Имя: Пароль:
1C
1С v8
Плотность программистов 1С на фирме
, , ,
0 prog1Csww
 
01.02.21
03:59
Сеть магазинов и производство. Маленькая сеть. Больше 10 меньше 20 магазинов. Конфигурации ТКПТ, БП3, ЗУП3, Комбинат Питания еще.
Я один одинэсник. Второй человек занимается и 1С и железом. 1С в плане бухучета, торгового учета, законодательства, запрос 1С написать не помогает. Обновить релиз в основном. Настроить оборудование в ТКПТ. И всё вроде.
Были вещи в плане оборудования которые я не допетрил, а он да. Т.е. второй мозг мне нужен.
И т.е. как бы полтора программиста на фирму.
Это мало или много?
1 breezee
 
01.02.21
04:12
Если вывозите - то нормально. Странный вопрос)
2 prog1Csww
 
01.02.21
04:20
(1) Я вывожу. Фирма не вывозит... имхо
3 prog1Csww
 
01.02.21
04:22
Второй мозг хочеца всё таки. Как там у людей всё? Также как у меня?...
4 breezee
 
01.02.21
04:34
Извините, не подскажу, у нас холдинг - людей много) Вообще если хотите - поговорите с руководством, только Вам надо доказать зачем второй человек нужен) И держите в голове что сейчас очередной кризис
5 МихаилМ
 
01.02.21
04:59
самую высокую плотность программистов я видел в ПЭКэ и зоводе борец.
6 rphosts
 
01.02.21
05:08
(0) точек понятно, а какие задачи, сколько юзеров и что за юзера (характер работы)?
Что значит "фирма не вывозит"?
7 SleepyHead
 
гуру
01.02.21
05:10
(0) Подойдите к решению вопроса с научной точки зрения. Рассматривайте каждого программиста как специфицированную структурную единицу, а совокупность таких программистов - как газ. Поведение газа описывается с помощью постоянной Авогадро, закона Авогадро и двумя его следствиями. Исходя из этого, а также из количества задач, интенсивности работы и прочих параметров задачи, легко вывести оптимальное количество 1с-ников, требуемых "на фирме".
8 Провинциальный 1сник
 
01.02.21
06:30
В "лихие" 90-е считалось, что в фирме должно быть по одному айтишнику на десять компьютеров, потому что компьютеры вещь ценная и за ними надо заботиться. С тех времен количество компьютеров в организациях растет, но нагрузка на компьютерщиков растет опережающими темпами. В результате имеем дырявый софт, уязвимости в сетях - потому что айтишники работают постоянно в режиме аврала.
Как мне кажется, подход к айти в фирме может быть разным, в зависимости от потребностей фирмы. Айти может работать в режиме "пожарника" (экстренно решать возникшие проблемы), а может "садовника"(планомерно предотвращать возникновение проблем). В режиме "садовника" требуется больший штат, в режиме "пожарника" возможен даже аутсорс.
9 Провинциальный 1сник
 
01.02.21
06:34
+(8) Само собой, "пожарникам" платят больше чем "садовникам" - за вредность, по факту.
10 Irbis
 
01.02.21
06:48
(9) Тушат пожарные, пожарники — это погорельцы. Но оговорочка почти по Фрейду.
11 DrZombi
 
гуру
01.02.21
07:10
(0) Все просто, начните задвигать на ту работу, которую вы делаете в выходные.
Перестаньте обращать внимание на задачи вида - "Хочу в типовом отчете галочку в виде птички".

Недовольство будет расти, и тут:
   а. Вам возьмут второго работника.
   б. Вас заменят на другого программиста, и т.к. новый прогер вообще будет задвигать на все. То ему возьмут еще второго и третьего и пятого :) (пока они все вас не заменят)
12 DrZombi
 
гуру
01.02.21
07:13
+ Тут пока лошадка работает (т.е. ВЫ), то зачем что-то менять ;)
13 Галахад
 
гуру
01.02.21
07:15
(0) Хм. А как насчет отпуска? Или больничного?
14 Bigbro
 
01.02.21
07:16
напарник это всегда хорошо.
потому что люди имеют свойство болеть, ходить в отпуск, увольняться в конце концов.
в одиночку это может стать проблемой. особенно последнее.
контора как смотрит на эти вопросы?
вот ты в отпуске в Турции, у тебя упали 10 магазинов. что дальше происходит?
15 DrZombi
 
