Всем известно, что на самом деле работники по найму платят налогов не на 13% своего дохода.
Платежи в фонды составляют еще довольно увесистый процент, точно не скажу. Получается, где то 50-60% своего дохода работник по найму отдает государству.
А у программистов особо большие зарплаты - от 100 тыщ.
В связи с этим вопрос - не ждет ли нас обеление этих зарплат через перевод сотрудников на самозанятость, где налоги 5-7% от дохода и все?
Вот даже я, ИП, если буду заводить сотрудников-программистов, мне проще будет платить самозанятым, чем нанимать бухгалтера, чтобы тот вел
всю эту катавасию с фондами.
Что скажете?
Грозит ли самозанятость работе по найму?

(0) Я, как работник по найму, в фонды не плачу ни копейки. Всё платит работодатель.

"А у программистов особо большие зарплаты - от 100 тыщ." Паша стайл

(1) но он мог бы тебе платить больше, что за наивность.

(2) че за Паша?

(4) Есть тут местный писатель, когда хлеба в доме полно и дети не беспокоит, то он садится за клавиатуру.

>>Грозит ли самозанятость работе по найму?
"Это нонсенс, Билли!" © Человек с бульвара Капциинов

(5) и не ведись на старые боянистые возражения "в фонды платит дядя..." - это тебе не нужно.

Паша - троль тут есть с постоянной пропиской. Аналог программиста-бетонщика, "незаменимый Вася" и "Света Семененко"

(3) Вот именно, что за наивность. Работодатель просто положит эти деньги в карман к себе.

(8) Сын Офицера, что ли?

(9) ну не скажи, есть спрос баланса и предложения. Работодатель сможет выставить большую цену на вакуху, если у него будет меньше налогов.

(11) Да щас.

или например у франча, где работает 10 рыл.
Условно, сейчас он им платит всем по 100к. Это 1 млн в месяц.
А если снять налоговую нагрузку 0.5 млн, сможет платить 1.2 млн в месяц, т.е. 120 к.
Норм?

(0) Таких умников еще в начале 2000 было, которые своих сотрудников как ИП оформляли. Налоговая видит, что куча ИП, которым каждый месяц одну и туже сумму и подает в суд.

(12) я тебе в (13) разжевал. Чем больше платит, тем больше и качественнее спецов сможет привлечь.

(14) а на каком основании в суд подает? ведь работы производятся и все норм? вот любопытно

(15) Не будет он платить больше. Он просто эту сумму себе в прибыль запишет.

(13) А нахера отдавать прогам, если можно себе в карман положить?

(0)

Если тебе нужно устроиться по найму... это расклад "а пущай дядя за меня в фонды платит"

Если тебе нужно кого-то нанять - преимущественно будешь брать по договору самозанятого.

Другое дело, что в перспективе наличие самозанятости не исключает переквалификации договорных отношений в трудовые договора, так же как это и было, когда можно было увидеть маскировку в договора ГПХ или договора с ИП, чтоб взносы не отчислялись.

(18) я же уже написал - чтобы привлечь больше и получше спецов. На примере франя привел в (13), специально в цифрах

(16) Наивный. Трудовые отношения прикрытые ГПХ или ИП — это неуплата налогов в чистом виде. Можно и присесть за такое.

(17) я тебе в цифрах в (13) аргументировал, а ты долдонишь одно и то же.
(21) можно поподробнее.

(20) А на кой больше, да ещё и лучше? И почему он сейчас этого не делает, если это требует бизнес. А если не требует, тоже вопрос нафейхоа?

(22) Подробнее тебе прокурор распишет в обвинительном заключении

(23) ну действительно, нафейхоа налоги 13%, давайте 80% сделаем. Какая разница, ведь предприниматель все и так "себе в прибыль спишет"? харе чушь нести

(24) о, гуру-режим включился.

Собственно, с позиции работника - самозанятый такой же ИП, только покупается новый обновленный патент с немного новыми ставками расчета налогов и взносов от имени самого самозанятого, а не работодателя.
Для работателя договор с самозанятым в практическом оформлении почти не отличается от договора с ИП. Есть отличия, они описаны и их можно нагуглить и прочесть. Не имеют радикальных отличий от работы с ИП, особенно, при новом оформлении

Просто с з/п положены отчисления в фонды, подменив трудовые отношения такими конструкциями, предприятие "уходит" от налогов и недоплачивает в фонды. Вот и разъяснят такому предпринимателю, как нужно Родину любить

гм, погуглил:

Если ваш бывший сотрудник, ставший ныне предпринимателем, продолжает ходить на работу с 9.00 до18.00 и выполнять трудовые обязанности, например, руководителя отдела продаж, а вы при этом 10-го числа каждого месяца перечисляете ему «агентское вознаграждение», налоговая очень легко доказывает, что имеют место трудовые отношения, а следовательно все выплаты должны быть обложены страховыми взносами.

Не так давно даже Верховный Суд Российской Федерации в Определении от 27.02.2017 вынес решение о запрете реальных трудовых отношений гражданско-правовыми. Верховный Суд поддержал налоговый орган, который легко доказал Суду, что между руководителем и работниками имели место трудовые отношения:

В договорах был указан график работы и перерыв на обед
Были указаны должности и специальности
Прописано возмещение командировочных расходов
И даже указана материальная ответственность
Договоры были бессрочные

Что за дурная привычка считать чужие деньги?  "Дяде не нужно за меня платить 100500 тыщ налогов, значит он отдаст их мне, мне же нужнее"

Откуда такие берутся? Неужели комфортно оставаться в своем развитии на уровне наивного 15-летнего олбанского юноши?

(0) Почему ты постоянно бухгалтера упоминаешь? У меня тут человек - ИП, патент, с сотрудниками. Взносы в "Эльбе" + "Сбербизнес" делает и платит, даже без платных подписок на сервисы - там наверное еще проще. Все почти бесплатно. Бухгалтера нет, процесс, с целом, не напряжный. Правда, упомянул, что "Эльба", все-таки, несколько недоделанная и потом перейдет на 1С.

(24) О, нашел:

А это означает, что включение подобных положений в договор с ИП чревато признанием такого договора фактически трудовым (ст. 19.1 Трудового кодекса) со всеми вытекающими из этого последствиями – доначислением взносов и НДФЛ (ведь налоговый агент несет те же обязанности, что и налогоплательщик), и, в случае крупного размера недоимки (а это свыше пяти миллионов рублей за три последовательно идущих финансовых года, при условии, что сумма недоимки превышает 25% от общей суммы налогов, сборов, взносов, подлежащих уплате организацией) – и уголовной ответственностью (ст. 199 Уголовного кодекса). Причем отношения будут переквалифицированы в трудовые с момента начала таких отношений.

(29) Да, ну нахуй! Неужели такая тайна гуглится?

(28) Ахинея какая то. ИП это те же взносы в фонды.

(31) сумма взносов какая?

