|
Не грозит ли нам, 1сникам самозанятость? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Гений 1С
гуру
30.12.20
✎
10:54
|
Всем известно, что на самом деле работники по найму платят налогов не на 13% своего дохода.
Платежи в фонды составляют еще довольно увесистый процент, точно не скажу. Получается, где то 50-60% своего дохода работник по найму отдает государству. А у программистов особо большие зарплаты - от 100 тыщ. В связи с этим вопрос - не ждет ли нас обеление этих зарплат через перевод сотрудников на самозанятость, где налоги 5-7% от дохода и все? Вот даже я, ИП, если буду заводить сотрудников-программистов, мне проще будет платить самозанятым, чем нанимать бухгалтера, чтобы тот вел всю эту катавасию с фондами. Что скажете? Грозит ли самозанятость работе по найму? |
|||
1
ДенисЧ
30.12.20
✎
10:56
|
(0) Я, как работник по найму, в фонды не плачу ни копейки. Всё платит работодатель.
|
|||
2
БаксПо90
30.12.20
✎
10:56
|
"А у программистов особо большие зарплаты - от 100 тыщ." Паша стайл
|
|||
3
Гений 1С
гуру
30.12.20
✎
10:56
|
(1) но он мог бы тебе платить больше, что за наивность.
|
|||
5
Гений 1С
гуру
30.12.20
✎
10:57
|
(2) че за Паша?
|
|||
6
БаксПо90
30.12.20
✎
10:59
|
(4) Есть тут местный писатель, когда хлеба в доме полно и дети не беспокоит, то он садится за клавиатуру.
|
|||
7
Irbis
30.12.20
✎
11:00
|
>>Грозит ли самозанятость работе по найму?
"Это нонсенс, Билли!" © Человек с бульвара Капциинов |
|||
8
Фрэнки
30.12.20
✎
11:00
|
(5) и не ведись на старые боянистые возражения "в фонды платит дядя..." - это тебе не нужно.
Паша - троль тут есть с постоянной пропиской. Аналог программиста-бетонщика, "незаменимый Вася" и "Света Семененко" |
|||
9
ДенисЧ
30.12.20
✎
11:01
|
(3) Вот именно, что за наивность. Работодатель просто положит эти деньги в карман к себе.
|
|||
10
Гений 1С
гуру
30.12.20
✎
11:01
|
(8) Сын Офицера, что ли?
|
|||
11
Гений 1С
гуру
30.12.20
✎
11:02
|
(9) ну не скажи, есть спрос баланса и предложения. Работодатель сможет выставить большую цену на вакуху, если у него будет меньше налогов.
|
|||
12
ДенисЧ
30.12.20
✎
11:02
|
(11) Да щас.
|
|||
13
Гений 1С
гуру
30.12.20
✎
11:03
|
или например у франча, где работает 10 рыл.
Условно, сейчас он им платит всем по 100к. Это 1 млн в месяц. А если снять налоговую нагрузку 0.5 млн, сможет платить 1.2 млн в месяц, т.е. 120 к. Норм? |
|||
14
Beduin
30.12.20
✎
11:03
|
(0) Таких умников еще в начале 2000 было, которые своих сотрудников как ИП оформляли. Налоговая видит, что куча ИП, которым каждый месяц одну и туже сумму и подает в суд.
|
|||
15
Гений 1С
гуру
30.12.20
✎
11:03
|
(12) я тебе в (13) разжевал. Чем больше платит, тем больше и качественнее спецов сможет привлечь.
|
|||
16
Гений 1С
гуру
30.12.20
✎
11:03
|
(14) а на каком основании в суд подает? ведь работы производятся и все норм? вот любопытно
|
|||
17
ДенисЧ
30.12.20
✎
11:04
|
(15) Не будет он платить больше. Он просто эту сумму себе в прибыль запишет.
|
|||
18
Irbis
30.12.20
✎
11:04
|
(13) А нахера отдавать прогам, если можно себе в карман положить?
|
|||
19
Фрэнки
30.12.20
✎
11:04
|
(0)
Если тебе нужно устроиться по найму... это расклад "а пущай дядя за меня в фонды платит" Если тебе нужно кого-то нанять - преимущественно будешь брать по договору самозанятого. Другое дело, что в перспективе наличие самозанятости не исключает переквалификации договорных отношений в трудовые договора, так же как это и было, когда можно было увидеть маскировку в договора ГПХ или договора с ИП, чтоб взносы не отчислялись. |
|||
20
Гений 1С
гуру
30.12.20
✎
11:05
|
(18) я же уже написал - чтобы привлечь больше и получше спецов. На примере франя привел в (13), специально в цифрах
|
|||
21
Irbis
30.12.20
✎
11:05
|
(16) Наивный. Трудовые отношения прикрытые ГПХ или ИП — это неуплата налогов в чистом виде. Можно и присесть за такое.
|
|||
22
Гений 1С
гуру
30.12.20
✎
11:06
|
(17) я тебе в цифрах в (13) аргументировал, а ты долдонишь одно и то же.
(21) можно поподробнее. |
|||
23
Irbis
30.12.20
✎
11:06
|
(20) А на кой больше, да ещё и лучше? И почему он сейчас этого не делает, если это требует бизнес. А если не требует, тоже вопрос нафейхоа?
|
|||
24
Irbis
30.12.20
✎
11:07
|
(22) Подробнее тебе прокурор распишет в обвинительном заключении
|
|||
25
Гений 1С
гуру
30.12.20
✎
11:07
|
(23) ну действительно, нафейхоа налоги 13%, давайте 80% сделаем. Какая разница, ведь предприниматель все и так "себе в прибыль спишет"? харе чушь нести
|
|||
26
Гений 1С
гуру
30.12.20
✎
11:07
|
(24) о, гуру-режим включился.
|
|||
27
Фрэнки
30.12.20
✎
11:08
|
Собственно, с позиции работника - самозанятый такой же ИП, только покупается новый обновленный патент с немного новыми ставками расчета налогов и взносов от имени самого самозанятого, а не работодателя.
Для работателя договор с самозанятым в практическом оформлении почти не отличается от договора с ИП. Есть отличия, они описаны и их можно нагуглить и прочесть. Не имеют радикальных отличий от работы с ИП, особенно, при новом оформлении |
|||
28
Irbis
30.12.20
✎
11:09
|
Просто с з/п положены отчисления в фонды, подменив трудовые отношения такими конструкциями, предприятие "уходит" от налогов и недоплачивает в фонды. Вот и разъяснят такому предпринимателю, как нужно Родину любить
|
|||
29
Гений 1С
гуру
30.12.20
✎
11:10
|
гм, погуглил:
Если ваш бывший сотрудник, ставший ныне предпринимателем, продолжает ходить на работу с 9.00 до18.00 и выполнять трудовые обязанности, например, руководителя отдела продаж, а вы при этом 10-го числа каждого месяца перечисляете ему «агентское вознаграждение», налоговая очень легко доказывает, что имеют место трудовые отношения, а следовательно все выплаты должны быть обложены страховыми взносами. Не так давно даже Верховный Суд Российской Федерации в Определении от 27.02.2017 вынес решение о запрете реальных трудовых отношений гражданско-правовыми. Верховный Суд поддержал налоговый орган, который легко доказал Суду, что между руководителем и работниками имели место трудовые отношения: В договорах был указан график работы и перерыв на обед Были указаны должности и специальности Прописано возмещение командировочных расходов И даже указана материальная ответственность Договоры были бессрочные |
|||
30
Малыш Джон
30.12.20
✎
11:11
|
Что за дурная привычка считать чужие деньги? "Дяде не нужно за меня платить 100500 тыщ налогов, значит он отдаст их мне, мне же нужнее"
Откуда такие берутся? Неужели комфортно оставаться в своем развитии на уровне наивного 15-летнего олбанского юноши? |
|||
31
d4rkmesa
30.12.20
✎
11:11
|
(0) Почему ты постоянно бухгалтера упоминаешь? У меня тут человек - ИП, патент, с сотрудниками. Взносы в "Эльбе" + "Сбербизнес" делает и платит, даже без платных подписок на сервисы - там наверное еще проще. Все почти бесплатно. Бухгалтера нет, процесс, с целом, не напряжный. Правда, упомянул, что "Эльба", все-таки, несколько недоделанная и потом перейдет на 1С.
|
|||
32
Гений 1С
гуру
30.12.20
✎
11:12
|
(24) О, нашел:
А это означает, что включение подобных положений в договор с ИП чревато признанием такого договора фактически трудовым (ст. 19.1 Трудового кодекса) со всеми вытекающими из этого последствиями – доначислением взносов и НДФЛ (ведь налоговый агент несет те же обязанности, что и налогоплательщик), и, в случае крупного размера недоимки (а это свыше пяти миллионов рублей за три последовательно идущих финансовых года, при условии, что сумма недоимки превышает 25% от общей суммы налогов, сборов, взносов, подлежащих уплате организацией) – и уголовной ответственностью (ст. 199 Уголовного кодекса). Причем отношения будут переквалифицированы в трудовые с момента начала таких отношений. |
|||
33
Irbis
30.12.20
✎
11:12
|
(29) Да, ну нахуй! Неужели такая тайна гуглится?