гуру
01.02.21
07:19
(14) >>> вот ты в отпуске в Турции

Какой отпуск?
Она скорей всего ему дает отдохнуть недельку с условием "Ты браток, мобилку не выключай" :)
16 DrZombi
 
гуру
01.02.21
07:20
+(14) Напарник, самое главное, что бы тоже мог сделать что-то... а то бывает, так что напарник баласт :)
17 Гений 1С
 
гуру
01.02.21
07:26
(0) если че-то не допетриваешь, вызови опытного фрилансера.
18 ДенисЧ
 
01.02.21
07:31
(0) Послушай (17) и сделай наоборот.
Фрилансер никогда сходу не разберётся во всех перипетиях вашего бизнеса. В итоге денег будет потрачено больше, а результата меньше. Лучше действительно составь список того, что ты делаешь. По срокам и т.п. Если он реально покажет, что ты не "вывозишь" - будет аргумент для выхода к начальству с предложением о добавлении штатной единицы.
19 Гений 1С
 
гуру
01.02.21
07:35
(18) во всех "перепитиях" топикстартеру не надо. иногда он не вывозит, вот ему и нужен пинарик, т.е. взгляд со стороны. А нанимать франча дороже, чем франя. Ну и некоторые фри раньше работали РП в розничных сетях от 100 точек, например. ;-)
20 Irbis
 
01.02.21
07:35
(18) +1, это если только какую-то херню делать, без которой вполне можно обойтись. или законченный кусок работы с четко измеримым результатом и готовым ТЗ.
21 Гений 1С
 
гуру
01.02.21
07:36
(18) и запомни, вопрос не всегда упирается в деньги, чаще еще роль играет время и качество.
(20) Юноша, у вас какой опыт работы в рознице?
22 Irbis
 
01.02.21
07:44
(21) Полгода, как раз за фрилансерами ошибки в учетной схеме подбирал, когда с десяток отчетов между собой не сходились. Впрочем, это инвариантно по отношению к любому бизнесу. Приходящие на минуточку срубить бабла по лёгкому, качества не выдают, ибо незачем.
23 ДенисЧ
 
01.02.21
07:54
(21) " чаще еще роль играет время и качество."
Поэтому я и предлагаю даже не думать в сторону фри.
24 Bigbro
 
01.02.21
07:56
(16) ну совсем балласт все же вряд ли, в одном болоте варятся в любом случае.
а чтобы все мог решить сам и не обращаясь - не нужно, достаточно чтобы знал как реагировать и что делать в самых частых случаях обращений.
ну и в случае чего-то экстраординарного - смог бы внятно объяснить что происходит и выполнить некие действия по устранению по инструкциям через телефон.
потому что иначе - придется по телефону объяснять девочке которая с компьютером на вы что надо сделать.
25 Андрей_Андреич
 
naïve
01.02.21
07:57
(23) Ну вместо фри можно удаленщика на треть ставки взять. Поди желающих совмещать вагон будет.
26 DrZombi
 
гуру
01.02.21
07:59
(24) Все просто, напарник говорит - "Я не могу это сделать."
И угадайте, куда будут обращаться люди? ;)
27 ДенисЧ
 
01.02.21
07:59
(25) Это как в анекдоте про Вовочку и двойку на уроке математики.
28 ДенисЧ
 
01.02.21
07:59
(26) В отдел кадров? )))
29 DrZombi
 
гуру
01.02.21
07:59
+ А вы при этом на больничном с температурой под 38 :)
30 Андрей_Андреич
 
naïve
01.02.21
07:59
(27) Расскажи
31 DrZombi
 
гуру
01.02.21
08:00
(28) Не угадал, Вот как раз к тебе и позвонят, и побоку им будет, что у тебя и как ты ;)
32 dmpl
 
01.02.21
08:01
(10) Как обидеть пожарного? Назвать его пожарником, а также обозвать рукав шлангом :)
33 DrZombi
 
гуру
01.02.21
08:01
+ Естественно, если и вы не возьмете трубку, тогда руководителю ябедничать :)
34 d4rkmesa
 
01.02.21
08:05
(0) Это нормально (1,5 человека на такой объем). А какой оборот у фирмы?
35 Гений 1С
 
