В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.
===========================================================================

Ростехнадзор выдал лицензию на создание первого в мире опытно-демонстрационного энергоблока с реактором на быстрых нейтронах «БРЕСТ-ОД-300» со свинцовым теплоносителем.
http://www.gosnadzor.ru/news/64/3502/

На самом деле это ещё один шаг к энергообеспеченности на ближайшие 5-10 веков. Как ожидается далее Брест-800 и промышленный Брест-1200.

(0) Да, есть позитивные новости: Раздельный сбор мусора обеспечат к концу года почти для половины россиян https://www.rbc.ru/business/11/02/2021/6023dc5a9a79475fa6f65712

(1)вы считаете это плохо?

а у нас просто некуда ставить несколько контейнеров для раздельного сбора мусора. сразу за забором придомовой парковки, где стоит мусорный контейнер, начинается другой регион ;)...

(2) Я извиняюсь, вы по-русски без словаря читать умеете? Русским по белому написано в (1) "Да, есть ПОЗИТИВНЫЕ новости".

"Супруга Алексея Навального Юлия прибыла в Германию, сообщает Der Spiegel со ссылкой на официальные круги.

По данным еженедельника, Навальная прилетела во Франкфурт-на-Майне."
https://www.gazeta.ru/social/news/2021/02/10/n_15605372.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Ну что? Ждем увлекательных историй про "угрозу ФСБ, принудительную высылку из России", или она просто выполнила задание и вернулась?

(4) вы научитесь писать по правилам "Великого и Могучего": после двоеточия с большой буквы пишутся имена собственные и т.п. - тогда написанное вами будут воспринимать в точности.

(5) Нет. Она поехала к заказчикам с фразой "Вы же обещали, что вытащите алешу из кутузки. Давайте компенсацию."

(5) ну так собранные донаты надо же освоить. не в России же их тратить...

(6) Предполагаю, что кроме вас ,все всё поняли именно так, как было написано. И у нас тут не форум лингвистов, если что.

видимо, в ближайшее время надо запасаться попкорном. будем наблюдать, как из жены сисяна будут вторую тихановскую лепить...

(5) а как же антиковидные меры? Или у нее ВНЖ или гражданство немецкое?

(11) так её наверное тоже в саркофаге везли, как ололешу...

(11) она правильная пчела и у неё правильный мед

(14) не, мне реально интересно чем она лучше обычных российских граждан. Почему никто не может в Европу прилететь, а она может. Какой у нее статус?

(15) Завидно, что-ли? Это плохое чувство.

(15) >> Какой у нее статус?

видимо "жена предателя Родины". с таким статусом, хоть в гейропу, хоть в сшп, везде ворота открыты...

(15) Ну так по тексту статьи же понятно. Там же написано "Визит носит частный характер.". Т.е. они уже ставят её на место человека, у которого бывают и НЕ частные визиты.

(15) А она не прилетела. Она "прибыла". С неофициальным дружественным визитом.
Говорят, у ололёши там баба осталась...

(5) "Мальчик, водочку унеси, я к хозяйке лечу"...

(15) "Почему никто не может в Европу прилететь" // Одна в самолете что ли летела?

(15) "не читал, но осуждаю"...
Нет проблем с полетами в Германию. http://atnspb.ru/ogranicheniya-na-vezd-v-germaniyu-i-velikobritaniyu-v-yanvare-2021.html

Новые правила въезда в Германию с 11 января 2021 года

1. Пассажиры, прилетающие в Германию из стран с повышенной опасностью распространения коронавирусной инфекции, и пассажиры, у которых Германия является конечным пунктом назначения, обязаны иметь при себе:
1.1 Результат отрицательного теста, сделанного не позднее 48 часов до прибытия в Германию (PCR, AntiGen, RT-LAMP)
ИЛИ
1.2 Сертификат о вакцинации ( в случае необходимости двух прививок, вторая прививка должна быть сделана минимум за 14 дней до прибытия в Германию)
ИЛИ
1.3 Результат положительного PCR-теста сроком более 21 дня, но не более 6 месяцев. Сертификаты должны быть на немецком, английском или французском языке. Если у пассажира нет ни одного из перечисленных сертификатов, необходимо незамедлительно сдать тест на COVID-19 сразу же по прибытию в Германию.
2. DEA ( Электронный формуляр для въезда в Германию), который нужно предоставить при прохождении паспортного контроля в Германии. Формуляр можно заполнить, пройдя по ссылке http://www.einreiseanmeldung.de
3. Пассажиры, прилетающие в Германию из стран с повышенной опасностью распространения коронавирусной инфекции, обязаны пройти 10-дневный карантин. В зависимости от правил конкретной земли, карантин может быть сокращен до 5 дней при наличии отрицательного теста.

Пассажиры, летящие транзитом через Германию ( транзит не более 24 часов) должны проверять правила въезда для конечной страны назначения. Вышеуказанные правила не распространяются на транзитных пассажиров.
Страны с повышенной опасностью распространения коронавирусной инфекции можно посмотреть здесь ►

(3) Проблема не в размещении контейнеров, а в том, что нет раздельных машин - это для бумаги, это для пластика, это для стекла....
У приятеля в новом ЖК поставили контейнеры. Приехала машина, все свалили в нее. на этом эпопея с ракздельным сбором мусора закончилась.
ПС. У меня в ЖК отдельно бумага и пластик собирается. Но эти клетки для сбора поставили фирмы, не относящиеся к мусорщикам.

(23) У нас в городе (да и в деревне тоже) клетки для пластика ставят сами мусорщики. Это же их (почти) чистая прибыль...

(24) у нас сначала собирали только пластик (тоже сетчатые контейнеры)... потом апнули - сейчас в около такие-же собирают пластик, бумагу, железяки.

(22) а ты видимо видишь только то, что хочешь видеть.
Въехать в Германию могут граждане Германии;
парламентарии ЕС или аккредитованные дипломаты;
лица, имеющие долгосрочную визу или вид на жительство, но при условии подтверждения веских причин для въезда.
К таким причинам относятся: занятие профессиональной деятельностью в наиболее значимых областях бизнеса; сезонная работа в сельском хозяйстве (необходимо одобрение ассоциации фермеров); транзит для профессиональных целей, в том числе профессиональной подготовки или обучения (если нет альтернативных путей следования); воссоединение семьи или сопровождение родственников (при условии наличия действующей визы D); решение вопросов относительно опеки/попечительства (посещение/вывоз); рождение ребенка (въезд разрешается супругу); похороны члена семьи; лечение; уход за членами семьи, проживающими в Германии; учеба (если требуется личное присутствие); работа (въезд разрешен работникам из пригородных районов при условии предъявления доказательств от работодателя о необходимости пересечения границы или специального сертификата);
Источник: https://www.insure.travel/de/visa/coronavirus Портал о страховании выезжающих © Insure.Travel

(26) До бумаги и железяк у нас пока не доросли... Правда, начинают ставить раздельные...
Но как их собирают - лично видел )))

предлагаю властям РФ сделать ответный ход конем на международной арене - пригласить Трампа с женой в гости на 2-3 дня и заявить протест США против его импичмента

(28) у нас всё в одну "сетку"... видимо потом сортируется.