|
|||
34
Sserj
30.12.20
✎
11:12
|
(28) Ахинея какая то. ИП это те же взносы в фонды.
|
|||
35
Гений 1С
гуру
30.12.20
✎
11:12
|
(31) сумма взносов какая?
|
|||
36
Гений 1С
гуру
30.12.20
✎
11:12
|
(34) не те же
|
|||
37
Гений 1С
гуру
30.12.20
✎
11:13
|
(34) вернее мы про самозанятых. у ИП фикс 40+ в год
|
|||
38
Irbis
30.12.20
✎
11:14
|
(32) А теперь ещё поищи как наказывается неуплата налогов, когда нет состава по УК, и подумай стоит ли овчинка выделки. Платить будешь из прибыли, трудники тебе вряд ли станут скидываться
|
|||
39
Гений 1С
гуру
30.12.20
✎
11:14
|
ладно, вопрос понятен и исчерпан, спасибо за быстрое разъянение всем участникам.
|
|||
40
RoRu
30.12.20
✎
11:14
|
(6) (8) кто из них троллее ещё вопрос )))
|
|||
41
d4rkmesa
30.12.20
✎
11:15
|
(35) Кто ж скажет? Ну, пусть будет до 100 тысяч в месяц, на 4 сотрудников. Провинция.
|
|||
42
vis_tmp
30.12.20
✎
11:18
|
(30)Это не чужие деньги - работник их заработал.
|
|||
43
Фрэнки
30.12.20
✎
11:18
|
(39) Ключевой момент просёк?
Если новые отношения с новым исполнителем => самозанятый работник. Отдельный разовый договор. Каждый договор с тем же самым чем-то должен отличаться от предыдущих таких же. При наличии длительных и непрерывно-постоянных отношений с исполнителем => наемный работник и расчеты по полной |
|||
44
Sserj
30.12.20
✎
11:18
|
(37) Ну в (21) то он говорит о ИП. И у ИП не 40+ а 40+ и плюс 1% от всего свыше 300 тыс.
|
|||
45
Гений 1С
гуру
30.12.20
✎
11:19
|
(43) да, это я вкурил. Но будем идти эволюционным путем. Если у меня появятся наемные сотрудники, постепенно буду нанимать буха или сервис по бухне. А сперва самозанятость или ИП, да.
|
|||
46
Гений 1С
гуру
30.12.20
✎
11:19
|
(44) вот она, классика буквоедства. и что, это принципиально для ФОТ 1200.000 в год?
|
|||
47
dmpl
30.12.20
✎
11:19
|
(20) Во франче спецы не нужны - только копрокодеры, чтобы постоянно переделывать требовалось. Спецы во франче очень быстро обанкротят его.
|
|||
48
Гений 1С
гуру
30.12.20
✎
11:20
|
(47) почему обанкротят?
|
|||
49
Малыш Джон
30.12.20
✎
11:20
|
(42) если работник их заработал(что сомнительный такой вопрос), почему же работник не уйдет от дяди и не заработает их отдельно от дяди?
|
|||
50
Sserj
30.12.20
✎
11:22
|
(46) В каком смысле "принципиально"? Это значит что если у тебя 100.000 в месяц то 1% от 900000 = 9000 а это уже +20% к фондам.
|
|||
51
dmpl
30.12.20
✎
11:24
|
(48) Потому что они за недорого сделают так, что оно не будет требовать постоянного участия франча. Денежный поток иссякнет - и франч обанкротится.
|
|||
52
johnnik
30.12.20
✎
11:30
|
Неужели есть смысл рвать жопу за 4 или даже 6 процентов от своих услуг, пытаясь их скрыть? Да вы просто можете поднять ставку за свои услуги на 5% и нивелировать этот налог.
|
|||
53
vovastar
30.12.20
✎
11:30
|
Дядя вообще не понимает чего он придумал в своей бездарной башке.
Если ты франч и работники у тебя через ИП, то на каком основании они прийдут на фирму чужую и начнут там свое черное дело? Некоторые конечно закроют глаза, а некоторые скажут, так, я заключил договор с ООО Битовые технологии, а ко мне приперся какой то ИП Печенкин, че за???? |
|||
54
timurhv
30.12.20
✎
11:33
|
(0) Уважаемые конторы этим не будут заниматься, в мелкие я не пошел бы. Там в принципе и так процветают наличные в конвертах + минималка.
Только зачем мне это? Ипотеку не взять, баллов ПФР не начислит, НДФЛ не верну. |
|||
55
NorthWind
30.12.20
✎
11:34
|
(0) выиппут работодателя, если будут признаки постоянных трудовых отношений через работу с человеком по самозанятости. Припишут полноценную занятость и возьмут все налоги с пенями и штрафами.
|
|||
56
NorthWind
30.12.20
✎
11:35
|
уже было про это
|
|||
57
NorthWind
30.12.20
✎
11:36
|
"с нашим государством в азартные игры играть не надо. У него вся карта крапленая." (с) Гений
|
|||
58
Aswed
30.12.20
✎
11:37
|
(0) А каким хреном ты НАЙМЁШЬ самозанятого в свой ИП?
|
|||
59
RomanYS
30.12.20
✎
11:38
|
(53) На практике ни разу не видел чтобы заказчик пытался подтвердить наличие трудовых договоров у франча с конечным исполнителем. В подавляющем большинстве случае заказчику пофиг в штате работник у франча или на подряде.
А вот для франча наличие статуса ИП у работника непосредственно контактирующим с клиентом конечно лишний риск потери и работника и клиента. |
|||
60
Irbis
30.12.20
✎
11:41
|
(59) Мало ты видел, я не просто проверяю, я ещё и сертификаты требую по соответствующим программным продуктам, и чтобы не менее двух. Ибо иначе ТЗ согласовано быть не может, а следовательно и закупка не состоится.
|
|||
61
El_Duke
гуру
30.12.20
✎
11:43
|
(2) Вот уж точно
Такое ощущение что они теперь вместе пишут, авторским дуэтом. Ильф и Петров однако |
|||
62
Гений 1С
гуру
30.12.20
✎
11:46
|
(61) не завидуй
|
|||
63
vi0
30.12.20
✎
11:46
|
(6) еще отличительная черта - животных любит
|
|||
64
El_Duke
гуру
30.12.20
✎
11:48
|
(62) Боже упаси, нечему
|
|||
65
ДенисЧ
30.12.20
✎
11:48
|
(63) Погоди... Паша из Казани вроде.. А там положено коней любить.. А собаки - это в Пхьеняне...
|
|||
66
БаксПо90
30.12.20
✎
11:48
|
(63) Ну, я отметил только про стайл .. Паша очень любит превосходную степень так оформлять , "особо большие", "бесконечно фантастические" и .т.п.
|
|||
67
RomanYS
30.12.20
✎
11:49
|
(60) За 14 лет во франче у меня таких заказчиков ни разу не было) И что франч копии трудовых договоров предоставлял или письмо писал "мамой клянусь он в штате"?
|
|||
68
Глупый ответ
30.12.20
✎
11:51
|
всем грозит обеление. Денег нет но вы держитесь в отставке, теперь на работу пришел деньги есть и мы поищем. В нашем цифровом концлагере и ведь найдет 100% , так что будете платить все.
|
|||
69
NorthWind
30.12.20
✎
11:53
|
(16) на основании того, что если есть признаки постоянных трудовых отношений, оформленных через "дырки" - это налоговая оптимизация, неуплата налогов практически в чистом виде. Всю эту шнягу делали еще 20 лет назад - организовывали простые товарищества из ИП на упрощенке вместо сотрудников и т.д. В налоговой не дураки, все это очень быстро просекли. Лечат очень просто - явочным порядком приписывают полноценные трудовые отношения. С выплатой всего что положено за определенный срок, плюс пени и штрафы за просрочку.
|
|||
70
Глупый ответ
30.12.20
✎
11:53
|
продал ты пирожок, а в конце месяца налоговая тебе пришлет НЯ https://www.youtube.com/watch?v=3gXu62cEbFY&feature=emb_logo . какая прелесть, а если ты безработный, родное государство тебе аж 1500 в месяц даст.
|
|||
71
El_Duke
гуру
30.12.20
✎
11:54
|
(65) Последние Пашины веяния - позиционировать себя еврейской семьей. А раз так - никакой конины. Не кошерно
|
|||
72
БаксПо90
30.12.20
✎
11:55
|
ему бы кипа пошла, но боюсь в тех местах в ней ходить не безопасно ..
борода рыжая, чем не еврей) |
|||
73
vovastar
30.12.20
✎
11:58
|
90% тендеров запрещают передачу их субподрядчику.
|
|||
74
Масянька
30.12.20
✎
12:02
|
Мы их душили, душили... Душили, душили... (С)
|
|||
75
El_Duke
гуру
30.12.20
✎
12:03
|
(72) Вы с ним в реале знакомы, можете оценить что ему пойдет ?
А борода у многих рыжая, это еще не показатель |
|||
76
БаксПо90
30.12.20
✎
12:05
|
(75) Он тут демонстрировал свою фотку .. так что если одеть костюм, кипу, то будет такой достойный представитель своего народа.
