За месяц сто процентный рост

16 декабря биткоин стоил 20 000 $
8 января пробили 41500 $
Эфир пробил 1250$

(0) (1) и как ты купил по 20?

(2) я брал 32 биткоина и 70 эфиров еще по 2000$ и по 80 за эфир :)

правда есть один маленький ньюансик - вывести ничего нельзя :(  Вывод закрыли

Ну и чего? Что с того? Пирамида-пирамидой.

Ничего нового.

(4) Кто закрыл?

(5) Участники этой пирамиды могли проспонсировать капитолийский цирк ещё и в плюсе остаться.

(4) налоги надо 13% заплатить с дохода и 3-НДФЛ

(4) Как будет по 1000, так сразу и откроют )))

Когда доллар падает - все растет. Ничего удивительного

(0) лучше бы акции tesla прикупил, чем биткоин

(0) Ну так продавай, чего тормозишь?

(12) Говорит, что продать нельзя. Можно только любоваться на котировки

(13) а в чем прикол то? почему нельзя?

(4) и на иностранные платежные системы тоже?

Наверняка ведь есть схемы... Через какого-нибудь заграничного дропа, например если родственники или друзья там есть...

(14) Не знаю. См.(4)

(10) Что-то не видно, чтобы доллар падал...

Говорят, фантики ммм тоже выросли в своё время до бешеных чисел, но продать их нельзя было...

(18) Понимаешь, какая фишка. Можно сказать что все растет, а можно сказать, что доллар падает. Но в сущности это одно и то же

(3) что за биржа?

(21) похоже эта

https://www.rbc.ru/crypto/news/5fe4a8c79a79477f19e3a889

Для игры необходимо взять стулья в количестве на один меньше, чем число игроков. Стулья надо расставить в круг (спинками вовнутрь), а игроков расположить вокруг стульев. Водящий (как правило, это взрослый) включает музыку или начинает играть на музыкальном инструменте. (Для того, чтобы игра получилось интересной, неожиданной и непредвзятой, желательно, чтобы водящий при этом не смотрел на игроков).

Участники начинают медленно бежать вокруг стульев. В тот момент, когда водящий выключает музыку, задача игрока — быстро сесть на ближайший стул. Тот, кому стула не досталось, выбывает из игры. Водящий убирает один стул и игра продолжается. Оставшийся последний участник становится победителем.

(22) Пишут взломали. Плюс биржа русская, а русские всегда обманывают своих :)

биткоин становится все менее удобен своим основным потребителям - наркоторговцам, педофилам, убийцам из-за волатильности цены.

(25) Можно подумать, что было время, когда он не был волатилен

(26) ну вот сегодня ты купишь герыча на 5 битков, а завтра он уже стоит в два раза дешевле. Где маржа? ;-)

битконь) конечно изобретение талантливое
сырцы глянул - по ним видно ,что SN писал это на благо мира) около года,
причем даже покер внедрить задумал;)
и ИМХО он европеец... жив ли?
НО кошелек синхронизируется несколько часов и не более 7 транзакций в сек.
вывод BTC для тайных больших траншей мафии, а не для рядовых оплат

(27) Продал квартиру за 10млн, а рубль упал и получилось за 5млн в $, где маржа?

(3) т.е. ты в ++?

(4) Т.е. купить можно но продать нельзя?

(30) врят ли.. если деньги на соскамившейся бирже то ой.. никогда не вернёт

Мне кажется это миф что стоимость битокиона определяют вычисления на процах. Кто то под шумок накрутил на 50-60 процентов и пошла поехала ажиотаж лохотрон невиданной щедрости

(29) у рубля нет такой волатильности (по крайней мере постоянной)

(30) меня интересует, на какие шиши он их купил. ;-)
чую СКАМ

(33) Стоимость биткоина, как и всего прочего, что не является деньгами, определяется соотношением спроса и предложения. А "вычисления на процах" определяет (пока) возможность получить новый биткоин и не более того

(36) Любая эмиссия валюты привязан к реальному приросту материальных ценностей. А биткоин просто связан в производством процессоров и элеектроэнергии, не более. Соответственно всякий рост его курса оджнозначно мошенничество и финансовая пирамида. Это лохотрон планетраного масштаба

(37) ну доллар же не привязан, эмитируют сколько хотят и когда хотят. Так же и биткоин.

(38) Доллар хотя бы можно продать, а биткоин нет.

(38) хм за битком разве стоит флот или армия? Сравнение не очень

(38) а как вы эмитируете биткойна больше чем его намайнили на данный момент, с учетом того что майнить его все тяжелее и тяжелее, а сколько уже намайнили - проверить элементарно? Если выяснится что его больше чем намайнили - он сразу же обесценится.

(37)(38) намайнить больше, чем программно установлено нельзя + много кошельков умирают с хозяивами, что равноценно сжиганию реальных купюр, рост курса зависит от популярности)

(37) В идеале, да, эмиссия денег должна с максимальной точностью соответствовать приросту материальных ценностей. Но это верно для настоящих денег, которыми цивилизация пока не располагает. А у денежных суррогатов, которыми мы сейчас пользуемся, этот механизм соответствия работает очень опосредованно и ненадежно. Денежные суррогаты постоянно эмитируются в количествах, превышающих необходимые

(43) Если есть рельный прирост, тогда необходима эмиссия, иначе дефляция и застой производства. А эмиссия без прироста это инфляция. А США похрен, их не волнует насколько эмиссия соотвествует реальному производству. ПОтому что это мировая резервная валюта и все издержки эмиссии лягут на плечо других стран, особенно Китаю. А биткоин это паразит на паразите. От этого выигрывают кто контролирует выплату денег вкладчикам. А есть в мире гарант того что эти вклады потом вернутся вкладчикам? Но почему многие с завидным упорством покупают все больше биткоинов хотя знают что не могут получит свои вклады+проценты обратно. Интересно, кто сейчас покупает биткоин за 40 тыс. баксов? По мне никто разумный этого не делает и тупо у многих просто нет такой возможности.

(44) Сначала издержки эмиссии ложатся все-таки на местную экономику. И только потом и в очень ограниченном масштабе на весь остальной мир.
Биткоин - это в первую очередь инструмент биржевых спекуляций. Его покупали и будут покупать. И при высоком курсе и при низком

>Интересно, кто сейчас покупает биткоин за 40 тыс. баксов? По мне никто разумный этого не делает и тупо у многих просто нет такой возможности.
Биток не продается 1 к 1, можно брать частями.

Биткоин заложил направление криптовалюты, прозрачность и неизменность транзакций, сам смысл подтверждения сделки всеми участниками сети. А не как сейчас в Росреестре одной кнопкой могут удалить все имущество человека.

для платежей уже давно юзают стейблы типа usdt.

ну и биток нынче равняют на золото, а не на валюту

биток растёт ибо слишком много лишних денег

(40) мавроди был лев!

(44) > Интересно, кто сейчас покупает биткоин за 40 тыс. баксов?

те, у кого есть лишние деньги и готов рискнуть. Его можно было купить перед новым годом за 20 и заработать 100%, и это было не менее стремно. Сейчас, возможно, кто-то рассчитывает на 60-80.

(22) здорово

Это значит,что всех пользователей площадки кинули ?

(52) похоже, да. Оскамилась площадка.

(52) ну, они не первые..мтгокс, векс, криптожопия.. еще кучка бирж

просто, хранить всё на одной бирже - моветон..

Что значит была украдина крипта с кошелька? Ведь любой местный спец вам расскажет что крипто нельзя украсть с кошелька

(56) а не надо красть деньги из кошелька.
можно стырить кошелек.

Так говорили что вся прелесть крипто что её нельзя украсть. А тут мало того что можно кошелек стянуть так и баржу закрыли ки нет крипты. А говорили государство не может повлиять. А тут пришло государство прикрыл пару счетов на бирже и все нет у тебя крипто валюты.

(58) Попытки создать неподконтрольные государству средства взаиморасчетов - очень сложная вещь.

(58) ну.. все вирусы последних лет писались с целью либо угона кошельков, либо майнинга на твоём компе..

а закрытых бирж с "миллионами" целая кучка уже наберётся.
А так, если хранить на холодном кошельке, то вполне себе..хрен угонишь

(56) (58) https://www.youtube.com/watch?v=23-bb_qda-g

Центробанк РФ принял поправки в положение о финансовой безопасности, которые вступят в силу с 1 октября 2021 года.

Теперь основанием для блокировки могут стать операции с цифровыми валютами, регулярные зачисления от третьих лиц с последующим обналичиванием, а также регулярные переводы за границу от разных граждан одному физлицу.

