Сеть магазинов и производство. Маленькая сеть. Больше 10 меньше 20 магазинов. Конфигурации ТКПТ, БП3, ЗУП3, Комбинат Питания еще.
Я один одинэсник. Второй человек занимается и 1С и железом. 1С в плане бухучета, торгового учета, законодательства, запрос 1С написать не помогает. Обновить релиз в основном. Настроить оборудование в ТКПТ. И всё вроде.
Были вещи в плане оборудования которые я не допетрил, а он да. Т.е. второй мозг мне нужен.
И т.е. как бы полтора программиста на фирму.
Это мало или много?

Если вывозите - то нормально. Странный вопрос)

(1) Я вывожу. Фирма не вывозит... имхо

Второй мозг хочеца всё таки. Как там у людей всё? Также как у меня?...

Извините, не подскажу, у нас холдинг - людей много) Вообще если хотите - поговорите с руководством, только Вам надо доказать зачем второй человек нужен) И держите в голове что сейчас очередной кризис

самую высокую плотность программистов я видел в ПЭКэ и зоводе борец.

(0) точек понятно, а какие задачи, сколько юзеров и что за юзера (характер работы)?
Что значит "фирма не вывозит"?

(0) Подойдите к решению вопроса с научной точки зрения. Рассматривайте каждого программиста как специфицированную структурную единицу, а совокупность таких программистов - как газ. Поведение газа описывается с помощью постоянной Авогадро, закона Авогадро и двумя его следствиями. Исходя из этого, а также из количества задач, интенсивности работы и прочих параметров задачи, легко вывести оптимальное количество 1с-ников, требуемых "на фирме".

В "лихие" 90-е считалось, что в фирме должно быть по одному айтишнику на десять компьютеров, потому что компьютеры вещь ценная и за ними надо заботиться. С тех времен количество компьютеров в организациях растет, но нагрузка на компьютерщиков растет опережающими темпами. В результате имеем дырявый софт, уязвимости в сетях - потому что айтишники работают постоянно в режиме аврала.
Как мне кажется, подход к айти в фирме может быть разным, в зависимости от потребностей фирмы. Айти может работать в режиме "пожарника" (экстренно решать возникшие проблемы), а может "садовника"(планомерно предотвращать возникновение проблем). В режиме "садовника" требуется больший штат, в режиме "пожарника" возможен даже аутсорс.

+(8) Само собой, "пожарникам" платят больше чем "садовникам" - за вредность, по факту.

(9) Тушат пожарные, пожарники — это погорельцы. Но оговорочка почти по Фрейду.

(0) Все просто, начните задвигать на ту работу, которую вы делаете в выходные.
Перестаньте обращать внимание на задачи вида - "Хочу в типовом отчете галочку в виде птички".

Недовольство будет расти, и тут:
   а. Вам возьмут второго работника.
   б. Вас заменят на другого программиста, и т.к. новый прогер вообще будет задвигать на все. То ему возьмут еще второго и третьего и пятого :) (пока они все вас не заменят)

+ Тут пока лошадка работает (т.е. ВЫ), то зачем что-то менять ;)

(0) Хм. А как насчет отпуска? Или больничного?

напарник это всегда хорошо.
потому что люди имеют свойство болеть, ходить в отпуск, увольняться в конце концов.
в одиночку это может стать проблемой. особенно последнее.
контора как смотрит на эти вопросы?
вот ты в отпуске в Турции, у тебя упали 10 магазинов. что дальше происходит?

(14) >>> вот ты в отпуске в Турции

Какой отпуск?
Она скорей всего ему дает отдохнуть недельку с условием "Ты браток, мобилку не выключай" :)

+(14) Напарник, самое главное, что бы тоже мог сделать что-то... а то бывает, так что напарник баласт :)

(0) если че-то не допетриваешь, вызови опытного фрилансера.

(0) Послушай (17) и сделай наоборот.
Фрилансер никогда сходу не разберётся во всех перипетиях вашего бизнеса. В итоге денег будет потрачено больше, а результата меньше. Лучше действительно составь список того, что ты делаешь. По срокам и т.п. Если он реально покажет, что ты не "вывозишь" - будет аргумент для выхода к начальству с предложением о добавлении штатной единицы.

