https://3dnews.ru/1028862/noviy-mirovoy-rekord-koreyskogo-iskusstvennogo-solntsa-20-sekund-pri-100-mln-gradusov

уже 20 секунд, браво! есть надежда, что термояд покорится при жизни нынешнего поколения)

Мне кажется, пипец нефти в качестве топлива придет при нашей жизни, ребята

(1) Неа, был расчет по потреблению Лития, там его не хватит

(1) Вряд ли. Как автономный энергоноситель ГСМ пока ещё нечем заменить.

Я так понимаю КПД этого реактора Бесконечность делить на ноль?

(3) почему? Элементарно - водородом. Проблема только в том что его дорого добывать. Но при наличии дешевой стационарной энергии это не будет проблемой.

(5) А хранить как, не говоря уже про взрывоопасность куда как более высокую чем у ГСМ.

(5) А водород будем добывать осушая воду в океане?

(7) Она туда же и вернется, водород же не взлетел-потому что большая взрывоопасность

(5) Эту проблему уже решили. Можно почитать, как в Toyota Mirai хранят. А так, собственно, мы упираемся-то только в энергию. Будет энергия - можно добыть сколько хочешь водорода электролизом, можно добыть кучу лития из морской воды, и массу другого - из нее же.
(7) так сжигая водород - получим обратно воду. Пар. Он в виде дождя упадет в те же моря-океаны.

(8) взлетел и ездит в Японии. Даже при нынешних ценах, говорят, небезынтересно

В детстве книжку читал, если взять взять кусочек солнца величиной с булавочную головку и принести на землю, то оно выжжет все в диаметре 150 километров. Если у них там чета бахнет в этом токамаке, то прощая планида.

(0) новость "в новой смирительной рубашке пациент смог прожить 20 секунд". очень оптимистично)

(7) Самый распространенный элемент во вселенной, который при сжигании превращается в воду - какие вообще проблемы?

(11) не-а. Плазма в нормальных условиях не существует. Если даже предполагать, что распорется оболочка реактора, плазма просто тут же погаснет и все. И даже не будет радиоактивного заражения - из-за того что очень мало продуктов реакции.

(9) Ну и представь себе что будет если такая хрень 15 лет по дорогам без должного тех обслуживания

(0) Мне интересно другое.
Почему только 10 секунд?
Что меняется в динамике?
В результате синтеза появляются ионы гелия, которые не удается удержать? Ну и хер с ними, не? Снижается концентрация дейтерия?
Перегреваются генераторы, питающие обмотки сверхпроводника?

(9) Что-то упадёт, что-то улетит в космос, а что-то разогреет атмосферу

(14) Ага. Когда-то и на Марсе жизнь была, на Венере, пока один умный не сказал: "Не ссыте! Плазма вне реактора просто погаснет".

(17) если его выпустить, то улетит в космос. В атмосфере он не удерживается.

(15) что представлять, мы все это увидим. Toyota Mirai серийный автомобиль, их даже сюда привозят (правда, пока в качестве игрушки). Баллон трехслойный, композитный, держит 700 атм.

(16) Там же 100+млн температуры, которая достигается с давлением, как я понимаю, они запускают, а потом исследуют что происходит с материалами, и потом запускают дальше

(16) да тупо они сами еще не знают

(21) Это понятно, что исследуют, запускают.
Что меняется в состоянии системы за эти 10 секунд, что дальше работоспособность невозможна. Вот в этом вопрос.

А сдругой стороны хорошо что эта штука может еще останавиваться и как то подвластна управлению а то как зажгут искуственное солнце которое за считанные секунды превратит планету в новую сверхзвезду

(19) Пар тоже частично не удерживается

(20) С ГСМ всё просто, кинул канистру в габажник и айда. С водородом так плохо получится.

(23) Я так понимаю, что основа являются протоколы безопасности

(26) кинул КЦ и айда

(23) Не хватает энергии для поддержания защиты при производстве этой самой энергии. Вот такая рекурсия получается.

(28) Куда же без КЦ, а вот водород куда набулькать.

(29) Тоесть, там какие то накопители типа ионисторов, способные выдать гигаваты можности?