(25) В моменте не имеет значения по отношению к баксу

(60) пипец. этих бирж обвалилось и свалило более чем банков. и народ упорно продолжает верить в этот развод

(58) можно быть умнее и не держать деньги на бирже

(58) (65) биток можно держать на холодном кошельке, а не на бирже

(62) а ежели не обналичивать? ;-)

(64) когда мне звонять "брокеры", я всегда спрашиваю, есть ли у них лицензия ЦБ РФ.

(55) вот у меня есть брокерские счета в нескольких банках
если с банками что-то случится, то весь мой портфель останется

какой странный этот биток

(62) хорошая новость же

(62) Налог с дохода цифровой валюты надо платить, но крипту государство не признает и счета блокирует? Удобно :)
(69) >если с банками что-то случится, то весь мой портфель останется
1. Денежные средства сгорят, но если это брокер при банке, то есть вероятность их возместить.
2. Был случай брокер обанкротился, информацию о ценных бумагах в ЦБ не передавал

(62) и правильно, ибо нех продавать предприятия за крипту.

(70) Чем она хороша?

(73) они все одобрямс. Неодобрямс будет, когда карту заблочат под каким-нибудь надуманным предлогом - тогда да, будут визжать и плакать. А так-то да, все супер.

(62) так что там с твоим лимоном баксов, совсем без шансов?

Вот не пойму как можно столько яичек в одну корзиночку то...

(73) прозрачность операций

(74) какую карту должны заблочить и на каком основании ?

(77) любую. А оснований становится настолько много, что под это можно подвести все что угодно уже сейчас. Не говоря уже про то что софт может глючить и делать блокировки просто по ошибке... И вообще говоря, это не вполне правильно что банк мне заясняет как мне распоряжаться моими деньгами. Это я банку должен давать распоряжения куда их отправлять.

(78)
1. Активно пользуюсь банковскими продуктами в разных банках и за 9 не было блокировок карт физлиц

2. Даже если робот что-то заблокирует, по звонку разблокируют

3. ГК РФ Статья 845 описывает на основании чего банк может распоряжаться твоими деньгами

(78) Деньги на твоем счету - собственность банка

(76) Каким образом блокировка обеспечивает прозрачность?

Фантики дорожают. Говорят, что на заре всего этого цирка биткоин можно было выпустить прямо в клиенте, без майнинга.

(82) Можно было намайнить на обычном компьютере, но майнинг был изначально

(80) да что вы говорите. может и стаю ГК подскажите?
вы путаете счет и карту - собственность банка.

(84) ГК РФ статья 845 п.2

(85) ну вот и посмотри п.4

в каком месте там собственность средств банка?

(87) показалось )

(87) В п.2

(86) Он не имеет значения. По факту банк распоряжается деньгами, которые ты ему принес, от своего имени. Это и есть собственность

(90) Более того, в том же п.4 вообще-то ничего не говорится про права СОБСТВЕННОСТИ. Там просто права. Которые в реальности являются правами ТРЕБОВАНИЯ но не правами СОБСТВЕННОСТИ

(91) где говорится, что банку переходит право собственности на имущество в виде денег ?

(89) процитируй тут плиз.

(90) ты бредишь извини.

ГК РФ Статья 845. Договор банковского счета
...
2. Банк может использовать имеющиеся на счете денежные средства, гарантируя право клиента беспрепятственно распоряжаться этими средствами.
...
4. Права на денежные средства, находящиеся на счете, считаются принадлежащими клиенту в пределах суммы остатка, за исключением денежных средств, в отношении которых получателю денежных средств и (или) обслуживающему его банку в соответствии с банковскими правилами и договором подтверждена возможность исполнения распоряжения клиента о списании денежных средств в течение определенного договором срока, но не более чем десять дней. По истечении указанного срока находящиеся на счете денежные средства, в отношении которых была подтверждена возможность исполнения распоряжения клиента, считаются принадлежащими клиенту.
...

Исходя из этого, я делаю вывод, что право собственности на деньги, находящиеся в банке, принадлежат банку. Клиенту принадлежит право требования.
Попробуйте это опровергнуть.

(92) В п. 2 говорится

ну на самом деле, это может даже показаться смешным, но банкноты тоже являются собственностью банка, даже если они лежат у кого-то в тумбочке, под подушкой или в стеклянной банке

(97) А вот это неправда. Банкнота у тебя под подушкой является твоей собственностью. А банкнота, которую ты отнес в банк, уже нет.

(96) где про переход права ?

(97)
По сути это БСО

(99) Переход права происходит по факту

автор долларовый миллионер и все на жизнь жалуется?

Безналичные денежные средства отнесены в системе объектов гражданских прав к иному имуществу наряду с имущественными правами. Таким образом, в ГК РФ безналичные денежные средства и имущественные права – это самостоятельные разновидности иного имущества.

(103) Рассуждать лучше в рамках классической триады: владение, использование, распоряжение

Ребят, ну какого хрена умствовать. Деньги - ваши. В норме вернуть остаток вы можете в любое время, когда работает банк. Если это так - хорошо. Если вам навязывают какие-то дополнительные условия - "заблокируем счет за то-то", "нет налички, приезжайте тогда-то" - это однозначно плохо.

(105) Деньги  становятся вашими, когда попадают в ваш карман. А до этого они не ваши, они банковские

(98) т.е. если ты свое авто поставил в гараж бати и дал ключи с правом использовать авто если надо - это не твое уже авто а бати?

(106) т.е. твое только то, до чего ты можешь дотянутся?

(95) п.2 как раз говорит о том, что деньги на счете банк может использовать, но принадлежат они клиенту который может в любой момент их сам использовать куда хочет

собственник Ипотечной квартиры кто?

(107) В этом случае триада неполная. Владение есть, использование есть, а распоряжения нет.

(108) Это всего лишь первый элемент триады.

(109) Нет. Клиент не может. Он может потребовать в любой момент. И когда (и если) требование будет удовлетворено, тогда у него возникнет возможность распорядиться своими деньгами. А вот банк может использовать твои деньги немедленно и ни у кого ничего не спрашивая.

(110) До погашения ипотечного кредита, в некотором смысле никто

Упал до 36 000

(115) как бы до 0 не упал )

ох какой же будет плач когда... ))

Вы до сих пор биткоин пирамидой называете? Алё, это полноценное средство расчётов, особенно на чёрном рынке, не упадёт оно до нуля уже никогда.

(114) (113) (112) Это всего лишь словоблудие. какое удобно вам а в реалии право собственности и право распоряжения немедленного отношения друг к другу не имеет.

(118) зачем нужно средство, которое внезапно нельзя ни во что сконвертировать ?

(120) Внезапно оно во что угодно конвертируется через обменники.

(121) По какому курсу и с какой комиссией?

(110) Конечно, банк. Чтобы в этом убедиться, достаточно перестать платить ипотеку. Кроме того, на свидетельстве о собственности написано "Обременение: Ипотека в силу закона"

(122) По текущему биржевому курсу, как правило, плюс-минус. Комиссия, конечно, не регулируется никем, в отличие от обычных валютных обменников, тут каждый суслик агроном. Для мало-мальски крупных сумм есть более серьёзные криптобиржи, где комиссии ниже, но минимальный вывод выше.
Волатильность бешеная, конечно, бо поле для спекуляций непаханое, в отличие от фондового рынка. Но это уже давно не пирамида.

(123) а причем тут факт оплаты? в реесте собственник кто? обременение не право собственности.
банк не может распоряжаться квартирой

(125) еще как может.
знаешь сколько таких ипотечных квартир и домов продавалось и продается?
причем зачастую с приличным дисконтом.

+(124) Да и не был сам биткоин никогда пирамидой. Пирамидой стал раздутый хайп вокруг майнинга и возникшие на этом хайпе криптобиржи-однодневки, искусственно накачавшие курс битка в итоге.
(126) Не может банк просто так взять и продать ипотечную квартиру.

(125) Очень даже может. Например, банк запрещает прописывать в квартире кого-то, запрещает её сдавать в аренду, запрещает делать ремонт. При любом чихе банк потребует выплаты всего тела кредита.

(126) еще раз... может ли банк продать твою квартиру, если не наступило условие по договору когда ты не перестал его выполнять?

(127) "залоговую квартиру не смогут отнять, если задолженность по ипотечному кредиту составляет менее 5% и если просрочка платежей по кредиту составляет меньше трех месяцев."
Подробнее на РБК:
https://realty.rbc.ru/news/5d5271289a79471acfae1cfd

попробуй перестать платить больше чем на 3 месяца и тебя быстро переубедят.