(30) У нас пластик в "сетку", потом отдельная машина ездит по маршруту и собирает. И на сортировку. Реультат сдают на переработку. Получают за это деньги. Поэтому и говорю, что "почти чистый" доход...

У нас "Пластик", "Бумага", "Остальные отходы". В городке есть официальные две точки "Батарейки и аналогичное". Ну и пункты приема стеклотары остались еще с советских времен.

(0) прокачиваем скрепу? давай другие новости. Эта тема дальше мультиков 8 битных не пойдет.

(33) извини, но пока плохих новостей из России у него для тебя нет. хотя уверен, ты и сам прекрасно знаешь, где их найти...

(34) "Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию. " - я хочу понять почему "он" убеждает меня в достоверности своих новостей

(35) а он разве тебя убеждает? я более чем уверен, что он даже не звал тебя в эту ветку...

(36)конечно убеждает. а ты чего встрял в наш с ним разговор? я тебя не тебя спрашивал. Или....понял! на дебаты вместо себя отправил.

(33)(37)  Грубо ты как то...
(0) Ссылка не очень. На этом проекте крест поставят скоро. Там даж минфин настолько возмутился попыткой оттопырить бюджетные деньги, что зарезал финансирование. https://lenta.ru/news/2020/11/02/netu/

(37) ты почему хам такой?...

(33) обоснуй

(38) если у тебя есть инфа - приведи пруф... ну ведь не от бабок у подъезда слышал?

Хе.
Германия не впустила в страну немецкого футболиста и тренера «Ливерпуля» Юргена Клоппа. У него умерла мать и он хотел приехать на похороны. Коронавирусные ограничения не позволили ему этого сделать.
Юлия Навальная вчера прилетела во Франкфурт-на-Майне «с частным визитом». И никакая пандемия не помешала немецким властям ее принять. Но, видимо, это другое.

https://t.me/babaiga/1580

(42) конечно другое. кто такой твой Клоп и кто Юлия Навальная ;)...

(42) договаривайте новость до конца:

Дело в том, что в Германии действуют жёсткие ограничения, из-за которых в страну нельзя попасть из Великобритании, где обнаружили новый штамм коронавируса.

Подробнее на «Чемпионате»:
https://www.championat.com/football/article-4265641-u-trenera-liverpulya-yurgena-kloppa-umerla-mama-no-ego-ne-pustili-na-pohorony.html?utm_source=copypaste

(44) но пардон, недавно писали, что в немецию могут попасть ну очень небольшая категория граждан и юленька вроде не попадает. Что не отменяет по наглии ограничений

(42) (45) Так-то, у меня друг неделю назад свободно в Германию по работе прилетел, уже 2 раз в этом году. Видимо, есть различные ограничения для различных стран.

(45) вот правила жеж
https://alavia.ru/news/detail/novye-ogranicheniya-vezda-v-germaniyu-s-11-yanvarya-2021-goda/

(46) в Германии даже у каждой земли свои правила

(42) Политика, ничего более

Право на въезд имеют ...

Лица, которым требуется международная защита, либо имеющие иные причины гуманитарного характера
(с) https://germania.diplo.de/ru-ru/aktuelles/-/2366106

(46) по работе да, есть отдельные условия для "специалистов и высококвалифицированных работников". Хотя хз, может в Германии домохозяйки к ним тоже относятся...

Первое фото протестной акции с Владивостока: https://pbs.twimg.com/media/EuK5SyRXIAAHDux.jpg:large

(51) В порядке оппонирования: не, это работники екатеринбуржского Сима-лэнда с флэшмоба возвращаются
https://youtu.be/uG3Fu8mx67I
https://dumatv.ru/news/zhiteli-ekaterinburga-ustroili-aktsiyu-v-podderzhku-vladimira-putina?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Немного о этой конторе: https://secretmag.ru/stories/gimn-po-utram-i-lekcii-ot-mikhalkova-kak-rossiiskaya-kompaniya-zastavlyaet-sotrudnikov-rodinu-lyubit.htm

(52) как будто это что то плохое.

(53) А что хорошего у сектах?

(52) "Атака клонов" )

(52) единственное, автору текста ролика нужно сменить профессию.

(52) чет дорого у них. Ищу увлажнитель, приму совет где взять дешево и без подвоха.

(57) увлажнитель воздуха такая вещь почти индивидуальная как бритва... советы в этом вопросе так себе, имхо.

Казани состоялся митинг против репрессий и задержаний, согласованный с властями. На площадь Тысячелетия пришли несколько сотен человек.
https://tvrain.ru/teleshow/here_and_now/kazan_miting-524607/

в городе миллионнике с высоким % студентов порядка 300-400 упоротых всех сортов... как-то мало

(59) А помните, как в 1992 году против ельцинских реформ выходили десятки тысяч? НО как только власть показала зубы расстрелом парламента, сразу все акции протеста прекратились.. даже коммунисты испугались. Так и здесь.

(60) Не подскажите, кого успели расстрелять власти РФ? Чет не слышал

(59) Так согласованный же митинг. На такие ходить видимо "зашквар". Шансов отхватить меньше

(61) Так боятся люди не только убийства, вообще-то. Боятся что посадят, боятся что сломают карьеру, боятся крупных штрафов. А власть показала, что будет применять все "законные" меры к тем людям, которых объявила нарушителями закона (того, который сама же и приняла).
Собственно, с митингами теперь та же ситуация, что и с забастовками. Как в 90е власть фактически запретила забастовки трудящихся, обставив их кучей невыполнимых условий, так и теперь фактически запретили протестовать. Потому что протест разрешается и согласовывается лишь тот, который не нанесет правящему режиму ни малейшего вреда. То есть, пусть протестуют против конкретного начальника, которого "списали" из номенклатуры, но не дай бог протестовать против "системы".

(60) Ты еше 62 вспомни, когда власть ходила с фотками с митинга по домам и спрашивала - узнаете ли вы кого?

(63) Ты прямо как Троцкий...

"согласовывается лишь тот, который не нанесет правящему режиму ни малейшего вреда"

Вот пример согласованного протестного митинга.
https://www.rbc.ru/politics/14/02/2021/6022c3c29a7947079b3cf775

(60) Вполне разумное действие со стороны власти, чтобы недовольные для себя решили, так ли уж плохо живётся, чтобы пойти на несогласованный митинг. Походу все всё поняли.

(63) Нуну... Только до тех пор, пока никто даже не ПЫТАЕТСЯ согласовать митинги - это всё пустые слова. Если говорить про Навального и митинги, устроенные им (или в защиту его) - то там даже заявки почти никогда не подают, а если подают - то как будто для издевки, явно нарушая правила подачи заявок. Это делают люди, называющие себя ЮРИСТАМИ. То есть ЮРИСТЫ не могут даже составить правильно заявку? Нет, они специально подают заявку так, что ее НЕ МОГУТ принять. А потом "превозмогают" и объявляют, что "режим запрещает, потому что боится".