гуру
01.02.21
08:06
(22) ну если ты ходишь по дешевым работникам, че удивляться, что качества нет. ;-) если клиенту надо быстро, чтобы работало - одно дело, если качественно и на века - другое. ;-) Хотя согласен, в общей массе фри ни о чем. Поэтому на этой ниве легко конкурировать.
Даже те, которые умеют в 1С, косячат со сроками и ответственностью.
36 Гений 1С
 
гуру
01.02.21
08:07
(25) когда я работал в розничной сети, там почему-то не хотели брать удаленщика. Жаль, я пару ценных кадров собеседовал - просто звери 1С. ;-) но видимо, руководство не доверяет человеку, которого если что, надо искать в тайге (Сибири)
37 ДенисЧ
 
01.02.21
08:07
(30) Он нецензурный, а с сегодняшнего дня мат в интернете запрещён ))) https://www.anekdot.ru/id/367407/
38 ДенисЧ
 
01.02.21
08:08
(31) Значит, я позвоню в отдел кадров...
39 Документовед
 
01.02.21
08:13
(0) > Это мало или много?

Смотря за какое время.

Если понемногу учится - мало, если с нуля принимать человека - много.
40 Azverin
 
01.02.21
08:22
(2) Что это значит?
Если справляетесь с задачами, то обосновать ещё одного будет почти нереально.
Проф выгорание, мало платят?)
41 ИначеЕсли
 
01.02.21
08:27
(0) Сложно так сказать, смотря чем вы у себя занимаетесь.
Если просто поддержка того, что есть и обновления релизов, то вроде нормально.
Если вы там подсистемы разрабатываете и внедряете по жёсткому графику. то маловато.

Руководство не даст увеличить штат, если вы справляетесь.
Прикиньте сами: +1 1С-ник с ЗП и налогами - это 2.5-3 млн. руб/год.

Так что начнете ставьте в долгую очередь незначительные и несрочные хотелки, дальше либо юзеры дойдут до руководства, либо они отвалятся сами собой.
42 Бешеный заяц
 
01.02.21
09:26
(0)У нас тоже производство только фарм, всего на 10 1с ников, но мы сидим не все вместе кучей. а по заводам распределены. Например где я работаю только 2 человека.
43 ManyakRus
 
01.02.21
09:51
плотность надо считать как:
Максимальное количество одновременных пользователей 1С / Количество программистов.
У нас плотность 60 юзеров / 2 программиста = 30 чел/на программиста.
У кого больше ?
44 ejikbeznojek
 
01.02.21
10:02
(43) У нас 100)))
Вроде норм всё...Я думаю, что это кривая формула.
Потому что, как мне кажется, в основном, работа у программиста начинается, когда что-то меняется (законодательство или новая хотелка у руководства появляется). И количество рядового персонала на это ни как не влияет.
45 Kassern
 
01.02.21
10:02
(43) Под 40 человек в офисе, не считая складов (ТСД), водителей(мобильные приложения 1с) и 2 торговые точки. По мне так не от количества юзеров надо отталкиваться, а от направлений компании. Если 1 человек поддерживает бухгалтерию, торговлю, различные обмены: с маркетплейсами, транспортными компаниями, ЭДО, сайтами, поставщиками и т.д. Так же параллельно внедряет какую нибудь глобальную систему, например СРМ, транспортную, складскую логику и т.д., то да это уже перебор для 1 человека. Даже если в этой конторе работает 20 юзеров.
46 Kassern
 
01.02.21
10:04
(43) вобщем чем больше хотелок у хози и короче сроки на выполнение, тем больше спецов нужно задействовать. Все просто)
47 ejikbeznojek
 
01.02.21
10:07
(44) Хотя вру, у нас меньше 100 плотность по этой формуле. Недавно взяли нового программиста. Только он пока программировать не умеет)))
Он недавно универ закончил, и 1С увидел в первый раз на курсах - месяц назад.
48 El_Duke
 
гуру
01.02.21
10:07
(43) Формулу надо немного дополнить, учесть в ней коэффициент тупости пользователя Ктп (в среднем по фирме), тогда:

П = Ктп*Максимальное количество одновременных пользователей 1С/Количество программистов, 0<=Ктп<=1

Если у вас очень грамотные пользователи, то Ктп->0. Это означает что программиста беспокоят редко и большое их число не нужно
Если пользователи очень тупые, то Ктп->1. Это значит прога постоянно отвлекают на помощь юзерам и надо думать об увеличении их числа
49 ManyakRus
 