(129) Там столько условий, что может. Например, рыночная стоимость квартиры упала и стала ниже стоимости кредита. Банк потребует внести разницу 1-2 млн, а если её нет, то банк продаст квартиру

(128) бред и брехня. у меня была ипотека. я прописывал без вопросов к банку. мне банк вообще не задавал никаких вопросов никогда. Все эти "запреты" незаконны и давно всеми оспорены т.к. не соответствуют ГК

(132) Это тебе просто повезло с банком, он у тебя добренький. Нормальный банк работает жёстко. Вся его деятельность направлена на отъём недвижимости, потому что недвижимость — это основа капитала.

(130) А ты попробуй не нарушать условия ипотечного договора, например.

Ипотечный кризис в США — финансово-экономический кризис, проявившийся резким ростом количества невыплат по ипотечным кредитам с высоким уровнем риска (субстандартная ипотека, выданная заёмщикам с уровнем кредитного скоринга ниже 600),

учащением случаев отчуждения банками заложенного недвижимого имущества, ( << вот! )

а также вызванное ими падение цен на ценные бумаги, обеспеченные субстандартными закладными. Этот кризис стал началом финансового кризиса 2007—2008 годов, переросшего в мировой экономический кризис.
>>

Кому кризис, а кому повышение активов в виде недвижимости.

Про запрет прописки, сдачи в аренду и ремонта впервые слышу. Может, у нас такие банки в РК добренькие, но с момента приобретения супругой жилья она как раз-таки успела и ремонт сделать, и прописать, и в аренду сдать без каких-либо препон со стороны банка.

(134) попробуй читать историю переписки.
126 - 125 - 123. "достаточно перестать платить ипотеку"
или не читатель?

(136) да бред это

(136) Очень добрый банк, что я могу сказать...
Американские банки изымают недвижимость и вышвыривают на улицу. И им плевать, что на дворе кризис.

(137) Да, это проглядел. Но тут нарушение условий договора, и нужно не просто "перестать платить", а стать злостным неплательщиком, и то банк отчуждает данное жильё не просто так, а через суд. Т.е. собственником квартиры банк не является де-юре и де-факто.

у меня знакомый не так давно дом брал в ипотеку. ему там в опеке строго предупредили насчет ремонтов и перепланировок. если будет что-то несогласованное и это сочтут ухудшающим условия для ребенка - то мало не покажется.

(140) На самом деле истинным собственником недвижимости является государство. Если перестать платить налог на недвижимость, то она будет изъята в пользу государства.

(139) Не знаю, что насчёт американских банков, но заключать ипотечный договор, например, на этапе котлована, и при этом подписываться под условия "не делать ремонт" - это идиотизм какой-то.

(143) Условия ремонта могут быть сильно ограничены. Ты можешь поклеить обои, но не можешь сделать проём.

(140) ну да, это залоговое имущество. и по условиям на него может быть наложено взыскание. соответственно суд даст добро банк продаст хату удержит свою часть а остаток передаст заемщику.

(145) Разумеется. Это обычное залоговое имущество. Но любое залоговое имущество принадлежит залогодателю до решения суда. Так что квартира не является собственностью банка ни прямо, ни косвенно, и распоряжаться ей просто так банк не может.
(144) Теоретически, конечно, банк может в договоре что угодно нарисовать, но на практике я даже не слышал о таких ограничениях, по крайней мере, среди тех людей, которые брали жильё в ипотеку в РФ и РК.

Возвращаясь к биткоину.
Чтобы владеть хотя бы одним биткоином, нужно иметь базу у себя локально

>> По состоянию на февраль 2019 года, размер базы составлял более 250 ГБ. После первого запуска на получение, анализ и сохранение базы транзакций может уходить более суток. В случае увеличения числа транзакций до уровней, сравнимых с популярными ныне платёжными системами, проблема хранения и передачи данных может сделать невозможным использование стандартных программных клиентов на большинстве домашних компьютеров.

Если у вас нет такой базы, а есть всего лишь аккаунт на одной из онлайн-бирж, то вы не владеете ни одним биткоином.

(147) Ага, есть такое.
И упомянутые выше биржи-однодневки именно так и кидали доверчивых лохов. Да и, честно говоря, не только однодневки, были прецеденты и с серьёзными биржами в моменте ажиотажа, которые потом благополучно забылись, а биржи до сих пор существуют.

Кроме того, биткоин не относится к деньгам с юридической точки зрения. Это что-то типа цифрового имущества, как меч или звездолёт в игре. Если его угонят или вы его потеряете, то государство не сможет вам помочь.

(149) И это тоже. Только пирамидой это биткоин не делает. Сам принцип блокчейна и исторически сложившаяся практика вывели его в полноценные платёжные средства, и единоразово рухнуть в ноль он уже не может.

(150) В ноль не может, а в 200 долларов может. Это ж не ноль.

(151) ну вот "цифровой меч" тоже может в 200 рухнуть. гыгыгы

(151) И в 200 не может. Рынок не позволит. Спекуляции на биржах - одно, а чернорыночная экономика - несколько другое)
Через спекуляции болтаться выше 25к в текущем моменте туда-сюда - запросто.

(152) В игре EVE есть игровая валюта ISK. В офлайне ею торговать незаконно, но 1 лярд ISK стоит 340 руб. Есть биржи.

(154) на стартмани тоже есть биржа. ;-)

(146) 2. в реалии их нет. да и при желании согласовать надо с банком он запретить не имеет права ничего если на это будет проект ( делать проемы незаконно если его нет)

2 крупнейших банка ипотечных сбер и ВТБ (у меян был ВТБ) ничего никогда не требовали да и в дела клиентов не суются. нафига им держать персонал для этого. а всякие абсолют банки и проч мелкая шушера даже квитанции о квартплате требовала.

(150) насчет в ноль не может - позволю себе не согласиться. тысячи криптовалют были созданы на волне хайпа и 90% из них уже рухнули именно что "в ноль".
биток держится но лишь в силу раскрученности и исторической привязки к нему многих других монет.
НО! представим на минуту. что Китай как и обещал выпустит цифровой юань.
лишенный недостатков биткоина, и обладающий всеми плюсами цифры.
и запустит его в полноценный оборот к Пекинской Олимпиаде (остался год до зимы 2022).
после этого падать курс биткоина будет столь же стремительно, как до этого рос.
и вопрос лишь в том кто не успеет соскочить вовремя. в цифровом мире желающих купить обесценившийся актив может не найтись уже через 5 минут после "черного лебедя".

(156) У Абсолют-банка 32 место по России. Я там брал ипотеку.

(157) Тысячи криптовалют никогда толком и не использовались для взаиморасчётов где бы то ни было.
Предположим, Китай запускает цифровой юань. Учитывая то, насколько Китай ориентирован на полный контроль всего и вся, этот юань нельзя будет купить кому попало "без регистрации и смс", с очень высокой долей вероятности. Да и какое государство будет создавать криптовалюту, удобную для анонимности и чёрного рынка?
Не упадёт биток, я в этом почти уверен на ближайшее десятилетие как минимум. Это может произойти только при ОЧЕНЬ постепенном его замещении другой не менее децентрализованной криптой, которую группа крупных игроков на рынке начнёт вводить, обменивая на неё биток. Но это требует очень высокой степени организации процесса, что в блокчейн-сети крайне сложно достичь.

(159) >> Не упадёт биток

2 года назад он упал с 20 тыс до 3 тыс.

(160) 2 года назад как раз и случился спекулятивный пик, выскакивание криптобирж как на дрожжах, куча пузырей в виде новых криптовалют, нигде, кроме бирж, не торгующихся и т.д. Пик длился недолго и в итоге упал до рыночных уровней, после чего только растёт стабильно.
Я не агитирую никого за биток, да и сам его держу в 10% от портфеля "шобы було" в качестве высокорискового инструмента, но последние годы показали, что как ни предрекали биткойну тлен и забытие, а он только в рост идёт и в расчётах активно используется.

(159) "Это может произойти только при ОЧЕНЬ постепенном его замещении другой не менее децентрализованной криптой, которую группа крупных игроков на рынке начнёт вводить, обменивая на неё биток." - это вера в розовых единорогов.
группа крупных игроков у которой есть ресурсы чтобы ввести новую валюту сделает все возможное чтобы не дать нынешним держателям битка вывести бабки. напротив задерут курс еще впятеро, а потом кинут вложившихся лохов.
и пригласят в новую защищенную технологичную и анонимную валюту.
с котором тоже затем может кинут но не сразу.

(161) в расчётах за наркоту и оружие? В топку эти расчёты

(164) Не только, но в основном да. И с этим уже ничего не поделать никакой топкой. Наглядный пример свободнорыночного регулирования.
(163) Это гипотетическая ситуация. По факту, никто так в одну каску сделать не сможет, а в глобальные закулисные заговоры я не верю.