(34) не те же

(34) вернее мы про самозанятых. у ИП фикс 40+ в год

(32) А теперь ещё поищи как наказывается неуплата налогов, когда нет состава по УК, и подумай стоит ли овчинка выделки. Платить будешь из прибыли, трудники тебе вряд ли станут скидываться

ладно, вопрос понятен и исчерпан, спасибо за быстрое разъянение всем участникам.

(6) (8) кто из них троллее ещё вопрос )))

(35) Кто ж скажет? Ну, пусть будет до 100 тысяч в месяц, на 4 сотрудников. Провинция.

(30)Это не чужие деньги - работник их заработал.

(39) Ключевой момент просёк?

Если новые отношения с новым исполнителем => самозанятый работник. Отдельный разовый договор. Каждый договор с тем же самым чем-то должен отличаться от предыдущих таких же.
При наличии длительных и непрерывно-постоянных отношений с исполнителем => наемный работник и расчеты по полной

(37) Ну в (21) то он говорит о ИП. И у ИП не 40+ а 40+ и плюс 1% от всего свыше 300 тыс.

(43) да, это я вкурил. Но будем идти эволюционным путем. Если у меня появятся наемные сотрудники, постепенно буду нанимать буха или сервис по бухне. А сперва самозанятость или ИП, да.

(44) вот она, классика буквоедства. и что, это принципиально для ФОТ 1200.000 в год?

(20) Во франче спецы не нужны - только копрокодеры, чтобы постоянно переделывать требовалось. Спецы во франче очень быстро обанкротят его.

(47) почему обанкротят?

(42) если работник их заработал(что сомнительный такой вопрос), почему же работник не уйдет от дяди и не заработает их отдельно от дяди?

(46) В каком смысле "принципиально"? Это значит что если у тебя 100.000 в месяц то 1% от 900000 = 9000 а это уже +20% к фондам.

(48) Потому что они за недорого сделают так, что оно не будет требовать постоянного участия франча. Денежный поток иссякнет - и франч обанкротится.

Неужели есть смысл рвать жопу за 4 или даже 6 процентов от своих услуг, пытаясь их скрыть? Да вы просто можете поднять ставку за свои услуги на 5% и нивелировать этот налог.

Дядя вообще не понимает чего он придумал в своей бездарной башке.
Если ты франч и работники у тебя через ИП, то на каком основании они прийдут на фирму чужую и начнут там свое черное дело?
Некоторые конечно закроют глаза, а некоторые скажут, так, я заключил договор с ООО Битовые технологии, а ко мне приперся какой то ИП Печенкин, че за????

(0) Уважаемые конторы этим не будут заниматься, в мелкие я не пошел бы. Там в принципе и так процветают наличные в конвертах + минималка.
Только зачем мне это? Ипотеку не взять, баллов ПФР не начислит, НДФЛ не верну.

(0) выиппут работодателя, если будут признаки постоянных трудовых отношений через работу с человеком по самозанятости. Припишут полноценную занятость и возьмут все налоги с пенями и штрафами.

уже было про это

"с нашим государством в азартные игры играть не надо. У него вся карта крапленая." (с) Гений

(0) А каким хреном ты НАЙМЁШЬ самозанятого в свой ИП?

(53) На практике ни разу не видел чтобы заказчик пытался подтвердить наличие трудовых договоров у франча с конечным исполнителем. В подавляющем большинстве случае заказчику пофиг в штате работник у франча или на подряде.
А вот для франча наличие статуса ИП у работника непосредственно контактирующим с клиентом конечно лишний риск потери и работника и клиента.

(59) Мало ты видел, я не просто проверяю, я ещё и сертификаты требую по соответствующим программным продуктам, и чтобы не менее двух. Ибо иначе ТЗ согласовано быть не может, а следовательно и закупка не состоится.

(2) Вот уж точно
Такое ощущение что они теперь вместе пишут, авторским дуэтом. Ильф и Петров однако

(61) не завидуй

(6) еще отличительная черта - животных любит

(62) Боже упаси, нечему

(63) Погоди... Паша из Казани вроде.. А там положено коней любить.. А собаки - это в Пхьеняне...

(63) Ну, я отметил только про стайл .. Паша очень любит превосходную степень так оформлять , "особо большие", "бесконечно фантастические" и .т.п.

(60) За 14 лет во франче у меня таких заказчиков ни разу не было) И что франч копии трудовых договоров предоставлял или письмо писал "мамой клянусь он в штате"?

всем грозит обеление. Денег нет но вы держитесь в отставке, теперь на работу пришел деньги есть и мы поищем. В нашем цифровом концлагере и ведь найдет 100% , так что будете платить все.

(16) на основании того, что если есть признаки постоянных трудовых отношений, оформленных через "дырки" - это налоговая оптимизация, неуплата налогов практически в чистом виде. Всю эту шнягу делали еще 20 лет назад - организовывали простые товарищества из ИП на упрощенке вместо сотрудников и т.д. В налоговой не дураки, все это очень быстро просекли. Лечат очень просто - явочным порядком приписывают полноценные трудовые отношения. С выплатой всего что положено за определенный срок, плюс пени и штрафы за просрочку.

продал ты пирожок, а в конце месяца налоговая тебе пришлет НЯ https://www.youtube.com/watch?v=3gXu62cEbFY&feature=emb_logo .  какая прелесть, а если ты безработный, родное государство тебе аж 1500 в месяц даст.

(65) Последние Пашины веяния - позиционировать себя еврейской семьей. А раз так - никакой конины. Не кошерно

ему бы кипа пошла, но боюсь в тех местах в ней ходить не безопасно ..
борода рыжая, чем не еврей)

90% тендеров запрещают передачу их субподрядчику.

Мы их душили, душили... Душили, душили... (С)

(72) Вы с ним в реале знакомы, можете оценить что ему пойдет ?
А борода у многих рыжая, это еще не показатель

(75) Он тут демонстрировал свою фотку .. так что если одеть костюм, кипу, то будет такой достойный представитель своего народа.
У нас тут больше ходят .. хасиды .. эти еще солиднее .. костюм черный, белая рубаха, шляпа и достойная походка

(61) > Ильф и Петров
Белый и рыжий

самозанятый - это работа по контракту

1. не всякий согласится, ибо в любой момент его ногой под зад
2. самозанятый в отпуске не ходит, и больничный в оплату получит только в размере максимального по фондам (не помню вроде не более 60тр и не дольше 2х недель, то есть суммарно 30 тыщ это потолок дальше совсем копейки)

думаю далеко не все захотят поменять свои 100тр на 120 для самозанятых...

(78) "работа по контракту" "работа по контракту"
Это что за контракт такой? С таким же успехом и с обычной занятости могут.

Не грозит.
У меня однокурсник оформлен как ИП года с 2011, но он работает в логистике при РЖД, там у них особые нравы.
Я работаю с 2006г на полностью белой ЗП (в 2007 на новой работе вроде месяц премию в конверте дали, на этом всё) в достаточно крупных организациях - в них давно никаких левых схем не придумывают, кроме перевода в отдельное юр. лицо с льготами по ИТ.