У нас тут больше ходят .. хасиды .. эти еще солиднее .. костюм черный, белая рубаха, шляпа и достойная походка |
|||
77
acht
30.12.20
✎
12:07
|
(61) > Ильф и Петров
Белый и рыжий |
|||
78
vde69
30.12.20
✎
12:08
|
самозанятый - это работа по контракту
1. не всякий согласится, ибо в любой момент его ногой под зад 2. самозанятый в отпуске не ходит, и больничный в оплату получит только в размере максимального по фондам (не помню вроде не более 60тр и не дольше 2х недель, то есть суммарно 30 тыщ это потолок дальше совсем копейки) думаю далеко не все захотят поменять свои 100тр на 120 для самозанятых... |
|||
79
ДенисЧ
30.12.20
✎
12:10
|
(78) "работа по контракту" "работа по контракту"
Это что за контракт такой? С таким же успехом и с обычной занятости могут. |
|||
80
Ботаник Гарден Меран
30.12.20
✎
12:10
|
Не грозит.
У меня однокурсник оформлен как ИП года с 2011, но он работает в логистике при РЖД, там у них особые нравы. Я работаю с 2006г на полностью белой ЗП (в 2007 на новой работе вроде месяц премию в конверте дали, на этом всё) в достаточно крупных организациях - в них давно никаких левых схем не придумывают, кроме перевода в отдельное юр. лицо с льготами по ИТ. |
|||
81
NorthWind
30.12.20
✎
12:11
|
(78) это вы просто в Москвах к хорошему привыкли. В провинции работа по ДГПХ норма, там все то же. НДФЛ/ПФ платят, но с больнюками все то же. И выпестить не проблема.
|
|||
82
NorthWind
30.12.20
✎
12:12
|
чтобы на трудовой договор на хорошую зп взяли - это нужна контора, которых единицы. И еще месяца три-четыре будут присматриваться, думать, брать или не надо.
|
|||
83
Масянька
30.12.20
✎
12:14
|
(81) +100500.
Это две разные вселенные - Москва и Россия. Уже и конституцию, и законы нужно править. |
|||
84
NorthWind
30.12.20
✎
12:17
|
(79) Могут, но там муторнее. Там надо тебе чего-то объяснять, по сокращению, по статье и т.д., возможно, платить компенсации. А по договору гражданско-правового характера вообще ничего не надо. Стал не нужен - иди, гуляй, никто никому ничего не должен кроме отработанных по договору дней.
|
|||
85
vde69
30.12.20
✎
12:17
|
(81) в рамках развитой за последний год удаленки - идет очень резкое размытие этих границ...
уверяю, в течение следующего года зп 1с ников во всей стране очень сильно сблизятся, и это очень не понравится свеженьким "понаехалам", так по факту они в пролете... |
|||
86
mishaPH
модератор
30.12.20
✎
12:18
|
(0) ты настолько юридически глуп.. что даже объяснять тебе влом..
самозанятые ограниченный спектр работ / услуг которые работают на физлиц. у которых не р/с и т.. и тп работающие на тебя атвоматом твои работники полу юрлица ИП. и деньги ты им платить не можеш! |
|||
87
mishaPH
модератор
30.12.20
✎
12:18
|
(85) да смысла понаехать кроме затрат на аренду уже нет. короновирус массово приучил работодателей к удаленным работникам
|
|||
88
NorthWind
30.12.20
✎
12:19
|
(85) вполне может быть, но пока сближение не в нашу пользу. Работы мало, хороших зарплат тоже.
|
|||
89
БаксПо90
30.12.20
✎
12:20
|
(87) а когда понаехаловы уезжать начнут , не спрогнозируете ?
|
|||
90
mishaPH
модератор
30.12.20
✎
12:22
|
(89) из Москвы мало кто возвращается.
|
|||
91
mishaPH
модератор
30.12.20
✎
12:23
|
(89) я думаю постепенно свалят кто снимает квартиры как устроятся и как удаленка разрешится или по крайней мере понаедут в ближайшее МО и дешевле и лучше
|
|||
92
mishaPH
модератор
30.12.20
✎
12:24
|
и в москву при необходимости. Всетаки удаленка удаленкой но работодателям большинству требуется изредка подтереть сопли на местах
|
|||
93
El_Duke
гуру
30.12.20
✎
12:24
|
(84) По ДГПХ не отрабатывается никаких дней, откуда это вообще ?
|
|||
94
NorthWind
30.12.20
✎
12:33
|
(93) общепринятая практика - в случае увольнения оплачивают месяц пропорционально отработанным дням, закрывая договор датой увольнения. Это имеется в виду. А так верно, нет там никаких дней.
|
|||
95
Гений 1С
гуру
30.12.20
✎
12:35
|
(86) зато я учусь быстро, не боись
|
|||
96
БаксПо90
30.12.20
✎
12:35
|
(90) блин, а я уже готовился всех проводить
|
|||
97
El_Duke
гуру
30.12.20
✎
12:37
|
(94) Увольнения откуда ?
С ДГПХ не увольняют, он просто истекает и все. Оплачивают согласно прописанным в договоре суммам, а не каким то пропорциям |
|||
98
NorthWind
30.12.20
✎
12:40
|
(97) ну блин, как не назови. Пусть не увольнение. Пусть "стал не нужен" или "накосячил".
|
|||
99
NorthWind
30.12.20
✎
12:40
|
короче, вчера работал и вроде не капало, а сегодня не нужен на работе.
|
|||
100
El_Duke
гуру
30.12.20
✎
12:43
|
(99) И чего ?
Если договор заключен еще на полгода, то нужен/не нужен - слюнявь бабосы. |
|||
101
Irbis
30.12.20
✎
12:45
|
(93) По ГПХ для оплаты вообще то документы нужны (акт об оказанных услугах). Нет работы, нет акта, нет денег. Так что формально можно вообще ничего не платить.
|
|||
102
Irbis
30.12.20
✎
12:45
|
(100) А уверен что при таком подходе вообще удастся сдать работу?
|
|||
103
El_Duke
гуру
30.12.20
✎
12:49
|
(101) Это разные случаи
Есть договор, но в каком то месяце не было услуг и есть договор, работа сделана/услуга оказана, но оказалось что уже не надо и платить не будем Так вот во втором случае не прокатит. Если все подтверждено - суд обяжет |
|||
104
Irbis
30.12.20
✎
12:52
|
Даже при подмене ГПХ все равно начальники акты (хоть и практически под копирку) составляют каждый месяц. И формальные отличия в этих актах, а также подписи в них лишняя отмазка по возможным претензиям от налоговой.
|
|||
105
Шоколадный глаз
30.12.20
✎
14:03
|
(0) А у программистов особо большие зарплаты - от 100 тыщ.
Бедняга, он не знает что такое большие зарплаты. |
|||
106
dmpl
30.12.20
✎
14:07
|
(105) Ну может это в евро.
|
|||
107
Гений 1С
гуру
30.12.20
✎
14:10
|
(105) знаю, знаю, у Леонтьева большая - 300 тыщ в месяц. ;-)
|
|||
108
mkalimulin
30.12.20
✎
14:26
|
(0) Зачем гению 1С нанимать бухгалтера? Он не знает - какую кнопочку в 1С нажать, чтобы отчетность сформировалась? Или он - не гений? Или гений но не 1С?
|
|||
109
acht
30.12.20
✎
14:30
|
(108) Он делает первые шаги к примерке свого гениального мнения о том, как у работодателя все устроено, к себе. Надо поддержать.
|
|||
110
mikecool
30.12.20
✎
14:32
|
(0) за перевод своих сотрудников в самозанятые налоговая будет карать
|
|||
111
Фрэнки
30.12.20
✎
14:33
|
(110) своих - это напрямую заблокировано
|
|||
112
Вафель
30.12.20
✎
14:34
|
(90) я например уехал
|
|||
113
dmpl
30.12.20
✎
14:39
|
(111) Не, ну обычно создается новое юр. лицо, которое по договору берет организацию на аутсорсинг.
|
|||
114
Krendel
30.12.20
✎
14:41
|
(0) доброе утро, к 21 году начало. Доходить что все уже в белую работают
|
|||
115
Еврейчик
30.12.20
✎
15:20
|
(2)а что не так разве? Речь конечно о Москве и Питере.
(1)Не просто затраты на бухгалтера, а еще нехило за каждого сотрудника придется отчисления делать. Поэтому лучше работать с СЗ или с ИП. Пусть сотрудники твои как самозанятые регаются. Проблем не будет. (8)Бред. Я самый обычный веб-разработчик, участник стартапа и его совладелец. Не более. При этом не работающий на дядю, а работающий на свой проект. |
|||
116
Shandor777
30.12.20
✎
16:10
|
А казалось бы, чего проще, считать любые услуги хоть ИП, хоть самозанятого, хоть физического лица заработком и облагать его НДФЛ и взносами как и наемного работника.
Одинаковые доходы должны облагаться налогами и вносами одинаково! |
|||
117
RomanYS
30.12.20
✎
16:16
|
(116) >> Одинаковые доходы должны облагаться налогами и вносами одинаково!