(18) во всех "перепитиях" топикстартеру не надо. иногда он не вывозит, вот ему и нужен пинарик, т.е. взгляд со стороны. А нанимать франча дороже, чем франя. Ну и некоторые фри раньше работали РП в розничных сетях от 100 точек, например. ;-)

(18) +1, это если только какую-то херню делать, без которой вполне можно обойтись. или законченный кусок работы с четко измеримым результатом и готовым ТЗ.

(18) и запомни, вопрос не всегда упирается в деньги, чаще еще роль играет время и качество.
(20) Юноша, у вас какой опыт работы в рознице?

(21) Полгода, как раз за фрилансерами ошибки в учетной схеме подбирал, когда с десяток отчетов между собой не сходились. Впрочем, это инвариантно по отношению к любому бизнесу. Приходящие на минуточку срубить бабла по лёгкому, качества не выдают, ибо незачем.

(21) " чаще еще роль играет время и качество."
Поэтому я и предлагаю даже не думать в сторону фри.

(16) ну совсем балласт все же вряд ли, в одном болоте варятся в любом случае.
а чтобы все мог решить сам и не обращаясь - не нужно, достаточно чтобы знал как реагировать и что делать в самых частых случаях обращений.
ну и в случае чего-то экстраординарного - смог бы внятно объяснить что происходит и выполнить некие действия по устранению по инструкциям через телефон.
потому что иначе - придется по телефону объяснять девочке которая с компьютером на вы что надо сделать.

(23) Ну вместо фри можно удаленщика на треть ставки взять. Поди желающих совмещать вагон будет.

(24) Все просто, напарник говорит - "Я не могу это сделать."
И угадайте, куда будут обращаться люди? ;)

(25) Это как в анекдоте про Вовочку и двойку на уроке математики.

(26) В отдел кадров? )))

+ А вы при этом на больничном с температурой под 38 :)

(27) Расскажи

(28) Не угадал, Вот как раз к тебе и позвонят, и побоку им будет, что у тебя и как ты ;)

(10) Как обидеть пожарного? Назвать его пожарником, а также обозвать рукав шлангом :)

+ Естественно, если и вы не возьмете трубку, тогда руководителю ябедничать :)

(0) Это нормально (1,5 человека на такой объем). А какой оборот у фирмы?

(22) ну если ты ходишь по дешевым работникам, че удивляться, что качества нет. ;-) если клиенту надо быстро, чтобы работало - одно дело, если качественно и на века - другое. ;-) Хотя согласен, в общей массе фри ни о чем. Поэтому на этой ниве легко конкурировать.
Даже те, которые умеют в 1С, косячат со сроками и ответственностью.

(25) когда я работал в розничной сети, там почему-то не хотели брать удаленщика. Жаль, я пару ценных кадров собеседовал - просто звери 1С. ;-) но видимо, руководство не доверяет человеку, которого если что, надо искать в тайге (Сибири)

(30) Он нецензурный, а с сегодняшнего дня мат в интернете запрещён ))) https://www.anekdot.ru/id/367407/

(31) Значит, я позвоню в отдел кадров...

(0) > Это мало или много?

Смотря за какое время.

Если понемногу учится - мало, если с нуля принимать человека - много.

(2) Что это значит?
Если справляетесь с задачами, то обосновать ещё одного будет почти нереально.
Проф выгорание, мало платят?)

(0) Сложно так сказать, смотря чем вы у себя занимаетесь.
Если просто поддержка того, что есть и обновления релизов, то вроде нормально.
Если вы там подсистемы разрабатываете и внедряете по жёсткому графику. то маловато.

Руководство не даст увеличить штат, если вы справляетесь.
Прикиньте сами: +1 1С-ник с ЗП и налогами - это 2.5-3 млн. руб/год.

Так что начнете ставьте в долгую очередь незначительные и несрочные хотелки, дальше либо юзеры дойдут до руководства, либо они отвалятся сами собой.

(0)У нас тоже производство только фарм, всего на 10 1с ников, но мы сидим не все вместе кучей. а по заводам распределены. Например где я работаю только 2 человека.

плотность надо считать как:
Максимальное количество одновременных пользователей 1С / Количество программистов.
У нас плотность 60 юзеров / 2 программиста = 30 чел/на программиста.
У кого больше ?