(78) это вы просто в Москвах к хорошему привыкли. В провинции работа по ДГПХ норма, там все то же. НДФЛ/ПФ платят, но с больнюками все то же. И выпестить не проблема.

чтобы на трудовой договор на хорошую зп взяли - это нужна контора, которых единицы. И еще месяца три-четыре будут присматриваться, думать, брать или не надо.

(81) +100500.
Это две разные вселенные - Москва и Россия.
Уже и конституцию, и законы нужно править.

(79) Могут, но там муторнее. Там надо тебе чего-то объяснять, по сокращению, по статье и т.д., возможно, платить компенсации. А по договору гражданско-правового характера вообще ничего не надо. Стал не нужен - иди, гуляй, никто никому ничего не должен кроме отработанных по договору дней.

(81) в рамках развитой за последний год удаленки - идет очень резкое размытие этих границ...

уверяю, в течение следующего года зп 1с ников во всей стране очень сильно сблизятся, и это очень не понравится свеженьким "понаехалам", так по факту они в пролете...

(0) ты настолько юридически глуп.. что даже объяснять тебе влом..


самозанятые ограниченный спектр работ / услуг которые работают на физлиц. у которых не р/с и т.. и тп
работающие на тебя атвоматом твои работники полу юрлица ИП. и деньги ты им платить не можеш!

(85) да смысла понаехать кроме затрат на аренду уже нет. короновирус массово приучил работодателей к удаленным работникам

(85) вполне может быть, но пока сближение не в нашу пользу. Работы мало, хороших зарплат тоже.

(87) а когда понаехаловы уезжать начнут , не спрогнозируете ?

(89) из Москвы мало кто возвращается.

(89) я думаю постепенно свалят кто снимает квартиры как устроятся и как удаленка разрешится или по крайней мере понаедут в ближайшее МО и дешевле и лучше

и в москву при необходимости. Всетаки удаленка удаленкой но работодателям большинству требуется изредка подтереть сопли на местах

(84) По ДГПХ не отрабатывается никаких дней, откуда это вообще ?

(93) общепринятая практика - в случае увольнения оплачивают месяц пропорционально отработанным дням, закрывая договор датой увольнения. Это имеется в виду. А так верно, нет там никаких дней.

(86) зато я учусь быстро, не боись

(90) блин, а я уже готовился всех проводить

(94) Увольнения откуда ?
С ДГПХ не увольняют, он просто истекает и все. Оплачивают согласно прописанным в договоре суммам, а не каким то пропорциям

(97) ну блин, как не назови. Пусть не увольнение. Пусть "стал не нужен" или "накосячил".

короче, вчера работал и вроде не капало, а сегодня не нужен на работе.

(99) И чего ?
Если договор заключен еще на полгода, то нужен/не нужен - слюнявь бабосы.

(93) По ГПХ для оплаты вообще то документы нужны (акт об оказанных услугах). Нет работы, нет акта, нет денег. Так что формально можно вообще ничего не платить.

(100) А уверен что при таком подходе вообще удастся сдать работу?

(101) Это разные случаи
Есть договор, но в каком то месяце не было услуг и есть договор, работа сделана/услуга оказана, но оказалось что уже не надо и платить не будем
Так вот во втором случае не прокатит. Если все подтверждено - суд обяжет

Даже при подмене ГПХ все равно начальники акты (хоть и практически под копирку) составляют каждый месяц. И формальные отличия в этих актах, а также подписи в них лишняя отмазка по возможным претензиям от налоговой.

(0) А у программистов особо большие зарплаты - от 100 тыщ.
Бедняга, он не знает что такое большие зарплаты.

(105) Ну может это в евро.

(105) знаю, знаю, у Леонтьева большая - 300 тыщ в месяц. ;-)

(0) Зачем гению 1С нанимать бухгалтера? Он не знает - какую кнопочку в 1С нажать, чтобы отчетность сформировалась? Или он - не гений? Или гений но не 1С?

(108) Он делает первые шаги к примерке свого гениального мнения о том, как у работодателя все устроено, к себе. Надо поддержать.

(0) за перевод своих сотрудников в самозанятые налоговая будет карать

(110) своих - это напрямую заблокировано

(90) я например уехал

(111) Не, ну обычно создается новое юр. лицо, которое по договору берет организацию на аутсорсинг.

(0) доброе утро, к 21 году начало. Доходить что все уже в белую работают

(2)а что не так разве? Речь конечно о Москве и Питере.
(1)Не просто затраты на бухгалтера, а еще нехило за каждого сотрудника придется отчисления делать. Поэтому лучше работать с СЗ или с ИП.  Пусть сотрудники твои как самозанятые регаются. Проблем не будет.

(8)Бред. Я самый обычный веб-разработчик, участник стартапа и его совладелец. Не более. При этом не работающий на дядю, а работающий на свой проект.

А казалось бы, чего проще, считать любые услуги хоть ИП, хоть самозанятого, хоть физического лица заработком и облагать его НДФЛ и взносами как и наемного работника.
Одинаковые доходы должны облагаться налогами и вносами одинаково!

(116) >> Одинаковые доходы должны облагаться налогами и вносами одинаково!
А что ты понимаешь по "одинаковые доходы"?

(117)/А что ты понимаешь по "одинаковые доходы"?/
В данном случае - оплата выполненной работы. С точки зрения налогообложения не должно быть разницы, кому была сделана эта оплата, наемному работнику, ИП или самозанятому.
И не будет тогда этих игр с "переодеваниями".

(116) Если считаешь что так выгодно, становись ИП и работай

(116) А что ИП? Один заработал за год миллион и заплатил 60 тысяч. А другой заработал 100 миллионов и заплатил 6 миллионов. И где здесь справедливость? Справедливость - это года взяли все расходы государства и поделили на всех взрослых поровну. Вот это я понимаю - справедливость

(118) >>  С точки зрения налогообложения не должно быть разницы, кому была сделана эта оплата, наемному работнику, ИП или самозанятому.

Где в этом списке юрлицо? И что делать с отпусками и больничными?

(100) ага, ща, только шнурки работодатель погладит и сразу подпишет такой договор.
Обычно в лучшем случае на месяц это делают. И обработочка для 1С есть, которая автоматом по списку людей создает договора на следующий месяц.

(0) Грозит ли самозанятость работе по найму? - Нет, не грозит.
Этот вид занятости позволяет "выйти из тени" определенным категориям граждан.

Кстати, ты в курсе, что у самозанятого есть ограничение по сумме ходода?. Сумма дохода нарастающим итогом в течение года не должна превышать 2,4 МЛН РУБЛЕЙ.

(123) Это как раз позволяет гражданам привыкнуть к отчетности и не парить себе моск

(124) Я к тому, что 1С-ники могу в месяц зарабатывать и больше 200 тыщь.  В итоге, есть вероятность выйти за границы в 2.4 млн.  И тогда уже придется платить другие налоги.