(165) Дикий капитализм и свободный рынок привели США к Великой Депрессии 1929 года

(166) И где сейчас в итоге США? :)

(167) В Капитолии США ходят рогатые варвары...
https://perfekt.ru/wp-content/uploads/2021/01/v-ssha-arestovali-shturmovavshih-kapitolij-vikinga-i-cheloveka-s-kafedroj-novosti-mir-kommersant.jpg

В китае вон опять очередного милиардера прижали к ногтю. А как раньше было .. слитки золото или брюлики .. но раньше границы были дырявые .. а сейчас зная , что на тебя охота, то незаметно не пройти , тем более с богатством. И банки помогать не будут - скорее разденут. Примеров достаточно. Вот , Вексельбергу зажали 1 млд в Швейцарии и даже комуналку заплатить не чем. А биток хоть и прозрачный, но все же децентрализованный .. т.е. для всяких схем с бегством отличный вариант .. это не как .. проглотить брильянт, довезти его до амстердама , а там быть обкраденным .. тут есть возможность не попасться в руки бандитам от банков и государства.

(168) Ага, весело у них там.
И корпорации, похоже, решили в правительство поиграть.

Но беднякам на него не стоит все же внимание обращать. Так как это все же специфическая вещь. Даже вот такие заходы 100-20000-3000-40000 намекают, что тут можно не только разбогатеть , но и остаться без всего.

(170) Они не играют в правительство .. я это еще в декабре писал, просто у них гарантии железобетонные .. в декабре еще было понятно, что заговор носит ультимативный характер и за ним стоят силы, которые будут убивать. Республиканцы просто оказались к этому не готовы. Это офигевшие неоконы и те кто за ними стоит.
Если уж совсем в сторону от битка, то кончится может плохо - так как любой шантаж часто ведет к убийству.

Вот и я решил посмотреть - что такое майнинг. Всё равно комп включен 24/7, а недавно еще 1660 Super прикупил для игрушек. Посмотрим, что выйдет за месяц. Энергопотребление видюхи ограничил до 70%, чтоб не шумела. 150р в день выходит по калькулятору и текущему курсу.

(173) У тебя нет ощущения что ты озоновый слой разрушаешь или что для тебя отдельный котел в аду поставили ? Или ты в ад не веришь.

(174) Во-первых, не верю. Во-вторых, это ерунда по сравнению с остальным моим потреблением электроэнергии и бензина в авто.

(121) > Внезапно оно во что угодно конвертируется через обменники.


на той странице была новость
https://www.rbc.ru/crypto/news/5fe4a8c79a79477f19e3a889


т.е. тупо кинули

(120) (121) Уже многие биржи работают напрямую с банковскими картами. Можно пополнять и выводить напрямую без обменников. Плюс крипту многие банки закупили, в том числе пенсионные фонды США.
(176) Так биржа с капитализацией около 100 битков - смех, а не объемы.

(177) " Можно пополнять и выводить напрямую без обменников." - а как потом налоговой объяснять эти доходы?

(175) да, Гретте есть кого перевоспитывать.
Я. честно говоря из-за лени не начал майнить .. мог еще году в 11 у меня товарищ тогда купил битков порядочно .. особую боль чувствовал в 17 году .. но несоизмеримою с болью товарища который скинул их по 200 баксов ..
Но вот сейчас гонка за сотней рублей выглядит как то странно .. честно говоря это отказ от одного плотного обеда с бутылкой на двоих в недешевом ресторане раз в месяц.

(125)

Закон не запрещает сдавать жилье съемщикам. Согласно ФЗ-102 недвижимость, даже если она куплена в кредит, является собственностью заемщика. А распоряжаться собственник своим имуществом может как угодно. В том числе и получать от недвижимости финансовую выгоду в рамках закона.

Но следует знать, что при ипотеке есть еще одна заинтересованная сторона – залогодержатель. Проще говоря, пользоваться недвижимостью по своему усмотрению, нарушая при этом интересы кредитора, заемщик не может. Закон в данной ситуации защищает еще и интересы банка.

Поэтому возможность сдачи залогового жилья в аренду должна быть сначала согласована с кредитором.

(179) В месяц будет 3-4 тыщи. В год - 40 тыс. На новую видюху хватит.
Только пока не знаю: как честно всё это вывести?

(181) С этого надо было начинать проект

(181) Налоги что ли заплатить или коммисию минимизировать ?

(182) Правила всё равно меняют, законы новые принимают. Так что неизвестно, что будет через год.
(183) Да хз, хочется, чтобы всё честно.

(177) Капитализация не всегда показывает реальную стоимость компании.
у маска нет налички, он "гол, как сокол"

(184) Так у нас оборот биткоинов вроде не разрешен .. какой такой честно ? Или я что то путаю ?

А к вопросу об экологии: меня больше смущают дата-центры, состоящие из фискальных накопителей онлайн-касс - тупых бесполезных железок. Вот где вершина глупости.

(187) а личное авто под каждую ленивую жопу, которая стоит в пробке и не ездит в общественном транспорте - это не глупость?

(187) да дата центры сейчас стали существенными потребителями .. т.е. они прям на графиках уже чуть ли не в топе .. и все ради того что бы хранить фотки , попки и прочую ерунду ..

(188) Мы вчера втроем ездили на лыжах кататься :) А работаю сейчас на удаленке. Прям жалко, что машина простаивает.

(178) А какие проблемы?

(178) налоговая хочет видеть 13%
Криптовалюта у нас в стране расценивается как финансовый инструмент. Ей нельзя оплачивать товары или услуги, но можно торговать на бирже, платить налоги.
Летом был принят закон "О цифровых финансовых активах" (пока не читал, только выдержки), он еще довольно сырой и с противоречиями.

(191) Декларация по НДФЛ и всё такое. Это реально на практике кто-то делал?

(193) Так 3-НДФЛ ровно для того и существует, чтоб быть законопослушным и уплатить с профита те самые 13%.
"Заплати налоги и спи спокойно" (с)

(193) нет, закон вступил в силу с 01 января 2021г.

(193) да некоторые "одаренные" делают .. типа налоговой ведь 13 процентов интересны , а не как вы страдали получая это. Впрочем например для меня не ясно можно ли тут списывать расходы  на эту деятельность .. думаю вряд ли. А это значит что отдавать то придется больше 13 процентов .. ради чего такая роскошь не понятно ...

(196) Больше 13 это как?

(196) https://journal.tinkoff.ru/news/nalog-btc/

(197) наверное имеется ввиду 13% от цены а не от разницы

(197) Ну расход то ты показать не можешь, а только доход .. вот и получается что вовсе не 13 процентов. Народ то сейчас как подобное деклалирует .. подкладывает бумажки которые показывают сколько получено .. и налоговая это с радостью принимает .. но вот думаю попробуй там подойти по справедливости и приплыли

По этой схеме они ели и справки от доходов на других биражах .. типа вы нам посчитайте и заплатите .. понятно что читать никто не будет.
По факту пока все это без последствий проходит .. у меня вот товарищ и бывшая акции продавали компаний в которых работают .. на чистый свет их не выловили ..
правда бывшая допустила ошибку .. она прогнала все через наш банк .. товарищ вот вытащил деньги на месте ..
тут хоть и ходят легенды про то что в штатах там прям ловят .. но это все как про русскую мафию .. если у тебя деньги честные то тебе их отдадут хоть в пакете , хоть в резинке .. а дальше твои проблемы

(118) После появления более удобных средств расчетов, наверняка упадет

(200) странно, налоговая летом 2018 говорила, что можно учесть в расходах покупку битков

https://www.klerk.ru/doc/477348/

(203) "над общей суммой документально подтвержденных расходов на ее приобретение" на биржах это прокатывает .. купил - продал .. разницу показал.
Но вот счет на электричество не выделишь и аммортизацию на комп не посчитаешь.

(203) Народ так последние года два делал по акциям .. и выкладывал отчеты .. а другие глумились над ними, потому что ничего такого не делали и никак не страдали ..
в этмо году что то подкрутили .. во всяком случае я понял, что биржевые площадки не дают уже той воли которая была раньше и скорее придется там что то подавать..
но у нас основную площадку по битку вообще ограничили .. насколько меня память не подводит .. и тут встает вопрос .. а зачем так усложнять себе жизнь .. если вот эти 40 тысяч это погрешность .. т.е. если вдруг что и будет происходить то тогда и имеет смысл суетится

(203) А звездолёты EVE можно учесть в расходах?

(204) так ты сгенерировал, а потом продал ?
или купил, а потом продал ?

2) вместо получения имущественного налогового вычета в соответствии с подпунктом 1 настоящего пункта налогоплательщик вправе уменьшить сумму своих облагаемых налогом доходов на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов, связанных с приобретением этого имущества.