И да, то есть раньше НЕ БОЯЛИСЬ, а теперь НЕОЖИДАННО боятся?) Л - логика. Сколько раз уже были митинги, сколько раз самых зарвавшихся сажали в автозаки - но что именно привело к тому, что "забоялись"? Может что-то другое изменилось?) И изменилось в данном случае только 2 вещи (из очевидных). 1 - этот митинг СОГЛАСОВАННЫЙ. 2 - их духовный лидер и обещатель компенсаций не позвал их "в бой"

(63)+ и да, вы так живо проводите параллели именно с расстрелом. Хотя действия властей по факту намного мягче. По мне - так это манипуляция. Типа вместо "посадили несколько сотен" у людей в умах было "прям как расстрел парламента"

А еще меня всё больше веселит "уровень" провокаций. Он уже по большей части уровня детсада. Та же вытоптанная надпись на снегу - это уровень оппозиции? Типа "стёрли значит боятся, не стёрли значит правда".

(69) Да, вся эта клоунада с Навальным со стороны властей предельно нелепа.

(70) угу. только как главного клоуна заставить вести себя адекватно - ни у кого нет рецепта.

(71) Есть. Но сразу начнутся вопли о негуманности и прочих нарушениях

(72) Поэтому и говорю, что нет рецепта. А по факту - вопли начнутся при любом действии или бездействии. Выглядит это просто феерично. Поэтому стараются как можно правильнее формально провести процесс

(67) Похоже, что вы вводите нас в заблуждение. Объясню, почему я так считаю. Законодательство о митингах у нас достаточно простое. Тут не надо быть суперюристом. Список причин для отказа четко прописан в федеральном законе о митингах. Это закрытый список и состоит он ровно из двух пунктов.
1. Заявку подает лицо, не имеющее право подавать заявку
2. Заявка подается на место, в котором по закону запрещены митинги (заметьте, любые)

Список мест, в которых запрещены митинги, опять же четко прописан в законе

1) территории, непосредственно прилегающие к опасным производственным объектам и к иным объектам, эксплуатация которых требует соблюдения специальных правил техники безопасности;
2) путепроводы, железнодорожные магистрали и полосы отвода железных дорог, нефте-, газо- и продуктопроводов, высоковольтных линий электропередачи;
3) территории, непосредственно прилегающие к резиденциям Президента Российской Федерации, к зданиям, занимаемым судами, экстренными оперативными службами, к территориям и зданиям учреждений, исполняющих наказание в виде лишения свободы;
4) пограничная зона, если отсутствует специальное разрешение уполномоченных на то пограничных органов.

Есть специальная оговорка, что местные власти могут расширить этот список

2.2. В целях защиты прав и свобод человека и гражданина, обеспечения законности, правопорядка, общественной безопасности законом субъекта Российской Федерации дополнительно определяются места, в которых запрещается проведение собраний, митингов, шествий, демонстраций, в том числе если проведение публичных мероприятий в указанных местах может повлечь нарушение функционирования объектов жизнеобеспечения, транспортной или социальной инфраструктуры, связи, создать помехи движению пешеходов и (или) транспортных средств либо доступу граждан к жилым помещениям или объектам транспортной или социальной инфраструктуры.

Но это расширение должно быть оформлено в виде закона. Если нет закона - тогда действует федеральный список.

Вы не могли бы в подтверждение ваших слов привести конкретный пример, когда заявка была подана так, что ее, как вы говорите, НЕ МОГЛИ принять?
Что это было? Заявку подал пятилетний ребенок? В заявке указали место рядом с тюрьмой? рядом с атомной электростанцией? В заявке указали центральную площадь города N, а законом N-ской области все митинги на центральной площади города N запрещены?
Что это было? Конкретно?

(74) Вы забываете, что есть еще как минимум такие вещи как СРОКИ подачи. И есть форма подачи (так как это всё-таки документ). И при желании там можно такое написать, что тебе точно не дадут согласование

(74) В частности было несколько заявок на митинги по Навальному, которые были поданы с нарушением срока подачи, поэтому их отклонили. Это даже обсуждалось на этом форуме в ветках про Навального, что вы скорее всего видели. Какие еще примеры вам нужны - для меня загадка.

(74) А ваша манера полуиздевочных вопросов показывает ваш уровень заинтересованности в получении ответов. Вы, как всегда, очень выборочны в том, какую информацию читать, на какие вопросы отвечать и какую часть информации можно просто игнорировать.

(74) Например, любимых ход навальнят - это подать заявку на митинг в то же самое время и на том же самом месте, где уже согласован другой митинг.

(67) Ну если у тебя каждый раз заявку отклоняют, а у других принимают, то в какой-то момент приходит понимание, что законным образом все-равно не провести митинг, а значит нужно сразу его проводить незаконным образом.

(76) Примеры со сроками понятны. Это - пробел в нашем законодательстве. Там забыли прописать спонтанные митинги. Т.е. такие, когда люди сразу реагируют на какое-то событие. И, разумеется, никто не в состоянии подать заявку за 10 дней, если митинг собирается в ответ на события вчерашнего дня. Примеры не со сроками у вас есть? Вот прямо сейчас либертарианская партия и КПРФ подают заявки на митинги, а их отклоняют. Почему?

(78) Да? Они заявляют, что подали раньше и когда никаких митингов там не собиралось проводиться. Можно конечно навальнят подозревать в такой подлости, но чета как-то больше вериться, что таки наоборот.

(65) Ну и как это противоречит моим словам? Как такой протест с кучкой протестующих в провинциальном городе как-то мешает власти?
(78) Скорее наоборот. Любимый ход власти - в популярном месте, где собираются провести протестный митинг, организовать фестиваль "русские перезвоны", ни раньше ни позже.

(79) Отсюда и растут ноги коррупции. Когда невозможно получить желаемое законно - делаем через деньги или связи...

(74) не пори чушь, я общался в свое время с протестунами, сам подумывал примкнуть, на митингах бывал, кухню эту не совсем со стороны видел.
все правильно фиш говорит - отклюняют те заявки которые специально для этой цели подаются для дальнейшего пиара.
если хотят провести митинг - вам даже при отклонении заявки ОБЯЗАТЕЛЬНО предложат альтернативное время место.
часто это место в пределах 1 км от заявленного - чтобы не на центральной площади мешая движению в час пик.

(83) Коррупция и беспредел действующей элиты - прямое следствие ельцинского расстрела парламента и воровской приватизации!

(81) Как-бы предлагают альтернативное место. Не?
Или мы на столько многочислены, что наш протест незаметен с окраин?

(80) Я выше дал ссылку на согласованный протестный. Чего тебе ещё, хороняке, надо?

(78) Вы же понимаете, что с таким же успехом можно сказать, что это любимый прием властей? Как бы там ни было. По закону факт получения заявки на то же место не может служить причиной отказа. Если власти отказываются в этом случае согласовать митинг, они нарушают закон.

(88) А что, у подвальнят должен был приоритет? Тут действует принцип тапок.

(79) Нуну. Много таких случаев, что отказали без объяснения причин отказа?)