(43) У нас 100)))
Вроде норм всё...Я думаю, что это кривая формула.
Потому что, как мне кажется, в основном, работа у программиста начинается, когда что-то меняется (законодательство или новая хотелка у руководства появляется). И количество рядового персонала на это ни как не влияет.

(43) Под 40 человек в офисе, не считая складов (ТСД), водителей(мобильные приложения 1с) и 2 торговые точки. По мне так не от количества юзеров надо отталкиваться, а от направлений компании. Если 1 человек поддерживает бухгалтерию, торговлю, различные обмены: с маркетплейсами, транспортными компаниями, ЭДО, сайтами, поставщиками и т.д. Так же параллельно внедряет какую нибудь глобальную систему, например СРМ, транспортную, складскую логику и т.д., то да это уже перебор для 1 человека. Даже если в этой конторе работает 20 юзеров.

(43) вобщем чем больше хотелок у хози и короче сроки на выполнение, тем больше спецов нужно задействовать. Все просто)

(44) Хотя вру, у нас меньше 100 плотность по этой формуле. Недавно взяли нового программиста. Только он пока программировать не умеет)))
Он недавно универ закончил, и 1С увидел в первый раз на курсах - месяц назад.

(43) Формулу надо немного дополнить, учесть в ней коэффициент тупости пользователя Ктп (в среднем по фирме), тогда:

П = Ктп*Максимальное количество одновременных пользователей 1С/Количество программистов, 0<=Ктп<=1

Если у вас очень грамотные пользователи, то Ктп->0. Это означает что программиста беспокоят редко и большое их число не нужно
Если пользователи очень тупые, то Ктп->1. Это значит прога постоянно отвлекают на помощь юзерам и надо думать об увеличении их числа

в формулу можно добавить ещё количество человек техподдержки по 1С
тогда у нас будет 60/3= 20 юзеров/на 1сника.
будет две формулы: юзеров/на программиста и юзеров/на 1Сника

коэффициент тупости считать бесполезно, пользователи в среднем одинаковые,
кроме совсем нерусских

(0) думаю 1.5 программиста вполне достаточно - на избыточные задачи можно выдавать задания внешним исполнителям. это дешевле, чем брать в штат и качество м.б. выше

(0) на 20 магазинов, видел коллективы от 1 до 20 человек. Все зависит от количества проектов и задач, а не от количества магазинов.

(48) у нас эти вопросы решают руководители на местах. Все задачи через хелпдеск и только от руководителей. Простые менеджеры не должны на прямую дергать программиста. Слишком дорого нанимать программиста чисто на консультации по функционалу имхо.

(0) в среднем 1сник тянет до 70-100 пользователей на внедренном решении, и 30 на внедрении

(0) Если лично ты укладываешься в восьмичасовую пятидневку, а в отпуске и на больничном тебя практически не беспокоят, то полтора человека - это нормально.

(49) Помню, как научил 1го пользователя как настраивать отборы в отчёте на СКД.
Потом через месяц к ним прихожу, в у всех вот такого вида отборы))

https://prnt.sc/xyiz1m

(49) >>коэффициент тупости считать бесполезно, пользователи в среднем одинаковые

Не согласен
В сложившихся коллективах средний юзер входит в курс дела, осваивает функционал ПО и со временем его Ктп->0
В условиях текучки тот же юзер не успевает освоить этот функционал и его Ктп->1

Как видим, даже при одинаковых средних юзерах результат для прога может быть совсем разный

(0) для ответа на твой вопрос и придумали ITSM системы...
начни считать колиество обращений и время на решение этих обращений, тогда сразу стане ясно, нужны люди или нет....

(17) фрилансер - это вообще слово ругательное
все ровно что чинить машину в гаражах у дильшота ))

(0) а у тебя уже есть на фирме адресные склады. Бюджетирование? Управление закупками, продажами, счетчики посетителей и прочее?

(57) Тут важно кто считает... То есть мы продаём или покупаем.

(60) считает всегда исполнитель...

(35) вот тока не свисти что сам такой ответственный всезнающий фрилансер

я вот один, з/п 60, сотрудников 400, выручка на сотрудников 15 млн в год, .. но наш ларек продали .. скоро буду безработным.

