Обратил внимание, что в последнее время использую месту для тренировки выдержки, любезности, позитивности в общении с местным контингентом.
Очень удобно - беслатный тренинг и все ходы записаны.
Потом читаешь и видишь, как понтуешься, выпячиваешь грудь, споришь о мелком. ;-)

Миста затягивает...

(0) до круглой даты в 2500 созданных тем, осталось всего 49.
За неделю подвиг совершишь?

(1) Станислав, может все-таки сделаете возможность фильтровать ветки по автору? А именно исключать из просмотра ветки определенных авторов. Реально нужно уже.

(0) наверно всё-таки "беЗлатный".

(3) тебе нужен тренинг личностного роста. чтобы не раздражаться на не таких как ты

не тринди. для троллинга ты её юзаешь. пытаясь лечить горящими пуканами спровоцированных собеседников воспалённые грыжи на своём комплексе неполноценности.

(6) не знаю, Господин Фрейд, вам как профессионалу, виднее. Лично я за собой такого не наблюдаю, но сумасшедшие же не осознают своего сумасшедствия, так что все может быть.

(6) ужас, ты махнул серпом по *цам Амулету. Сейчас, он тебя научит грамматике)

(3) +1

(0) >>  Очень удобно - беслатный тренинг и все ходы записаны.


Тренируйся до кучи набирать слова без опечаток. БесПлатно. Ведь ходы записаны.

(5) Меня твои ветки не раздражают, но толку в них ноль. Поэтому мне нужен фильтр, а не тренинг.

(10) Бесплатный троллинг и все ходы записаны, я бы так сформулировал

(0) кстати о мелком, как учеба у мелкого? В школе или на дистанционное? На дистанционке вы друг другу не мешаете в 1.5 комнатной квартире с двумя мален.детьми?

(3)Вот такие вот люди и закрывают ТВ-Каналы на Украине например..

(0) Вынужден тебя огорчить.

Википедия сообщает, что понятие "личностный рост" часто используется в рекламных целях для завлечения в группы и организации с сомнительным с точки зрения научной психологии статусом, иногда причисляемые к психокультам.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Личностный_рост

Но это еще мягко сказано!

Понятие "личностный рост" является сомнительным по содержанию, в научных публикациях сейчас не используется (только в зарубежной психологии в рамках направлений  гуманистической психологии, а также в выброшенном на свалку истории фрейдизме и прочих псевдонаучных направлениях).

Но широко продолжает использоваться практическими психологами (из которых почти никто не имеет академического образования по направлению "психология") для завлечения некомпетентных людей на платное "обучение". То есть является инструментом "сравнительно честного отъема денег", примерно как стеклянные бусы европейских купцов для индейцев Америки.

Я проверил полнотекстовым поиском по психологическим словарям (нет нигде), психологической энциклопедии зарубежных авторов (7 вхождений, в обзорных статьях исторической тематики, отдельной статьи нет), современным учебникам по психологии личности (нет вообще вхождений).

Поэтому Гений 1С должен понимать, что использование понятия "личностный рост" компрометирует его.
Так как более развитые люди сообразят, что имеют дело либо с жертвой промывания мозгов на тренингах, либо с плохо соображающим человеком.

(5) та не, ему фильтр по авторам нужен. Он же вроде ясно по-русски сказал :)

(15) Это да. Для меня "личностный рост" всегда был чем-то вроде заряжания воды перед телеэкраном или покупки чудодейственных кремов в МЛМ-компании.

(14) Интересное толкование моего предложения и ассоциация меня с теми, кто закрывает каналы на Украине. Если бы мне мешал ТС, я бы предложил его забанить в очередной раз на 10 лет: это аналог закрытия канала. Если мне хочется не видеть чьи-то посты, то я их скрываю: это аналог удаления канала на моем собственном телевизоре. Я не вижу, все остальные видят. Какое это закрытие? Нравится читать ветки ТС, дискутировать с ним - да кто ж против,  каждый дрочит как он хочет.

(0) Сергей, а что такое  - личностный рост ?

Это же не реальный рост который ты можешь померить рулеткой и сказать :ура, я вырос на 5 сантиметров, теперь я целых 165 см !
Личность человека обычно описывают по чертам характера.
Но на самом деле, серьёзные личностные изменения можно детектировать только по каким то фактическим изменениям : у тебя изменился заработок в 2 раза или ты поменял работу на супер престижную или поменял круг общения с бомжей на шотландских аристократов или у тебя увеличилось количество знакомых в 2 раза или ты стал в 2 раза чаще или в 2 раза успешнее знакомиться с женщинами.
Это - показатель изменений.

(18)Вы не попросили забанить, так как понимаете, что этого скорее всего не будет. А если бы была у вас была возможность, власть, то наверняка сделали бы это.
Всё дело в том, что вы изначально проявляете нетерпимость, и публично её высказываете.

Если дело в том, что вам не хватает функционала на сайте, то попросить об этом можно и в ЛС или в соответствующей ветке.
Но вы сделали это публично в ветке того автора, которого вы терпеть не можете, внося раздор и негатив в сообщество.

(20) не надо за кого-то додумывать, имхо.
Высказывание ничем не лучше/хуже топик-стартера.
Оставьте границы толерантности каждому определить лично.

(21)Я просто призываю людей не хамить другу другу, а вести себя толерантно по отношению ко всем участникам форума, даже если вдруг они мыслят как-то отлично от них.

(22) банить никто ведь не просил? А вы уже накрутили и написали это в общественной ветке. Ведь так?

(23)Не так. Мне не понятны ваши размышления.

(20) Кто сказал, что я не могу его забанить? У меня есть модераторский доступ. И кто сказал, что я Сережу терпеть не могу? Он забавный и безвредный, но при этом и бесполезный. Так что не надо обвинять меня в хамстве и троллить, я с такими домашними психологами достаточно наобщался и когда-то мне это было даже интересно. Сейчас такого интереса нет.

(25)Я не обвиняю в хамстве, я просто предлагаю всем жить дружно, и не выражать свою нетерпимость к кому-либо.