(89) Нет. Тут действует закон. Если на одно и то же место подадут заявку два организатора, значит будет два митинга в одном и том же месте. А задача властей обеспечить порядок

(88) Ты башкой сам подумай. Что будет если согласовать два митинга в одном и том-же месте, двух разновекторных движений.
Хотя навальнятам это и нужно - беспорядки с жертвами.
Ты слеп глух и глуп, если не понимаешь, что твой идол - существо без мозгов, тебя толкает на убой.

(88) Какой приём? Телепатически угадать, куда и когда навальнята подадут заявку, и ЗАРАНЕЕ назначить там другое мероприятие? Ты серьёзно веришь в телепатические способности властей?

(91) Дурак. Будет бойня.

(91) "будет два митинга в одном и том же месте"
Не будет. Чисто по соображениям безопасности. Поэтому второй не согласуют, предложат другое место.

(85) Чубайса под суд!

(95) Это незаконно

Опять на Мишин троллинг народ возбудился... Совсем скучно, видимо, живёт страна.

(91) Я прям представляю, подадут митинги фанаты Спартака и Зенита на одно и то же место и время. И как власти будут обеспечивать безопасность ))) Это будет трагикомедия без слов (цензурных), Чаплин отдыхает

(89) Там же нет строго назначения приоритета по объективному времени подачи заявки. И заявку от оппозиции можно подзадержать, а заявку от "русских перезвонов" записать первой, соответственно у неё будет приоритет.

(97) Что не законно? Предложить другое место? Или предотвратить бойню?

(97) Законно. Ну, если законы трактовать будет не Фейгин и Пашин. И не подвальный юрист.

(100) Бред. Время подачи заявки фиксируется в момент её подачи.

(103) Кем фиксируется? Ну написали на заявке от оппозиции одно время. А потом всплывает заявка с более ранним временем. Что мешает власти оформить заявку "спойлера" задним числом?

(95) На практике это почти всегда история со спойлером. Это значит придет какое-то значительное количество на один митинг. И пара городских сумасшедших на другой. Нет тут никаких проблем с безопасностью. Можно выделить двух сотрудников полиции охранять этих двух сумасшедших и проблема решена. Более того. Эти сумасшедшие так или иначе придут. Будет заявка-спойлер или не будет. Не будет, просто придут на митинг оппозиции будут ему мешать в меру своих сил. Они всегда так делают. И никогда ничего страшного не происходит

(101) Незаконно действовать не по закону. Все просто, ребята. Не надо ничего домысливать. Закон не разрешает отказывать по причине наличия другой заявки

(105) То есть ВСЁ, что происходит на белом свете - результат действия властей по сдерживанию митингов?) У вас еще солнце не встаёт по желанию лично Путина или уже?

(106) Физика не разрешает. "Два тела не могут находиться в одной точке пространства-времени"

(106) Цитату про "неразрешение" можно?

(108) Не надо руководствоваться физикой. Это - преступление

(105) Ты вообще смотрел видосики с последних митингов навальнят, что-бы говорить о "безопасности без проблем? Они даже в своей, единичной акции - уже проблема с безопасностью.

(109) Я все подробно расписал в (74)

(106) завязывай со своими фантазиями. перечень причин по отказу закрытый, причина каждый раз вполне озвучивается.
если хомячки не хотят приложить усилия и выбрать самостоятельно место где им не откажут - они могут просто СОГЛАСИТЬСЯ на то которое им предложат власти взамен.
и это 100% гарантия проведения митинга. но почему то на это практически никогда не идут.

(112) Ты не расписал, ты выдернул из общего закона о проведении массовых мероприятий, те пункты, которые тебе нравятся.

(114) Да, пожалуйста. Приведите ссылку на пункты закона, опровергающие меня. Все же просто, на самом деле

(104) Ты когда-нибудь заявление подавал в государственные службы или в организации? Всегда на них отмечается дата и время приёма заявления. При желании ты можешь также попросить поставить отметку о приёме на своём экземпляре заявления. Так что расскажи это детишкам, они в эти сказки поверят.

(104) " Что мешает власти оформить заявку "спойлера" задним числом?" - Сквозная нумерация.

+ (114) Твоими стараниями, мы, присутствующие тут постоянно, вдоль и поперек перечитали этот закон с комментариями. Можно сказать "изучили детально". Так что впаривать тут о незаконности отказа иди в другое место. Тут ты выглядишь глупо и смешно со своим мировоззрением уровня недовыпускника ШРМ.

(104) Да им и "передним" числом ничто не мешает оформить. О митинге становится известно задолго до того, как будет принесена заявка.

(118) Хорошо, что перечитали. Теперь пункт назовите и мы разойдемся

(115) Еще раз.
1. Заявка должна быть подана в сроки по закону.
2. В месте где еще не запланировано другое массовое мероприятие.

(121) Для п.2 приведите пожалуйста ссылку на место в законе

(120) Какой тебе пункт, дитятко?
Пункт об законном отказе в проведении массового мероприятия в указанном заявщиком месте и времени?
Ты реально туп или просто тролололишь?
Каждая заявка рассматривается индивидуально.
Кому не нравится отказ - в суд.

(122) 54-фз. Статья 8 пункт 1... "или иной угрозы безопасности участников данного публичного мероприятия".

(70) "Да, вся эта клоунада с Навальным со стороны властей предельно нелепа."
Согласен. Вывести из зала суда и влепить ему неуважение к суду. А дальше штраф и дело о мошенничестве. Уже все поняли, насколько это прогнивший фрукт. Можно уже дальше его не демонстрировать.

Миллионы россиян откликнулись а призыв Леонида Волкова:
https://youtu.be/6rFgV_eNCpc

(119) Кстати, да. Оппозиция не организует митинги как секретную спецоперацию. Заявку подают тогда, когда уже решено между своими, где и как будут митинговать. А что знают двое, то знает и свинья. И власть организует на этом месте ярмарку мёда или фестиваль колокольного звона.

(127) Это объяснение уровня детского сада. Там может и поверят. Ничего более внятного нету? :))

(125) С самого начала "возвращения" так надо было, а не аэропорты перекрывать и рейсы перенаправлять. Хотя, возможно именно таким и был план - раскрутить известность Навального как можно сильнее.

(123) А судьи кто? В этом всё дело. Мало толку судиться с властью с помощью той же самой власти. Разделения властей по факту нет. Недаром суд присяжных "реформировали" в своё под Квачкова, чтобы всегда была возможность посадить за экстремизм кого надо по звонку сверху.

(128) Вы не верите, что Навальный действовал под контролем ФСБ?

Сначала пришли за навальным, но все промолчали. Потом пришли за навальным и опять все промолчали. А когда пришли за навальным, некому было за него заступиться

(132) Чего-это некому? Вся прогрессивная общественность на Западе за него.

(133) Если вся "прогрессивная общественность" за, тогда точно - нужно по максимуму давать. 25 лет на урановых рудниках.

(130) Альтернативный вопрос: А кто подсудимый? Кто истец и ответчик?
Последние открыто освещаемые суды над навальным - более чем адекватный показатель того, что творилось на судах по отказам в проведении митингов.