А что ты понимаешь по "одинаковые доходы"? |
|||
118
Shandor777
30.12.20
✎
16:24
|
(117)/А что ты понимаешь по "одинаковые доходы"?/
В данном случае - оплата выполненной работы. С точки зрения налогообложения не должно быть разницы, кому была сделана эта оплата, наемному работнику, ИП или самозанятому. И не будет тогда этих игр с "переодеваниями". |
|||
119
Krendel
30.12.20
✎
16:25
|
(116) Если считаешь что так выгодно, становись ИП и работай
|
|||
120
mkalimulin
30.12.20
✎
16:26
|
(116) А что ИП? Один заработал за год миллион и заплатил 60 тысяч. А другой заработал 100 миллионов и заплатил 6 миллионов. И где здесь справедливость? Справедливость - это года взяли все расходы государства и поделили на всех взрослых поровну. Вот это я понимаю - справедливость
|
|||
121
RomanYS
30.12.20
✎
16:28
|
(118) >> С точки зрения налогообложения не должно быть разницы, кому была сделана эта оплата, наемному работнику, ИП или самозанятому.
Где в этом списке юрлицо? И что делать с отпусками и больничными? |
|||
122
NorthWind
30.12.20
✎
16:29
|
(100) ага, ща, только шнурки работодатель погладит и сразу подпишет такой договор.
Обычно в лучшем случае на месяц это делают. И обработочка для 1С есть, которая автоматом по списку людей создает договора на следующий месяц. |
|||
123
VladZ
30.12.20
✎
16:29
|
(0) Грозит ли самозанятость работе по найму? - Нет, не грозит.
Этот вид занятости позволяет "выйти из тени" определенным категориям граждан. Кстати, ты в курсе, что у самозанятого есть ограничение по сумме ходода?. Сумма дохода нарастающим итогом в течение года не должна превышать 2,4 МЛН РУБЛЕЙ. |
|||
124
Krendel
30.12.20
✎
16:30
|
(123) Это как раз позволяет гражданам привыкнуть к отчетности и не парить себе моск
|
|||
125
VladZ
30.12.20
✎
16:31
|
(124) Я к тому, что 1С-ники могу в месяц зарабатывать и больше 200 тыщь. В итоге, есть вероятность выйти за границы в 2.4 млн. И тогда уже придется платить другие налоги.
|
|||
126
NorthWind
30.12.20
✎
16:32
|
(123) работнику в общем случае действительно не грозит ничем, кроме потери преимуществ, которые есть у официально работающего по трудовому договору. А вот работодателю может и прилететь, если налоговики докажут факт постоянных трудовых отношений вместо разового оказания услуг.
|
|||
127
Shandor777
30.12.20
✎
16:34
|
(121)/Где в этом списке юрлицо? И что делать с отпусками и больничными?/
Вы имеете в виду оплату отпускных? Нет ничего проще, чем выплачивать отложенную на отпускные сумму выплачивать сразу, хоть самозанятому, хоть наемному работнику. Больничные должен выплачивать Фонд социального страхования. Оплата первых дней больничного - это дурь и бюрократический выверт не имеющий никакого здравого смысла. С юридическим лицом взаимоотношения совсем другие. У него своя бухгалтерия, работники, оплата труда. |
|||
128
Shandor777
30.12.20
✎
16:39
|
(126)/А вот работодателю может и прилететь, если налоговики докажут факт постоянных трудовых отношений вместо разового оказания услуг./
Вот, кстати, и в школьные и в студенческие году много раз приходилось подрабатывать на вполне себе государственных предприятиях в течение буквально одного дня. И никаких проблем с учетом у них не возникало. Заработал, вычли налоги, свободен. Никакой записи в трудовой книжке, включения в штат и т.п. Т.е. опыт оформления трудовых отношений и удержания налогов при разовых работах имеется. Нужно просто изучить и использовать. |
|||
129
NorthWind
30.12.20
✎
16:42
|
(128) с разовыми проблем не будет, самозанятость под это и создавалась.
В (0) речь о том, что предприятия начнут на самозанятость переводить постоянных сотрудников. |
|||
130
NorthWind
30.12.20
✎
16:42
|
т.е. человек как бы занимался чем занимается, но выводится за штат и оплачивается как самозянятый
|
|||
131
Krendel
30.12.20
✎
16:42
|
(127) При потери дохода юр лицом, кто ему выплачивает выпадающие доходы? В случае с работником- есть соответствующие фонды
Работник готов нести полную ответственность за свои действия, в т.ч. и уголовную, аналогично юр лицу? |
|||
132
RomanYS
30.12.20
✎
16:46
|
(127) предложение отказаться от оплачиваемых отпусков это скорее шаг назад.
>>С юридическим лицом взаимоотношения совсем другие. У него своя бухгалтерия, работники, оплата труда. Всё это может быть и у ИП |
|||
133
Shandor777
30.12.20
✎
16:51
|
(130)/т.е. человек как бы занимался чем занимается, но выводится за штат и оплачивается как самозанятый /
Я о том, что нынешнее создание института самозанятых совершенно непродуманно и на мой взгляд, будет свернуто довольно скоро. Если же для самозанятых, если их оставлять, ввести те же налоги и взносы, что и для наемных работников, то смысла переводить не будет. Еще раз повторюсь, что люди, выполняющие одинаковую работу должны получать одинаковую оплату этой работы и платить одинаковые налоги и взносы в фонды. |
|||
134
Shandor777
30.12.20
✎
16:56
|
(132)/предложение отказаться от оплачиваемых отпусков это скорее шаг назад. /
Ага, это некий добрый дядя оплачивает Вам отпуск из своего кармана :). Да Вы просто получаете то, что в виде примерно одной двенадцатой откладывалось с Вашей зарплаты ежемесячно. Вот за одиннадцать месяцев накопилось, Вам и выплатили эти деньги. |
|||
135
Shandor777
30.12.20
✎
17:01
|
(132)/Всё это может быть и у ИП/
Может. Но когда можно использовать общую систему налогообложения, то нужно использовать её. Если физическое лицо, безразлично, какой у него статус, ИП, самозанятый, выполняет работу для ЮЛ общей системы, то удержание налогов должно выполнить оно, как налоговый агент. |
|||
136
mishaPH
модератор
30.12.20
✎
17:01
|
(112) мало кто не говорит, что все. у меня тоже есть примеры. Но так в том принципе, что исключения всегда есть. они подтверждают правила
|
|||
137
Масянька
30.12.20
✎
17:08
|
(127) " отложенную на отпускные сумму " - кем отложенную?
|
|||
138
Shandor777
30.12.20
✎
17:13
|
(137)/" отложенную на отпускные сумму " - кем отложенную?/
Бухгалтерией Вашей отложенную. А Вы думаете, Ваши отпускные откуда берутся? |
|||
139
kzot
30.12.20
✎
17:14
|
(138) тяпнул уже ?
|
|||
140
Масянька
30.12.20
✎
17:16
|
Цой был прав...
|
|||
141
kzot
30.12.20
✎
17:18
|
Насколько помню, перевод сотрудника в самозанятые вроде как попадает на контроль и в проверку, если сроки с момента прекращения трудовых отношений менее двух лет.
|
|||
142
Shandor777
30.12.20
✎
17:21
|
(141) Насколько я помню, самозанятый в течение двух лет вообще не имеет права выполнять работы для своей прежней работы. Ну, это, конечно, не принципиальное решение проблемы, а некий костыль.
|
|||
143
NorthWind
30.12.20
✎
17:21
|
(133) > Еще раз повторюсь, что люди, выполняющие одинаковую работу должны получать одинаковую оплату этой работы и платить одинаковые налоги и взносы в фонды.
в России люди не платят налоги с зарплаты и взносы в фонды. Это не США. Здесь их платит работодатель. Причем если про НДФЛ еще понимают "грязные" и "чистые", то взносы вообще не головная боль работника никогда и ни в каком случае. |
|||
144
kzot
30.12.20
✎
17:23
|
(142) не путай понятия, никто не помешает оформить, но вопросы и проблемы могут быть от проверяющих (подп. 8 п. 2 ст. 6 Закона № 422-ФЗ).
|
|||
145
Гений 1С
гуру
30.12.20
✎
17:23
|
(123) ну в 200к довольно много народа впишется
|
|||
146
Garikk
30.12.20
✎
17:25
|
(133)
>и на мой взгляд, будет свернуто довольно скоро. да нет, просто сначала введут платежи в фонды, потом УСН, потом ведение бухучета, потом (к тому моенту ИП будут равны нынешним ООО по уровню нагрузки) самозанятые будут равны нынешним ИП |
|||
147
NorthWind
30.12.20
✎
17:26
|
(142) да, кстати, про это тоже слышал. А вот ТС, видимо, не знал.
|
|||
148
vde69
30.12.20
✎
17:26
|
(145) ну например я уже 6 лет как не вписываюсь... и теперь мне наоборот идти и очернять свою ЗП ???
|
|||
149
Фрэнки
30.12.20
✎
17:27
|
Сейчас по Шандору получится, что придумало Правительство всю эту чухню с патентами, на которые введена минимальное число налогов и взносов, но так делать нельзя, потому что должно быть все одинаково для любого, кто выполняет одинаковую работу.
|
|||
150
RomanYS
30.12.20
✎
17:27
|
(134) Всё так и есть. Тебе не понятно зачем это делается? Эту стимул для обоих сторон для регулярного отдыха. Не будет его - не будет отпусков вообще, за ненадобностью.