(26) Ну так и не выражай.

(24) так бывает

(19) Нет, личность человека не описывают по чертам характера.
Личность описывают через свойства личности.

А характер составляют не все свойства, а только те из них, в которых наиболее полно выражено ее своеобразие, то есть отличие от других людей.

Развивать и совершенствовать же бывает необходимо не только специфические ("характерные" для индивида), но и идентичные другим людям свойства.

(0)Ты попал в точку Камрад. Я тоже использовал Мисту как площадку для оттачивания навыков ведения полемики,  для анализа причин поведения неудачников, для повышения своих прочих не относящихся к IT скиллов.

Но это было раньше.  Сейчас мне тоже за 40.  Мисту уже не использую, а лишь иногда задаю вопросы не относящиеся к 1c в надежде получить дельные советы из рязряда (какой системный блок лучше приобрести для видеомонтажа).

По пятницам или выходным иногда завожу темы из разряда психологии, но опять же скорее связанные с воспитанием детей.

Времени больше нет на создание тем ради просто обсуждения и манипуляции. Миста для меня - это как динамическая база знаний - задал вопрос - получил ряд мнений, принял решение.

К каждой ветке присасываются паразиты, которые переходят на личности и пишут что-нибудь отвратительное, но главное правило - игнорировать их ответы.  Задачи убедить их в чем-либо или опустить в глазах других более не стоит. А мерзкие тролли испытывают боль, когда их комментарий остается незамеченным.

по Сабжу - согласен - Миста это тренажер, бесплатный тренинг.

(15)понятие Личносного роста давно уже существует. И только тот, кто не в теме будет пытаться искать его в словариках. Только если ты прошел несколько тренингов по личностному росту ты имеешь права рассуждать на эту тему. Только если у тебя было несколько партнерш в сексе за свою жизнь ты можешь понимать что это такое. Тренинги по личностному росту - это как раз такой случай.  Не зная броду не лезь в воду - говорил мой народ.

(31) в (15) как раз все верно. а твой извини бред - похож на "я закончил курсы "как не дать себя н@*бать"... дорого, конечно, а что делать?" (с)

(32)почему же дорого то? зарплаты 1с-ника от 100 тысяч рублей. Курсы по личностному росту начинаются с нескольких тысяч рублей. Они позволяют человеку погрузиться в себя во время командных игр и сделать выводы. что в этом плохого? Это просто получение определенного опыта, который обычный офисный планктон не получит в своей обычной жизни.
Вы сами проходили хоть один тренинг личностного роста? Скорее всего нет. Раз думаете что прохождение таких тренингов гарантируют взлет и финансовый успех. Нет. Не так. Но то что они позволяют тебя погрузиться в ситуации, которые самостоятельно не смоделируешь - это факт. А это опыт - как не поспоришь. И благодаря коллективных занятий ты просто получаешь дополнительные навыки. В этом не может быть никаких минусов. А дорого это только для нищебродов. Отрицать такое - это как утверждать то, что занятия с фитнес инструктором - это просто лохотрон и трата денег, ведь можно загуглить и самостоятельно научиться накачиваться. Но если ты самостоятельно учишься, то совершаешь ошибки, которые могут на всю жизнь напоминать о себе - травмы от неправильно выполненного упражнения.

(33): извините, на всю бредятину отвечать - жалко времени, но на парочку вопросов все-таки отвечу, пожалуй.
ничего плохого, но называть это "личностным ростом" с подобными претензиями - глупость.
посещал - но с другой стороны: я такие  курсы - и сам вел, и чуть позже "тренеров" нанимал. главное правило - напарить не западло, за редким исключением контингент приходит за получением конкурентного преимущества "в обход". второе правило - побольше умных слов и фантазий вроде как у вас в комментарии.
еще раз.
еще раз. по слогам. в (15) - все верно.

странно накинулись, на гения
есть личность, есть ее развитие, на форуме он отрабатывает умение держать удар
так что все верно он говорит, а то что кто то зарабатывает деньги на теме личностоного роста. так много на чем бывают лохотроны

Треннинги личностного роста, это где инфоцыгане за денюжку рассказывают про успешные-успешности и эффективные-эффективности?

(3) Включите колонку "Автор" в личных настройках и сдерживайте свои позывы кликнуть на теме автора из Вашего "чёрного списка".

(33) да нет никакого личностного роста во взрослом состоянии. Человек физически развивается примерно до 25 лет, при этом личность формируется несколько раньше, лет до 18. То что вы называете личностным ростом - это просто попытка овладения комплексом навыков, которые в соответствии с рекламой якобы могут помочь в жизни, но это не точно.

В 16 лет ребенок  (сегодня) имеет аттестат о неполном среднем и может (при желании) поступить в колледж (сегодня). То бишь - ребенок уже вырос (практически, до взрослого).
А тут - тоже 16 лет (с копейками), а все никак не достигнет нирваны... И в клуб никто не идет... Печалька...

(38) "при этом личность формируется несколько раньше, лет до 18."
это согласно какой теории?

(40) из жизни. Горбатого могила исправит - слышали поговорку?

геня, задолбал

(41) просто мы же к термилогии привязываемся - личность

(38) (40) Говорят, что только на смертном одре, посмотрев смерти в глаза, человек становится личностью.

(44) это уже скорее речь про "просветление", а не про рост

а по поводу навыков. По мне так это и есть личность. Особенно, если речь про софт скилз

(45) Ну, кто во что горазд...

собственно все кто толкует за личностный рост - толкуют именно за рост софт скилзов

(48) Я дам Вам парабеллум (С)

(46) Развитие свойств личности в профессиональной деятельности — это вся личность, а только ее часть.

(48) странно, я всегда думал что:

1. рост НАВЫКОВ - это освоение языков и приемов их применения, а так-же изучение объектов к которым можно их применять (конфигураций)
2. рост личности - изменение своих отношение с внешним и внутренним миром, банально это изменение мировозрения.