(207) Ну, тот кто налоги хочет платить тот генерит, отсальные понятно что так не страдают ..
у меня правда есть знакомый , который уже лишился доверия многих банков ..занимаясь чем то подобным .. но его совесть налогами не мучит .. спит крепко и спокойно.
В покупкой продажей если по честному тоже муторно и утомительно .. нужно курсы считать, комиссии .. тоска короче несусветная

Мировой рынок криптовалют обвалился больше чем на $220 млрд из-за отката биткоина почти на $10 000

Общая капитализация рынка криптовалют снизилась более чем на $220 млрд в сравнении с пиковым значением накануне. Основным драйвером стал биткоин, который после взлета почти до $42 000 демонстрирует худшее падение с марта.

https://news.mail.ru/economics/44843509/?frommail=1

Завсом, как обычно, вошёл на пике?

Интересно когда дойдет до людей, чтобы кто-то выиграл, кто-то должен проиграть. Хотя лох не мамонт, лох не вымрет.

(208)>  у меня правда есть знакомый , который уже лишился доверия многих банков ..занимаясь чем то подобным .. но его совесть налогами не мучит .. спит крепко и спокойно.

брехня же
по 115-фз банки особенно преступников обдирают, как липку, даже ещё заносят в чёрный список

(210) Люди в подавляющей массе своей в биткоин не играют. Это инструмент матерых спекулянтов

(212) хотя тема инвестиций сейчас очень развивается
+ из-за 13 % с дохода на проценты, а по сути это уменьшение % по вкладам на 13%
народ начинает нести деньги  не во вклады, а на ИИС/брокерские

(212) Люди в массе своей вообще не понимают природы биткоина. Они просто слышали, что это круто и модно. В итоге они заводят кошелёк на одной из онлайн-бирж как в (176), пока их не кинут, или начинают майнить дома на центральном процессоре или старой видюхе, что не окупит даже затраченного электричества, не говоря уж о стоимости оборудования.

Люди в массе своей хотят быстро разбогатеть или получить хоть что-то на халяву.  

Но обычно это заканчивается массовыми разорениями. Умные дельцы с мощными ресурсами грамотно разводят толпу.

(212) Инструмент новый, а порок, который используется старый. И вечный, к сожалению.
Я вот только пока не понял, кто будет процентный доход по вкладам аккумулировать. Я на всякий який разложил депозиты по разным копилкам, но хочется весь механизм прочуйствовать. Не заставят ли 3-НДФЛ сдавать по общей сумме полученного процентного дохода. Ибо тогда факт уклонизма будет налицо. А если это грядёт то смысла тасовать на суммы меньшие чем страхуются особого нет. Даже закрытие депозитов в конце года не поможет. Ибо объект обложения доход. В принципе могли и через вычет оформить, ограничить максимальную сумму дохода по вкладам на рыло и всё. Превысил — декларируй, тем более что обязанность следить за доходами на налогоплательщике лежит.

(215) Банк (все банки, где вы держите вклады) передаст сведения за 2021 год в ФНС в начале 2022 года. Вам придет налоговое уведомление с итоговой суммой, которую нужно оплатить удобным способом не позднее 1 декабря 2022 года. Сейчас такие уведомления, в частности, рассылают собственникам автомобилей на уплату транспортного налога.
https://www.klerk.ru/blogs/akbars/497834/

(214) заройте ваши денежки...

(214) Ну и сколько среди ваших знакомых завели кошелек или попробовали майнить? Среди моих - никто, но может у меня круг общения узкий

моя очередь влететь в тему

в конце ноября начале декабря и на протяжении понятно почему валюта роста: от части paypal, выборы сша, как думаете: это первое событие так подогрело интерес всех и вся?

потому что очень уж напоминает это 2017

но 2020 все же отличался от 2017, тогда росли все и вся и цены были не то что сейчас, в декабре рос только биткоин от части, хрп ни рыба ни мясо, а eth скаканул до 650, при цене биткойна в районе 20ю ещё пандемия повлияла на курс, к слову

(216) теперь приходится на родственников скидывать

(221) Формально можно, но это риск. Разве что долговой распиской подстраховаться.

(222) родители/родители жены/сёстра/братья кинут ?

(219) Когда толпа начинает входить в тему, умные люди уже начинают выходить

Навальному отправлю десяточек битков , поддержу будущего президента России

(225) Просыпайся, Завсом! Просыпайся!

(225) откуда у тебя деньги ?
не смеши

(223) Чужие не предают, предают только свои.

(228) не замечал

(229) Старая как говно мамонта мудрость.

(224) в 2017 вливали во все и вся. грубо говоря, лишь, кажется, с 20-ый чисел декабря начали оживать альткойны во всей своей красе, почему не сразу?

да и сейчас, биткойн просел за ночь на 8к, а альткойнам, особенно eth, dash, ltc, xrp, xlm, судя по графикам, вообще все равно, не ощутили, не такой страшный график по сравнению с 2017

(210) так фантиков то больше и больше .. вон если смотреть на непрерывный рост графика стандартного и бедного .. то он только растет .. это уже другое

уже 31

(220) не прав етн также рос.
биток с 10 до 40. етн с 350 до 1300
примерно одинаково

сейчас конечно альтов на пару порядков больше чем в 17

да, чья-то радость и боль. Кто то пойдет из окна кидаться , а кто поменяет образ жизни.
Помню на смарт лабе когда один казанский банк облажался с валютой успел собрать их заявки ..
так вот он только написал что он теперь миллионер , и прощайте неудачники ..
а потом еще дня три четыре бегал, так как ему деньги брокер не хотел отдавать)

с 31111 улетели за минуту на 32840

(237) это фикс шортов скорее всего

я счас на флэте торгую в парах XEM BTС  прикольно выходит с каждой сделки туча монет хема а у хема дроп в феврале символ давать будут один в один

на какой бирже?

(225) Навальний просто пешка в чужой игре

(233)
Сначала было золото. Добывать его было трудно и долго, поэтому золото ценилось очень высоко и цена его была стабильной.
Хитрым людям это показалось очень скучным. Ведь никто просто так не отдаст свой золотой рубль.

Тогда они придумали бумажные деньги, на которых было написано "N грамм золота".
Конечно, золото там было, но не для всех сразу. Пипл схавал. Многие люди стали работать за бумажки и легко с ними расставаться.

Мошенникам это показалось скучным и они стёрли эту надпись с бумажек. Жить стало сразу веселее.
Но кросс-курсы между валютами обрели стабильность и уже редко качались так резко.

Тогда пройдохи придумали кусочки бумаг, на которых были написаны какие-то цифры.
Всем сказали, что это точно не деньги, но ценные бумаги. Многие в это поверили и стали их покупать на свои деньги.
Разумеется, пройдохи их сами не покупали, а только продавали. Или продавали свои услуги по покупке этих якобы "ценных" бумаг.

Но и тут курсы стабилизировались. Самые стабильные ценные бумаги прозвали "голубыми фишками", торговать ими стало скучно.

И тут самые наглые мошенники из самых ловких пройдох придумали биткоин и прочие криптовалюты...

(242) так этих "пройдох" на любой бирже полно, вопрос только как заставить покупать бумажки именно твоего общества гигантских растений

честно говоря, сейчас биток не выглядит чем то неразумным на фоне того что делают центробанки ..
существенный минус .. он так же сильно зависит от инфраструктуры и доступности до нее .. самый наглядный пример это обнуление трампа ..
ну и то, что платежи в ней сложны, что создает кучу конкурентов .. которые по сути ничем не хуже.
Впрочем сберегать в таком я бы не стал .. для сбережения по текущим временам только золото .. его научились только отнимать, но и то не очень хорошо

(244) Биткоин не в состоянии выполнять основную функцию денег. А значит, вопрос открыт. И главный приз получит тот, кто предложит миру настоящие деньги

(245) Есть как минимум 5 основных функций денег. Вы про какую?

(245) Этот этап уже пережили. Металлические деньги канули в лету, теперь это всего лишь нумизматика.

(246) Основная функция денег - это всеобщий эквивалент, универсальный измеритель. Все прочие функции производные, вытекают из основной

(248) Ах, эта функция... Как жаль, что у нас до сих пор нет таких денег.

(247) Какой-такой этап пережили? У текущей цивилизации пока еще не было настоящих денег

(249) Скоро будут. Вон китайцы грозятся к олимпиаде

(251) А будет ли Олимпиада в Китае?

(252) А чего ж ей не быть?

(253) Коронавирус же. Волна номер N.

(254) Так еще целый год впереди

(255) с лишним

(250) Нет ничего универсального, а у этой цивилизации уже и не будет.

(257) В смысле? Вы считаете, что невозможно создать универсальный измеритель? Это почему вдруг?