01.02.21
10:12
в формулу можно добавить ещё количество человек техподдержки по 1С
тогда у нас будет 60/3= 20 юзеров/на 1сника.
будет две формулы: юзеров/на программиста и юзеров/на 1Сника

коэффициент тупости считать бесполезно, пользователи в среднем одинаковые,
кроме совсем нерусских
50 тук-тук
 
01.02.21
10:15
(0) думаю 1.5 программиста вполне достаточно - на избыточные задачи можно выдавать задания внешним исполнителям. это дешевле, чем брать в штат и качество м.б. выше
51 Глупый ответ
 
01.02.21
10:15
(0) на 20 магазинов, видел коллективы от 1 до 20 человек. Все зависит от количества проектов и задач, а не от количества магазинов.
52 Kassern
 
01.02.21
10:15
(48) у нас эти вопросы решают руководители на местах. Все задачи через хелпдеск и только от руководителей. Простые менеджеры не должны на прямую дергать программиста. Слишком дорого нанимать программиста чисто на консультации по функционалу имхо.
53 Krendel
 
01.02.21
10:17
(0) в среднем 1сник тянет до 70-100 пользователей на внедренном решении, и 30 на внедрении
54 BeerHelpsMeWin
 
01.02.21
10:18
(0) Если лично ты укладываешься в восьмичасовую пятидневку, а в отпуске и на больничном тебя практически не беспокоят, то полтора человека - это нормально.
55 ejikbeznojek
 
01.02.21
10:19
(49) Помню, как научил 1го пользователя как настраивать отборы в отчёте на СКД.
Потом через месяц к ним прихожу, в у всех вот такого вида отборы))

https://prnt.sc/xyiz1m
56 El_Duke
 
гуру
01.02.21
10:25
(49) >>коэффициент тупости считать бесполезно, пользователи в среднем одинаковые

Не согласен
В сложившихся коллективах средний юзер входит в курс дела, осваивает функционал ПО и со временем его Ктп->0
В условиях текучки тот же юзер не успевает освоить этот функционал и его Ктп->1

Как видим, даже при одинаковых средних юзерах результат для прога может быть совсем разный
57 HawkEye
 
01.02.21
10:28
(0) для ответа на твой вопрос и придумали ITSM системы...
начни считать колиество обращений и время на решение этих обращений, тогда сразу стане ясно, нужны люди или нет....
58 Leonardo1c
 
01.02.21
10:31
(17) фрилансер - это вообще слово ругательное
все ровно что чинить машину в гаражах у дильшота ))
59 Глупый ответ
 
01.02.21
10:31
(0) а у тебя уже есть на фирме адресные склады. Бюджетирование? Управление закупками, продажами, счетчики посетителей и прочее?
60 Irbis
 
01.02.21
10:35
(57) Тут важно кто считает... То есть мы продаём или покупаем.
61 HawkEye
 
01.02.21
10:36
(60) считает всегда исполнитель...
62 Leonardo1c
 
01.02.21
10:36
(35) вот тока не свисти что сам такой ответственный всезнающий фрилансер
63 БаксПо90
 
01.02.21
10:38
я вот один, з/п 60, сотрудников 400, выручка на сотрудников 15 млн в год, .. но наш ларек продали .. скоро буду безработным.
64 Kassern
 
01.02.21
10:39
(63) выручка<>доход, у конторы могут быть расходы на 16 лямов, так что это не показатель. Ну раз согласен за 60к батрачить, зачем платить больше?)
65 HawkEye
 
01.02.21
10:41
(63) что такое выручка на сотрудников? ))
что такое 15 мл выручки в год на 400 сотрудников? з\п 3000 руб в месяц?? какие 60 000?!
66 БаксПо90
 
01.02.21
10:42
(65) описаля .. выручка около 800 млн ..
67 БаксПо90
 
01.02.21
10:42
(64) да, батрачу за 60 тысяч .. аж пальцы устали
68 HawkEye
 
01.02.21
10:43
(66) кого интересует выручка, когда з\п платиться из прибыли
69 БаксПо90
 
01.02.21
10:44
(68) ну вот прибыль по тому году 300 .. налогов кажется тоже 300 .. Что-то около того. Смотреть лень.
Но тут вот вся работа .. сиди на мисте. Это ведь не как в других фирмах, ..
70 HawkEye
 