(131) Давай пруфы. Ветка в политике.

(130) это тебе навальный рассказал? спросил бы лучше у адвоката какого-нибудь

+ (135) Вот и мишамногоцифр сдулся, когда ткнули носом в отрывок предложения из закона. Он ведь думал, что тут малограмотные путиноиды пропагандисты сидят. Ан нет... Не взлетело, а в методичке ни чего не написано на этот случай.
Хотя есть пункт - переход на личности и оскорбления. Ждем-с

(136) Так видео с Ашурковым, опубликованное ФСБ это не пруф? Вы считаете, после того, как его ближайший сотрудник был пойман ФСБ на контактах с западными спецслужбами, ФСБ Навального и его команду не взяло на контрль?

(139) Неважно, что я считаю. Я жду пруфов на то, что Навальный действовал под контролем ФСБ. Учись отвечать за свои слова.

(140) То, что за Навальным велось наблюдение ФСБ тоже не катит? Ну, тогда не знаю, какие ещё пруфы вам надо.

(141) Или, вы не считаете "велось наблюдение" - это "под контролем"?

(142) Вообще - это разные вещи...

(141) Последний раз спрашиваю: Пруфы будут или ты отказываешься соблюдать правила ветки?

(144) Вот пруф, что за Навальным велось наблюдение ФСБ https://www.newsler.ru/politics/2020/12/17/putin-o-navalnom-nashi-specsluzhby-dolzhny-za-nim-priglyadyvat-no-travit-ego-nam-nezachem. То есть, он действовал под контролем ФСБ, так как ФСБ за ним наблюдало.

(145) Действовать под контролем <> действовать под наблюдением.

(145) Контроль - это когда дается задание и контролируется выполнение.
Слежка - это когда следят за действиями без задачи.

(129) "Хотя, возможно именно таким и был план - раскрутить известность Навального как можно сильнее."
При том, им явно известно поведение Навального и он отлично подыгрывает властям исполняя роль сумасшедшего, а может и не играет. А послы - вишенка на тортике. Так что все отлично разыграно. Теперь можно суд завершать и административку влепить ему. Но зачем-то затягивают на третий акт.

(143) / Вообще - это разные вещи.../
В русском языке выражение "под контролем" может иметь значение, как "под наблюдением", так и "под управлением".

контрольная функция подразумевает возможность вмешательства вообще-то.

(149) не может. это глупость по сути. под контролем это когда ты управляешь процессом и держиш под контролем исполнителей. а под наблюдением - это когда не свое. слежка и наблюдение это не под контролем

(149) Это когда сову натягивают на глобус, то может.

(150) (151) (152)
Значение слова «контроль»
КОНТРО́ЛЬ, -я, м. 1. Наблюдение с целью проверки; проверка.

(153) наблюдение с целью проверки. подконтрольного тебе. подконтрольный процесс это тот на который ты влияешь и управляешь. ты контролируешь с целью.. коррекции да любой иной. за подконтрольный ты отвечаешь.

(154) "наблюдение с целью проверки"
Заметьте, не я это сказал.
Понаблюдали, проверили. Где сказано, что нужно изменять контролируемый процесс?

(152) в квантовой физике ещё

(153) Так надо, чтобы было что ПРОВЕРЯТЬ. То есть задача, поставленная ТОБОЙ подчиненному

(157) Не факт. Можно просто наблюдать процесс. И принимать _свои_ решения в зависимости от него.

(158) да сову на глобус можно натянуть прижелании. и приплести словак к иному смыслу

(159) Ну вот вы тут все и пытаетесь эту канарейку...

(159) нет, слова конечно в ходе истории меняли смысл, но не за такой короткий срок

(148) Зачем? Моё личное мнение.
Навального сейчас раскручивают на то что-бы он публично назвал фамилии его заказчиков.
То что навального в СИЗО лишили препаратов, которые он принимал регулярно (и отчего произошла передозировка, замаскированная по "новичек", и засекретив информацию), у меня сомнений нет, видя как он деградирует. В простонародье это называется "ломка". Он глубоко болен.
Фамилии будут более, чем известные и высокопоставленные. Поэтому и сидят дип. представители в суде, что-бы он не сболтнул лишнего или вовремя свалить и прикрыть свою агентуру.
Судя по последним выссказываниям Лаврова - власть настроена более чем решительно, в отношениях с "партнерами", ибо они зашли слишком далеко и "заболели коронавирусом" (потеряли нюх).
Навальный будет молчать пока ему есть что терять - жена, дочь. Пока они не сгинут в небытие под предлогом "защиты свидетелей" (как скрипали или родченко).

(162) И почему мне не жалко ни Навального, ни его жену, ни его детей? Наверное, потому что знали на что шли и что за это может быть. Что касается послов, так новых пришлют, хотя скорее всего сами послы вряд ли задействованы в общении с Навальным, слишком высок ранг дипломата и слишком низок ранг как бы политика .

(162) не знаю на кого навальный работает, но основное финансирование, имхо, он получает в битках, в частности с одного интересного кошелька, через который прошло 1 млн битков

(164) скока-скока?

(165) нет, навальному с этой суммы по мелочи скидывали

(163) Вот теперь и есть разница между контролем и слежкой.
Т.е. раньше эти дипломаты контролировали навального, а теперь только следят, что-бы вовремя прикрыть агентурную сеть и вывести из под удара реальных высокопоставленных заказчиков.
Вы посмотрите на европарламент после встречи Лаврова с Борелем. Многие европарламентеры уже сомневаются в реальности причин санкций. Многие так-же просто исполняют геополитические планы своего государства. Но в общем фоне более чем явно и не прикрыто влияние России на ЕС.
Давим фактами.

(153) Цель - подразумевает средства достижения цели. бесцельный контроль - оксюморон.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Контроль
"одна из основных функций системы управления. Контроль осуществляется на основе наблюдения за поведением управляемой системы с целью обеспечения оптимального функционирования последней (измерение достигнутых результатов и соотнесение их с ожидаемыми результатами). На основе данных контроля осуществляется адаптация системы, то есть принятие оптимизирующих управленческих решений."
читайте тогда уж.
ну и дальше по тексту про субъект объект и т.д.

(164) погодите. но кричали, же что всегда можно проследить бабло. а что проследить можно а хозяин кошелька неизвестен? тольку от этих блокчейнов?

(170) неизвестен если ты сам не хочешь объявить что вот данный кошелек - мой.

(167) Насколько помню с институтского курса "to control" и "контролировать" далеко не синонимы, даже скорее совсем не синонимы. Более того контролировать можно тоже по разному и в разных аспектах деятельности. Можно готовить тексты и речёвки, а можно тупо денег не дать. Просто часто полный цикл управления со всеми его кусочками не расписывают, отсюда и двойственность понятий и толкований

(170) чей кошелёк конечно неизвестно, но все операции по нему в открытом доступе, мало того, они эти операции нельзя подделать, они достоверны
(172) в русский это слово пришло из французского или немецкого, имеет пять значений

(168) И с этим тоже можно поспорить, но скорее терминологически. Меня учили, что "цель" — это ИКР (идеальный конечный результат), а вот "задача" — цель конкретизированная во времени, пространстве и способах её достижения.