(49) Дай ему синтаксис-помощник, "эффективную разработку..." и "Искусство программирования" Дональда Кнута.

(37) Жаль, что только такой вариант возможен.

(0) "и видишь, как понтуешься, выпячиваешь грудь, споришь о мелком"
Вот нашел ты у сеья например качество "упрямость на мелком" - дальше что делаешь ? как уменьшаешь его ?

(15) Да, с точки зрения психолгии не доказно, а факт в том, что конкретный человек почувствовал точно, что его состояние (знания, мышление, чувства, уверенность, желания и другие) стаблизировались и улучшились.
Это очень хорошо. И кстати у него нет такой обязанности - доказывать это научно.

(19) нет, это тоже можно померять рулеткой !
например вчера я злился 20 раз, а сегодня 15 - т.е. уменьшение негатива (рост) 25%

Хоть ТС из того же места понаехал, что и Чубайс, но ему уже не вырасти..
Поэтому и вопросы, вопросы у него так и сыпутся- чувствует, что жизнь прожита зря.)

(0) Да это просто тренинг на уровне рефлексов. Результат будет нестабильным.

Для более стабильного результата нужно менять внутреннюю философию.
Программировать себя.

(58) а потом идти оператором Алисы, т.к. Сири не тянешь

Интересно, а что получится, если скрестить Геню и Пашо?

+(60) Ну, кроме светло-синей ячейки общества.

(44) у большиства да... разная чушь уходит из внимания и человек начинает ощущать себя самого - т.е. улучшается самочувствие
Обычно после этого плачут, т.к. поняли, что прожили жизнь не чувствуя себя.  Но технически этому можно научится в обычной жизни.

(30) ну ты продвинутый, а я еще работаю над собой. Вот когда замечаю, что хочется ответить троллям, понимаю - тренинг работает (заметил же)

(51) ты про хард скилз, а я про софт.
Софт скилз - это не только работа, а и общение в целом

(34)да да да... Сам вел и еще людей нанимал... Так я и поверил.  Где пруфы? Где сертификаты тренера, имеющего право осуществлять подобную деятельность?  

То, что вы занимались впариванием и работали по принципу "побольше умных слов" означает лишь то что вы были группой мошенников. В настоящих же тренингах такого нет.  

Богатейшие успешные люди посещают тренинги на регулярной основе. В моей команде есть такой человек - (он же основатель стартапа) , который состоит в клубе куда закрыт доступ тех, кто имеет доход менее 500 тысяч рублей в месяц. Они ездят по тренингам в разные города и страны. А еще есть клубы, куда закрыт вход тем, у кого доход менее 3 миллионов. И там целая иерархия успешных людей.  Может быть они все дураки, да? Тогда почему же такие богатые.

Посмотри на таких людей, Как Тони Робинс, Брайян Трейси...
Стоимость личной консультации и коучинга Тони Роббинса — $ 1.000.000
Очередь расписана на 2 года вперед.

(57) как говорится, что на баб потрачено, то не зря. ;-) а я трахнул 200+, все норм.
(31) по сути, это буквоедсто. Речь идет о развитии навыков позитивного общения, можете называть это так вместо личностного роста. Тот же пикап про это. Но вместе с навыками приходит новый уровень развития, когда на жизнь смотришь ширше.
(33) браво! Заблуждение что "всё нужно проходить самому" дорого стоит его носителю.

(36) Как считаете, тренинги по пикапу - это тренинги личностного роста или просто приобретения навыка коммуникаций?

(38) ну вот, опять война терминов, конечно, личностный рост - это о навыках. Но суть в том, что есть навыки, которые меняют качество жизни, причем даже не за счет бабла.

(65) Бхыхы, и кто-то до сих пор верит, что всякие тонироббинсы реально что-то дают.

(69) ну вот ты не веришь и на бобах сидишь. ;-)
Тонни Роббинс работает, но несколько не так, как думается, скорее алогично.
На самом деле работает ВЕРА, а как она включается, это уже дело десятое - ее можешь сам включить, можешь Тони попросить или еще к кому.

Вот охранник в пятерочке верит, что это его потолок и не рыпается. Или программист 1С считает, что работа по найму - это его всё, остальное рискованно и опасно

(70) сюда тоже хочешь своих инфоцыган просунуть?

(65) Состоит в клубе "кому некуда девать деньги"? Уверен, что такие есть. Ну такая вот придурь - тратить неплохую сумму на посиделки.
(70) Вот вот - заряжают баночки на счастье. Дорого. А если не зарядится - значит недостаточно верил)

(66) К тебе к Насте Рыбке за ростом надо. может, вторую сотню баб осилишь. Именно баб, а не женщин.)

(74) А если Рыбку скрестить с Гением? :))))))))))))))))))))))))))))

(70) Геня, я смотрю, ты уверовал и стал долларовым миллионером, да?

+(76) Сколько бабла уже инфоцыганам отволок?

(1) "Миста затягивает" - как и все соцсети, правда потом, как и в соцсеятях, привлекательность падает с уменьшением количества полезнйо инфы и увеличения доли инфошума..

(73) в ответ можно рассказать историю про фальшивые новогодныие игрушки - от них данному человеку никакой радости
хотя при этом теже самы играшки другому человеку подходят

(67) навык коммуникации входит в систему личностного роста
а вот поддаваться инстинктам и вести беспорядочную жизнь - не входит

(0)>для тренировки выдержки, любезности, позитивности в общении с местным контингентом

Тебя нахлобучил Роскомнадзор за нецензурные выражения в постах? Решил впредь экономить?

(84) нет, скорее осознаю, что это мелочное и мелкое.

(85) Раз познал ты Дзен - главное теперь не бухай. Философствовать это хорошо, но хорошо философствовать в Калининграде или в Питере на худой конец.

(79) Надо понять, что всё-таки входит в понятие "личностного роста" по мнению авторов курсов. Может оказаться, что у каждого состав разный)

Миста это место для личностного падения.