(123) работнику в общем случае действительно не грозит ничем, кроме потери преимуществ, которые есть у официально работающего по трудовому договору. А вот работодателю может и прилететь, если налоговики докажут факт постоянных трудовых отношений вместо разового оказания услуг.

(121)/Где в этом списке юрлицо? И что делать с отпусками и больничными?/
Вы имеете в виду оплату отпускных? Нет ничего проще, чем выплачивать отложенную на отпускные сумму выплачивать сразу, хоть самозанятому, хоть наемному работнику.
Больничные должен выплачивать Фонд социального страхования. Оплата первых дней больничного - это дурь и бюрократический выверт не имеющий никакого здравого смысла.

С юридическим лицом взаимоотношения совсем другие. У него своя бухгалтерия, работники, оплата труда.

(126)/А вот работодателю может и прилететь, если налоговики докажут факт постоянных трудовых отношений вместо разового оказания услуг./
Вот, кстати, и в школьные и в студенческие году много раз приходилось подрабатывать на вполне себе государственных предприятиях в течение буквально одного дня. И никаких проблем с учетом у них не возникало. Заработал, вычли налоги, свободен. Никакой записи в трудовой книжке, включения в штат и т.п.
Т.е. опыт оформления трудовых отношений и удержания налогов при разовых работах имеется. Нужно просто изучить и использовать.

(128) с разовыми проблем не будет, самозанятость под это и создавалась.
В (0) речь о том, что предприятия начнут на самозанятость переводить постоянных сотрудников.

т.е. человек как бы занимался чем занимается, но выводится за штат и оплачивается как самозянятый

(127) При потери дохода юр лицом, кто ему выплачивает выпадающие доходы? В случае с работником- есть соответствующие фонды

Работник готов нести полную ответственность за свои действия, в т.ч. и уголовную, аналогично юр лицу?

(127) предложение отказаться от оплачиваемых отпусков это скорее шаг назад.

>>С юридическим лицом взаимоотношения совсем другие. У него своя бухгалтерия, работники, оплата труда.
Всё это может быть и у ИП

(130)/т.е. человек как бы занимался чем занимается, но выводится за штат и оплачивается как самозанятый /
Я о том, что нынешнее создание института самозанятых совершенно непродуманно и на мой взгляд, будет свернуто довольно скоро.
Если же для самозанятых, если их оставлять, ввести те же налоги и взносы, что и для наемных работников, то смысла переводить не будет.
Еще раз повторюсь, что люди, выполняющие одинаковую работу должны получать одинаковую оплату этой работы и платить одинаковые налоги и взносы в фонды.

(132)/предложение отказаться от оплачиваемых отпусков это скорее шаг назад. /
Ага, это некий добрый дядя оплачивает Вам отпуск из своего кармана :).
Да Вы просто получаете то, что в виде примерно одной двенадцатой откладывалось с Вашей зарплаты ежемесячно. Вот за одиннадцать месяцев накопилось, Вам и выплатили эти деньги.

(132)/Всё это может быть и у ИП/
Может. Но когда можно использовать общую систему налогообложения, то нужно использовать её. Если физическое лицо, безразлично, какой у него статус, ИП, самозанятый, выполняет работу для ЮЛ общей системы, то удержание налогов должно выполнить оно, как налоговый агент.

(112) мало кто не говорит, что все. у меня тоже есть примеры. Но так в том принципе, что исключения всегда есть. они подтверждают правила

(127) " отложенную на отпускные сумму " - кем отложенную?

(137)/" отложенную на отпускные сумму " - кем отложенную?/
Бухгалтерией Вашей отложенную. А Вы думаете, Ваши отпускные откуда берутся?

(138) тяпнул уже ?

Цой был прав...

Насколько помню, перевод сотрудника в самозанятые вроде как попадает на контроль и в проверку, если сроки с момента прекращения трудовых отношений менее двух лет.

(141) Насколько я помню, самозанятый в течение двух лет вообще не имеет права выполнять работы для своей прежней работы. Ну, это, конечно, не принципиальное решение проблемы, а некий костыль.

(133) > Еще раз повторюсь, что люди, выполняющие одинаковую работу должны получать одинаковую оплату этой работы и платить одинаковые налоги и взносы в фонды.

в России люди не платят налоги с зарплаты и взносы в фонды. Это не США.
Здесь их платит работодатель. Причем если про НДФЛ еще понимают "грязные" и "чистые", то взносы вообще не головная боль работника никогда и ни в каком случае.

(142) не путай понятия, никто не помешает оформить, но вопросы и проблемы могут быть от проверяющих (подп. 8 п. 2 ст. 6 Закона № 422-ФЗ).

(123) ну в 200к довольно много народа впишется

(133)
>и на мой взгляд, будет свернуто довольно скоро.
да нет, просто сначала введут платежи в фонды, потом УСН, потом ведение бухучета, потом (к тому моенту ИП будут равны нынешним ООО по уровню нагрузки) самозанятые будут равны нынешним ИП

(142) да, кстати, про это тоже слышал. А вот ТС, видимо, не знал.

(145) ну например я уже 6 лет как не вписываюсь... и теперь мне наоборот идти и очернять свою ЗП ???

Сейчас по Шандору получится, что придумало Правительство всю эту чухню с патентами, на которые введена минимальное число налогов и взносов, но так делать нельзя, потому что должно быть все одинаково для любого, кто выполняет одинаковую работу.

(134) Всё так и есть. Тебе не понятно зачем это делается? Эту стимул для обоих сторон для регулярного отдыха. Не будет его - не будет отпусков вообще, за ненадобностью.
Подобное предложение - шаг к отказу от трудовых отношений вообще. Если нет долгосрочных обязательств (отпуск одно из них) можно просто пойти на рынок и купить человеко-месяц(час/год), главное налоги заплатить.

(146) проще тогда прикрыть эту лавку и отправить их всех регаться как ИП.
Прикол был именно в предельном упрощении учета при деятельности "чистое оказание профессиональных услуг без каких-либо допов".

(146) И останутся: сбер и ВТБ, магниты, пятерочки, перекрестки и пр. сети. А кол-во бедных увеличится в разы.

(148) ну например Гений и не собирается тебя или меня в самозанятые нанимать.

(150) может это и к лучшему. За социум ответственность будет нести государство, а не бизнес. Капитализму эти оплачиваемые отпуска не нужны, это наследие социализма.

(151) Вот её и прикрывают. Просто "потихоньку". ИП-шникам уже повышали платежи в фонды - закончилось не очень хорошо.

(155) нормально. отфильтровали мусор

(139)"процент отчислений в резерв исчисляется как отношение предполагаемой годовой суммы расходов на оплату отпусков к планируемому размеру расходов на оплату труда в предстоящем году. В состав расходов на оплату труда каждого месяца в этом случае включается «зарезервированная» сумма отчислений, рассчитанная на основании сметы, а не фактически начисленные отпускные."

https://www.buhgalteria.ru/article/rezerv-na-oplatu-otpusknykh
© Бухгалтерия.ру
А откуда берутся расходы на оплату труда, не из заработанного ли Вами?

(156) мусор ссыпался в самозанятых, вот второй круг пошел с самозанятыми

(157) а если я погромистом работаю, одноэсником, много я заработаю конторе на свою ЗП если я ЗУП например настраиваю и печатные формы редактирую?

(159) Это оценивает Ваш работодатель. Вряд ли он нанимает работников, чтобы на них тратить свои деньги. Наоборот, это Вы для него зарабатываете прибыль. И все налоги и вносы Вы оплачиваете своим трудом, как Ваши налоги, так и все прочие, которые платит фирма.

(135) т.е. от ИП тоже предлагаешь отказаться? Хочешь нанимать сотрудников - регай ЮЛ. С одной стороны логично. С другой стороны все разбегутся как тараканы, вообще ничего не соберешь.
По сути вся эта лоскутная налоговая система с кучей спецрежимов возникла для одной цели: как можно больше бизнеса вытащить на свет.

(160) да это понятно.
но на самом деле никто особо копилочку с отпускными не ведет, учитывая что они зачастую на общий размер ФОТ не сильно влияют

(161) < С другой стороны все разбегутся как тараканы, вообще ничего не соберешь. >
ниче с нового года обещают усиленно мониторить доходы-расходы у физиков, и у кого в этом уравнении минусы полезут, будут вопросы задавать...тогда бежать будет некуда

...а там еще глядишь и наличку отменят

(157) и что, все обязаны применять ПБУ, про п. 3 ПБУ 8/2010 напомнить ?

(164)/и что, все обязаны применять ПБУ, про п. 3 ПБУ 8/2010 напомнить ?/
Да без разницы, что применять! "Физический смысл" это не изменит. Все выплаты, которые Вам положены, из Вами же созданной добавленной стоимости и берутся. Если конечно фирма реально работает не в убыток. Можно, естественно, просто про...ть все деньги, с которыми Ваш работодатель начал свое дело. Но это - отдельная история. :)

(161)/По сути вся эта лоскутная налоговая система с кучей спецрежимов возникла для одной цели: как можно больше бизнеса вытащить на свет./
Как раз она является основой бардака с налогообложением. Был большой магазин "Одежда". С одной бухгалтерией.
Теперь там реально базар с сотней ларьков-ИП. Ну да, простая, прозрачная и эффективная система получилась.

(166) по СССР скучаешь?

в новых реалиях тема самозанятых работников вполне может взлететь - нет работы по графику, нет оборудованного рабочего места
https://v8.1c.ru/metod/article/zakon-ob-udalennoy-rabote-chto-izmenitsya-v-2021-godu.htm

(167) При чем здесь СССР?
Вопрос в справедливости, насколько она возможна. Еще раз, одинаковые заработки должны облагаться одинаково, независимо от статуса. Всякие чрезмерно упрощенные системы, как правило, приводят к перекосам и несправедливому налогообложению.
Тогда уж можно в принципе удерживать налоги с наемных работников как с ИП или самозанятых и на этом закрыть тему.

Равные заработки должны облагаться равными налогами... Весьма спорное утверждение, хотя бы с точки зрения рисков на которые идут, те кто зарабатывает. Получить чистую прибыль в 2,4 лимона и отвечать всем имуществом при этом как ИП, или просто в виде зряплты за нормированный трудовой день и под защитой ТК. С какого перепуга при этом должны быть равные налоги?

(169) вся эта телега про бизнес, а не про физиков.
Если всех заставить работать на ОСН, то мелочи типа сапожников и прочих 'изготовление ключей' смысла работать не будет
В тоже время если всем сделать УСН...то какойнить газпром будет платить реальные копейки.

по этому существует куча налоговых режимов, чтобы с крупняка бабла стрясти и мелкие не померли.

А вот магазин 'Одежда' в вашем примере это одна юридическая сущность... монополия, а куча ларьков-ИП - это разнообразие и конкуренция, где каждый сам себе босс

(169) одинаковый и заработок при одинаковой ОТВЕТСТВЕННОСТИ, сейчас уже имеет приблизительно одинаковое налогообложение

(170) задолбали про 'всё свое имущество' уже... директор ООО тоже уже дофига чем отвечает, я уже побегал по прокуратуре за 'ограниченную' свою ответственность, хватило мне

(170)/Получить чистую прибыль в 2,4 лимона и отвечать всем имуществом при этом как ИП, или просто в виде зряплты за нормированный трудовой день и под защитой ТК. С какого перепуга при этом должны быть равные налоги?/
А это очередной бюрократический выверт, насчет ответственности личным имуществом.
Я уже неоднократно высказывал свое мнение, что в качестве гарантий должен выступать уставный капитал, хоть ты корпорация, хоть ООО, хоть ИП.
Уставный капитал должен быть не пресловутые 10 тыщь, а таким, чтобы он гарантировал возврат долга по обязательствам перед контрагентами.
Т.е. если у тебя уставный капитал эти 10 тысяч, то в каждый момент времени, ты, например не можешь иметь обязательств больше, чем на 50% от уставного капитала.
Хочешь проводить операции крупнеее - наращивай уставный капитал.

Так ты не нарушай УК и всё. А в плане гражданской ответственности наёмный директор вообще мало чем рискует, если конечно не наподписывал поручительств личных и прочей хрени.

(174) Плохо подумал. При таком подходе ты кредит взять никогда не сможешь. Не то что бизнес развить.

(172)/одинаковый и заработок при одинаковой ОТВЕТСТВЕННОСТИ, сейчас уже имеет приблизительно одинаковое налогообложение/
Ага, сравните НДФЛ и отчисления в фонды от зарплаты наемного работника с 500 тыс. и ИП с 500 тыс.
Только не нужно опять про "за наемного взносы платит работодатель".

(176) /Плохо подумал. При таком подходе ты кредит взять никогда не сможешь. Не то что бизнес развить./
Нормально подумал. А кредит Вам "за красивые глаза" дают или под залог? Нет денег для  ведения большого бизнеса, начинай с малого. Хочешь что-то посерьезнее сразу, привлекай компаньенов, создавай кооператив и т.п.

(177) оплачивает ли наёмник бухгалтера, который ему считает зп, 1с в которой ему считают зп, программиста, который обновляет 1с в которой считается зп, обучение бухгалтера и программиста, чтобы они корректно все посчитали?

(178) это я так понимаю влажные мечты

(179)/оплачивает ли наёмник бухгалтера, который ему считает зп, 1с в которой ему считают зп, программиста, который обновляет 1с в которой считается зп, обучение бухгалтера и программиста, чтобы они корректно все посчитали?/
Именно он, создавая для фирмы добавленную стоимость и оплачивает все, что Вы описали, да и многое другое. Как и они, в свою очередь, каждый внося свою долю труда в общую добавленную стоимость товара фирмы.

То что мы идем к срастанию бизнеса и мы наемников, я считаю правильно, так как заводы нужно кому-то строить, как и управлять ими

(180)/это я так понимаю влажные мечты/
Ну да. Это ведь не только у нас, но и во всем капиталистическом мире создана система ухода от личной ответственности с помощью института корпораций. Об этом Касатонов, помню, писал подробно.