(173)/в русский это слово пришло из французского или немецкого, имеет пять значений/
Я больше скажу! Русское слово "присматривать" тоже может иметь разные значения :). Не только как наблюдение. Например, "попросил присмотреть за ребенком", означает совсем не пассивное наблюдение, не правда ли?

(175) и в данном контексте «контроль» вряд ли пассивное наблюдение

(137) Я спрашивал. Говорят,что в России судей нет

(177) шиза наврального?

(177) У кого спрашивал? У нас в тюрьмах 99,9 % сидят невинно осужденные. Спроси у любого осужденного.

(175) Потому что "присматривать" =/= "смотреть".

(179) У адвоката. Но я сам знаю, что нет. По определению, судья - это человек, над которым никого нет. А в России у каждого судьи есть начальник

(181) Определение сам придумал?

(181) вас, либерастов, чего ни спроси, ничего-то у вас нету...

(183) Свободы слова нет, только вот Навального 10 лет не могли посадить. А там, где она есть - он бы уже даже не сидел (по тенденциям)

(181) Ты нам скажи, в каком классе ты школу бросил?
Судьи во всех странах получают зарплату из бюджета и имеют структурную подчиненность. Поэтому говорить о "независимости судей" в твоем контексте - тупо.

(181)/По определению, судья - это человек, над которым никого нет. А в России у каждого судьи есть начальник/
Интересный ролик на тему судопроизводства в Краснодарском крае вышел недавно у Андрея Караулова. Ролик, правда довольно длинный, на 45 минут. О том, как "решала" отчитывается о потраченных деньгах перед заказчиками.
https://www.youtube.com/watch?v=9vpqQWKKJTE
Но самое забавное - послушать саму аудиозапись этого отчета с текстовой расшифровкой.

(186) В августе 1993 года на РТР вышел выпуск «Парламентского часа», где Андрей Караулов был подвергнут критике за чересчур обрезанное интервью вице-президента Александра Руцкого[44].

В выпуске «Момента истины» от 3 ноября 2002 года Любовь Слиска (она была частой гостьей на программе «Момент истины») сказала следующее[45]:
Я смотрю вашу передачу всегда очень внимательно, особенно, когда включается траурная музыка и хочется сразу лечь в гроб, положить вот так руки и умереть. Думаешь, ну все…
30 мая 2005 года Большое жюри Союза журналистов России приняло решение № 44 «Об обращении обозревателя „Новой газеты“ Л. В. Никитинского по поводу авторской телепрограммы А. В. Караулова „Момент истины“ с участием журналиста А. Е. Хинштейна», в котором, в частности, отмечалось, что «право журналиста на свободу выражения мнений не означает свободу тенденциозного использования фактов в угоду занятой позиции» и что слова о «купленных присяжных заседателях» в авторской телепрограмме журналиста А. Караулова «Момент истины» не отвечают "требованиям Европейской Конвенции о защите прав человека и основных свобод в части «обеспечения авторитета и беспристрастности правосудия»[46].

Факт наличия в разных «Моментах истины» одних и тех же лиц заметил известный российский журналист Владимир Кара-Мурза-старший. По его мнению, Караулов делил на несколько передач куски из интервью с философом Игорем Чубайсом, которое было записано в 2009 году. Вырванные из контекста реплики Чубайса в течение следующих 5 лет могли попадать в совершенно разные передачи на широкий спектр тем[47].

Общественная коллегия по жалобам на прессу своими решениями дважды (в 2009 и 2010 гг.) делала вывод, что авторская телепрограмма А. Караулова «Момент истины» не может быть оценена с точки зрения требований профессиональной журналистской этики, поскольку не является, в строгом смысле слова, журналистикой[48].

Как-бэ доверия этому блогеру нет априори.

(187)/Как-бэ доверия этому блогеру нет априори./
Я "фильтрую" информацию от любых источников :). Но не отвергаю её "априори".
В приведенном мной ролике интересен собеседник Караулова, Дмитрий Новиков и упомянутая мной аудиозапись.

https://www.youtube.com/watch?v=x2y3papGeaM
Это только первая часть. Анонсированы еще четыре.
Посмотрим, как будут развиваться события вокруг этой публикации.

(188) То есть тупо хайпится

(188) Посмотрел на скорости - навальщина (и главное почитал коменты). По единичному факту делается вывод в общем. Это тоже самое, что произошло в 90-е с милицией - дискридитация. Их место очень быстро заняли ОПГ.
Раньше неугодных судей громких дел просто убивали или угрожали. Теперь роль "боевиков" и "киллеров" исполняют блогеры.

(185) Ну почему. Суд присяжных мог бы быть независимым. Если бы он реально работал.

(185) Если бы мировых судей избирали граждане, а уголовные дела, связанные с лишением свободы, решались бы исключительно судом присяжных, то можно было бы говорить о независимости суда. А пока судей назначает исполнительная власть в лице президента, какой судья примет решение против того, кто его назначил?

(192) "Если бы мировых судей избирали граждане, " - Ты смешон:
"Статья 6. Порядок назначения (избрания) на должность мировых судей

1. Мировые судьи назначаются (избираются) на должность законодательным (представительным) органом государственной власти субъекта Российской Федерации либо избираются на должность населением соответствующего судебного участка в порядке, установленном законом субъекта Российской Федерации."
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_21335/428681c8c16de97f3d019889d7714123b321df47/

(192) >>Если бы мировых судей избирали граждане, а уголовные дела, связанные с лишением свободы, решались бы исключительно судом присяжных

да, давайте решать дела будут сантехники и инженеры да домохозяйки
вы насмотрелись кино голливуда? теперь попробуйте перечитать свои слова и подумать

(192) Всмысле уголовные дела- присяжные? И кого бы тогда посадили, одно дело оказывать давление на судью, другое дело на ноунеймов

(194) А если прочитать ст. 348 УПК РФ вообще разрыв мозга может быть, особенно по п.4 и п.5.

УПК РФ Статья 348. Обязательность вердикта

1. Оправдательный вердикт коллегии присяжных заседателей обязателен для председательствующего и влечет за собой постановление им оправдательного приговора.
2. Обвинительный вердикт обязателен для председательствующего по уголовному делу, за исключением случаев, предусмотренных частями четвертой и пятой настоящей статьи.
3. Председательствующий квалифицирует содеянное подсудимым в соответствии с обвинительным вердиктом, а также установленными судом обстоятельствами, не подлежащими установлению присяжными заседателями и требующими собственно юридической оценки.
4. Обвинительный вердикт коллегии присяжных заседателей не препятствует постановлению оправдательного приговора, если председательствующий признает, что деяние подсудимого не содержит признаков преступления.
5. Если председательствующий признает, что обвинительный вердикт вынесен в отношении невиновного и имеются достаточные основания для постановления оправдательного приговора ввиду того, что не установлено событие преступления либо не доказано участие подсудимого в совершении преступления, то он выносит постановление о роспуске коллегии присяжных заседателей и направлении уголовного дела на новое рассмотрение иным составом суда со стадии предварительного слушания. Это постановление не подлежит обжалованию в апелляционном порядке.