Подобное предложение - шаг к отказу от трудовых отношений вообще. Если нет долгосрочных обязательств (отпуск одно из них) можно просто пойти на рынок и купить человеко-месяц(час/год), главное налоги заплатить. |
|||
151
NorthWind
30.12.20
✎
17:27
|
(146) проще тогда прикрыть эту лавку и отправить их всех регаться как ИП.
Прикол был именно в предельном упрощении учета при деятельности "чистое оказание профессиональных услуг без каких-либо допов". |
|||
152
Масянька
30.12.20
✎
17:27
|
(146) И останутся: сбер и ВТБ, магниты, пятерочки, перекрестки и пр. сети. А кол-во бедных увеличится в разы.
|
|||
153
Фрэнки
30.12.20
✎
17:28
|
(148) ну например Гений и не собирается тебя или меня в самозанятые нанимать.
|
|||
154
Гений 1С
гуру
30.12.20
✎
17:29
|
(150) может это и к лучшему. За социум ответственность будет нести государство, а не бизнес. Капитализму эти оплачиваемые отпуска не нужны, это наследие социализма.
|
|||
155
Масянька
30.12.20
✎
17:29
|
(151) Вот её и прикрывают. Просто "потихоньку". ИП-шникам уже повышали платежи в фонды - закончилось не очень хорошо.
|
|||
156
mishaPH
модератор
30.12.20
✎
17:30
|
(155) нормально. отфильтровали мусор
|
|||
157
Shandor777
30.12.20
✎
17:31
|
(139)"процент отчислений в резерв исчисляется как отношение предполагаемой годовой суммы расходов на оплату отпусков к планируемому размеру расходов на оплату труда в предстоящем году. В состав расходов на оплату труда каждого месяца в этом случае включается «зарезервированная» сумма отчислений, рассчитанная на основании сметы, а не фактически начисленные отпускные."
https://www.buhgalteria.ru/article/rezerv-na-oplatu-otpusknykh © Бухгалтерия.ру А откуда берутся расходы на оплату труда, не из заработанного ли Вами? |
|||
158
Garikk
30.12.20
✎
17:31
|
(156) мусор ссыпался в самозанятых, вот второй круг пошел с самозанятыми
|
|||
159
Garikk
30.12.20
✎
17:32
|
(157) а если я погромистом работаю, одноэсником, много я заработаю конторе на свою ЗП если я ЗУП например настраиваю и печатные формы редактирую?
|
|||
160
Shandor777
30.12.20
✎
17:35
|
(159) Это оценивает Ваш работодатель. Вряд ли он нанимает работников, чтобы на них тратить свои деньги. Наоборот, это Вы для него зарабатываете прибыль. И все налоги и вносы Вы оплачиваете своим трудом, как Ваши налоги, так и все прочие, которые платит фирма.
|
|||
161
RomanYS
30.12.20
✎
17:36
|
(135) т.е. от ИП тоже предлагаешь отказаться? Хочешь нанимать сотрудников - регай ЮЛ. С одной стороны логично. С другой стороны все разбегутся как тараканы, вообще ничего не соберешь.
По сути вся эта лоскутная налоговая система с кучей спецрежимов возникла для одной цели: как можно больше бизнеса вытащить на свет. |
|||
162
Garikk
30.12.20
✎
17:38
|
(160) да это понятно.
но на самом деле никто особо копилочку с отпускными не ведет, учитывая что они зачастую на общий размер ФОТ не сильно влияют |
|||
163
Garikk
30.12.20
✎
17:39
|
(161) < С другой стороны все разбегутся как тараканы, вообще ничего не соберешь. >
ниче с нового года обещают усиленно мониторить доходы-расходы у физиков, и у кого в этом уравнении минусы полезут, будут вопросы задавать...тогда бежать будет некуда ...а там еще глядишь и наличку отменят |
|||
164
kzot
30.12.20
✎
17:41
|
(157) и что, все обязаны применять ПБУ, про п. 3 ПБУ 8/2010 напомнить ?
|
|||
165
Shandor777
30.12.20
✎
17:52
|
(164)/и что, все обязаны применять ПБУ, про п. 3 ПБУ 8/2010 напомнить ?/
Да без разницы, что применять! "Физический смысл" это не изменит. Все выплаты, которые Вам положены, из Вами же созданной добавленной стоимости и берутся. Если конечно фирма реально работает не в убыток. Можно, естественно, просто про...ть все деньги, с которыми Ваш работодатель начал свое дело. Но это - отдельная история. :) |
|||
166
Shandor777
30.12.20
✎
17:58
|
(161)/По сути вся эта лоскутная налоговая система с кучей спецрежимов возникла для одной цели: как можно больше бизнеса вытащить на свет./
Как раз она является основой бардака с налогообложением. Был большой магазин "Одежда". С одной бухгалтерией. Теперь там реально базар с сотней ларьков-ИП. Ну да, простая, прозрачная и эффективная система получилась. |
|||
167
Garikk
30.12.20
✎
17:58
|
(166) по СССР скучаешь?
|
|||
168
тук-тук
30.12.20
✎
17:59
|
в новых реалиях тема самозанятых работников вполне может взлететь - нет работы по графику, нет оборудованного рабочего места
https://v8.1c.ru/metod/article/zakon-ob-udalennoy-rabote-chto-izmenitsya-v-2021-godu.htm |
|||
169
Shandor777
30.12.20
✎
18:08
|
(167) При чем здесь СССР?
Вопрос в справедливости, насколько она возможна. Еще раз, одинаковые заработки должны облагаться одинаково, независимо от статуса. Всякие чрезмерно упрощенные системы, как правило, приводят к перекосам и несправедливому налогообложению. Тогда уж можно в принципе удерживать налоги с наемных работников как с ИП или самозанятых и на этом закрыть тему. |
|||
170
Irbis
30.12.20
✎
18:10
|
Равные заработки должны облагаться равными налогами... Весьма спорное утверждение, хотя бы с точки зрения рисков на которые идут, те кто зарабатывает. Получить чистую прибыль в 2,4 лимона и отвечать всем имуществом при этом как ИП, или просто в виде зряплты за нормированный трудовой день и под защитой ТК. С какого перепуга при этом должны быть равные налоги?
|
|||
171
Garikk
30.12.20
✎
18:12
|
(169) вся эта телега про бизнес, а не про физиков.
Если всех заставить работать на ОСН, то мелочи типа сапожников и прочих 'изготовление ключей' смысла работать не будет В тоже время если всем сделать УСН...то какойнить газпром будет платить реальные копейки. по этому существует куча налоговых режимов, чтобы с крупняка бабла стрясти и мелкие не померли. А вот магазин 'Одежда' в вашем примере это одна юридическая сущность... монополия, а куча ларьков-ИП - это разнообразие и конкуренция, где каждый сам себе босс |
|||
172
Krendel
30.12.20
✎
18:12
|
(169) одинаковый и заработок при одинаковой ОТВЕТСТВЕННОСТИ, сейчас уже имеет приблизительно одинаковое налогообложение
|
|||
173
Garikk
30.12.20
✎
18:13
|
(170) задолбали про 'всё свое имущество' уже... директор ООО тоже уже дофига чем отвечает, я уже побегал по прокуратуре за 'ограниченную' свою ответственность, хватило мне
|
|||
174
Shandor777
30.12.20
✎
18:23
|
(170)/Получить чистую прибыль в 2,4 лимона и отвечать всем имуществом при этом как ИП, или просто в виде зряплты за нормированный трудовой день и под защитой ТК. С какого перепуга при этом должны быть равные налоги?/
А это очередной бюрократический выверт, насчет ответственности личным имуществом. Я уже неоднократно высказывал свое мнение, что в качестве гарантий должен выступать уставный капитал, хоть ты корпорация, хоть ООО, хоть ИП. Уставный капитал должен быть не пресловутые 10 тыщь, а таким, чтобы он гарантировал возврат долга по обязательствам перед контрагентами. Т.е. если у тебя уставный капитал эти 10 тысяч, то в каждый момент времени, ты, например не можешь иметь обязательств больше, чем на 50% от уставного капитала. Хочешь проводить операции крупнеее - наращивай уставный капитал. |
|||
175
Irbis
30.12.20
✎
18:24
|
Так ты не нарушай УК и всё. А в плане гражданской ответственности наёмный директор вообще мало чем рискует, если конечно не наподписывал поручительств личных и прочей хрени.
|
|||
176
Irbis
30.12.20
✎
18:25
|
(174) Плохо подумал. При таком подходе ты кредит взять никогда не сможешь. Не то что бизнес развить.