01.02.21
10:48
(69) "помощь утопающих - дело рук самих утопющих"...
72 ptiz
 
01.02.21
10:49
(43) У нас 400 юзеров (почти до 500 подскакивало) / (1 программист + 1 постановщик) = по 200.
73 Irbis
 
01.02.21
10:52
(61) Вот я и считаю, так чтобы затраченное время было примерно 2/3 от SLA, хотя точно знаю что в некоторых случаях там не больше 1/20. А уж за закрытие с нулевым временем задач готов палкой по башке стучать.
74 БаксПо90
 
01.02.21
10:53
(70) ну , я тут милостыню не собираю .. просто кто-то вот не справляется на 10 маназинов в двоем, а у нас тут и одному работы мало.
75 ИначеЕсли
 
01.02.21
10:58
(43) А количество систем как учитывается?
У нас 4 прога + начальник (постановщик-прог).

Основная учётная система - 400 активных юзеров
СЭД - 300 активных юзеров
ЗУП на 5000 человек

И ещё отдельная система под маркировку.

Помимо прогов есть 2 человека в поддержке: создать юзера, дать права, настроить отчёт, проконсультировать по мелочам ну и в СЭД постоянно правят шаблоны, т.к. процессов несколько сотен уже.
76 8 bit
 
01.02.21
11:14
(2) ты хочешь сказать, что для твоей конторки содержать двух айтишников это дорого и невыгодно? Или конторе невыгодно платить за твою половину мозга, как за полноценный?

Я не совсем понимаю смысл темы и последовавшие расчеты и рассуждения.
77 Вафель
 
01.02.21
12:13
как обычно: если считаешь что недооценивают - заявление на стол
78 Вася Теркин
 
01.02.21
14:34
(0) Ты дикий, вам надо ещё одного айтишника нанять - руководителя it. И от твоих глупостей он тебя быстро освободит. Правда при этом ещё штуки 2-3 айтишников возьмет чтобы ты уникальным не был.
79 vovastar
 
01.02.21
20:13
(75) на 5 человек эта махина? Нехило на вас экономит работодатель...
80 hhhh
 
01.02.21
20:29
(0) а зарплатой готов делиться? Понятно же, если ты один получаешь 200 тыс., то вдвоем вы будете получать по 100 тыс.
81 hhhh
 
01.02.21
20:31
(0) но вобще-то классная мысль: подсчитать количество программистов на квадратный метр.
82 Фрэнки
 
01.02.21
23:08
(79) он не написал количество саппортов. А они у них могут быть пропорциональны числу юзеров. И первая линия отделена от второй. Если бы все более-менее стабильно там было, то и перечисленного 4+рук это много. Но может из-за того, что Москва, то рук держит пару прогов про запас, вдруг у кого-то башню сорвет на митинги сбежать... ну на что-то такое. Или корона, не дай бог.
83 Фрэнки
 
01.02.21
23:19
относительно самого топика и совсем мельком глянул, что там что написал.

Количество программистов нужно считать от безопасной работы бизнеса, скажем так. Дело не в том, что супергениального надо иметь хотя бы одного. Скорее, наоборот должно быть. Если гениальный существует, например, то его никак нельзя принимать в расчет в качестве боевой единицы. Уникальный юнит не заменяем. Им нельзя сражаться. Им можно только восхищаться.

Насколько я понимаю, то чаще всего считают так, если кто-то не приходит на работу по самой безобидной причине - отпуск. И этот отпуск продлится на 5 дней, а полноценных 28 - справится контора? Если не справится, то надо искать еще одного. После опять прикидывать, справится или нет.
Потому что в данном конкретном случае тот самый железячник не пересекается с 1С-ником. И существующий 1С-ник его подменить не может. Или все-таки может?

Так если может и надуманные задачи 1С-ника безболезненно могут быть заморожены на месяц, потому что этот спец или в отпуске или на подмене, то не нужен больше 1С-ник.

Просто очень вероятно, что повседневные задачи фирмы по 1С и по торговому оборудованию у топикстартера там стабильные. И значит их двоих хватает. Развития нет по факту. Только саппорт.
Кaк может человек ожидaть, что его мольбaм о снисхождении ответит тот, кто превыше, когдa сaм он откaзывaет в милосердии тем, кто ниже его? Петр Трубецкой