(37) Это как 1С предложила бы не делать отбор по менеджеру для документов реализация, а вывести колонку и не смотреть других документы других менджеров. Норм че

(89) должен же форум соответствовать стандартам 1с

(87) вот основные элементы в данном случае такие  "понтуешься, выпячиваешь грудь, споришь о мелком"
- хвастовство, гордыня, мелочность, упрямство

(0) Почему выбрали мисту , а не инфостарт ?

(0) Самое, что забавное-то. Сереженька по поводу и без повода обожает упомянуть что он, дескать, "в первой сотне на инфостарте". Однако, за помощью и за выеживанием идет не туда, где его оценивают, а сюда, на мисту. Вот такие вот ценности.

А, да. Гыгыгыгыгыгы. Правильно, Сережа?

(85) осознал свою мелочность?

(0) Так держать!

(92) На Инфостарте Доржи сразу в бан отправит :)

(85) ты лучше раскажи, че там с той бо мжихой, которую ты того, когда мастером пикакпа был, джекпот сорвешь, будешь гранты собирать как навальный

1 ц забросишь..подумай

> На Инфостарте Доржи сразу в бан отправит :)

а мы че сидим кого ждем?

(92) инфостарт - классический форум, неспешный. В мисте больше шума и трендежа, ближе к чату

(88) В принципе любое место (общество) может помочь человеку в его стремлениях.
Если базовое стремление на деградацию, то человек и будет бидеть только повод для этого (например конфликты, унижения, претензии).
На одном и том жу лугу пчелы видят цветы с нектаров, а мухи отходы жизнедеятельности.

Когда Рован увлёкся эзоторикой, он стал таким пессимистом...

(101) с точки зрения кармы все стремления человека направлены к просветлению. Поэтому ошибок попросту не существует.

(102) анекдот из серии "Не понимаю почему в программе Здоровье каждый раз рассазыают про разные болезни !?"

(103) Стремления направлены, а действия и понимание могут не соотвествовать и таким образом человек снова и снова
может возвращаться к данной задаче (ситуации). Разумный будут делать выводы, а глупый будет проклинать судьбу и несчастную жизнь.

(103) "Карма" — элемент ложного мировоззрения и метка плохо соображающих людей.

(105) Вы живёте в своём узком мирке и не желаете знать про окружающую вселенную. Это метка плохо соображающего человека.

Эффективные мыслители говорят по-другому:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Я_знаю,_что_ничего_не_знаю

(106) следует всегда помнить, что нельзя знать полностью точно что-то
мы не знаем ничего полностью на 100%
Например Кант доказал, что каждая вещь обладает бесконечным количеством характеристик (описаний), которые узнать человеку все невозможно.

кстати, как там lsfuson?
https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/541526/

(105) Смотрим описание кармы. Всякую релиозную муть по сансару можно не чтать.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Карма
...Закон кармы осуществляет реализацию последствий действий человека, как положительного, так и отрицательного характера, и, таким образом, делает человека ответственным за свою жизнь, за все те страдания и наслаждения, которые она ему приносит...
***
Это действительно так. В частности все чувства, мысли и желания возникают если человек позволяет им это.

(106) Суждение про "узкий мирок" не обосновано.
Между тем, каждое истинное суждение должно иметь достаточное основание.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_достаточного_основания

Поскольку этот принцип со всей очевидностью нарушен в (106), пост может быть расценен как демагогический вброс.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Демагогия

Использование демагогии обнажает в человеке, который к ней прибегает, кроме прочих пороков, невысокую способность к опережающему отражению.

(110): ох любишь ты по мозолям то потоптаться...
пытаешься склонить собесдника к очищению через катарсис?..

(110) бла-бла-бла...

(111) Я не использую понятия "очищение" (от чего ?) и "катарсис".

Второе является понятием психоанализа (возможно, не только его), а я точно и в деталях знаю, что психоанализ является псевдонаучной теорией 19 и начала 20 века.

(113) первое - тоже оттуда же (хотя и не из тезауруса).
иронию вы, похоже, тоже не освоили. Ок.

(96) Так вот по этому и многие и выбирают Мисту как место , свободного открытого общения, в рамках своей культуры общения.

(104) снова и снова не будет. потому что каждый миг неизбежно продвигает его к просветлению.
(105) в некотором роде согласен. Т.к. она оперирует категориями добра и зла, которые условны. Но есть другая трактовка кармы - это как попытка абсолютного разума души забыть кое-что, вселиться на землю и взять разные роли. Кто-то будет злодеем, кто-то героем, но все это для того, чтобы игра состоялась...

(108) пока не планирую заниматься ею.

(113) "психоанализ является псевдонаучной теорией 19 и начала 20 века."
странно, но в списке существующих сейчас профессий и специальностей существует "психоаналитик"
https://postupi.online/professiya/psihoanalitik/programmi/

(110) По сравнению со всей человеческой цивилизацией знание 1 человека это всегда "узкий мирок", т.к. он не может знать даже 1% от всех знаний.
Так что глобально это всегда правда.
Но когда обсудается кокретный вопрос, то уже возможны варианты с большими %.

(118) ты что не веришь ему? он же сказал что "точно и в деталях знаю"

(120) Ага, оно всё знает, срать только не просится...

(120) я хочу перенять себе хотя бы часть этого знания...  пока не получается... нестыковочки разные мешают

уровень недоверия на мисте просто зашкаливает, как то не по товарищески

(118) Это не специальность, а специализация внутри специальности "клиническая психология".
Программа специалитета по профилю "Психотерапия и психоаналитическая психология" есть в МГУ (в других гос.вузах даже и такой нет).
Еще 2 программы в негосударственном вузе ЕврозЭС, и это все.
Даже человек, далекий от этой сферы, должен насторожиться и заподозрить, что здесь что-то не так.

Психотерапия не является научной дисциплиной, сейчас она имеет только научные основы по отдельным темам и вопросам.
Типичная паранаука. Идет около или рядом с научными исследованиями, может стать или не стать наукой в будущем.
С психоанализом та же история, только вот наукой он не станет никогда. Это псевдонаучное направление.