(254) вроде в Японии. Уже перенесли в Китай?

(259) В Японии летняя, В Китае зимняя. Никто никуда не переносил. В Японии сдвинули на год

А будет ли Олимпиада в Китае?

А почему бы нет, лыжный тур де ски же прошел, без зрителей но прошел. скандинавы только откололись по своей личной инициативе.

(258) Потому что измерять приходится не физические величины, а нечто, что каждый понимает по-разному.

В 2021 году россияне будут в два раза богаче
- чем в каком году?
Чем в 2022

(0) Тут еще одна афера с битком нарисовалась: https://47news.ru/articles/186796/

"К нему прилетела претензия на 230 тысяч рублей. Именно за столько он в своё время продавал биткоины. Теперь же неведанный ему житель Тюмени требовал с него эту сумму, так как якобы в своё время выслал её ему по ошибке."

(264) Звиздец... что же в итоге решат...

(262) А нам на каждого начхать. Нам надо чтобы измеритель в целом был точен. Статистически

(265) В каком итоге? По каждому иску будет отдельное решение

Тогда уже прошло, как и говорил. Металлические деньги, правда у них тоже есть недостатки вполне очевидные. Но это самое лучшее, что смогли придумать по сей день. Читал ещё про идею киловат-часа как универсального эквивалента, но там тоже есть серьёзные недостатки.

(268) металлические - те золото/серебро?

(268) майнинг превращает киловатт-часы в биткоины

(270) только вот кто-то платит за киловатт-часы деньги, а у кого-то они халявные

(271) Есть такое. Для больших ферм с доступом к дешёвому или халявному электричеству на первое место выходит стоимость оборудования.

Кстати, всё это зря. Биткоины производятся с одинаковой скоростью, независимо от мощности майнинговых ферм. Дело в том, что в алгоритм заложена постоянная скорость создания новых биткоинов, которая кстати стремится к нулю. Вся эта фигня с майнингом нужна, чтобы создать ~21 млн биткоинов. Больше половины уже создано. Их вполне можно было создать на дешёвом компе, но тогда не будет драйва.

китайцы собрали квантовый компьютер и хотели обогнать на нем асикмайнер - не вышло

(272) на дешевом компе время майнинга стремится к бесконечности, а стоимость добытого стремится у нулю.

Работает старая добрая гонка вооружений и конкуренция.

И вечный вопрос: майнить или просто покупать/продавать.

(273) сколько миллионов рублей потерял ?

(275) да ниче я не потерял- уже 35200

(275) вывести то все равно нельзя - но я их и не покупал никогда - они мне как прилетели так и улетят

(277) а в чем тогда профит на значения курсов смотреть?

(276) было 4200, сейчас 35200, ниже на 16.19 %

у меня на брокерским счете таких падений не было (кроме марта 2020, но потом всё выросло), только рост за год +19.88%, +49.44%, +20.7%, +30.98%, +32.46%, +33.53%, +40.39%, -12.1%, -10.11%

(277) Мысли по-другому. Выводи фиат в биткоины.

(277) хочешь я тебе нарисую купюру в 1 миллиард рублей
потратить нельзя, только смотреть

(268) Настоящие деньги - это информационная сущность. Их не надо ни к чему привязывать. Более того, любая привязка тут же уничтожает главное свойство денег. Время настоящих денег впереди, потому что они возможны только при соответствующем развитии информационных технологий. Попросту говоря, для настоящих денег нужны компьютеры. А металлические деньги - суть денежные суррогаты

а чего с акциями фейсбука творится? чего так падают?

(283) так они Трампа забанили же

(283) твитер и фейсбук обидели Трампа. ждут войнушки

(284) слышал, но не думал, что Трамп опустит фейсбук )

(286) так кто Трамп, а кто щенок марк )

> так кто Трамп

вероятно, уже никто!

> И тут самые наглые мошенники из самых ловких пройдох придумали биткоин и прочие криптовалюты...

то что безналичные деньги в той или иной форме вытеснят материальные лично для меня не вызывает никаких сомнений.
но почему они мошенники? они же ни у кого ничего не крали. покупать / не покупать - это ваше личное дело.

(289) Они уже собрали 2 трлн долларов, из которых биткоин принял 1 трлн

(290) разве это не законно?

+291, понятно, что это инструмент для заработка, но точно так же можно барыжить недвижимостью и искусственно завышать цены (как это делается в Москве) с выгодой для себя.

(282) Я посмотрю как ты на информационные деньги у условного аборигена кусок еды попробуешь купить.

(293) Как раз у аборигенов это пойдет "на ура"

(290) Каждый год IPO собирают по 200 миллиардов и больше, и никто не возмущается

(294) Не считай людей глупее себя.

(296) Причем здесь: глупей-умней? Сейчас аборигены в среднем более технически продвинуты, чем неаборигены

(295) Про этих пройдох я уже сказал.

>>
Тогда пройдохи придумали кусочки бумаг, на которых были написаны какие-то цифры.
Всем сказали, что это точно не деньги, но ценные бумаги. Многие в это поверили и стали их покупать на свои деньги.
Разумеется, пройдохи их сами не покупали, а только продавали. Или продавали свои услуги по покупке этих якобы "ценных" бумаг.
>>

(298) Ну это как-то примитивно и неправда

(297) Отдавая что-то материальное, человек должен взамен получить что-то материальное. Я даже сейчас предпочту миллион в мелких купюрах записи в банке.

(300) Это само собой. Но это только древним аборигенам было достаточно того, что одно материально и другое материально. Поэтому они могли обменять остров на бусики. Сейчас всем важно не прогадать. И ваше материальное, которое вы отдаете, должно в точности (до девятого знака после запятой) соответствовать тому, что вы получаете

(301) Никогда обмен ценностей на ценности или деньги не будет равноценным. Ибо он тогда смысла не имеет. Не наебёшь, не проживёшь — вот древний и неизбывный принцип торговли и товарного обмена.

(302) Никогда не говори никогда

(303) Это комплекс Бонда, мне на него чихать

"Сотрудники правоохранительных органов Германии заявили о ликвидации крупнейшей в мире торговой площадки даркнета, где в основном реализовывались наркотические средства, фальшивые деньги, украденные или поддельные данные кредитных карт, анонимные сим-карты и вредоносное программное обеспечение... В понедельник правоохранители закрыли торговую площадку DarkMarket и отключили ее от серверов. Платформа насчитывала около 500 тыс. пользователей и свыше 2,4 тыс. продавцов, на торговой площадке было проведено не менее 320 тыс. транзакций, причем сделки совершались в криптовалютах. Кроме того, следователи изъяли свыше 20 серверов в Молдавии и Украине." Для меня связь с курсом криптовалют более чем очевидна. Все шифровальщики жаждут именно их.

(299) Это простая правда. Самые богатые люди — это бизнесмены, которые ПРОДАЮТ акции своих компаний.
Билл Гейтс, Илон Маск, Джефф Безос, Ларри Эллисон и др.

И объективно сумма акций их вряд ли больше процента реальной стоимости самих компаний. Это тупо пузырь ожиданий, который удобно надувать (в любом смысле) и спускать.

> Я даже сейчас предпочту миллион в мелких купюрах записи в банке.
> Я посмотрю как ты на информационные деньги у условного аборигена кусок еды попробуешь купить.

А на что можно обменять у аборигена на мешок бумажек из российского банка в Австралии?
На что можно обменять мешок российских бумажек из российского банка у жителя технически развитой страны, допустим у японца, естественно в Японии?


> Отдавая что-то материальное, человек должен взамен получить что-то материальное.
Прикольно слышать такие фразы от человека, который по роду деятельности должен понимать, что такое НМА, и что это уже давно неотъемлемая часть нашей жизни.

В прошлой ветке mkalimulin утверждал, что ФРС США не печатает доллары, хотя на каждой купюре написано "Federal Reserve Note". Теперь он говорит, что "это неправда". Похоже макмулин совершенно не разбирается в экономике.

> Никогда обмен ценностей на ценности или деньги не будет равноценным.

Так если обмен не по принуждению, то он всегда равноценный!
Хотя можно даже сказать больше - каждая сторона получает больше, чем отдает.

+310 никогда не слышали фразы - "взаимовыгодный обмен"?

(310) Точно также можно сказать что каждая сторона отдаёт больше чем получает. А обмен по принуждению это просто грабёж, разбой или ещё какое-то деяние из УК
(308) Про метал, за который "хомячки" гибнут наверное выше пропустил.

(309) Современная денежная система устроена так, что эмиссию денег инициируют в основном частные лица. В исключительных случаях, государства. Но никогда - центральные банки

(306) Простая правда в том, что Гейтс, Маск, Безос и пр. говорят людям: мы придумали хорошее дело, несите деньги.
Люди спрашивают: а что нам за это будет?
Им говорят: мы выдадим вам сертификат, что вы дали денег на хорошее дело.
- А что мы с этого получим?
- Вы получите за это приз.
- А где гарантии?
- Гарантий нет, но до сих пор это работало.