(192) Президент - это не исполнительная власть. Внезапно. Несколько лет назад здесь было долгое обсуждение. В результате, как обычно, каждый остался при своем мнении. Но по Конституции РФ - исполнительная власть в России - это правительство во главе с премьером.

По поводу согласование митингов и шествий. На эту тему здесь тоже много перетирали, но если говорить не отвлеченно, а более конкретно, то после того, как сторонники Навального вышли на Тверскую, после того, как им предложили Сахарова я уверен в том, что им не нужен согласованный митинг. Им надо выйти на несогласованный.
Я так считаю после того, как по карте Москвы посмотрел расположение запрашиваемой и предложенной точек - обе почти в центре, от Тверской до Сахарова недалеко.

(197) В ельцинской и постъельцинской (путинской) России это действительно так. Считаю, что сам по себе пост президента России абсурден и не нужен. Президент - это дословно с латинского "председатель", а председатель может быть лишь у какой-то группы, коллегии - но не у государства. Вот был же период, когда президент Ельцин был не в состоянии, и страной управлял премьер-министр Примаков - и неплохо ведь управлял, так что после ещё много лет от этого краткого периода ощущалась польза.

(195) Обычных людей, у которых есть родственники, и у которых нет связей - видимо вообще нереально запугать и они будут абсолютно объективны в суждениях)

(196) Это вы классику мало читали. Л.Н. Толстой "Воскресенье"

(196) Опросите знакомых. Девять из десяти не смогут дать определение вины. Поэтому обвинительный вердикт присяжных может быть отменен

(198) Организатор митинга обязан настаивать на проведении в заранее выбранном месте. Иначе зачем вообще какие-то законы? Следовало бы убрать все двусмысленности из закона. Прописать четко, что митинг проводится в месте выбранном организаторами, и точка.

(203) У вас дома и точка.

(204) Кто еще не спал с женой?

(203) Т.е. когда тебя ткнули носом в пункт закона, где четко написано почему нельзя - ты просто отрицаешь законы впринципе. Красава...

(205) Не понял вас

(207) ТОварищ написал
Прописать четко, что митинг проводится в месте выбранном организаторами, и точка.
Ты уточнил:
У вас дома и точка.

Я добавил:

Что в контексте что все решают организаторы и митинг производится у него дома, в какой-то момент организаторам должна прийти в голове здравая мысль: Кто еще не спал с женой?, он ответит, что он, ему организатор скажет, что он еще успеет (с) из известного анекдота

(208) Хм,скорее это будет способом законно нарушать неприкосновенность жилища.

(204), (208) от не читал выше, но попробую пояснить: понятно, что могут мешать и проч... но тут немного о другом речь, имхо. Политсила, организующая митинг хочет довести до свои требования до власти и до сограждан, которые по каким либо причинам не знают, или не реагируют по различным причинам на какие-то важные, с точки зрения этой политсилы, события.
Власть отрицает возможность проведения акции в любых местах, где на митинг будет какая-то реакция со стороны ее, власти, или таких малопассионарных граждан. Поэтому, на мой взгляд, согласование акций на полях, за городом, и прочих безлюдных местах есть попросту фикция, которая попросту может радикализировать протестные настроения. Что и происходит.
Тут надо закон по любому оптимизировать. Но этим никто заниматься не будет. Потому, в людных, знаковых местах согласуются только хвалебные митинги и собрания. Этакий PR...

(210) Давай поставим себя на место жителей тех районов, каждую неделю какие-то ди...люди, доказывают другим ...людям, что они не правы, властям надо встать на чью сторону? На сторону тех, кто понаехал или на сторону тех, кто их выбрал?

(206) То, что вы показали не имеет отношения делу. Из этого пункта ничего не вытекает. Это преамбула. Далее это преамбула конкретизируется.
Т.е. законодатель говорит: надо побеспокоиться о безопасности людей. Далее законодатель разъясняет - как именно следует позаботиться о безопасности людей. Четко прописаны действия, которые обеспечивают безопасность. И действовать следует строго в рамках закона, придерживаясь того, что вам прописано в законе. Какие-либо иные действия будут незаконны. Ваша логика может куда угодно завести. Митинги опасны, мы должны обеспечить безопасность, тогда давайте ночью заварим двери в подъездах. Вот ваша логика.
Вы допускаете ошибку расширенного толкования. Ну так в законах слов много. Можно что угодно оправдать.

(210)/Тут надо закон по любому оптимизировать. Но этим никто заниматься не будет. Потому, в людных, знаковых местах согласуются только хвалебные митинги и собрания. Этакий PR.../
Ну да! На Красную площадь можно даже армаду танков вывести, а митинги почему-то нельзя.

(210) Ну а с другой стороны посмотреть.
Если власть вкурсах, что данная "сила" несет разрушение, агрессивна, и нарушает все нормы безопасности и прав других граждан? Разрешать их митинги в самом людном месте? Что-бы побольше крови было?

(213) А с чего ты решил, что нельзя? Сколько ты заявок подавал на проведение митинга на Красной площади?

(211) Вот не надо вот этого. Город приспособлен для массовых митингов. Если уж на то пошло, особо массовые митинги происходят в городе каждый будний день утром и вечером. Люди массово (в количествах, которые никакому оппозиционному митингу не снились) выходят на улицы, мешают проходу пешеходов, создают помехи транспорту и ничего страшного не происходит

(212) А всё предусмотреть невозможно, поэтому каждый случай рассматривается индивидуально. ВСЕ возможные мероприятия прописать в законах невозможно

(213) (215) Митинги на Красной площади запрещены законом. И это как раз нормально

(216) "люди массово (в количествах, которые никакому оппозиционному митингу не снились) выходят на улицы, мешают проходу пешеходов, создают помехи транспорту" - У тебя галлюцинации начались?

(212) Так что, завтра у вас дома?)

(218) Фантазёр:
"Коммунисты во время карантина провели согласованный митинг на Красной площади"

Источник: https://sobesednik.ru/obshchestvo/20200422-kommunisty-vo-vremya-karantina
© Sobesednik.ru

(220)+ Вы можете не приходить)

(211) (213) ну вот налицо рушится вся эта наша демократия: Моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого.
(214) именно поэтому я думаю, что вся эта несистемная оппозиция оплачивается в полной мере темнейшим. Иначе у меня просто не укладывается в голове, как можно такими идиотскими противозаконными методами декларировать в общем-то здравые замечания к власти??? Подобными действиями они тупо дискредитируют себя.
В этом смысле, хохлы намного изобретательнее наших. Есть у них оппозиция - Политическая партия Шария. Они не только смогли донести до электората свои мессиджи сугубо(!) в правовом поле, но и при сильнейшем противодействии власти сумели набрать необходимое количество электората для прохождения в систему хохляцкой власти.

(219) Именно это и происходит утром и вечером в каждом крупном городе.

(223) Технически так начинал Навальный

(201) Это я к тому, что надежды на суд присяжных отнюдь не панацея.