|
|||
177
Shandor777
30.12.20
✎
18:26
|
(172)/одинаковый и заработок при одинаковой ОТВЕТСТВЕННОСТИ, сейчас уже имеет приблизительно одинаковое налогообложение/
Ага, сравните НДФЛ и отчисления в фонды от зарплаты наемного работника с 500 тыс. и ИП с 500 тыс. Только не нужно опять про "за наемного взносы платит работодатель". |
|||
178
Shandor777
30.12.20
✎
18:29
|
(176) /Плохо подумал. При таком подходе ты кредит взять никогда не сможешь. Не то что бизнес развить./
Нормально подумал. А кредит Вам "за красивые глаза" дают или под залог? Нет денег для ведения большого бизнеса, начинай с малого. Хочешь что-то посерьезнее сразу, привлекай компаньенов, создавай кооператив и т.п. |
|||
179
Krendel
30.12.20
✎
18:32
|
(177) оплачивает ли наёмник бухгалтера, который ему считает зп, 1с в которой ему считают зп, программиста, который обновляет 1с в которой считается зп, обучение бухгалтера и программиста, чтобы они корректно все посчитали?
|
|||
180
Krendel
30.12.20
✎
18:33
|
(178) это я так понимаю влажные мечты
|
|||
181
Shandor777
30.12.20
✎
18:39
|
(179)/оплачивает ли наёмник бухгалтера, который ему считает зп, 1с в которой ему считают зп, программиста, который обновляет 1с в которой считается зп, обучение бухгалтера и программиста, чтобы они корректно все посчитали?/
Именно он, создавая для фирмы добавленную стоимость и оплачивает все, что Вы описали, да и многое другое. Как и они, в свою очередь, каждый внося свою долю труда в общую добавленную стоимость товара фирмы. |
|||
182
Krendel
30.12.20
✎
18:40
|
То что мы идем к срастанию бизнеса и мы наемников, я считаю правильно, так как заводы нужно кому-то строить, как и управлять ими
|
|||
183
Shandor777
30.12.20
✎
18:41
|
(180)/это я так понимаю влажные мечты/
Ну да. Это ведь не только у нас, но и во всем капиталистическом мире создана система ухода от личной ответственности с помощью института корпораций. Об этом Касатонов, помню, писал подробно. |
|||
184
Krendel
30.12.20
✎
18:42
|
(181) тогда я тебе предлагаю излишки зп инвестировать в наемников
|
|||
185
Krendel
30.12.20
✎
18:43
|
Раз они сами все оплкчивают
|
|||
186
Krendel
30.12.20
✎
18:45
|
Накопил 300к, взял программера на месяц, далее о начал уже приносить бабло, взял еще
|
|||
187
Krendel
30.12.20
✎
18:47
|
Через 5 лет ты владелец уже крупной миллиард ной конторы
|
|||
188
Shandor777
30.12.20
✎
18:51
|
(184)/тогда я тебе предлагаю излишки зп инвестировать в наемников
Раз они сами все оплкчивают Накопил 300к, взял программера на месяц, далее о начал уже приносить бабло, взял еще/ Так в этом и состоит искусство предпринимательства. Создать рабочие места, организовать производство и сбыт продукции таким образом, чтобы наемные работники обеспечили зарплату себе, обеспечили уплату налогов и взносы, и, кроме того, принесли предпринимателю прибыль. |
|||
189
RomanYS
30.12.20
✎
18:56
|
(188) И откуда должны такие таланты браться, если предлагаешь задавить мелкий бизнес ОСН?
|
|||
190
Garikk
30.12.20
✎
18:58
|
(175) вот без 'поручительства' и 'прочей хрени' практически ни один бизнес не работает
А вот если есть партнеры в конторе и с ними не совсем гладкие отношения, но можно оооочень много проблем создать с пустого места человеку даже банк может такое устроить, заблокирует счет на котором бабло, а ты потом докажи что у тебя не было личной или иной заинтересованности не выплачивать ЗП и ты не подходишь под УК РФ Статья 145.1... всякое такое 'а вы предусматривайте это всё' -- если вы все такие умные, чёж газпромами не владеете ;) |
|||
191
Irbis
30.12.20
✎
19:12
|
(178) Ну, расскажи как при валовой прибыли раз в десять меньше ставки по кредиту организовать развить технически сложное производство на собственные деньги. Люди не дураки когда выдумали производные инструменты, а собственный капитал банков составляет несколько процентов, если не доли от их оборота.
|
|||
192
Irbis
30.12.20
✎
19:13
|
(190) Такие умные как раз и консультируют владельцев газпрёмов ну и пожиже контор.
|
|||
193
NorthWind
30.12.20
✎
19:13
|
(175) норм он рискует. Пока не назначены ответственные лица, гена отвечает вообще за все что происходит на предприятии. Любой дурак палец в розетку, грубо говоря сунул - если нет главного инженера или еще кого-то подобного, то сидеть будет гена. И хорошо, если на предприятии система назначения ответственных как-то работает, а то бывает, что в маленькой конторе этим и не заморачиваются, пока петух жареный не клюнет.
|
|||
194
Irbis
30.12.20
✎
19:14
|
(188) А если производственный цикл на пару лет растянут? Заканчивай уже с лёгкими наркотиками
|
|||
195
Irbis
30.12.20
✎
19:15
|
(193) Тк он за этот риск и зряплату получает не как простой трудник
|
|||
196
NorthWind
30.12.20
✎
19:19
|
(195) конечно. Но говорить что он мало чем рискует - неверно. В крупной компании, где все нормально с делегированием полномочий и ответственности, топ может быть действительно застрахован от подобных казусов. Но вот на малых и средних предприятиях должность гены часто не мурмелад в плане ответственности.
|
|||
197
Irbis
30.12.20
✎
19:25
|
(196) Управлению тоже учатся, иногда на собственной шкуре. Я сам отвечаю и противопожарку в помещениях отдела и за соблюдение ТБ, и ещё за соблюдение херовой тучи бумаг (инструкций, регламентов и т. п.). У гены есть все возможности минимизировать ответственность, кто-то их использует на все 100%, кто-то забивает. По делам и воздаётся.
|
|||
198
тук-тук
30.12.20
✎
20:49
|
(190) с блокировкой счёта все просто - делаешь налоговый платёж на всю сумму, а потом просишь ифнс вернуть излишне перечисленное на счёт в дружелюбным банке
|
|||
199
vis_tmp
30.12.20
✎
22:34
|
(198) Сам так пробовал?
|
|||
200
vis_tmp
30.12.20
✎
22:35
|
200
|
|||
201
RoRu
30.12.20
✎
22:47
|
про самозанятых : сделано, чтобы создать возможность обелиться всяким или реально самозанятым типа репетиторов и фрилансеров или людям с доп доходом типа аренды квартир и собирать с них хоть чуток.
тех, кто будет сотрудников выводить в самозанятые или маскировать и т д , думаю налоговая начнёт нормально прессовать с переквалифицированием обратно в трудовые отношения и доначислением |
|||
202
Фрэнки
30.12.20
✎
22:59
|
(201) но в тоже самое время, если кто-то находит себе клиентов, не с прежнего или текущего места работы, то никакой переквалификации никто не ждет.
Причем, можно и не увольнятся. Ну все как и для ИП. |
|||
203
тук-тук
30.12.20
✎
23:02
|
(199) пару лет назад ошибся в платежке ндфл на 100 тыр, и в банке ее за 3 минуты провели.
написал в ифнс письмо через СБИС, через 2 недели деньги вернулись. |
|||
204
RoRu
30.12.20
✎
23:51
|
(202) на мой взгляд будет как с ИП - работаешь строго на одного заказчика - трудовые отношения
|
|||
205
Фрэнки
31.12.20
✎
01:14
|
(204) Допустим, для заказчика все отношения с этим Исполнителем будут носить постоянный характер, но выражаемые в неполной занятости, например.
У меня есть перед глазами примеры. Там даже не 1С, а изготовление полуфабрикатов. Но общее количество заказываемых предметов при полной занятости было на порядок больше. Каждый месяц регистрируется очередной Акт. И налоговые проверки уже были. Причем, на такие договора с ИП не обратили внимания совсем, хотя за другие косяки спор возник, т.е. это не было лояльной проверкой. |
|||
206
Фрэнки
31.12.20
✎
01:16
|
Скорей всего, внимание на такого рода договора зависит от сумм. Если по 20 тысяч, к примеру - все равно. А вот по 200 тысяч - возможно, что уже не будет все равно.
|
|||
207
vis_tmp
31.12.20
✎
06:34
|
(203) В другой банк или в этот же?
|
|||
208
Провинциальный 1сник
31.12.20
✎
06:46
|
(78) В нескольких конторах подрабатываю по ДГПХ, и не против был бы оформить самозанятость, а за счет экономии на взносах повысить сумму вознаграждения.. Но государство не глупое, и разрешило самозанятым оказывать услуги лишь тем контрагентам, с которыми не было трудовых или подрядных отношений в общем порядке)
|
|||
209
Провинциальный 1сник
31.12.20
✎
06:52
|
(97) Ну по ДГПХ как проще кинуть контрагенту тебя, так и проще кинуть тебе контрагента, без последствий и процедур. Но максимум, чем ты рискуешь, в случае ДГПХ на поддержку - это оплатой последнего месяца. Я в своих ДГПХ пишу что договор может быть расторгнут заказчиком в любой момент с выплатой вознаграждения за неполный месяц, или исполнителем без оплаты неполного месяца. Это честно. В долг точно работать не следует, а месяц потерять неприятно, но ему же хуже будет без твоих услуг. Адекватные контагенты это понимают. Ну если нашли лучше специалиста - только рад за них, мне хлопот меньше.
|
|||
210
Aleksey
31.12.20
✎
07:05
|
(174) Устав это не несгораемая сумма в сейфе и не яхта в море, которую можно с молотка продать. Я внес деньгами в УК 100 тысяч и тут же их потратил, и в случае ЧП как мне по может устав, если он только формально на бумаге.