(181) тогда я тебе предлагаю излишки зп инвестировать в наемников

Раз они сами все оплкчивают

Накопил 300к, взял программера на месяц, далее о начал уже приносить бабло, взял еще

Через 5 лет ты владелец уже крупной миллиард ной конторы

(184)/тогда я тебе предлагаю излишки зп инвестировать в наемников
Раз они сами все оплкчивают
Накопил 300к, взял программера на месяц, далее о начал уже приносить бабло, взял еще/
Так в этом и состоит искусство предпринимательства. Создать рабочие места, организовать производство и сбыт продукции таким образом, чтобы наемные работники обеспечили зарплату себе, обеспечили уплату налогов и взносы, и, кроме того, принесли предпринимателю прибыль.

(188) И откуда должны такие таланты браться, если предлагаешь задавить мелкий бизнес ОСН?

(175) вот без 'поручительства' и 'прочей хрени' практически ни один бизнес не работает
А вот если есть партнеры в конторе и с ними не совсем гладкие отношения, но можно оооочень много проблем создать с пустого места человеку

даже банк может такое устроить, заблокирует счет на котором бабло, а ты потом докажи что у тебя не было личной или иной заинтересованности не выплачивать ЗП и ты не подходишь под УК РФ Статья 145.1...

всякое такое 'а вы предусматривайте это всё' -- если вы все такие умные, чёж газпромами не владеете ;)

(178) Ну, расскажи как при валовой прибыли раз в десять меньше ставки по кредиту организовать развить технически сложное производство на собственные деньги. Люди не дураки когда выдумали производные инструменты, а собственный капитал банков составляет несколько процентов, если не доли от их оборота.

(190) Такие умные как раз и консультируют владельцев газпрёмов ну и пожиже контор.

(175) норм он рискует. Пока не назначены ответственные лица, гена отвечает вообще за все что происходит на предприятии. Любой дурак палец в розетку, грубо говоря сунул - если нет главного инженера или еще кого-то подобного, то сидеть будет гена. И хорошо, если на предприятии система назначения ответственных как-то работает, а то бывает, что в маленькой конторе этим и не заморачиваются, пока петух жареный не клюнет.

(188) А если производственный цикл на пару лет растянут? Заканчивай уже с лёгкими наркотиками

(193) Тк он за этот риск и зряплату получает не как простой трудник

(195) конечно. Но говорить что он мало чем рискует - неверно. В крупной компании, где все нормально с делегированием полномочий и ответственности, топ может быть действительно застрахован от подобных казусов. Но вот на малых и средних предприятиях должность гены часто не мурмелад в плане ответственности.

(196) Управлению тоже учатся, иногда на собственной шкуре. Я сам отвечаю и противопожарку в помещениях отдела и за соблюдение ТБ, и ещё за соблюдение херовой тучи бумаг (инструкций, регламентов и т. п.).  У гены есть все возможности минимизировать ответственность, кто-то их использует на все 100%, кто-то забивает. По делам и воздаётся.

(190) с блокировкой счёта все просто - делаешь налоговый платёж на всю сумму, а потом просишь ифнс вернуть излишне перечисленное на счёт в дружелюбным банке

(198) Сам так пробовал?

200

про самозанятых : сделано, чтобы создать возможность обелиться всяким или реально самозанятым типа репетиторов и фрилансеров или людям с доп доходом типа аренды квартир и собирать с них хоть чуток.
тех, кто будет сотрудников выводить в самозанятые или маскировать и т д , думаю налоговая начнёт нормально прессовать с переквалифицированием обратно в трудовые отношения и доначислением

(201) но в тоже самое время, если кто-то находит себе клиентов, не с прежнего или текущего места работы, то никакой переквалификации никто не ждет.
Причем, можно и не увольнятся. Ну все как и для ИП.

(199) пару лет назад ошибся в платежке ндфл на 100 тыр, и в банке ее за 3 минуты провели.
написал в ифнс письмо через СБИС, через 2 недели деньги вернулись.

(202) на мой взгляд будет как с ИП - работаешь строго на одного заказчика - трудовые отношения

(204) Допустим, для заказчика все отношения с этим Исполнителем будут носить постоянный характер, но выражаемые в неполной занятости, например.

У меня есть перед глазами примеры. Там даже не 1С, а изготовление полуфабрикатов. Но общее количество заказываемых предметов при полной занятости было на порядок больше.
Каждый месяц регистрируется очередной Акт. И налоговые проверки уже были.
Причем, на такие договора с ИП не обратили внимания совсем, хотя за другие косяки спор возник, т.е. это не было лояльной проверкой.

Скорей всего, внимание на такого рода договора зависит от сумм. Если по 20 тысяч, к примеру - все равно. А вот по 200 тысяч - возможно, что уже не будет все равно.

(203) В другой банк или в этот же?

(78) В нескольких конторах подрабатываю по ДГПХ, и не против был бы оформить самозанятость, а за счет экономии на взносах повысить сумму вознаграждения.. Но государство не глупое, и разрешило самозанятым оказывать услуги лишь тем контрагентам, с которыми не было трудовых или подрядных отношений в общем порядке)

(97) Ну по ДГПХ как проще кинуть контрагенту тебя, так и проще кинуть тебе контрагента, без последствий и процедур. Но максимум, чем ты рискуешь, в случае ДГПХ на поддержку - это оплатой последнего месяца. Я в своих ДГПХ пишу что договор может быть расторгнут заказчиком в любой момент с выплатой вознаграждения за неполный месяц, или исполнителем без оплаты неполного месяца. Это честно. В долг точно работать не следует, а месяц потерять неприятно, но ему же хуже будет без твоих услуг. Адекватные контагенты это понимают. Ну если нашли лучше специалиста - только рад за них, мне хлопот меньше.

(174) Устав это не несгораемая сумма в сейфе и не яхта в море, которую можно с молотка продать. Я внес деньгами в УК 100 тысяч и тут же их потратил, и в случае ЧП как мне по может устав, если он только формально на бумаге.
Будет изымать эти деньги их из оборота и замораживать, типа как залог учредителя на поддержания бизнеса. Или будем требовать имущество в Устав с обязательной ежегодной переоценкой? А то будет как в США (у нас есть папка для бумага, а давайте ее оценим в 750 тысяч и внесем ее в УК, и под это дело (капитализация нашего предприятия только что выросла на 750 тысяч) берем кредит и платим себе зарплату. А как деньги закончатся, внесем степлер в УК за 600 тысяч и возьмём еще кредит)

(210) ОООшки обычно уставной капитал тратят на кассовый аппарат и/или компьютер для бухгалтера.. и это всё, что в случае чего можно будет у них забрать в счет долга)

(210) Прямо рашен бизнес по Пелевину.. "Когда Мерседес разбит а водка выпита, берется ещё один кредит.." ну и так далее )

(210) Вы описываете то, как оно есть в настоящее время, а я - как должно быть с точки зрения здравого смысла, учитывая что "уставный капитал в ООО, можно сказать, что УК выполняет сразу 3 функции:

    1.Стартовую. На этапе создания ООО капитал — это материальная база, которая должна быть достаточной для возникновения правоспособности организации.
    2. Обеспечительную. УК выступает гарантом интересов кредиторов (п. 1 ст. 14 закона 14-ФЗ). Поэтому закон установил минимальный размер УК, а также правило о невозможности освобождения учредителей от обязанности оплатить свою долю в капитале.
    3. Удостоверяющая. С помощью УК устанавливается размер доли (участия) в обществе."
Далее, признается, что "Уставный капитал может быть сформирован в любом размере, но не ниже минимального размера, установленного п. 1 ст. 14 закона 14-ФЗ. С 2008 года он составляет 10 000 рублей, что следует признать достаточно маленькой суммой (которая вряд ли гарантирует интересы кредиторов общества)."
https://nalog-nalog.ru/ooo/dlya_chego_nuzhen_i_mozhno_li_tratit_ustavnyj_kapital_ooo/

Т.е. мы видим, что в настоящее время произошло полное выхолащивание Обеспечительной функции Уставного капитала.
В чьих интересах законодатель это делает, можно дискутировать, но это так и таким образом поощряет как безответственных "бизнесменов", так и откровенных мошенников "кидать" кредиторов.

// В чьих интересах законодатель это делает, можно дискутировать

Но это будет примерно такие же дискуссии, как и об организации идеального избирательного процесса.

(214) Это понятно, что мы здесь только обсуждаем различые проблемы, дискутируем, а не принимаем законы :).
С другой стороны, может быть масса проблем, в том числе и заявленная в (0), как раз и возникает из-за того, что "Дума - не место для дискуссий".
Ведь то, что статус самозанятого будет использоваться для ухода от налогов компаниями, мы здесь обсуждали задолго до того, как эту проблему увидели власти.
Я, как раз, помню писал, что законодатели оторваны от реальной жизни и поэтому видят самозанятыми тех, с кем реально сталкиваются - домработницы, репетироры, няни. Которым они платили налом, без всякого оформления, и без всяких взносов, налогов. Вот для них и вводили несколько лет регистрацию без обязанности уплачивать налоги и взносы. Сейчас - минимальный налог, но опять без взносов.
Я вижу здесь интерес этих нанимателей сэкономить личные денежки на оплате труда тех, кого они нанимают для домашних работ.

(215) Вряд ли.

Тут немного другой уровень интересов. "Проблемы негров шерифа не волнуют" :-)

(216)/ "Проблемы негров шерифа не волнуют" :-)/
А Вы погуглите "Сколько вы платите домработнице". Увидите, что это очень обсуждаемая тема.
Или "Как вы оформляете домработницу" и т.п. :)

(216)/Тут немного другой уровень интересов./
В любом законопроекте ищите "шкурный" интерес предлагающих. Чаще всего - не ошибетесь.

(217) болтовня присутствует. Она даже необходима и возможно даже провоцируется искусственно, хотя считаю такое провоцирование маловероятным действием.
Но... сама задумка и уровень реализации таких как бы реформ или мини-реформ (патенты, самозанятые и т.д.) ...

В том виде, как они сейчас выглядят, скажу прямо - это ещё одна дискредитация существующей схемы (или системы) налогов и взносов. Впрочем, все это продолжается очень долго.

(205) по ИП основной критерий 1 заказчик постоянно или разные . Если разные это предпринимательская деятельность, если один - уход от зп . Но это же не значит , что обязательно проверят , а если проверят - что обязательно накажут . Накажут, только елси проверка или специально для этого пришла или в теме как с этим работать . Да и за копейки , имхо не очень интересно биться, вот если фра всех сотров (50 пусть) сделает ИП - уже возможно в регионе заинтересуются

А в чем проблема с самозанятыми?
ИФНС говорилп,что прекрасно увидит тех,кто перевел работников в самозанятые и проведет с ними беседы,что так делать нельзя.
по поводу ГП договоров она даже не говорила,по их мнению,перевод ГПХ в самозанятые ожидаем.
только нужно понимать,что для самозанятых достаточно много ограничений,в частности,он не может принимать деньги за других людей(не считая нотариально оформленного договора),но может продавать не свои товары и услуги.
опять же,дополнительные условия в договоре могут быть истолкованы в пользу признания трудовыми.

(221)/но может продавать не свои товары и услуги. /
В начале выражения наверное опечатка? Мне запомнилось, что НЕ может продавать чужие товары...
Или я ошибаюсь.
К ограничениям, которые могут расширяться я бы отнес запрет на изготовление товаров, обязательных для маркировки. Например пошив простыней, одежды из натуральной кожи и т.д. относятся к этой категории.

не может

с изготовлением товаров под маркировку там все также как и у остальных,если продается услуга изготовления,то она не подлежит маркировке,а вот получатель изготоаленного товара,если его захочет продать,будет иметь проблемы,т.к.он должен его маркировать.
но этот случай,когда самозанятый делает что-то для юридического лица
если для конечного пользовптеля,то изготовленный товар в обороте не участвует.
и,нужно понимать,что нужен заказ на выполнение и акт выполненых работ или документы их заменяющие,а не просто продажа товара.

(3) никто не будет платить больше

Уменьшение страховых взносов до 15% это прекрасно показало

(27) разница : гпх или тд

(225)/никто не будет платить больше
Уменьшение страховых взносов до 15% это прекрасно показало/
Для того, чтобы страховые взносы начали играть роль при обсуждении зарплаты между работодателем и работником, нужно перевести взносы из категории "платит работодатель" в категорию "платит работник".
Заодно при этом у ИП пропадет аргумент "я сам за себя плачу взносы, а за вас работодатель". И тогда ИП не будет удивляться, почему это у него пенсия меньше, чем у наемного работника при тех же заработках.

Проходили уже.
Слушь давай мы тебя не будем оформлять, чистый нал, налоги не платить, мы тебе чуток больше накинем.
Ну ок. Работаем.
Через полгода.
Слышь у нас тут денег нет иди-ка ты нафуй. И зарплату мы те не отдадим.

Молодой был, глупый. Через неделю нашел работу за те же деньги с официальным оформлением.
И с тех пор пусть заплата и поменьше, но официальное оформление и все в белую.
А то тут блин слег с непонятно с чем. Так мне и больничный, и мат помощь.
А так ну скажут ну не повезло тебе парень, не работал денег нет.

Думаю это разница в большой части в карман работодатель ляжет. Ну накинуть, ну пусть 20 процентов.
А возврат НДФЛ, а ПФР, я понимаю что пенсия дело такое, но мало ли. А всякие страховки. Пока жив здоров, оно как-то не надо, а случись что? А у тебя нет ничего.
Так что не, только официальное оформление.
Ну или свой бизнес, где ты сам за себя.

(227)

1. Сейчас затраты у клиента/работодателя и работника/Ип_6% только страховые взносы 15%

2. На работников никто перекладывать не будет,т.к. обычные физлица не могут с первого раза заполнить 3ндфл

(228) можно и чела, работающего в белую, кинуть с деньгами

(230) При желании все можно. Но это гораздо сложнее.
Трудовой договор, суды, трудовая инспекция. Мало кто будет с ними связываться.

(231) Мы тут алкоголика увольняли, юротдел три месяца бумаги готовил. Полгода увольняли.

(229)/2. На работников никто перекладывать не будет,т.к. обычные физлица не могут с первого раза заполнить 3ндфл/
Работнику не нужно ничего заполнять. Работодатель будет выполнять фунцию налогового агента, как это и сейчас в отношении НДФЛ.
Уже был период, когда у работника удерживали 1% от заработка в дополнение к 28% перечисляемых работодателем в пенсионный фонд или в бюджет. И никаких проблем не возникало, кроме бессмысленного требования исчислять этот процент с заработка минус НДФЛ.

Не читал 3 страницы. Лень.
ТС, самозанятость это 4% с физ лицами и 6% с юрлицами, ставка налога.
Работать самозанятому с бывшим работодателем по закону нельзя, это такой маленький ньюанс, чтоб работодатель не смог перевести из штата в самозанятость своих работников.
  Выгода от перевода на самозанятость это немного более 40т.р. в год в ПФР. + 13% от зарплаты.
Выйдет  хорошая сумма.

(234) Так вроде даже и с бывшим заказчиком по ДГПХ нельзя переходить на самозанятость, если договор заключался с физлицом и уплачивались страховые взносы. Если был договор с ИП - другое дело..

(219) да понятно, конечно же. Сейчас государь придумал типа такую систему, позволяющую не платить никаких пенсионных отчислений, но и пенсий тебе потом фуй. И люди сами себя, своими же руками, лишают всего в будущем.
Будет такая же ерунда, как с "бесплатной" приватизацией недвижимости.

(236)/Сейчас государь придумал типа такую систему, позволяющую не платить никаких пенсионных отчислений, но и пенсий тебе потом фуй. И люди сами себя, своими же руками, лишают всего в будущем. /
Однако с одной стороны социальную пенсию самозанятый получать всё-таки будет не внося при этом в ПФ ни копейки и имея в то же время нормальный доход.
С другой стороны, почему тогда не разрешить остальным работающим гражданам тоже не платить в ПФ, если они соглашаются на ту же социальную пенсию, как и самозанятые? Почему такая сегрегация?

Потому что само занятый этот продукт абстракции. Поэтому как явление мало наблюдаемое оно должно существовать в таких же искусственных условиях.
То что некоторые пытаются выглядеть самозанятыми только по той причине, что они попали в это пространство ничего не означает.
Ведь началось то это с чего . Голикова окинув своим могучим умищем вверенное ей хозяйство не нашло 15-20 млн душ. При этом по некоторым признакам они были в расходной части, но их не было в доходной. И тат начались поиски , которые можно сравнить с трудом Д.И. Менделеева .. ведь если частица есть, то должно быть и ей место в системе.
Назвать их безработными не получалось, так как они явно чем то питались ..ну хоть грибами из леса , хоть жили на пенсии своих родителей, назвать их укрывшимися от налогов было логичнее, ведь ее задача деньги собирать в первую очередь. И их попытались выманить на свет. Кажется пол миллиона за год -два нашли. Правда незадача к ним стали липнуть те, про которых она и так знала ..

(237) теперь для получения пенсии, обязателен стаж 12 лет. А на социалке за 5600, даже за коммуналку заплатить не получится...

(239) /А на социалке за 5600, даже за коммуналку заплатить не получится.../
И что? Давайте разберемся, кому и почему мы платим эту самую социалку.
И с какой целью?
И главный вопрос, если с одной категории работающих мы взимаем немалый процент в ПФ и другие фонды, то почему с т.н. самозанятых, выполняющих такую же работу, получающих не меньший доход мы ничего в эти фонды не взимаем?
Я говорю о том, что должна быть справедливость в этом вопросе. А вот для того, чтобы было вполне понятно и прозрачно я, как раз, и предлагал выше удержания в фонды делать не "за счет работодателя", а из зарплаты наемного работника. На руки он будет получать ту же сумму, но будет видеть какие деньги на самом деле он отдает государству.

(240) все же государству легче наклонить работодателей, их меньше и штрафы приличные. А граждане, могут со спокойной душой положить болт...

(240) Понимаешь, те, кто не работает и не платит никаких отчислений, сидят в больнице и создают очереди, потому как им спешить некуда.
А мы, которые реально платим отчисления на эти больницы, лучше поедем сделаем платно, потому как быстро и без очередей.
Вот где несправедливо...
Но к сожалению, Конституцию переписывать изза этого никто не собирается..
Хотя, лично считаю, не работаешь, иди в платную больницу..

(242) @те, кто не работает и не платит никаких отчислений, сидят в больнице и создают очереди, потому как@
...называются "пенсионеры". Предлагаешь их в платную?

(243) Пенсионеры это другая категория.
Достаточно много другой категории господ, которые называются домохозяйками и домохозяинами...

+(244) и как ты погонишь в платную пенсионеров, если они честно отдавали часть своей зарплаты?

(240) Чтобы было совсем прозрачно, наемный работник должен видеть три суммы отчислений. Налог на доходы. Взносы на пенсию и медицину. И налог на то, что не смог сам себя занять. Вот это будет полностью соответствовать реальности

(245) они не могли отдавать часть зарплаты "честно", т.к. это не являлось добровольным и самостоятельным решением

(247) если так рассуждать, то и получение паспорта для некоторых личностей, это очень тяжелая ноша)

(248) тебе будет очень смешно, но у очень большого числа тех же американцев паспортов нет. Они просто не нужны.

(249) да уже давно в нормальных странах и водительское не надо с собой возить...
А у нас делается для коррупционной составляющей....
Ибо, если менты перестанут брать в залог твои права, то смысла им стоять на дороге вообще не будет.

(246)/И налог на то, что не смог сам себя занять. /
Вы имеете в виду, чтобы в рассчетном листке была указана и та сумма, которая изъята в виде прибыли хозяина?

(250) Можно список нормальных стран?

(251) Нет. Прибавочная стоимость - сама собой. Есть люди, которые готовы платить дяде за то, что он обеспечивает им стабильность. Есть дядя, который готов это делать и получать за это свое вознаграждение. Но есть и государство, которое хочет получить свою долю с тех денег, что люди платят за стабильность. Технически рассчитать эту долю несложно. Из суммы налогов и взносов вычитаешь 6% от дохода. Это и будет налог на наемничество.

(250) права уже давно в суде сдаешь в случае лишения

(249) id по сути тот же паспорт

(254) Не в суде.
По решению суда едешь и сдаешь в ГИБДД.
Суд права у себя не хранит, он только выносит решение о том лишен ли ты права управления.

(256) Это если не изъяли на месте и не дали времянку.