Я скачал бесплатный фрагмент учебника психоанализа под редакцией Решетникова.
Как и следовало ожидать, этот учебник не имеет грифа допуска Минобранауки, подготовлен инициативно для "широкого круга психологов".
Начинается с описания зарождении теории Фрейда, описания его жизни и работ. Умалчивается, что Фрейд никогда не имел статуса врача, не преподавал в университете, его работы не были признаны в качестве научных, никто не давал за них научные премии.
Вместо этого витиевато сообщается о его сотрудничестве с другими врачами, изучением им истерии.
Ничего не говорится, что истерия как заболевание не признано, сейчас ее нет в международной классификации болезней.
Но я знаю точно другое. То, что в 19 веке считали истерией, сейчас классифицируют или как неврозы, или поражения мозга.
Короче, так писать нечестно, неподготовленные читатели вводятся в заблуждение.

(124) Из вики: "За свою жизнь Фрейд написал и опубликовал огромное количество научных работ — полное собрание его сочинений составляет 26 томов[17]. Он имел звания доктора медицины, профессора, почётного доктора права Университета Кларка и являлся иностранным членом Лондонского королевского общества, обладателем премии Гёте, являлся почётным членом Американской психоаналитической ассоциации[en], Французского психоаналитического общества[en] и Британского психологического общества[18][19][20]." - https://ru.wikipedia.org/wiki/Фрейд,_Зигмунд
От большинства людей остается только тире между двумя датами. (С)

в РФ психологи это шарлатаны в 99% случаев, посколько эта деятельность нелицензируема и не регулируется. по этому такой разброд и шатания в определениях

(124) Это показатель того, что психология в нашей стране находится в плачевном состоянии, хотя это всегда было так. А психотерапия развивается, как и многие другие направления. Один из моих уважаемых авторов, Э. Фромм, яркий представитель неофрейдизма. Судить о состоянии мировой науки по состоянию факультетов МГУ как-то несерьезно.

(0) Любой форум можно использовать как самоанализ и психотерапия. Вспомните сцену из "Бесов", когда Ставрогин получил по физиономии от Шатова и невероятным усилием воли сдержался от ответных действий. Будем все как Ставрогины, только без петли:)

(126) где статистику считали? А школьные психологи это шарлатаны или нет?

(125) людям после смерти не так уж важно, что от них остается. Людям важнее, как происходит их жизнь при жизни

(118) как говорится, радиоактивное излучение работает даже если ты в него не веришь. Психотерапия работает без точной научной базы (если считать критерием науки повторяемость эксперимента), чисто как практическое ремесло. Почему работает не понятно, но по факту работает.

(130) Ну, будешь "вспоминать", как и скольких баб ты совратил. Там. А тут - 200(+) баб будут плевать на твою могилу.

https://panorama.pub/news/v-minzdrave-schitayut-slabakami-rossiyan-poseshhayushhix-psixoterapevta

Главный эксперт Минздрава России по контролю за распространением психиатрических заболеваний Александр Мишин заявил, что посещающие психотерапевтов граждане, особенно мужчины, – «слабаки» и плохо приспособлены к реальной жизни. По словам Мишина, такие люди склонны жалеть себя, излишне проявляют эмпатию и скорее всего, не выживут, если начнётся война.

(132) так моей могиле и мне будет все равно. я буду в мире дембеля

(133) Почитал текст по ссылке. Это убожество, хотя уже ничего удивительного. В современной России только такие "врачи" могут быть во властных структурах.

(126) не читал, но осуждаю ?

(133) С козырей заходите? Панорамой по неокрепшим умам.

(126) "Определений" как таковых нет нигде, кроме математики.
Ибо работает с простыми понятиями типа "число", "точка", "плоскость", "корень" и т.п.

В реальной жизни и прикладных науках все сложнее, таких простейших абстракций не сделать.
Про "определения" в других областях говорить не приходится, там описание понятий.
Иногда эти понятия компактно описывают, но и этих случаях "определения" — только метафора.

(135) да, ужас ! в то время как прогрессивные развитые страны увеличивают психологическую помощь населению всех возрастов и профессий в РФ это тормозят
и потом уже идет борьба с последствиями - по многим сферам жизни: прудуктовой, трудовой, семейной, образования, политической, медицинской, криминальной, религиозной

(138) как так ?
вот я взял и определил некую задау по 1С как невыполнимую
определил для себя данное яблоко как вкусное (с намерение купиь еще таких)
или определил сюжет фильма по рекламе как интересный с намерением пойти на сам фильм
При этом определения у меня не жесткие, я вполне могу их поменять если увижу основания к этому.
К описаню понятий такая персонализация интересов вообще никаким боком.

(140) Это не определение, это оценка, притом субъективная. Но в (138) все равно полная ахинея. Мы не могли бы общаться без понятий, а любое понятие - это область реального мира, отграниченная по какому-либо признаку  - т.е. прошедшая процесс определения.

(141) оценка это хорошо или плохо (приятно \ неприятно, выгодно или нет) - т.е. личная ценность,
а личная характеристика (набор свойств которые я определил) объекта - это определение.

Например этот дом большой и покрашен зеленой краской. Я определил его как большой (просторный) и зеленый.
При это ценности никакой он для меня не преставляет - хорошо или плохо это я не решал, т.к. не собираюсь его покупать или жить там.

(0) Смешно)

(88) Поддерживаю)

Каждый раз задумываюсь зачем я сюда зашел, лучше новости почитать

(100) тут жыивые люди - с чувствами, эмоциями... а там какие-то механические роботы

(145) новости читать вредно. Экономь ресурс времени - живи без политики

(147) С новостями тоже не все просто. Как говорит Е.Шульман, есть новости, а есть события, и надо уметь отличать вторые от первых. Все же полезно быть в курсе событий. Насчет политики, стоишь ли ты в стороне от политики или вовлечен в нее, все равно политика займется тобой - это банальность, но все равно не перестает быть истиной

(143) я что тут смешного ?
любое общение и устное и письмнное и личное и удаленно можно использовать для этой задачи
https://zen.yandex.ru/media/cognifit/lichnostnyi-rost-i-samorazvitie-tehniki-i-strategii-5acb8be048c85e8838abe883
https://www.b17.ru/article/116070/

кто не осознает эту задачу - значит это не ваше
кто-то юмор не понимает, кто-то музыку, кто-то танцы, кто-то спорт

(149) IMHO, личностный рост направлен только на достижение одной цели - выгоднее продать себя работодателю, обратить неосознаваемую, смутную боль от цепей рабства в явное удовольствие, саму же цепь представить в качестве дорогого и модного аксессуара, в конечном счете, обратить инстинктивное стремление занять как можно более высокое положение в стаде приматов в иллюзорную идею самореализации.

(149) В статейке на "Дзене" псевдонаучный  "личностный рост" фактически приравнен к саморазвитию.

Но дальше опять начинается манипулирование псевдонаучными фразами "зона комфорта", "бросить вызов самому себе", "навести порядок в своих привычках". Забавно, что "зона комфорта" определяется через "область жизненного пространства".

Именно так шарлатаны учат плохо соображающих людей. На деле просто "сравнительно честно" отнимают их деньги.

(151) Если преступники иногда пользуются ножами, то это не означает, что нож - признак преступления.
В этом и состоит настоящий рост - в умении отличать шарлатанов и пользоватся этой темой самостоятельно и бесплатно во благо.  
Если нет этого умения - значит и роста нет.

(150) Griffin , "инстинктивных стремлений" не существует, как и самих инстинктов. Они уже сто лет назад исключены из научного оборота.

(152) Личностного роста вообще не существует как научного понятия.
Это историческое заблуждение некоторых американских психологов.

Поэтому любой человек может заявить, что предпочитает обсуждать только саморазвитие.
А "пользоваться темой" личностного роста нет никаких причин, так как он не шарлатан, и не их жертва.

(154) поставим вопрос так: считаете ли Вы Гени(тали)я1с личностью? :-)

(154) да, я согласен, что такого научного понятия нет.
Никто такой задачи и не ставит - сделать это научным

(155) Любой совершеннолетний человек (не клинический идиот) является личностью, участником общественным отношений.
А не только белково-нуклеиновым существом с базовыми биологическими функциями :)

Наличие отклонений от норм морали, половая неразборчивость в прошлом, неразвитая речь, насыщенная просторечиями, ругательствами и прочими отличительными свойствами отсталых людей, не является основанием для отказа от признания людей личностями.

> Наличие отклонений от норм морали, половая неразборчивость в прошлом, неразвитая речь, насыщенная просторечиями, ругательствами и прочими отличительными свойствами отсталых людей, не является основанием для отказа от признания людей личностями.

эта теоретика работает только до тех пор, пока с такими личностями не пересекаешься лично. а когда они будут присутствовать в вашей жизни, я думаю мнение изменится.

(157) но ведь "клинический идиот" - это субьективная оценка?

(159) не обязательно, может быть синонимом диагноза "Олигофрения тяжелой степени"

(157) обсуждали уже  "является личностью, участником общественным отношений."
т.е. личностью является не всегда, а только в процессе общения с другими людьми
Если в данный момент некий человек один, то личностью не является... ему она и не нужна никак в это момент.

Почему наука ошибочно считает, что человек личность - всегда ? Очень просто... наука - это сбор знаний ученыйх о человеке.
Ученый общается с изучаемым человеков и на основе этого делает вывод, что тот личность всегда.
Ученого не интересует состояние человека как такового (самого по себе), когда за ним никто не наблюдает.

Это как делать глупый вывод, что в холодильнике свет горит всегда, потому что когда я открываю дверь - там всегда светло.

(160) но ведь и диагноз такой - тоже субъективен? олигофрению не взвесишь...

(161) ты намекаешь на то, что если тебя не наблюдать - ты перестаешь быть человеком? :-)

(161) Рассуждения плохо соображающего человека.

Человек является личностью всегда, а не только когда общается с другими людьми.

Потому что он воспитан в обществе, усвоил общественные нормы.
Факты общественного сознания на него влияют даже тогда, когда он их не вполне понимает и не способен сформулировать.
Например, вспомнил косой взгляд соседа по вагону метро. Сопоставил со своим поведением в тот момент.
Понял, что вел себя неправильно. И хотя его в данный момент никто не наблюдает,  человек по следам памяти и результатам мышления способен испытать стыд за свое антиобщественное поведение в прошлом.

(163) Ну да, квантовый эффект. Человек наиболее сильно подвержен влиянию  эффекта наблюдателя:)

(162) Субъективно все сознание человека, но оно имеет своим источником объективную реальность.
Диагноз олигофрении ставится по результатам мышления врача.
Но факты, положенные в основу диагноза, можно зафиксировать в медицинской документации, в виде магнитных записей речи и в фильме.

(164) проблема в том, что Маугли смог стать человеком  только у Киплинга. А реальные маугли не смогли стать даже людьми, не то что личностями.

(167) а если за мауглями поставить наблюдать 100 человек?
(166) я про то, что "тяжесть" субъективна. следовательно, из (160) и (157) "является личностью" тоже субьективно. Что противоречит (157) "любой совершеннолетний, который" :-)).

(168) Ты- не эффективный мыслитель.

Из субъективного характера вывода о тяжести умственной отсталости нельзя сделать вывода отсутствии фактов, подтверждающих основания для такого вывода. Эти факты реальны, проверяемы. могут быть зафиксированы объективно.

Демагогия, на большее ты не способен.

(163) человек - понятие разностороннее... сюда включается и личность и другие "стороны"

(169) Демагогия и неэффективность - это оценочные субъективные суждения :-))

(169) Скажем так, вы тоже не годитесь в натурщики к Родену:). Не забывайте, что грубость - мудрость дураков и глупость мудрецов

(170) Nы намекаешь на человека со стороны его ягодиц? :))

(172) Ты не догадался заменить "дураков" на "глупцов"?

(168) Если человек  попал в общество людей после 6-7 или 8 лет от роду, могу ошибаться в значениях, то его уже невозможно встроить в социум. Возможно обратное, если человек выпадает из социума, то он дичает. Это процесс еще Салтыков-Щедрин описал:)

(164) "Факты общественного сознания" влияюст на тех кто это вещи у себя не искал и не выходил из под их власти и влияния.
Это же классическая тема "коллективного бессознательного" (архетипов) Юнга.
Ты ведимо берешь некого среднего человека и на его основе делаешь вывод обо всех сразу. Очень удобно и просто, но это неправда.

Про это и речь - эти объекты и методы борьбы с ними входят в состав личностного роста.
У кого роста нет - да, подпадают под все эти определения постоянной личности, стыду по воспоминаниям и прочих несуразностей жизни обычных людей.

***
Проработка архетипов - https://yandex.ru/search/?lr=16&text=Проработка%20архетипов

(174) С высоты своего развития я не могу видеть различия между ними.:)

(176) Юнг - деятель псевдонауки, его архетипы совершенно ненаучны.
Бессознательное не может быть коллективным.

(177) Толковый словарь поможет отцу русской демократии.

(179) Мне незачем разбираться в сортах дерьма...У меня есть дочь, поэтому обозвать меня отцом русской демократии не имеет смысла.

(180) Поясню. что хотел сказать. Так как русской демократии не существует в принципе, то ваше обращение означает, что вы обозвали меня бесплодным. а может и импотентом. Но это неважно, но вот оскорбление Юнга в ненаучности оскорбительно в высшей степени. За это и на дуэль вызвать можно.

(180) Это не способ "обзывания" (унижения). А шутливая отсылка к цитате из Ильфа и Петрова.

"Дурак" не синонимичен "глупцу". Это грубое название глупца (если не в контексте карточной игры и других устойчивых фразеологизмов от жителей 19 века). Поэтому лучше так не говорить.

(181) дуэль на пистолетах с говняными пулями!

(181) Усвойте понятие оскорбления.
Это унижение чести или достоинства личности, выраженное в неприличной форме.
Никто никого не оскорблял. ВЫ заблуждаетесь.

(183) Моим секундантом будете? Чтобы пистоли заряжать?

(183) С какими, простите, пулями? Вы не сын сапожника?

Некрасиво  вбрасывать просторечия в публичном пространстве.

(184) У А. Невзорова есть книжка "Искусство оскорблять". советую к прочтению. Можно оскорбить в самых учтивых выражениях и проявить уважение самыми неприличными словами. Уж вам, как мыслителю, это должно быть известно и вы должны  пользоваться этим инструментом исключительно изобретательно

(187) Унизить учтивыми выражениями можно, но не оскорбить.

(188) Вы свое же  определение оскорбления в (184) не усвоили.

(186) Ну, внук кузнеца, а что? и что вы, собственно, имеете против сапожников?
(185), я думаю, вы со своим с оппонентном вполне обойдетесь даже без пистолетов...
присутствовать не хотелось бы, но видеозапись я бы посмотрел - забавно...

(189) + форма не важна, имеет значение только содержание. Вы же считаете, что как раз наоборот. Вы, таким образом, софист. А над софистами еще Сократ издевался. Если же скажете что Сократ не мыслитель, то это уже можно будет назвать грубостью глупца

(190) Мы и так уже кидаемся пулями из того вещества, которое вы упомянули

(178) после фразы "Факты общественного сознания" такая претензия не вяжется !

(191) Нет, форма в данном случае важна. Именно она отличает оскорбление от унижения.

Но вы как ребенок, усваиваете значения слов исключительно из контекста речевой ситуации.
Как и многие отсталые и плохо соображающие люди, вы до седых волос так не узнаете, чем "дурак" принципиально отличается от "глупца". В в норме это может усвоить даже старший школьник.

(194) ставлю мысленный эксперимент, есть две емкости одинакового объема, одна - золотая ваза работы Б. Челлини, а вторая - чугунный таз работы пьяного слесаря Васи. В оба наваливаем до краев дерьма. Из которого вы предпочтете быть облитым?

(195) + ставим второй опыт: те же сосуды, но золотую вазу не трогаем, оставляем то, что уже налито, а в другой чугунный таз наливаем простую воду. Чем вы предпочтете быть облитым? условие, нельзя остаться сухим.

(195) (196) Каково мышление индивида, таковы и доступные для него "мысленные эксперименты".

(197) Это самый доступный способ объяснить вам приоритет содержания перед формой

(198) возьмем другой эксперимент.
в твоих двух чанах какая то неизвестная жидкость.
Из какого бы ты хотел, чтоб тебя облили?

(199) Не имеет никакого значения, что опять же подтверждает мои слова. Но ваш пример немного не в тему.

(198) Приоритет не означает игнорирования формы.
Форма и содержание диалектически взаимосвязаны. См курс философии.

(200) Тебе на лоб мысленная наклейка "неэффективный мыслитель" :))

(202) В чем выражается эффективность? В способности убедить оппонента в его неправоте? Вы только добились обратного, выявили свою ограниченность

(203) Вывод об ограниченности не обоснован. Нет достаточных оснований для него.

(204) Ну почему же, убеждая меня в моей неэффективности, вы тем самым настаиваете на своей без приведения критерия оценки. Я привел первый попавшийся и он тут же показал ошибочность ваших слов. Приведите свой показатель, тогда у вас будет свое основание

Вывод об ошибочности по вашему критерию ничем не подтввржден.

(205)+ Тезис о том, что я "настаиваю" на своей эффективности тоже неоснователен.

(193) Поддержу Рована.

Амулет, ну что за словосочетание такое "Факты общественного сознания" ?

(208) Любые фактические данные в области морали, искусства, религии, науки как явления.

(207) Вы постоянно твердите об основаниях, так приведите хотя бы одно. Все ваши самоуверенные оценки без конкретного основания не стоит ничего. Или вы боитесь? Прочитав пару учебников по философии, не стоит считать себя мастером диспутов, даже среди 1с-ников. Пустоту своих доводов вам пора уже заполнить конкретным содержанием

(210) Griffin !  
Вы наивны сверх всякой меры, полагая что я ограничился парой учебников по философии.

Впрочем, именно учебников философии больше трех вряд ли нужно, да и те только для сравнения.
После них, если интерес к теме сохраняется, любой человек изучает литературу по отельным вопросам, энциклопедии, словари и научные статьи. Да и другие науки философского цикла (логику, этику, эстетику, философию науки, философию религии, психологию) я отслеживаю по похожей схеме.

Наивно среди посетителей мисты искать еще людей с подобным кругом интересов.
Их нет, не было, и вряд ли когда-нибудь они сюда забредут.

Заявления о "пустоте доводов" также ложны, на этот счет не приведено ни одного доказательства.
Какой конкретно довод пустой?
Где конкретно я настаивал на своей эффективности, и в какой сфере?
Я же это словечко использую в ироничном контексте, совсем немногие принимают его всерьез.

О самоуверенных оценках. Самоуверенность— излишняя, необоснованная уверенность в своей правоте или компетентности. Для вывода об этом необходимо убедиться в противоположном. Каким путем вы сделали такой вывод?

Вопрос о предпочитаемом способе облиться дерьмом имеет провокационный характер, и абсурден в такой постановке. Отвечать на него не стоит. Я не желаю, и не могу желать подобного действия.
Вопрос о предпочитаемом способе задан прежде, чем выяснено наличие подобного желания, или задано условие о неизбежности такого рода издевательства. Нелогичное мышление оппонента или намеренная провокация с его стороны в ходе опроса стала причиной критики самого вопроса, и фактического отказе от предложенного выбора.

(150) личностный рост может выражаться и в дауншифтинге, например, в уходе в Гималаи, при чем тут стадо приматов. Курим "Монах, который продал феррари".

Вообще личностный рост - это некая дельта, которая делает человека счастливее, здоровее, богаче.

(209) сами факты и их интерпритация на уровне морали, справедливости, анализа причин-следствий, ожиданий последствий - это совершенно разное.
Например в любой войне логика враждующих государств и народов диаметрально противоположная.

(210) Бхехе, вали его, вали :))

(211) много изучить много-много теорий и официальных и не очень, но польза от них выражаештся только в личном практическом применении:
проблема, ее описание, подготовка к решению, пробные методы, определение наилучшего + ресурсов, основной процесс, закрепление результатов, анализ данного процесса (выводы).
Пока мы видим только теоритическиую критику на уровне теорий, определений и авторитетов.
До практической работы добраться не получилось.

(216) Если у вас не получается разглядеть что-либо, то причиной может быть ваше плохое зрение.

(217) не только я... вообще никто на форуме не смог разглядеть это
ситууация очень напоминает сказку "Голый король"

(218) Это неудивительно: лягушке, сидящей на дне колодца, небо кажется не больше лужицы.

(212) Гений 1С заговорил про монахов.

(73)Совершенно неправильное предоложение. Как раз таки в тех кругах каждая копейка имеет свою ценность. Успешный человек не будет сорить деньгами.  Это вы в фильмов насмотрелись, где Российские чиновники тратят сколько угодно денег. Но они сидят на нефтеной кормушке или еще на какой-нибудь. А настоящий бизнесмен будет считать каждую копейку и будет очень грамотно упрвлять своими финансами.  Просадить просто так кучу денег - это не про них.  Вот два дня у нашего лидера снова была делегация с разных городов России. Крупные бизнесмены собирались и проводили коллективный тренинг. Разбирали ситуации своих бизнесов и коллективно решали эти проблемы.  И они на постоянной основе так собираются. Это Элит клубы. Они не бухают во время встреч. Они занимаются делом во всех аспектах жизни. Обсжудают даже психологические проблемы. И не попасть в такие круги пока не дорастешь до их уровня.  

Даже Маня - самый богатый человек форума еще долёк от уровня тех бизнесменов, о которых я говорю, один из которых является лидером нашего стартапа.

(221) все верно, китайским пеонам рай казался местом, где постоянно кормят до сыта рисом. Прикиньте! Так и нам не понять, чего хотят люди, которые лишены беспокойства о хлебе насущном

(100) мне дафа помогает . не троллить и не спорить как то сдержанней стал

(223) Вы, Андрей Николаевич, если Фалунь Дафа в виду имеете, поосторожней там.
Это экстремистская организация, вообще-то: https://www.interfax.ru/russia/736429

(224) как и свидетели иеговы? Ггг

(219) Синдром непризнанного гения - это отдельно выделеннй симптом психологического расстройства (почти болезни) со своим ярко выраженным набором поведенчекий реакций,
мнений, желаний, планов, убеждений, отношений, определений и прочее

https://podskazki.info/nepriznannyj-genij/

Непризнанного гения трудно представить вне зоны завышенной самооценки, незрелости личности и самовосхваления. Самовосхваление порождает гордыню, тщеславие, самодовольство и хвастовство. Самовосхваление – это самообман себя с помощью хвастовства самому себе и самодовольства самим собой. В связке с хвастовством, бахвальством, клянченьем похвал и высоких оценок, самовосхваление становится одной из красноречивых форм проявления комплекса непризнанного гения. Страшась быть непризнанным, самовосхваление говорит: «Сам себя не похвалишь, никто тебя не похвалит» и всеми способами стремится привлечь к себе внимание.

(225) >> Ряд исследователей указывают на то, что пребывание в организации свидетелей Иеговы существенно увеличивает риск развития психических заболеваний и расстройств; в том числе тяжёлых.

(221) Есть бинесмен просто "успешный" и есть "полезный для общества".
Вторые отличатся некоторыми признаками - внедрили что-то новое и полезное, меценаты-благотворители, те у кого ЗП сотрудников заметно выше средней по региону
и\или оплачивающие отдых и лечение сотрудников, умеющие публично обсуждать насущные проблемы, не увольняющие людей с оппозиционными взглядами,
уделяющие внимание экологии