Тут работает два фактора: жажда наживы и желание поддержать хорошее дело. Именно поэтому, например, акции Тесла стоят столько, сколько они стоят.
Потому что люди понимают, что они не только заработают, но и окажут услугу всему человечеству (а это значит, что уж точно заработают, и не мало).

(298) да ты пассионарий

(314) Я просто напомню. Крах доткомов

Пузырь доткомов (англ. Dot-com bubble) — экономический пузырь, существовавший в период приблизительно с 1995 по 2001 год. Кульминация произошла 10 марта 2000 года, когда индекс NASDAQ достиг 5132,52 пункта (дневной пик) в течение торгов и упал более чем в полтора раза при закрытии.

Пузырь образовался в результате взлёта акций интернет-компаний (преимущественно американских), а также появления большого количества новых интернет-компаний и переориентировки старых компаний на интернет-бизнес в конце XX века. Акции компаний, предлагавших использовать Интернет для получения дохода, баснословно взлетели в цене. Такие высокие цены оправдывали многочисленные комментаторы и экономисты, утверждавшие, что наступила «новая экономика», на самом же деле эти новые бизнес-модели оказались неэффективными, а средства, потраченные в основном на рекламу, и большие кредиты привели к волне банкротств, сильному падению индекса NASDAQ, а также обвалу цен на серверные компьютеры

(317)  с тех пор насдак давно переплюнул те хаи

(318) Осадок остался...

(316) Да можно много кого вспоминать. Кодак, Пан Американ, Леман... несть им числа

(11) которые не будут ездить при таких морозах и сугробах как сейчас

(321) Акции никуда не ездят, у них колес нет

уже 38100

(323) завтра сколько будет ? )

(323) Когда будет 42, выйдешь в ноль

38500

(325) я думаю к концу года будет стольник

обьясню почему: сложность растет, монет все меньше и меньше, и , в добавок, из каждого утюга уже идет реклама. Сейчас только ленивый не покупает - хотя на ряде бирж сложности с вводом выводом , как у меня на Бинансе

Попробуйте смеха ради взять сейчас тысяч на сто рублей и посмотрите что будет с ними через год. Сумма не большая.

(328) >> Сейчас только ленивый не покупает

Только очень рисковый парень заводит деньги туда, откуда их сложно вывести

Цифровой рубль не прихоть, а необходимость
Ассоциация банков России провела опрос среди своих участников и выяснила позицию банкиров по поводу цифрового рубля. Согласно полученным результатам, 80% опрошенных подтвердили, что цифровой рубль (CBDC) необходим. Еще 40% респондентов направили свои предложения и уточнения по поводу технической и экономической характеристик цифрового рубля.

(328) а какие сложности с выводом с бинанса?

китай уже выпустил цифровой юань , который скоро будет как USDT на всех криптобиржах

(332) а там только P2P

а P2P это значит что я тебе переведу деньги, а потом раз, и отменю ордер и деньги снова ко мне вернуться а вот твои биткоины останутся у меня

(334) через сайт можно на карту вроде

(335) тебя заблокируют за такое и потеряешь все

правда за это могут стрельнуть в легкую так как верификации требует , и я ее прошел. Поэтому найти не проблема будет.

ЕЦБ: главной характеристикой цифрового евро потенциальные пользователи назвали приватность
Европейский центральный банк (ЕЦБ) завершил общественные консультации по цифровому евро. В обсуждении поучаствовали свыше 8000 людей и организаций, что стало рекордом для подобных публичных обсуждений от ЕЦБ, сообщил регулятор.

(339) А между тем, главной характеристикой цифрового евро будет совсем другое

Я получал биткоины когда они еще стоили 1000 - 2000. Вот это рост, офигенно

(341) Пароль от кошелька не потерял?
https://www.cnews.ru/news/top/2021-01-13_amerikanskij_programmist

Флешка Томаса с ключами к биткоинам позволяет совершить всего 10 попыток ввода пароля – если все они будут провалены, то она просто перезапишет данные, хранящиеся в ней, и нужная информация будет утеряна навсегда. Программист предпринял уже восемь попыток, и у него есть всего два шанса на успех.

«Я просто лежал в постели и думал об этом. Тогда я переходил к компьютеру с какой-нибудь новой стратегией, и она не работала, и я снова приходил в отчаяние», – описывает Томас предыдущие попытки вспомнить пароль. Он опробовал все свои наиболее часто используемые комбинации символов, но они не подошли.

(343) не совсем понимаю проблемы снять виртуальную копию с флешки?

Или это невозможно?

(344) если там криптографический чип стоит то нельзя

(343) Смахивает на рекламу флешки

(347) Тебе совершенно не жаль нашего брата программиста, который не может добраться до своих миллионов долларов?

(342) Нет, это не про меня. Каким нужно быть дауном, чтобы хранить пароли от такой важности на клочке бумаги

ну там кошелек был на 3 копейки

(345) это возможно, и у тебя будет копия зашифрованных данных, чего будешь делать с ней?

(331) Вот только никто не понимает зачем он нужен

> Вот только никто не понимает зачем он нужен

да все давно понятно зачем он нужен, отменяют нал и все расчеты как на ладони, откуда и куда пошли деньги.
возьмут за интересные места взяточников, и тех кто бегает от налогов - квартирных арендодателей, серых работодателей и т.д.

+353 можно будет отменить цепочки не целевого финансирования и вернуть деньги взад, т.е. в бюджет.

(352) Найдите доклад о необходимости цифрового юаня. Там все хорошо расписано

> Тебе совершенно не жаль нашего брата программиста, который не может добраться до своих миллионов долларов?

можно подумать он бедствует сейчас.

(353) Как раз это никого не волнует

(349) А где лучше?

(358) На трех клочках бумаги

Штабы Навального получили свыше 1 BTC после его возвращения

(360) сколько это в деньгах?

(361) 34600$ = 1 BTC

тут каждую минуту курс скачет, угадать нельзя

курс плавающий - идем на 40 к

... или на 28к

(361) 2.5 млн рублей

(366) Меньше, чем я думал. Чтобы сорвать джек-пот, Навальному нужно либо прийти к власти, либо договориться с нынешней властью насчет отступных.

(367) + Навальному можно попробовать договориться примерно так, как в свое время договорился Кадыров-старший.

(360) Интересно, на что потратят? Как обычно, на наркотики и оружие?

смотрю счас Навального про дворец Путина

(369) как всегда на ролики разоблачающие, только всем пофиг на это

(371) Ну не скажи. Песков отреагировал. Обратил внимание всех на то, что в конце ролика есть номера счетов, на которые можно переводить деньги. Уже миллионов пять собрали

https://www.youtube.com/watch?v=ipAnwilMncI

(372) А ты перевел биткоины Леше?

(374) У меня биткоинов нет

за этот дворец я заплатил своими годами без пенсии. Но молюсь чтоб "этот" сдох и не попользовался бы этим дворцом

(374) он обойдется.

(370) А ты не боишься, что Навальный придет к власти? Ведь ты недавно стал пенсионером. Я хорошо помню, как себя чувствовали тогдашние пенсионеры вскоре после прихода Ельцина.
Навальный вполне может стабилизировать законодательство и 1С станет не нужно. Пенсии могут обесцениться. Вот если бы ты был судьей, то тогда мог бы надеяться на зарплату в 1 миллион в месяц, обещанную Навальным. Но ты не судья...

(378) + если законодательство стабилизируется, то потребность в 1С-никах  резко снизится

Навальный вполне мог бы вступить в ЛДПР и выступать в дуэте с Жириновским.

Если кто не помнит, в конце 1980-х самым пламенным борцом с "кровавым режимом большевиков" был именно Ельцин. Именно Борис Николаевич неустанно объяснял, как тогдашние "слуги народа" на самом деле жирно живут.

(378) Вот напугал - так напугал! Что еще страшного может произойти?

(380) Бред не пиши, навальный и дуэт? Смешно. Он же никого вокруг себя не держит, ибо царь должен быть один.

(383) >Смешно

это и была шутка

(382) >Что еще страшного может произойти?

Большой катаклизм. Которого очень мало кто на сегодняшний день хочет.
Меньше всего этого хотят пенсионеры.

(384) Большой катаклизм произойдет, если оставить все как есть

(385) Как раз к моменту достижения тобой пенсионного возраста.