Будет изымать эти деньги их из оборота и замораживать, типа как залог учредителя на поддержания бизнеса. Или будем требовать имущество в Устав с обязательной ежегодной переоценкой? А то будет как в США (у нас есть папка для бумага, а давайте ее оценим в 750 тысяч и внесем ее в УК, и под это дело (капитализация нашего предприятия только что выросла на 750 тысяч) берем кредит и платим себе зарплату. А как деньги закончатся, внесем степлер в УК за 600 тысяч и возьмём еще кредит) |
|||
211
Провинциальный 1сник
31.12.20
✎
07:54
|
(210) ОООшки обычно уставной капитал тратят на кассовый аппарат и/или компьютер для бухгалтера.. и это всё, что в случае чего можно будет у них забрать в счет долга)
|
|||
212
Провинциальный 1сник
31.12.20
✎
07:56
|
(210) Прямо рашен бизнес по Пелевину.. "Когда Мерседес разбит а водка выпита, берется ещё один кредит.." ну и так далее )
|
|||
213
Shandor777
31.12.20
✎
09:02
|
(210) Вы описываете то, как оно есть в настоящее время, а я - как должно быть с точки зрения здравого смысла, учитывая что "уставный капитал в ООО, можно сказать, что УК выполняет сразу 3 функции:
1.Стартовую. На этапе создания ООО капитал — это материальная база, которая должна быть достаточной для возникновения правоспособности организации. 2. Обеспечительную. УК выступает гарантом интересов кредиторов (п. 1 ст. 14 закона 14-ФЗ). Поэтому закон установил минимальный размер УК, а также правило о невозможности освобождения учредителей от обязанности оплатить свою долю в капитале. 3. Удостоверяющая. С помощью УК устанавливается размер доли (участия) в обществе." Далее, признается, что "Уставный капитал может быть сформирован в любом размере, но не ниже минимального размера, установленного п. 1 ст. 14 закона 14-ФЗ. С 2008 года он составляет 10 000 рублей, что следует признать достаточно маленькой суммой (которая вряд ли гарантирует интересы кредиторов общества)." https://nalog-nalog.ru/ooo/dlya_chego_nuzhen_i_mozhno_li_tratit_ustavnyj_kapital_ooo/ Т.е. мы видим, что в настоящее время произошло полное выхолащивание Обеспечительной функции Уставного капитала. В чьих интересах законодатель это делает, можно дискутировать, но это так и таким образом поощряет как безответственных "бизнесменов", так и откровенных мошенников "кидать" кредиторов. |
|||
214
Фрэнки
31.12.20
✎
09:40
|
// В чьих интересах законодатель это делает, можно дискутировать
Но это будет примерно такие же дискуссии, как и об организации идеального избирательного процесса. |
|||
215
Shandor777
31.12.20
✎
10:06
|
(214) Это понятно, что мы здесь только обсуждаем различые проблемы, дискутируем, а не принимаем законы :).
С другой стороны, может быть масса проблем, в том числе и заявленная в (0), как раз и возникает из-за того, что "Дума - не место для дискуссий". Ведь то, что статус самозанятого будет использоваться для ухода от налогов компаниями, мы здесь обсуждали задолго до того, как эту проблему увидели власти. Я, как раз, помню писал, что законодатели оторваны от реальной жизни и поэтому видят самозанятыми тех, с кем реально сталкиваются - домработницы, репетироры, няни. Которым они платили налом, без всякого оформления, и без всяких взносов, налогов. Вот для них и вводили несколько лет регистрацию без обязанности уплачивать налоги и взносы. Сейчас - минимальный налог, но опять без взносов. Я вижу здесь интерес этих нанимателей сэкономить личные денежки на оплате труда тех, кого они нанимают для домашних работ. |
|||
216
Фрэнки
31.12.20
✎
10:38
|
(215) Вряд ли.
Тут немного другой уровень интересов. "Проблемы негров шерифа не волнуют" :-) |
|||
217
Shandor777
31.12.20
✎
10:45
|
(216)/ "Проблемы негров шерифа не волнуют" :-)/
А Вы погуглите "Сколько вы платите домработнице". Увидите, что это очень обсуждаемая тема. Или "Как вы оформляете домработницу" и т.п. :) |
|||
218
Shandor777
31.12.20
✎
10:52
|
(216)/Тут немного другой уровень интересов./
В любом законопроекте ищите "шкурный" интерес предлагающих. Чаще всего - не ошибетесь. |
|||
219
Фрэнки
31.12.20
✎
10:55
|
(217) болтовня присутствует. Она даже необходима и возможно даже провоцируется искусственно, хотя считаю такое провоцирование маловероятным действием.
Но... сама задумка и уровень реализации таких как бы реформ или мини-реформ (патенты, самозанятые и т.д.) ... В том виде, как они сейчас выглядят, скажу прямо - это ещё одна дискредитация существующей схемы (или системы) налогов и взносов. Впрочем, все это продолжается очень долго. |
|||
220
RoRu
31.12.20
✎
11:05
|
(205) по ИП основной критерий 1 заказчик постоянно или разные . Если разные это предпринимательская деятельность, если один - уход от зп . Но это же не значит , что обязательно проверят , а если проверят - что обязательно накажут . Накажут, только елси проверка или специально для этого пришла или в теме как с этим работать . Да и за копейки , имхо не очень интересно биться, вот если фра всех сотров (50 пусть) сделает ИП - уже возможно в регионе заинтересуются
|
|||
221
Сияющий в темноте
31.12.20
✎
11:06
|
А в чем проблема с самозанятыми?
ИФНС говорилп,что прекрасно увидит тех,кто перевел работников в самозанятые и проведет с ними беседы,что так делать нельзя. по поводу ГП договоров она даже не говорила,по их мнению,перевод ГПХ в самозанятые ожидаем. только нужно понимать,что для самозанятых достаточно много ограничений,в частности,он не может принимать деньги за других людей(не считая нотариально оформленного договора),но может продавать не свои товары и услуги. опять же,дополнительные условия в договоре могут быть истолкованы в пользу признания трудовыми. |
|||
222
Shandor777
31.12.20
✎
11:42
|
(221)/но может продавать не свои товары и услуги. /
В начале выражения наверное опечатка? Мне запомнилось, что НЕ может продавать чужие товары... Или я ошибаюсь. К ограничениям, которые могут расширяться я бы отнес запрет на изготовление товаров, обязательных для маркировки. Например пошив простыней, одежды из натуральной кожи и т.д. относятся к этой категории. |
|||
223
Сияющий в темноте
31.12.20
✎
14:39
|
не может
|
|||
224
Сияющий в темноте
31.12.20
✎
14:43
|
с изготовлением товаров под маркировку там все также как и у остальных,если продается услуга изготовления,то она не подлежит маркировке,а вот получатель изготоаленного товара,если его захочет продать,будет иметь проблемы,т.к.он должен его маркировать.
но этот случай,когда самозанятый делает что-то для юридического лица если для конечного пользовптеля,то изготовленный товар в обороте не участвует. и,нужно понимать,что нужен заказ на выполнение и акт выполненых работ или документы их заменяющие,а не просто продажа товара. |
|||
225
zak555
01.01.21
✎
12:34
|
(3) никто не будет платить больше
Уменьшение страховых взносов до 15% это прекрасно показало |
|||
226
zak555
01.01.21
✎
12:36
|
(27) разница : гпх или тд
|
|||
227
Shandor777
01.01.21
✎
13:17
|
(225)/никто не будет платить больше
Уменьшение страховых взносов до 15% это прекрасно показало/ Для того, чтобы страховые взносы начали играть роль при обсуждении зарплаты между работодателем и работником, нужно перевести взносы из категории "платит работодатель" в категорию "платит работник". Заодно при этом у ИП пропадет аргумент "я сам за себя плачу взносы, а за вас работодатель". И тогда ИП не будет удивляться, почему это у него пенсия меньше, чем у наемного работника при тех же заработках. |
|||
228
Kongo2019
01.01.21
✎
13:29
|
Проходили уже.
Слушь давай мы тебя не будем оформлять, чистый нал, налоги не платить, мы тебе чуток больше накинем. Ну ок. Работаем. Через полгода. Слышь у нас тут денег нет иди-ка ты нафуй. И зарплату мы те не отдадим. Молодой был, глупый. Через неделю нашел работу за те же деньги с официальным оформлением. И с тех пор пусть заплата и поменьше, но официальное оформление и все в белую. А то тут блин слег с непонятно с чем. Так мне и больничный, и мат помощь. А так ну скажут ну не повезло тебе парень, не работал денег нет. Думаю это разница в большой части в карман работодатель ляжет. Ну накинуть, ну пусть 20 процентов. А возврат НДФЛ, а ПФР, я понимаю что пенсия дело такое, но мало ли. А всякие страховки. Пока жив здоров, оно как-то не надо, а случись что? А у тебя нет ничего. Так что не, только официальное оформление. Ну или свой бизнес, где ты сам за себя. |
|||
229
zak555
01.01.21
✎
13:32
|
(227)
1. Сейчас затраты у клиента/работодателя и работника/Ип_6% только страховые взносы 15% 2. На работников никто перекладывать не будет,т.к. обычные физлица не могут с первого раза заполнить 3ндфл |
|||
230
zak555
01.01.21
✎
13:33
|
(228) можно и чела, работающего в белую, кинуть с деньгами
|
|||
231
Kongo2019
01.01.21
✎
13:36
|
(230) При желании все можно. Но это гораздо сложнее.