(29) Китайцы же вышли в + по производству

(31) ХЗ, но если плазму удерживают магнитным полем, то его создают с помощью лепездричества. Наверное возможность его потребления в необходимых количествах и ограничена. Не тянут АЭС

(26) ну, можно на первом этапе использовать эти автомобили там где есть инфраструктура. Тоже ничего. Я, например, вожу машину уже 20 годков и ни разу не брал с собой запасных канистр. Просто не надо. Не езжу я туда где нет заправок.

(32) Тогда где реактор? Это пока что игрушка для мальчиков с большими писями

(34) Да я не против, пусть играются. Может и "не доиграются"

(34) На втором этапе получим климатический коллапс, а третьего уже и не будет

(33) Ну единственное, что приходит на ум - перегрев несверхпроводящей части. Плазму зажгли и в процессе зажигания ее все равно удерживали - вот основное потребление, оно пройдено. Дальше - только удержание - энергопотребление однозначно снизится.

Фигня всё это. Проще и дешевле уран из морской воды извлекать, а далее как обычно.

(34) Я однажды под угличем доплевался на нонейменые заправки, ожидая Лукойл или бп и встал за 20 км до города

(39) из морской воды муторно что-либо извлекать в промышленных количествах. Для этого энергия нужна. Даже тупо обеспечить всех желающих пресной водой, полученной из морской - фиг выйдет так просто. Нет у нас пока столько энергии.

А мирным термоядом мы каждое лето на пляже греемся... и под этой радиацией огурцы выращиваем

Ваще то вроде буревестник уже почти летает на ядерном даижке

(43) ядерный и термоядерный - принципиальная разница

(13) Что то я не видел на солнце мирового океана, а уж там его сожгли достаточно. Куда вся вода делась? В космос улетела?

(44) да понятно,я к тому что как всегда сначала военную ракету сделаем, а потом на ней на Марс полетим.

(38) Может и так, но пока достигнут "сколь угодно долго" — это всё игрушки. Хотя и развивающие.
(40) Я из зимы в лето всегда канистру башкирского дизеля беру. Чтобы не замёрзнуть потом на трассе.

(45) очевидно, потому, что там условия далекие от земных. Вещества при таких условиях существуют в другом виде. Воды не может быть уже при 2000С, она при такой температуре распадается. А там немножко теплее.

(47) "пока достигнут "сколь угодно долго" — это всё игрушки. Хотя и развивающие."
Пока не будет некого прорыва типа открытия Резерфордом цепного деления урана нейтронами - так и будут играться в песочнице. Пока что говорить рано не только о полезном выходе, но даже и об обеспечении собственных нужд.

(48) А в случае сабжа сжигание происходит на полюсе при отрицательной температуры? Вроде как тут тоже температура > 2000C, но при этом образуется пар, как заявляют местные ученные

(50) тут какая-то путаница. Про пар речь была в контексте сжигания водорода - это одна тема. Термояд - другая.

(45) Основные запасы воды в солнечной системе находятся на Солнце.
Не благодарите

(49) Там же достигнута положительная выработка

(52) Может водорода?

(52) Старая шутка :) Там есть кислород и водород, много. Это да. А вот воды нет. Не может она существовать при такой температуре.

(53) Ты про сабж? Так там даже генератора нет. Т.е. они питают это установку бесконечным количеством энергии, но выработка = 0

(54) Именно воды. Причём даже пресной

(55) Это не шутка

(57) Я надеюсь она там в виде ледяных шапок? Т.е. в твердом состоянии?

(0) ИМХО, нет надежды. Если ДО СИХ ПОР 20 секунд - это внушающий уважения рекорд на экспериментальной установке :)
Похоже на то, что это тупиковый путь. И не бросают его исключительно из-за огромной привлекательности в случае успеха.
Смешно читать про гипотетическую безопасность, которая на самом деле - обратная сторона капризности управляемой реакции :)

(48) Не путайте людей. С чего это вдругмолекула воды будет распадается при 2000?

(60) безопасность в том, что без контроля реакция не идег в разгон, как в ядерном реакторе, а угасает без поддержки.

(0) кроме времени работы и температуры имеет значение ещё и масса рабочего тела, без массы рассуждать "20 сек и 100 млн. градусов - это успех или отставание" никак не получается.

(59) Нет. Все-таки надо было попросить вас поблагодарить меня за то, что вы узнаете что-то новое для себя

(0) вот когда смогут 20 лет, тогда и поговорим

(61) гугле://пиролиз

(60) Ты забываешь про смежников. К примеру при разработке материалов вполне может быть найдется жаропрочный сплав, который можно использовать в космической отрасли, в метоллургии, даже в лаве копаться

(61) ну потому что вот так. Сложные вещества при высокой температуре часто распадаются.

(64) а зачем 20 лет?

(0) попытка переплюнуть бога или обуздать фундаментальные основы к добру не приведет.

законов физики никто не отменял. Попытки разрушить фундамент требуют еще больше энергии на поддержание стабильности.

тигра пощекотать можно конечно, только ресурс ваших ног чтобы удрать не безграничен.

(60) Ну во первых это интересно. Делать некую большую фигню, которая гудит, искрит и сверкает, и всё это в мирных интересах народного хозяйства и за хорошие гранты и зарплату.. понятно, почему этим занимаются)

(65) А вы погуглите вода на солнце

(67) Вода - одно из самых простых веществ

(69) Бог не предполагал что человек будет летать выходить в космос и плавать по дну океану. Его тело не приспособлено. Однако ...

(71) Да есть там вода, есть. Только она в виде плазмы. То есть водой по сути не является, а является летающими в беспорядке атомами водорода и кислорода (а также гелия, углерода, азота разного изотопного состава).

(71) На Солнце нет воды
Вода имеет очень простую формулу: для ее образования нужен только водород и кислород. ... Так что вода на Солнце есть, и хотя в процентах молекулы воды составляют ничтожную долю от массы Солнца, в абсолютных величинах запасов пресной воды на Солнце больше, чем где бы то ни было в нашей Солнечной системе.8 янв. 2015 г.

5 мифов о Солнце — все самое интересное на ПостНауке

(16) С вольфрамовой обшивки при разогреве летят атомы, портят чистоту плазмы - она гаснет.
Пытаются с этим бороться покрывая обшивку разным типа бора, но пока не очень.

Основная проблема низкое качество магнитного удержания, не получается плазму ровно по центру держать, выплески на стенки.

(73) с чего ты решил, что это не в рамках биосферы человека? о каком вы космосе сударь? вот эти 300 км над землей это типа космос? это все равно что подпрыгнув в своей квартире ты решиш, что ты уже летчик. Так и земля - вот она есть. и далее хрен там

(75) Обалдеть, как вы читаете. Вам пишут про то, что на Солнце есть МОЛЕКУЛЫ воды. А вы читаете то, что у вас в голове

(66)(70) Тут согласен. Чисто из-за смежных исследований эта тема, наверное, и вытягивает. Шняга из той же серии что и коллайдеры.

(74) Вода на Солнце в виде молекул. Аш два о

(76)"Основная проблема низкое качество магнитного удержания, не получается плазму ровно по центру держать, выплески на стенки."
И не получится. Это как бы если для деления ядра атома урана пытались бы приспособить сфокусированный лазерный луч в качестве "лезвия". Может и получалось бы иногда, и даже бы приборы зафиксировали. Но смысл?

(78) "в процентах молекулы воды составляют ничтожную долю от массы Солнца"

(80) А ещё там есть метан, ацетилен и уйма других простых молекул. И чо?

(77) Т.е. полеты на самолетах это не переплюнуть бога, добывать огонь это не переплюнуть юога, а вот мини солнце это уже уровень бога?
Кто ставит эти границы, где уровень бога а где нет? Или все чего мы не достигли это уровень бога и бог нас покарает?
Вакцина от ковида - это вмешательства в дела божьи? А как же судьба? Ведь разви прививки это не попытка вмешательства в судьбу?

ИМХО нет никакого "уровня бога" если лишь наша дремучесть и темность в некоторых вопросов. И нужно не гордиться этим а просветляться.

Или по твоему на солнце сидит бог и лично управляет процессами на солнце? Или там чистая наука и нет никакого божественного вмешательства?

(83) Основные запасы воды в солнечной системе находятся на Солнце

(85) И как это поможет управляемому термоядерному синтезу?)

(85) 4-й раз напиши, может кто еще не прочитал твое сообщение

(84) причем тут бог? сделать самолет или даже ракету в текущем виде из текущих материалов и даже с источниками энергии которые доступны на земле в рамках природы человека. все остальное и особенно вторжение в базу физики - это уже на грани саморазрушения. Плазму обуздать еще пытались 50 лет назад. результат - на том же месте по сути чтобы там современные грантоеды не говорили. Коллайдер кстати открыл портал в будущее?? а сколько было слюней

(88) А плазменная резка тогда что?

(88) Электрон-протонная плазма это фигня. Вот когда до кварк-глюонной созреют, это будет реально круто..

(69) Запахло небесной твердью

(88) Охренеть. Это реально не стёб?

(69) > законов физики никто не отменял
Законов физики никто и не постиг. Вся история науки - это раздвижение границ неизведанного. Построение все более релевантных моделей и выдвижение все более совершенных гипотез.
Жил бы ты в старину - как правильно заметили точно так же плевался бы на попытки подняться в воздух.

все тут дружно считают себя умнее или не глупее физиков которые хрен знает сколько грузут этот гранит а по сути топчатся на том же месте.

(94) Сделай сейчас исследования термояда такими же, как и на заре ядерных сил, результаты будут несколько быстрее

(94) Вот именно! Именно что топчутся. Для новых научных прорывов не хватает фактологической базы. Поэтому и бьются с экспериментами на границах уже изведанного - лезут в космос и в микромир.

Уверен что у них порядок испытаний расписан на пятилетие вперед

и максимальные нагрузки, т.е. следующее испытание проводится с нагрузкой +10% от предыдещего, если предыдущее закончилось штатно

А ученые уже давно бы запустили реактор минут на 5 ;-)

(95) Я уже вспоминал про Резерфорда. Пока экспериментально не выяснили, что атом может делиться принудительно под действием нейтронов, а нейтроны могут вылетать при делении атома - так и топтались на месте, пытаясь разбить атом всякими там альфа и бета лучами.. И здесь то же самое. Идут по накатанному пути, который не факт что приведет к результату.

(72) что за чушь? Простое вещество - это вещество, молекула которого состоит из одного элемента. Например гелий. Даже в случае обычных, неинертных газов вроде кислорода - молекуле есть куда распадаться, она из двух атомов и может распасться до атомарного кислорода. А уж про воду нечего и говорить - оксид водорода, сложное вещество.

(57) вернее сказать, в каждый момент есть много молекул воды (много - потому что Солнце большое), которые точно также каждый в каждый момент времени распадаются и создаются новые. То есть воды в привычном нам состоянии хотя бы пара - нет, а есть такой "суп" из молекул. Помимо воды, там могут образовываться и молекулы других соединений, но они также нестабильны.

(0) Вообще что при условии в 2004 году, время составляло менее 1 секунды, то получаем за 20 лет прирост 20 раз, что вполне неплохо, хотя по нашим меркам это и слишком долго

(103) https://apikabu.ru/img/3ac06d.png

(55) >> Старая шутка :) Там есть кислород и водород, много. Это да.

Это у Вас какое-то другое Солнце. Не нашенское. Наше состоит из водорода и гелия. Кислорода в тысячу раз меньше чем водорода. Поэтому воды нет. Есть "следы" пара в пятнах. "Следы" это когда в процентах нужно несколько строк нулей писать.

(101) И тем не менее, молекула вода - одна из самых устойчивых во вселенной

(106) При 5000 вода распадаются практически в ноль. А на Солнце чуть меньше 6000 только в пятнах на поверхности. То есть в ничтожной части объема.
См. Figure 3. Equilibrium composition of dissociated water vapour.  на четвертой странице приложенного ПДФ https://www.eolss.net/sample-chapters/C08/E3-13-03-01.pdf

(107) И этот ничтожный для Солнца объем превосходит сумму всех прочих объемов, имеющихся в солнечной системе

(105) кислорода примерно 0.08%. С учетом массы Солнца это немало. Сейчас лень считать, но не удивлюсь, если по итогу это окажется гораздо больше чем его есть на Земле и в свободном состоянии, и в соединениях.

Энергия разрыва связи HO—H в молекуле воды, т. е. тепловой эффект реакции H2O = HO + H равен 495 кдж/моль, энергия разрыва связи Н—О в гидроксильной группе — 435 кдж/моль, средняя же энергия химической связи равна 465 кдж/моль.

(108) То, что на Солнце постоянно кипит "бульон частиц" и постоянно образуются и разрушаются в том числе и молекулы воды - как-то странно называть "запасами воды на Солнце".

(107) (108) Ну так доли процента, у множить на пятна в фотосфере, умножить на то что фотосфера имеет малую плотность и простирается на сотню-другую километров в глубину (из всей глубины в 700 000 км) и дает, что самыми современными методами только недавно обнаружили "следы" воды в спектре. Внутри Солнца при миллионах градусах воды нет совсем. Как и любых других молекул.

ПС я могу передумать если будет ссылка на "этот ничтожный для Солнца объем превосходит сумму всех прочих объемов, имеющихся в солнечной системе". Естественно на сайте nasa.gov

(111) С чего вы взяли, что они разрушаются?

(107) Кстати, не нашел нигде что при 5000 "вода распадаются практически в ноль"
Пишут, что перегретый пар начинает распадаться на атомы уже при температуре около 1200 цельсия. Это на Земле при атмосферном давлении.
Но! При этом при повышении температуры не происходит полная термическая диссоциация. Устанавливается устойчивое равновесие между паром и продуктами его диссоциации и процесс дальше не идет.
Так, пишут что при 2000 степень диссоциации пара не превышает 2%. Так что непонятно. В тех же пятнах дофига пара может оказаться в каждый отдельный момент времени.

(113) Хм. А что происходит? Вода накапливается? Вода разлетается? Вода хранится в неизменном виде?

(114) в (107), на который Вы отвечали, есть картинка №3 на стр. 4. Где видно как стремительно количество молекул H2O стремится к 0%, а атомов H к 66,66% и O к 33,33%. Словами не сказано, но на картинке прекрасно видно. Ведь если видели как кирпич сброшенный с крыши девятиэтажки упал в небольшую ямку, Вы же знаете что он на дне ямки. Даже если само дно ямки не видите :)

(116) Это при атмосферном давлении.

Давление в фотосфере 0.1 земной атмосферы. При понижении давления термическая диссоциация естественно протекает быстрее.

(118) Ага. Уже вычитал. Сижу - чешу репу :) Выходит, даже у молекул на Солнце шансов особо быть не должно? Где тогда правда? :)

(118) Вот чего пишут:
As strange as it may seem, yes water has been detected on the Sun. Actually what was detected is 'steam' over a particularly cool sunspot where the temperatures were only about 1000 K or so.
Вопрос в размерах таких низкотемпературных областей и количестве пара в них.

Ничтожно мало. Иначе давным-давно бы обнаружили эти "следы". Даже тяжело представить насколько чувствительны современные спектроскопы (спектрометры и спектрографы). А ведь NASA на Солнце направляет приборы послезавтрашнего дня. Не обращая внимание на цену.

(120) 1000 K or so, а в черных пятнах 4000 K or so. кажется найти 1000 К на солнце круче чем воду там)

(119) дело в том, что веществ много. Меньше всего кислорода, но и его дофига, в сравнении с представимыми нами количествами. А уж водорода вообще хоть залейся. Поэтому молекул прилично выходит.

(108) и что?
"Около 99,86 % массы Солнечной системы содержится в Солнце; общая масса всех планет составляет лишь около 0,0013 M☉, причём бо́льшая часть суммарной массы планет содержится в Юпитере (его масса в 1047,56 раз меньше солнечной)[4]."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Солнечная_масса#:~:text=Солнечная%20масса%20приблизительно%20в%20332,%2C56%20раз%20меньше%20солнечной).
ЛЮБОЙ ничтожный для солнца объем превосходит сумму всего остального в солнечной системе.

(9) (8) ну вы блин даете. не думал что в 21 веке взрослые люди могут не понимать что такое термоядерная реакция.

(0) да-да-да, Итэр строят уже почти 30 лет и конца и края не видно... в каждый дом - ага... не в 100 ближайших лет. А вот гибридные токамаки вполне перспективны уже прям скоро!

(1) при моей жизни уголь сильно будут гасить под знамёнами девочки-гретты.
Нефть? Ну видимо пик добычи проёден, саудиты у себя начинают со сланцами работать - видимо классические месторождения того...
Газ? - может и будет потребление падать, но что в замен? У вас есть предложения кроме как вернуться в средневековье?

Реально перспективно это ЗЯЦ со свинцововисмутовым теплоносителем... но когда себестоимость такой генерации не будет превышать хотя-бы генерацию обычных АЭС.

+ (127) есть мнение что так-же перспективно ЯРТ (академик Острецов и К), но это очень дискуссионный вопрос и там большой вопрос к цене, но должно работать на любом малообогащенном дерьме.

(127) Закрытый ядерный цикл это конечно экономически перспективно, но экологически крайне сложно. При переработке ОЯТ происходит образование огромного количества высокооактивных отходов, с которыми непонятно что делать. В открытом цикле решение простое - берем отработавшие твэлы из реактора, пару лет остужаем в бассейне, а по мере снижения активности заливаем свинцом и захораниваем в отработанных сухих шахтах. А в закрытом кошмар вообще. Распилить ТВЭЛы (радиоактивная пыль из деградировавших топливных таблеток - уловить, зафиксировать). Растворить в кислоте, выделить полезные элементы и изотопы (уран, плутоний), остальной бесполезный, но ооочень радиоактивный раствор - просто так в речку не вылить. Нужно сложная технология по выпариванию и остекловыванию отходов, чтобы их поместить в стеклянные гранулы, которые впоследствии заливать бетоном и полученные блоки тоже где-то захоранивать.. в общем гемор тот ещё.
Россия идет по пути переработки от безвыходности, ну нет в России приличных месторождений урана.. все советские остались в "ближнем зарубежье" - Украина, Казахстан.

(129) у вас совершенно неверная информация. Откуда в таких количествах у людей плутоний (и не только) кроме как результат  переработки отработанного топлива?
Да, переработка это не просто, но решается... и потом почти вся дешевая нефть закончилась (во всём мире), уголь лет через 15 останется по большому счёту у 4-5 стран, газ всё не вытащит, урана-235 для обычных АЭС осталось лет на 100 (всех мировых запасов для уже построенных АЭС). По запасам природного урана РФ - третья в мире, РК - вторые... а какие у вас основания считать что РК введёт эмбарго на поставки урана в РФ? АВ вот урана-238 у РФ запас... и хватит  его по разным оценкам на 3К лет в ЗЯЦ. С чего-бы его не пустить в оборот-то?
Когда отработают ЗЯЦ на свинце - наступит пора срочно шлёпать энергоблоки как пирожки.

>радиоактивный раствор - просто так в речку не вылить
маленькое замечание - с фукусимы периодически сливают в океан

Токамак это тупиковый путь. Нужны принципиально новые решения

(132) ну почему, гибридный токамак вполне может быть перспективен, если окажется востребован.

(130) Ну так, когда речь шла о ядерном оружии, об экологии особо не думали. И у нас и у них. А если речь о мирной энергетике для людей, то глупо было бы засирать окружающую среду, чтобы получить энергию.

(134) ТВЭЛЫ никто ничем не заливает после их отработки в реакторе что ранее - что сейчас.

(124) в (9) и (8) речь не про термоядерную реакцию, а про аккумулирование энергии в водороде, при условии что будет достаочно дешевой стационарной энергии.

(136) что с водородом делать собрались?

(137) Жечь они его собирались, в качестве автономного источника энергии на замену ГСМ.

(138)В среде чистого кислорода жечь нельзя ибо гремучая смесь... в среде воздуха горит:
1.при температурах до 3000С - они осознают что вский там дюраль/чугун не годятся?
2.с образованием закислов/окисей азота... они систему очистки размером с большую стиральную машину будут таскать  каждым ДВС или решили напрямую выбрасывать это в воздух?

PS А хранить в чём собираются? С хранением тоже не всё так просто

(139) Написали, что япошки уже серийную машинку выпустили на водороде, типа всё пофиксили уже. Я им примерно те же проблемы озвучил.

(139) в топливных ячейках, там не горение как таковое, а диссипация сквозь протонную мембрану с получением электричества. ну и воды/тепла в итоге при окислении.

(136) пардон, не уловил что обсуждение в сторону от термояда ушло.