(386) Какая разница? Если машина движется в пропасть, то чем раньше нажмешь на тормоз, тем лучше

(387) Если вспомнить уроки истории, то предшественник казненного Людовика XVI Людовик XV говорил: "После нас хоть потоп". Лично он до потопа не дожил. Расхлебывало последствия уже следующее поколение.

Брежнев, Суслов и т.д. пустили все на самотек и откладывали все проблемы на потом. Расхлебывало последствия уже следующее поколение.

Лично у меня очень мало доверия к Навальному.
Я бы создал свободную экономическую зону и дал Навальному там порулить. Посмотрел бы.
Но согласно нашей традиции, если Навальный придет к власти, объектом экспериментов станет огромная страна. Хуже всех придется пенсионерам. Как обычно.

(389) Никита Белых. Урок мы не усвоили. Давайте на грабли ещё разок.

(390) А теперь Навальный! Я сказал: Навальный!
Пусть покажет свои управленческие таланты. Если они есть.

(376) "за этот дворец я заплатил своими годами без пенсии."

стоимость дворца 100 миллиардов, численность работающих рф ну допустим 100 млн. Итого каждый скинулся на него по 1 тыс рублей примерно. Но целевая аудитория в цифры не умеет, там главное по эмоциям попасть

(392) А мне как-то все равно много: у меня упрали или мало. Да хоть рупь! Вор должен сидеть в тюрьме

(393) это я к тому что даже если свести коррупцию к абсолютному нулю никаких проблем это не решит. Тем более с пенсиями
проще принять это как неизбежное зло и в первую очередь требовать от людей во власти качественного управления а не 100% честность

(389) Предлагаю отправить в качестве гуманитарной помощи в Эстонию. Там как раз правительство ушло в отставку, а новое не назначили. Вот пусть и покажет весь свой талант

(394) Вся фишка в том, что одно с другим хорошо коррелирует. Те, кто ворует, как правило, ничего не умеют. А те, кто умеют, как правило, не воруют. Нынешние за кучу времени, что у власти ни черта не сделали

(396) вообще ни разу не коррелирует. Скорее даже наоборот
человек у которого всё честно и по законам вряд ли станет топ-менеджером. В таких делах нужна гибкость мышления и умение решать вопросы любыми способами, без ограничений

https://habr.com/ru/post/538198/
а вот и возможный ответ на вопрос что творится с биткоином и как долго это продлится - Tether.
рекомендую.
особенно тем кто в биток влез на суммы превышающие месячный заработок.

эмиссия 1 млрд юсдт не может вызвать 2х кратное увеличение цены.

(399) дело же не в эмиссии, ну в самом деле.
а в том количестве фантиков которые закачивались и продолжают закачиваться в лохобиржи.
и там обороты чудовищные. которые провоцируют рост спроса на биткойн от стоящих в очереди к лохтрону.
рост спроса - курс.
сбросят массу битков перед закрытием аттракциона и обналичатся устроители - курс бахнется.
и из за катастрофы спроса и из за кратного падения оборота.

ну так фантики сами сша печатают триллионами

(401) о чем и речь. что тут фантики "второго уровня". которые являются ничем даже по отношению к баксу, который уже давно печатается необеспеченными ничем тиражами для финансирования долга США за счет остального мира.
этакий "ноль в квадрате".

А помните Bitcoin Cash 2017 года (BCH)? Исходный курс был 1:1 по сравнению с классическим биткоином, что равнялось почти 4000 $.
Но потом курс стремительно упал

23 июля 2018 - 0.5 BTC
30 июля 2018 - 0.10 BTC

15 ноября 2018 года состоялось ещё одно разделение (хардфорк) блокчейна Bitcoin Cash на две ветки — BCHABC и BCHSV. Это его убило окончательно.

Сейчас его берут только лохи, которые путают его с обычным биткоином. Цена 100-200 $

Цена BCH на сегодня 480 $

и, кстати , (403) очень хорошее наблюдение - считаю что в самое ближайшее время монета выстрелит как и эфир  до 1000 баксов минимум (эфир сейчас  стоит 1311  при битке 34627

(405) У тебя всё "выстрелит", а в итоге сплошные обвалы.

(406) на дневке биткоин даже до поддержки еще не допадал - так что 50 000 не за горами. И, сейчас уже рост битка идет не за счет альтов как было осенью

Институционалы или как их там, заходят в крипту массово на новостях

(407) Только что был обвал с 42 тыс до 35... Полгода назад с 20 до 10. Жизнь тебя ничему не научила.

(409) Кстати, Стас, спасибо что разбанил. А насчет крипты - я играюсь в свое удовольствие на деньги, которых не жалко.

это как в волейбол - пока играешь, злишься обижаешься  на проигрыш, а когда все уляжется, понимаешь : как же хорошо , что выбрался на тренировку не взирая ни на мороз, ни на разные преграды и остается на душе только приятный осадок от занятия...

Ну и еще немножко похвастаюсь - сын наконец то в пензе стал тим лидером на го и питоне - зп от 100 000 р.

(410) Лучше бы раздал эти деньги пенсионерам.

(413) он сам пенсионер
(412) поздравляю

(408) "институционалы или как их там" - в крипту не лезут, у них сейчас другие проблемы, если мы про пенсионные фонды США говорим с активами в 18 триллионов. локдауны, падение экономики, рост безработицы, снижение поступлений в фонды и рост выплат. им приходится избавляться от активов, которые пока еще не рухнули (юлагодаря беспрецедентной накачке рынка баксами с печатного станка), но восстановления экономики не видно - а значит стремительная распродажа активов продолжится и по текущим графикам через 10 лет пенсионерам платить будет нечего. совсем нечего.

(415) Роберт Кийосаки давно предупреждал, что система гос. обеспечения пенсионеров практически банкрот. Вся.

(414) спасибо

видимо к 35 годам все становятся ГУРУ

(416) я только своему тестю никак не докажу, что вакцинацию и коронавирус придумали чтобы разгрузить пенсионный фонд - нафига государству платить слепому никчемному старику 27 000 рублей ежемесячно!? А он все рвется на прививку.

(419) Нет, это биткоин придумали, чтобы перезагрузить экономику, погрязшую в долговых деньгах (90% современных денег созданы банками)

(420) Не банками, а людьми, взявшими кредит

(421) кредиты, которые взяли люди - это мелочь во всех этих деньгах помноженных кредитными мультипликаторами

(422) Нет, это не мелочь. На сегодняшний день кредит - это единственный источник эмиссии денег

(423) именно потреб кредит и ипотека?
а не то что какой нибудь интел взял у жп моргана миллиард?

(424) Любой кредит. Но розница, кстати, всегда перевешивает опт

Курс биткоина упал ниже $30 тысяч
https://hi-tech.mail.ru/crypto/52684-kurs-bitkoina-upal-nizhe-30-tysyach/?frommail=1

(426) если кто-то собирался вложиться то сейчас удачный момент

(427) Спасибо. Мы постоим.

(427) Покупать биткойны уже поздно (с)

(429) вот когда их перестанут считать пирамидой которая вот-вот рухнет и когда они перейдут в класс надежных активов - вот тогда действительно будет уже поздно. А пока этого не произошло огромный потенциал для роста сохраняется

(427) вложиться причем с плечом в 100?))

(430) не когда, а если. и даже не если, а если ВДРУГ! ))
если вдруг в сша пропурорские забьют на тизеры
к которым претензии на десятки миллиардов
то все может быть.
но это вряд ли.
"старый" американский капитал не любит новый капитал

(432) почитал твою статейку кста из (398)
и вспомнил свою молодость и 2013 год, безумный рост со 100 баксов до 1000. Потом выяснилось что этот пик накачивался искусственно, какими-то ботами на обанкротившейся бирже, крупнейшей на тот момент
тогда говорили что дутость пузыря теперь доказана окончательно и всем разумным людям всё стало ясно.

и чо? Сейчас глядя на маленький прыщик в который превратился тот пик кто-то помнит тот скандал и треш который творился?
даже если чёта вскроется с этим тизером и курс рухнет в несколько раз - с самой идеей ничего не будет, она востребована. В долгосрочной перспективе это ни на что не повлияет

(432) хочешь много денег - готовься к риску. Не хочешь рисковать - не будет много денег
это всё очевидные вещи, даже не знаю зачем я это пишу

(433) идея - да, тут вопросов нет, а вот сам биток ... тут уже спорно.
(434) риск аналогичный рулетке лучше собственно заполучить играя в ту самую рулетку))

(433) В долгосрочной перспективе все биржи будут закрыты, а все биткоины будут сконцентрированы у центробанков стран

Мда.., так и не стрельнул xrp, вся надежда на него была: биток - x2, эфир - x сделали от предыдущих пампов.
Разочаровался я что-то в этой крипте

(436) Зачем центробанкам биткоины? У них других забот будет полно