Трудовой договор, суды, трудовая инспекция. Мало кто будет с ними связываться. |
|||
232
Kongo2019
01.01.21
✎
13:38
|
(231) Мы тут алкоголика увольняли, юротдел три месяца бумаги готовил. Полгода увольняли.
|
|||
233
Shandor777
01.01.21
✎
13:45
|
(229)/2. На работников никто перекладывать не будет,т.к. обычные физлица не могут с первого раза заполнить 3ндфл/
Работнику не нужно ничего заполнять. Работодатель будет выполнять фунцию налогового агента, как это и сейчас в отношении НДФЛ. Уже был период, когда у работника удерживали 1% от заработка в дополнение к 28% перечисляемых работодателем в пенсионный фонд или в бюджет. И никаких проблем не возникало, кроме бессмысленного требования исчислять этот процент с заработка минус НДФЛ. |
|||
234
Drive1
02.01.21
✎
18:05
|
Не читал 3 страницы. Лень.
ТС, самозанятость это 4% с физ лицами и 6% с юрлицами, ставка налога. Работать самозанятому с бывшим работодателем по закону нельзя, это такой маленький ньюанс, чтоб работодатель не смог перевести из штата в самозанятость своих работников. Выгода от перевода на самозанятость это немного более 40т.р. в год в ПФР. + 13% от зарплаты. Выйдет хорошая сумма. |
|||
235
Провинциальный 1сник
02.01.21
✎
18:50
|
(234) Так вроде даже и с бывшим заказчиком по ДГПХ нельзя переходить на самозанятость, если договор заключался с физлицом и уплачивались страховые взносы. Если был договор с ИП - другое дело..
|
|||
236
vovastar
03.01.21
✎
01:04
|
(219) да понятно, конечно же. Сейчас государь придумал типа такую систему, позволяющую не платить никаких пенсионных отчислений, но и пенсий тебе потом фуй. И люди сами себя, своими же руками, лишают всего в будущем.
Будет такая же ерунда, как с "бесплатной" приватизацией недвижимости. |
|||
237
Shandor777
03.01.21
✎
07:45
|
(236)/Сейчас государь придумал типа такую систему, позволяющую не платить никаких пенсионных отчислений, но и пенсий тебе потом фуй. И люди сами себя, своими же руками, лишают всего в будущем. /
Однако с одной стороны социальную пенсию самозанятый получать всё-таки будет не внося при этом в ПФ ни копейки и имея в то же время нормальный доход. С другой стороны, почему тогда не разрешить остальным работающим гражданам тоже не платить в ПФ, если они соглашаются на ту же социальную пенсию, как и самозанятые? Почему такая сегрегация? |
|||
238
БаксПо90
03.01.21
✎
08:51
|
Потому что само занятый этот продукт абстракции. Поэтому как явление мало наблюдаемое оно должно существовать в таких же искусственных условиях.
То что некоторые пытаются выглядеть самозанятыми только по той причине, что они попали в это пространство ничего не означает. Ведь началось то это с чего . Голикова окинув своим могучим умищем вверенное ей хозяйство не нашло 15-20 млн душ. При этом по некоторым признакам они были в расходной части, но их не было в доходной. И тат начались поиски , которые можно сравнить с трудом Д.И. Менделеева .. ведь если частица есть, то должно быть и ей место в системе. Назвать их безработными не получалось, так как они явно чем то питались ..ну хоть грибами из леса , хоть жили на пенсии своих родителей, назвать их укрывшимися от налогов было логичнее, ведь ее задача деньги собирать в первую очередь. И их попытались выманить на свет. Кажется пол миллиона за год -два нашли. Правда незадача к ним стали липнуть те, про которых она и так знала .. |
|||
239
vovastar
03.01.21
✎
10:08
|
(237) теперь для получения пенсии, обязателен стаж 12 лет. А на социалке за 5600, даже за коммуналку заплатить не получится...
|
|||
240
Shandor777
03.01.21
✎
11:00
|
(239) /А на социалке за 5600, даже за коммуналку заплатить не получится.../
И что? Давайте разберемся, кому и почему мы платим эту самую социалку. И с какой целью? И главный вопрос, если с одной категории работающих мы взимаем немалый процент в ПФ и другие фонды, то почему с т.н. самозанятых, выполняющих такую же работу, получающих не меньший доход мы ничего в эти фонды не взимаем? Я говорю о том, что должна быть справедливость в этом вопросе. А вот для того, чтобы было вполне понятно и прозрачно я, как раз, и предлагал выше удержания в фонды делать не "за счет работодателя", а из зарплаты наемного работника. На руки он будет получать ту же сумму, но будет видеть какие деньги на самом деле он отдает государству. |
|||
241
vovastar
03.01.21
✎
11:03
|
(240) все же государству легче наклонить работодателей, их меньше и штрафы приличные. А граждане, могут со спокойной душой положить болт...
|
|||
242
vovastar
03.01.21
✎
11:09
|
(240) Понимаешь, те, кто не работает и не платит никаких отчислений, сидят в больнице и создают очереди, потому как им спешить некуда.
А мы, которые реально платим отчисления на эти больницы, лучше поедем сделаем платно, потому как быстро и без очередей. Вот где несправедливо... Но к сожалению, Конституцию переписывать изза этого никто не собирается.. Хотя, лично считаю, не работаешь, иди в платную больницу.. |
|||
243
ДенисЧ
03.01.21
✎
11:10
|
(242) @те, кто не работает и не платит никаких отчислений, сидят в больнице и создают очереди, потому как@
...называются "пенсионеры". Предлагаешь их в платную? |
|||
244
vovastar
03.01.21
✎
11:13
|
(243) Пенсионеры это другая категория.
Достаточно много другой категории господ, которые называются домохозяйками и домохозяинами... |
|||
245
vovastar
03.01.21
✎
11:14
|
+(244) и как ты погонишь в платную пенсионеров, если они честно отдавали часть своей зарплаты?
|
|||
246
mkalimulin
03.01.21
✎
11:29
|
(240) Чтобы было совсем прозрачно, наемный работник должен видеть три суммы отчислений. Налог на доходы. Взносы на пенсию и медицину. И налог на то, что не смог сам себя занять. Вот это будет полностью соответствовать реальности
|
|||
247
Фрэнки
03.01.21
✎
11:33
|
(245) они не могли отдавать часть зарплаты "честно", т.к. это не являлось добровольным и самостоятельным решением
|
|||
248
vovastar
03.01.21
✎
11:34
|
(247) если так рассуждать, то и получение паспорта для некоторых личностей, это очень тяжелая ноша)
|
|||
249
Фрэнки
03.01.21
✎
11:35
|
(248) тебе будет очень смешно, но у очень большого числа тех же американцев паспортов нет. Они просто не нужны.
|
|||
250
vovastar
03.01.21
✎
11:40
|
(249) да уже давно в нормальных странах и водительское не надо с собой возить...
А у нас делается для коррупционной составляющей.... Ибо, если менты перестанут брать в залог твои права, то смысла им стоять на дороге вообще не будет. |
|||
251
Shandor777
03.01.21
✎
11:56
|
(246)/И налог на то, что не смог сам себя занять. /
Вы имеете в виду, чтобы в рассчетном листке была указана и та сумма, которая изъята в виде прибыли хозяина? |
|||
252
ДенисЧ
03.01.21
✎
12:01
|
(250) Можно список нормальных стран?
|
|||
253
mkalimulin
03.01.21
✎
12:22
|
(251) Нет. Прибавочная стоимость - сама собой. Есть люди, которые готовы платить дяде за то, что он обеспечивает им стабильность. Есть дядя, который готов это делать и получать за это свое вознаграждение. Но есть и государство, которое хочет получить свою долю с тех денег, что люди платят за стабильность. Технически рассчитать эту долю несложно. Из суммы налогов и взносов вычитаешь 6% от дохода. Это и будет налог на наемничество.
|
|||
254
RoRu
03.01.21
✎
12:28
|
(250) права уже давно в суде сдаешь в случае лишения
|
|||
255
RoRu
03.01.21
✎
12:30
|
(249) id по сути тот же паспорт
|
|||
256
palsergeich
03.01.21
✎
23:45
|
(254) Не в суде.
По решению суда едешь и сдаешь в ГИБДД. Суд права у себя не хранит, он только выносит решение о том лишен ли ты права управления. |
|||
257
palsergeich
03.01.21
✎
23:46
|
(256) Это если не изъяли на месте и не дали времянку.
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |