Обратил внимание, что в последнее время использую месту для тренировки выдержки, любезности, позитивности в общении с местным контингентом.
Очень удобно - беслатный тренинг и все ходы записаны.
Потом читаешь и видишь, как понтуешься, выпячиваешь грудь, споришь о мелком. ;-)

(126) где статистику считали? А школьные психологи это шарлатаны или нет?

(125) людям после смерти не так уж важно, что от них остается. Людям важнее, как происходит их жизнь при жизни

(118) как говорится, радиоактивное излучение работает даже если ты в него не веришь. Психотерапия работает без точной научной базы (если считать критерием науки повторяемость эксперимента), чисто как практическое ремесло. Почему работает не понятно, но по факту работает.

(130) Ну, будешь "вспоминать", как и скольких баб ты совратил. Там. А тут - 200(+) баб будут плевать на твою могилу.

https://panorama.pub/news/v-minzdrave-schitayut-slabakami-rossiyan-poseshhayushhix-psixoterapevta

Главный эксперт Минздрава России по контролю за распространением психиатрических заболеваний Александр Мишин заявил, что посещающие психотерапевтов граждане, особенно мужчины, – «слабаки» и плохо приспособлены к реальной жизни. По словам Мишина, такие люди склонны жалеть себя, излишне проявляют эмпатию и скорее всего, не выживут, если начнётся война.

(132) так моей могиле и мне будет все равно. я буду в мире дембеля

(133) Почитал текст по ссылке. Это убожество, хотя уже ничего удивительного. В современной России только такие "врачи" могут быть во властных структурах.

(126) не читал, но осуждаю ?

(133) С козырей заходите? Панорамой по неокрепшим умам.

(126) "Определений" как таковых нет нигде, кроме математики.
Ибо работает с простыми понятиями типа "число", "точка", "плоскость", "корень" и т.п.

В реальной жизни и прикладных науках все сложнее, таких простейших абстракций не сделать.
Про "определения" в других областях говорить не приходится, там описание понятий.
Иногда эти понятия компактно описывают, но и этих случаях "определения" — только метафора.

(135) да, ужас ! в то время как прогрессивные развитые страны увеличивают психологическую помощь населению всех возрастов и профессий в РФ это тормозят
и потом уже идет борьба с последствиями - по многим сферам жизни: прудуктовой, трудовой, семейной, образования, политической, медицинской, криминальной, религиозной

(138) как так ?
вот я взял и определил некую задау по 1С как невыполнимую
определил для себя данное яблоко как вкусное (с намерение купиь еще таких)
или определил сюжет фильма по рекламе как интересный с намерением пойти на сам фильм
При этом определения у меня не жесткие, я вполне могу их поменять если увижу основания к этому.
К описаню понятий такая персонализация интересов вообще никаким боком.

(140) Это не определение, это оценка, притом субъективная. Но в (138) все равно полная ахинея. Мы не могли бы общаться без понятий, а любое понятие - это область реального мира, отграниченная по какому-либо признаку  - т.е. прошедшая процесс определения.

(141) оценка это хорошо или плохо (приятно \ неприятно, выгодно или нет) - т.е. личная ценность,
а личная характеристика (набор свойств которые я определил) объекта - это определение.

Например этот дом большой и покрашен зеленой краской. Я определил его как большой (просторный) и зеленый.
При это ценности никакой он для меня не преставляет - хорошо или плохо это я не решал, т.к. не собираюсь его покупать или жить там.

(0) Смешно)

(88) Поддерживаю)

Каждый раз задумываюсь зачем я сюда зашел, лучше новости почитать

(100) тут жыивые люди - с чувствами, эмоциями... а там какие-то механические роботы

(145) новости читать вредно. Экономь ресурс времени - живи без политики

(147) С новостями тоже не все просто. Как говорит Е.Шульман, есть новости, а есть события, и надо уметь отличать вторые от первых. Все же полезно быть в курсе событий. Насчет политики, стоишь ли ты в стороне от политики или вовлечен в нее, все равно политика займется тобой - это банальность, но все равно не перестает быть истиной

(143) я что тут смешного ?
любое общение и устное и письмнное и личное и удаленно можно использовать для этой задачи
https://zen.yandex.ru/media/cognifit/lichnostnyi-rost-i-samorazvitie-tehniki-i-strategii-5acb8be048c85e8838abe883
https://www.b17.ru/article/116070/

кто не осознает эту задачу - значит это не ваше
кто-то юмор не понимает, кто-то музыку, кто-то танцы, кто-то спорт

(149) IMHO, личностный рост направлен только на достижение одной цели - выгоднее продать себя работодателю, обратить неосознаваемую, смутную боль от цепей рабства в явное удовольствие, саму же цепь представить в качестве дорогого и модного аксессуара, в конечном счете, обратить инстинктивное стремление занять как можно более высокое положение в стаде приматов в иллюзорную идею самореализации.

(149) В статейке на "Дзене" псевдонаучный  "личностный рост" фактически приравнен к саморазвитию.

Но дальше опять начинается манипулирование псевдонаучными фразами "зона комфорта", "бросить вызов самому себе", "навести порядок в своих привычках". Забавно, что "зона комфорта" определяется через "область жизненного пространства".

Именно так шарлатаны учат плохо соображающих людей. На деле просто "сравнительно честно" отнимают их деньги.

(151) Если преступники иногда пользуются ножами, то это не означает, что нож - признак преступления.
В этом и состоит настоящий рост - в умении отличать шарлатанов и пользоватся этой темой самостоятельно и бесплатно во благо.  
Если нет этого умения - значит и роста нет.

(150) Griffin , "инстинктивных стремлений" не существует, как и самих инстинктов. Они уже сто лет назад исключены из научного оборота.

(152) Личностного роста вообще не существует как научного понятия.
Это историческое заблуждение некоторых американских психологов.

Поэтому любой человек может заявить, что предпочитает обсуждать только саморазвитие.
А "пользоваться темой" личностного роста нет никаких причин, так как он не шарлатан, и не их жертва.

(154) поставим вопрос так: считаете ли Вы Гени(тали)я1с личностью? :-)

(154) да, я согласен, что такого научного понятия нет.
Никто такой задачи и не ставит - сделать это научным

(155) Любой совершеннолетний человек (не клинический идиот) является личностью, участником общественным отношений.
А не только белково-нуклеиновым существом с базовыми биологическими функциями :)

Наличие отклонений от норм морали, половая неразборчивость в прошлом, неразвитая речь, насыщенная просторечиями, ругательствами и прочими отличительными свойствами отсталых людей, не является основанием для отказа от признания людей личностями.

> Наличие отклонений от норм морали, половая неразборчивость в прошлом, неразвитая речь, насыщенная просторечиями, ругательствами и прочими отличительными свойствами отсталых людей, не является основанием для отказа от признания людей личностями.

эта теоретика работает только до тех пор, пока с такими личностями не пересекаешься лично. а когда они будут присутствовать в вашей жизни, я думаю мнение изменится.

(157) но ведь "клинический идиот" - это субьективная оценка?

(159) не обязательно, может быть синонимом диагноза "Олигофрения тяжелой степени"

(157) обсуждали уже  "является личностью, участником общественным отношений."
т.е. личностью является не всегда, а только в процессе общения с другими людьми
Если в данный момент некий человек один, то личностью не является... ему она и не нужна никак в это момент.

Почему наука ошибочно считает, что человек личность - всегда ? Очень просто... наука - это сбор знаний ученыйх о человеке.
Ученый общается с изучаемым человеков и на основе этого делает вывод, что тот личность всегда.
Ученого не интересует состояние человека как такового (самого по себе), когда за ним никто не наблюдает.

Это как делать глупый вывод, что в холодильнике свет горит всегда, потому что когда я открываю дверь - там всегда светло.

(160) но ведь и диагноз такой - тоже субъективен? олигофрению не взвесишь...

(161) ты намекаешь на то, что если тебя не наблюдать - ты перестаешь быть человеком? :-)

(161) Рассуждения плохо соображающего человека.

Человек является личностью всегда, а не только когда общается с другими людьми.

Потому что он воспитан в обществе, усвоил общественные нормы.
Факты общественного сознания на него влияют даже тогда, когда он их не вполне понимает и не способен сформулировать.
Например, вспомнил косой взгляд соседа по вагону метро. Сопоставил со своим поведением в тот момент.
Понял, что вел себя неправильно. И хотя его в данный момент никто не наблюдает,  человек по следам памяти и результатам мышления способен испытать стыд за свое антиобщественное поведение в прошлом.

(163) Ну да, квантовый эффект. Человек наиболее сильно подвержен влиянию  эффекта наблюдателя:)

(162) Субъективно все сознание человека, но оно имеет своим источником объективную реальность.
Диагноз олигофрении ставится по результатам мышления врача.
Но факты, положенные в основу диагноза, можно зафиксировать в медицинской документации, в виде магнитных записей речи и в фильме.

(164) проблема в том, что Маугли смог стать человеком  только у Киплинга. А реальные маугли не смогли стать даже людьми, не то что личностями.

(167) а если за мауглями поставить наблюдать 100 человек?
(166) я про то, что "тяжесть" субъективна. следовательно, из (160) и (157) "является личностью" тоже субьективно. Что противоречит (157) "любой совершеннолетний, который" :-)).

(168) Ты- не эффективный мыслитель.

Из субъективного характера вывода о тяжести умственной отсталости нельзя сделать вывода отсутствии фактов, подтверждающих основания для такого вывода. Эти факты реальны, проверяемы. могут быть зафиксированы объективно.

Демагогия, на большее ты не способен.

(163) человек - понятие разностороннее... сюда включается и личность и другие "стороны"

(169) Демагогия и неэффективность - это оценочные субъективные суждения :-))

(169) Скажем так, вы тоже не годитесь в натурщики к Родену:). Не забывайте, что грубость - мудрость дураков и глупость мудрецов

(170) Nы намекаешь на человека со стороны его ягодиц? :))

(172) Ты не догадался заменить "дураков" на "глупцов"?

(168) Если человек  попал в общество людей после 6-7 или 8 лет от роду, могу ошибаться в значениях, то его уже невозможно встроить в социум. Возможно обратное, если человек выпадает из социума, то он дичает. Это процесс еще Салтыков-Щедрин описал:)

(164) "Факты общественного сознания" влияюст на тех кто это вещи у себя не искал и не выходил из под их власти и влияния.
Это же классическая тема "коллективного бессознательного" (архетипов) Юнга.
Ты ведимо берешь некого среднего человека и на его основе делаешь вывод обо всех сразу. Очень удобно и просто, но это неправда.

Про это и речь - эти объекты и методы борьбы с ними входят в состав личностного роста.
У кого роста нет - да, подпадают под все эти определения постоянной личности, стыду по воспоминаниям и прочих несуразностей жизни обычных людей.

***
Проработка архетипов - https://yandex.ru/search/?lr=16&text=Проработка%20архетипов

(174) С высоты своего развития я не могу видеть различия между ними.:)

(176) Юнг - деятель псевдонауки, его архетипы совершенно ненаучны.
Бессознательное не может быть коллективным.

(177) Толковый словарь поможет отцу русской демократии.

(179) Мне незачем разбираться в сортах дерьма...У меня есть дочь, поэтому обозвать меня отцом русской демократии не имеет смысла.

(180) Поясню. что хотел сказать. Так как русской демократии не существует в принципе, то ваше обращение означает, что вы обозвали меня бесплодным. а может и импотентом. Но это неважно, но вот оскорбление Юнга в ненаучности оскорбительно в высшей степени. За это и на дуэль вызвать можно.

(180) Это не способ "обзывания" (унижения). А шутливая отсылка к цитате из Ильфа и Петрова.

"Дурак" не синонимичен "глупцу". Это грубое название глупца (если не в контексте карточной игры и других устойчивых фразеологизмов от жителей 19 века). Поэтому лучше так не говорить.

(181) дуэль на пистолетах с говняными пулями!

(181) Усвойте понятие оскорбления.
Это унижение чести или достоинства личности, выраженное в неприличной форме.
Никто никого не оскорблял. ВЫ заблуждаетесь.

(183) Моим секундантом будете? Чтобы пистоли заряжать?

(183) С какими, простите, пулями? Вы не сын сапожника?

Некрасиво  вбрасывать просторечия в публичном пространстве.

(184) У А. Невзорова есть книжка "Искусство оскорблять". советую к прочтению. Можно оскорбить в самых учтивых выражениях и проявить уважение самыми неприличными словами. Уж вам, как мыслителю, это должно быть известно и вы должны  пользоваться этим инструментом исключительно изобретательно

(187) Унизить учтивыми выражениями можно, но не оскорбить.

(188) Вы свое же  определение оскорбления в (184) не усвоили.

(186) Ну, внук кузнеца, а что? и что вы, собственно, имеете против сапожников?
(185), я думаю, вы со своим с оппонентном вполне обойдетесь даже без пистолетов...
присутствовать не хотелось бы, но видеозапись я бы посмотрел - забавно...

(189) + форма не важна, имеет значение только содержание. Вы же считаете, что как раз наоборот. Вы, таким образом, софист. А над софистами еще Сократ издевался. Если же скажете что Сократ не мыслитель, то это уже можно будет назвать грубостью глупца

(190) Мы и так уже кидаемся пулями из того вещества, которое вы упомянули

(178) после фразы "Факты общественного сознания" такая претензия не вяжется !

(191) Нет, форма в данном случае важна. Именно она отличает оскорбление от унижения.

Но вы как ребенок, усваиваете значения слов исключительно из контекста речевой ситуации.
Как и многие отсталые и плохо соображающие люди, вы до седых волос так не узнаете, чем "дурак" принципиально отличается от "глупца". В в норме это может усвоить даже старший школьник.

(194) ставлю мысленный эксперимент, есть две емкости одинакового объема, одна - золотая ваза работы Б. Челлини, а вторая - чугунный таз работы пьяного слесаря Васи. В оба наваливаем до краев дерьма. Из которого вы предпочтете быть облитым?

(195) + ставим второй опыт: те же сосуды, но золотую вазу не трогаем, оставляем то, что уже налито, а в другой чугунный таз наливаем простую воду. Чем вы предпочтете быть облитым? условие, нельзя остаться сухим.

(195) (196) Каково мышление индивида, таковы и доступные для него "мысленные эксперименты".

(197) Это самый доступный способ объяснить вам приоритет содержания перед формой

(198) возьмем другой эксперимент.
в твоих двух чанах какая то неизвестная жидкость.
Из какого бы ты хотел, чтоб тебя облили?

(199) Не имеет никакого значения, что опять же подтверждает мои слова. Но ваш пример немного не в тему.

(198) Приоритет не означает игнорирования формы.
Форма и содержание диалектически взаимосвязаны. См курс философии.

(200) Тебе на лоб мысленная наклейка "неэффективный мыслитель" :))

(202) В чем выражается эффективность? В способности убедить оппонента в его неправоте? Вы только добились обратного, выявили свою ограниченность

(203) Вывод об ограниченности не обоснован. Нет достаточных оснований для него.

(204) Ну почему же, убеждая меня в моей неэффективности, вы тем самым настаиваете на своей без приведения критерия оценки. Я привел первый попавшийся и он тут же показал ошибочность ваших слов. Приведите свой показатель, тогда у вас будет свое основание

Вывод об ошибочности по вашему критерию ничем не подтввржден.

(205)+ Тезис о том, что я "настаиваю" на своей эффективности тоже неоснователен.

(193) Поддержу Рована.

Амулет, ну что за словосочетание такое "Факты общественного сознания" ?

(208) Любые фактические данные в области морали, искусства, религии, науки как явления.

(207) Вы постоянно твердите об основаниях, так приведите хотя бы одно. Все ваши самоуверенные оценки без конкретного основания не стоит ничего. Или вы боитесь? Прочитав пару учебников по философии, не стоит считать себя мастером диспутов, даже среди 1с-ников. Пустоту своих доводов вам пора уже заполнить конкретным содержанием

(210) Griffin !  
Вы наивны сверх всякой меры, полагая что я ограничился парой учебников по философии.

Впрочем, именно учебников философии больше трех вряд ли нужно, да и те только для сравнения.
После них, если интерес к теме сохраняется, любой человек изучает литературу по отельным вопросам, энциклопедии, словари и научные статьи. Да и другие науки философского цикла (логику, этику, эстетику, философию науки, философию религии, психологию) я отслеживаю по похожей схеме.

Наивно среди посетителей мисты искать еще людей с подобным кругом интересов.
Их нет, не было, и вряд ли когда-нибудь они сюда забредут.

Заявления о "пустоте доводов" также ложны, на этот счет не приведено ни одного доказательства.
Какой конкретно довод пустой?
Где конкретно я настаивал на своей эффективности, и в какой сфере?
Я же это словечко использую в ироничном контексте, совсем немногие принимают его всерьез.

О самоуверенных оценках. Самоуверенность— излишняя, необоснованная уверенность в своей правоте или компетентности. Для вывода об этом необходимо убедиться в противоположном. Каким путем вы сделали такой вывод?

Вопрос о предпочитаемом способе облиться дерьмом имеет провокационный характер, и абсурден в такой постановке. Отвечать на него не стоит. Я не желаю, и не могу желать подобного действия.
Вопрос о предпочитаемом способе задан прежде, чем выяснено наличие подобного желания, или задано условие о неизбежности такого рода издевательства. Нелогичное мышление оппонента или намеренная провокация с его стороны в ходе опроса стала причиной критики самого вопроса, и фактического отказе от предложенного выбора.

(150) личностный рост может выражаться и в дауншифтинге, например, в уходе в Гималаи, при чем тут стадо приматов. Курим "Монах, который продал феррари".

Вообще личностный рост - это некая дельта, которая делает человека счастливее, здоровее, богаче.

(209) сами факты и их интерпритация на уровне морали, справедливости, анализа причин-следствий, ожиданий последствий - это совершенно разное.
Например в любой войне логика враждующих государств и народов диаметрально противоположная.

(210) Бхехе, вали его, вали :))

(211) много изучить много-много теорий и официальных и не очень, но польза от них выражаештся только в личном практическом применении:
проблема, ее описание, подготовка к решению, пробные методы, определение наилучшего + ресурсов, основной процесс, закрепление результатов, анализ данного процесса (выводы).
Пока мы видим только теоритическиую критику на уровне теорий, определений и авторитетов.
До практической работы добраться не получилось.

(216) Если у вас не получается разглядеть что-либо, то причиной может быть ваше плохое зрение.

(217) не только я... вообще никто на форуме не смог разглядеть это
ситууация очень напоминает сказку "Голый король"

(218) Это неудивительно: лягушке, сидящей на дне колодца, небо кажется не больше лужицы.

(212) Гений 1С заговорил про монахов.

(73)Совершенно неправильное предоложение. Как раз таки в тех кругах каждая копейка имеет свою ценность. Успешный человек не будет сорить деньгами.  Это вы в фильмов насмотрелись, где Российские чиновники тратят сколько угодно денег. Но они сидят на нефтеной кормушке или еще на какой-нибудь. А настоящий бизнесмен будет считать каждую копейку и будет очень грамотно упрвлять своими финансами.  Просадить просто так кучу денег - это не про них.  Вот два дня у нашего лидера снова была делегация с разных городов России. Крупные бизнесмены собирались и проводили коллективный тренинг. Разбирали ситуации своих бизнесов и коллективно решали эти проблемы.  И они на постоянной основе так собираются. Это Элит клубы. Они не бухают во время встреч. Они занимаются делом во всех аспектах жизни. Обсжудают даже психологические проблемы. И не попасть в такие круги пока не дорастешь до их уровня.  

Даже Маня - самый богатый человек форума еще долёк от уровня тех бизнесменов, о которых я говорю, один из которых является лидером нашего стартапа.

(221) все верно, китайским пеонам рай казался местом, где постоянно кормят до сыта рисом. Прикиньте! Так и нам не понять, чего хотят люди, которые лишены беспокойства о хлебе насущном

(100) мне дафа помогает . не троллить и не спорить как то сдержанней стал

(223) Вы, Андрей Николаевич, если Фалунь Дафа в виду имеете, поосторожней там.
Это экстремистская организация, вообще-то: https://www.interfax.ru/russia/736429

(224) как и свидетели иеговы? Ггг

(219) Синдром непризнанного гения - это отдельно выделеннй симптом психологического расстройства (почти болезни) со своим ярко выраженным набором поведенчекий реакций,
мнений, желаний, планов, убеждений, отношений, определений и прочее

https://podskazki.info/nepriznannyj-genij/

Непризнанного гения трудно представить вне зоны завышенной самооценки, незрелости личности и самовосхваления. Самовосхваление порождает гордыню, тщеславие, самодовольство и хвастовство. Самовосхваление – это самообман себя с помощью хвастовства самому себе и самодовольства самим собой. В связке с хвастовством, бахвальством, клянченьем похвал и высоких оценок, самовосхваление становится одной из красноречивых форм проявления комплекса непризнанного гения. Страшась быть непризнанным, самовосхваление говорит: «Сам себя не похвалишь, никто тебя не похвалит» и всеми способами стремится привлечь к себе внимание.

(225) >> Ряд исследователей указывают на то, что пребывание в организации свидетелей Иеговы существенно увеличивает риск развития психических заболеваний и расстройств; в том числе тяжёлых.

(221) Есть бинесмен просто "успешный" и есть "полезный для общества".
Вторые отличатся некоторыми признаками - внедрили что-то новое и полезное, меценаты-благотворители, те у кого ЗП сотрудников заметно выше средней по региону
и\или оплачивающие отдых и лечение сотрудников, умеющие публично обсуждать насущные проблемы, не увольняющие людей с оппозиционными взглядами,
уделяющие внимание экологии