(140) что такое протонная мембрана? у Вас там уже капля из задачи трех тел прилетела?

(141) ииии, какой КПД полного цикла? Получить водород (из электроэнергии?), где-то как-то хранить, преобразовать в электричество, ...., привод на колёса.

(143) им второй вариант "капли" прилетел и сейчас разворачивается в небе

(143) http://atenergy.pro/technologies/

только на преобразовании Н2 -> э/э потери 40%...

Со времен пещерной обезьяны люди мало что нового придумали в энергетике. В большинстве случаев преобразовывается энергия тепла или за счет дармовой силы (движение воды, воздуха и т. п.) механическая энергия в электрическую. Последнее наверное самый серьёзный прорыв. Даже АЭС по  большому счету просто кипятильник для огромных ТЭС.

(148) мы - цивилизация пружин (с)
серия этих статей на Хабре понравилась кстати, рекомендую.

(146) офигеть, первая строчка как будто нарушает первый закон термодинамики

(150) С какого перепою?

(151) без второй и третьей она нарушает, но не работает, понятно

(150) почему? Обычная электрохимическая реакция. Кстати, вот здесь https://www.youtube.com/watch?v=HhZAKBKbubs человек это сделал в домашних условиях, хотя там нужно пару вещей, которые получить не так просто - платинированные электроды и мембрану.

(153) "энтропия не убывает", а там убывает

(154) в каком месте энтропия убывает?

(155) в H2 -> 2H+ + 2 электрона, понятно что в полном цикле всё нормально

ну а что удивляет? локально она может убывать для отдельной части системы.

(157) ну да, выглядит как фокус, нарушение "взаймы" у третьей строчки

(148) На самом деле, современная цивилизация использует энергию всего из двух источников. Первый - использование энергии термоядерного синтеза ближайшей звезды. К нему относятся нефть-газ, ГЭС, ветряки, солнечные батареи и дрова в печке. Второй - использование энергии, накопленной при взрыве сверхновой, в результате которой возникла наша планетная система. Это энергия ядерного распада тяжелых радиоактивных элементов.

(159) Я так далеко не хотел бы вдаваться, а то и до начального врывва можно договориться, энергию которого мы как бы используем... А там начнётся а энергия взрыва откуда, и кто из кого вылез: яйцо из курицы или наеборот курица из яйца.

(159) приливно-отливные куда отнесешь?

(161) Автоколебательная система с гравитационным приводом... бла-бла-бла... супернова

(162) откуда автоколебания? хде ты собственную частоту нашел...

(158) холодильник - такой же фокус, но в каждом доме.

(161) Да, забыл. Третий тип есть. Использование накопленной гравитационной энергии, полученной от столкновения с планетой, в результате которого образовалась Луна, а на Земле появились материки и океаны.

(163) приливы с положением луны над горизонтом не связаны?

(164) когда фокус показывают под носом и все объясняют это доставляет
(166) автоколебательная система возвращается к собственной частоте после возмущения, частота приливов тупо равна частоте возмущения и она прекрасный пример абсолютных анти автоколебаний

(159) "энергию всего из двух источников"
а эти два источника можно свести к одному источнику - массе, а точнее к ее дефекту )

(147) >> только на преобразовании Н2 -> э/э потери 40%...

Не совсем так. КПД 40% у всего цикла. Н2О -> электролиз -> Н2 -> перекачка, хранение под высоким давлением, обратная перекачка -> Н2О в топливных ячейках. Так что немного лучше. Но все равно далеко до гидроаккумулирующих станций с КПД 80% на круг. При том что гидроаккумулирующая станция равной мощности и объема хранения стоит дешевле. Даже при использовании для хранения водорода естественных и уже имеющихся искусственных полостей в скальных породах.

(139) Так уже делают. Есть серийный автомобиль Toyota Mirai. "Жгут" в топливных элементах, каталитическое окисление, при этом образуется электричество и вода. И работает электродвигатель, автомобиль едет. Тема неплохая, пробеги приличные там. Обходись водород подешевле - была бы песня. При наличии дешевой стационарной энергии водород можно было бы получать электролизом из воды. Таким образом дешевая стационарная энергия переходила бы в мобильную, без потерь для экологии - водород окисляется, получаем опять воду.