(63) выручка<>доход, у конторы могут быть расходы на 16 лямов, так что это не показатель. Ну раз согласен за 60к батрачить, зачем платить больше?)

(63) что такое выручка на сотрудников? ))
что такое 15 мл выручки в год на 400 сотрудников? з\п 3000 руб в месяц?? какие 60 000?!

(65) описаля .. выручка около 800 млн ..

(64) да, батрачу за 60 тысяч .. аж пальцы устали

(66) кого интересует выручка, когда з\п платиться из прибыли

(68) ну вот прибыль по тому году 300 .. налогов кажется тоже 300 .. Что-то около того. Смотреть лень.
Но тут вот вся работа .. сиди на мисте. Это ведь не как в других фирмах, ..

(69) "помощь утопающих - дело рук самих утопющих"...

(43) У нас 400 юзеров (почти до 500 подскакивало) / (1 программист + 1 постановщик) = по 200.

(61) Вот я и считаю, так чтобы затраченное время было примерно 2/3 от SLA, хотя точно знаю что в некоторых случаях там не больше 1/20. А уж за закрытие с нулевым временем задач готов палкой по башке стучать.

(70) ну , я тут милостыню не собираю .. просто кто-то вот не справляется на 10 маназинов в двоем, а у нас тут и одному работы мало.

(43) А количество систем как учитывается?
У нас 4 прога + начальник (постановщик-прог).

Основная учётная система - 400 активных юзеров
СЭД - 300 активных юзеров
ЗУП на 5000 человек

И ещё отдельная система под маркировку.

Помимо прогов есть 2 человека в поддержке: создать юзера, дать права, настроить отчёт, проконсультировать по мелочам ну и в СЭД постоянно правят шаблоны, т.к. процессов несколько сотен уже.

(2) ты хочешь сказать, что для твоей конторки содержать двух айтишников это дорого и невыгодно? Или конторе невыгодно платить за твою половину мозга, как за полноценный?

Я не совсем понимаю смысл темы и последовавшие расчеты и рассуждения.

как обычно: если считаешь что недооценивают - заявление на стол

(0) Ты дикий, вам надо ещё одного айтишника нанять - руководителя it. И от твоих глупостей он тебя быстро освободит. Правда при этом ещё штуки 2-3 айтишников возьмет чтобы ты уникальным не был.

(75) на 5 человек эта махина? Нехило на вас экономит работодатель...

(0) а зарплатой готов делиться? Понятно же, если ты один получаешь 200 тыс., то вдвоем вы будете получать по 100 тыс.

(0) но вобще-то классная мысль: подсчитать количество программистов на квадратный метр.

(79) он не написал количество саппортов. А они у них могут быть пропорциональны числу юзеров. И первая линия отделена от второй. Если бы все более-менее стабильно там было, то и перечисленного 4+рук это много. Но может из-за того, что Москва, то рук держит пару прогов про запас, вдруг у кого-то башню сорвет на митинги сбежать... ну на что-то такое. Или корона, не дай бог.

относительно самого топика и совсем мельком глянул, что там что написал.

Количество программистов нужно считать от безопасной работы бизнеса, скажем так. Дело не в том, что супергениального надо иметь хотя бы одного. Скорее, наоборот должно быть. Если гениальный существует, например, то его никак нельзя принимать в расчет в качестве боевой единицы. Уникальный юнит не заменяем. Им нельзя сражаться. Им можно только восхищаться.

Насколько я понимаю, то чаще всего считают так, если кто-то не приходит на работу по самой безобидной причине - отпуск. И этот отпуск продлится на 5 дней, а полноценных 28 - справится контора? Если не справится, то надо искать еще одного. После опять прикидывать, справится или нет.
Потому что в данном конкретном случае тот самый железячник не пересекается с 1С-ником. И существующий 1С-ник его подменить не может. Или все-таки может?

Так если может и надуманные задачи 1С-ника безболезненно могут быть заморожены на месяц, потому что этот спец или в отпуске или на подмене, то не нужен больше 1С-ник.

Просто очень вероятно, что повседневные задачи фирмы по 1С и по торговому оборудованию у топикстартера там стабильные. И значит их двоих хватает. Развития нет по факту. Только саппорт.