(223) проблема в другом, мы не понимаем формат генерации денежного потока в политической партии, отсюда и не желание этими вопросами заниматься

(221) Я не фантазер. Я просто вижу, что на закон уже все давно забили. И живут по понятиям. Если заявку подаст оппозиция, то ей скажут, что Красная площадь непосредственно прилегает к официальной резиденции президента и поэтому нельзя. А если придет КПРФ и скажет: ну мы тут впятером придем, скромно гвоздички принесем и сразу уйдем. То им скажут: ну чего уж там, не так уж она, Красная площадь, и прилегает к резиденции президента, забор вооон какой! так и быть, ребята, приходите

(223) У нас ЕМНИП законодательно прописана господдержка политических партий. Прошёл в парламент, и получи финансирование. Кто же виноват что навальнята ни партию создать не могут, ни в парламент просочиться.

(228) В общем для любой ситуации в реальности вы найдете свою уникальную интерпретацию)

(228) Давай ссылку на пункт закона, запрещающий проводить массовые мероприятия на Красной площади.

(228) ты читай весь закон, а то что тебе удобно или выгодно. Администрация определили места для проведения митингов и вправе не согласовывать любые другие. И на этом точка, а несогласным прямая дорога в Конституционный суд, он растолкует что к чему.

(228) > впятером
А оппы на сколько людей?

(228) получение разрешения на проведение митинга это всего лишь упрощение этой процедуры

+(234) получение разрешения в местной администрации

(232) Это вы читайте до конца.
2.1. После определения органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации в соответствии с частью 1.1 настоящей статьи специально отведенных мест публичные мероприятия проводятся, как правило, в указанных местах. Проведение публичного мероприятия вне специально отведенных мест допускается только после согласования с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления. Орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления отказывает в согласовании проведения публичного мероприятия ТОЛЬКО при наличии оснований, предусмотренных частью 3 статьи 12 настоящего Федерального закона.

Смысл русского слова "только" вам понятен?

(231)
2. К местам, в которых проведение публичного мероприятия запрещается, относятся:
1) территории, непосредственно прилегающие к опасным производственным объектам и к иным объектам, эксплуатация которых требует соблюдения специальных правил техники безопасности;
2) путепроводы, железнодорожные магистрали и полосы отвода железных дорог, нефте-, газо- и продуктопроводов, высоковольтных линий электропередачи;
3) территории, непосредственно прилегающие к резиденциям Президента Российской Федерации, к зданиям, занимаемым судами, экстренными оперативными службами, к территориям и зданиям учреждений, исполняющих наказание в виде лишения свободы;

(234) Вообще тут логический тупик. Если оппозиция хочет устроить митинг протеста против власти - с чего вдруг власть будет его разрешать? Кто ей запретит его не разрешить? Ну или можно разрешить, но так что смысла от этого митинга не будет того, которого хотят организаторы. А хотят они противоположно тому, что хочет власть. Отсюда вывод - если "власть держится за власть", то никакие согласованные митинги ситуацию не изменят. Что-то изменить можно только выйдя из правового поля. Будет ли от этого государству и стране лучше? Вряд ли.. Но только так и бывает.

(227) ты про Навального? Так он не является лидером политической партии. Он не в системе. Пока он не пришел на выборы, способ получения им денег должен жарить лишь ФСБ. Но его тупо не пускают во власть, проводя все эти судебные процессы, привлечь к которым, при желании(!) можно две трети депутатов госдумы.
На самом деле, все просто: щас он присядет на вот эти вот 2.5 года и дорога во власть ему будет вообще заказана в связи с судимостью лет на N. А там.... либо падишах помрет, либо ишак. И тут у оппозиции возникает классическое: "а других лидеров у нас для вас нет.". А нет, потому что им неоткуда взяться: стратегически значимые регионы для власти это центр: Москва и Питер. А в Москве и Питере  пассионарность тушится огромными денежными потоками...
Короче, да тут без ста грамм вообще фиг разберешься, кто виноват и что делать © :)

+(238) То есть, смысл есть только в несанкционированных митингах. Ни разу в истории власть не менялась в результате согласованных с властью акций..

(238) Именно поэтому кроме власти есть еще и закон

(238) Пока что вы не указали ни одного случая, когда власть отказала в согласования митинга без объяснений. в подавляющем большинстве заявки были поданы с разными нарушениями! Что звучит смешно, когда речь заходит про Навального и КО (юристы они или кто?)

(240) Если специально подавать так, что их невозможно будет согласовать - согласования и не будет)

(243)+ Это как Навальный пытался зарегистрировать партию - специально подавая документы так, что ее нельзя было регистрировать. А потом торжественно объявлял власть Мордором и превозмогал на очередной митинг.

(237) И где тут Красная площадь? Она, если что, не не прилегает непосредственно к резиденциям президента. И там, если ты не в курсе, массовые мероприятия проводятся РЕГУЛЯРНО.

(236) > Смысл русского слова "только"
Мишенька, ды всем уже понятно (после обсуждения законности присоединения Крыма), что формализация - не твоя сильная сторона.

Здесь же по-русски написано что "если он решит отказать, то может сделать это только по списку причин". И совершенно нет никакого "обязан отказать". Что и происходит. Оппам отказывают по одной из причин, комми согласуют. Все как и написано.

(246) Так там и список причин имеется. Оппам отказывают не по этому списку, а просто так

(247) "Оппам отказывают не по этому списку, а просто так" - А можно поглядеть хоть один отказ, в котором написано, что отказали "просто так"?

(245) Сенатский дворец через забор от мавзолея. Окна видны. Это не прилегает?

(236) В вашей же цитате: "... вне специально отведенных мест допускается только после согласования с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления" Нет согласования, нет и митинга. Как говорится, нет ножек, нет и мультиков. Только не путайте согласование и отказ.

(248) https://lenta.ru/news/2019/08/28/vsezakonno/

Отказ в проведении протестной акции 31 августа власти столицы объяснили тем, что в этот день в городе запланированы праздничные мероприятия по случаю Дня знаний. Представителям либертарианцев была предложена другая дата — 25 августа, но она их не устроила.

(251) Это проблемы индейцев

(251)
"один отказ, в котором написано, что отказали "просто так""
"в этот день в городе запланированы праздничные мероприятия"


K - логика...

(251) мне даже нечего сказать про это. феерично

Итак, по Красной Площади.
"4. Порядок проведения публичного мероприятия на территории Государственного историко-культурного музея-заповедника "Московский Кремль", включая Красную площадь и Александровский сад, определяется Президентом Российской Федерации."
Федеральный закон от 19.06.2004 N 54-ФЗ (ред. от 30.12.2020) "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях"

(252) Он просил пример. Я привел пример. Теперь пусть он расскажет какой из двух допустимых законом пунктов был тут применен
Напоминаю:
3. Орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления отказывает в согласовании проведения публичного мероприятия только в случаях, если уведомление о его проведении подано лицом, которое в соответствии с настоящим Федеральным законом не вправе быть организатором публичного мероприятия, либо если в уведомлении в качестве места проведения публичного мероприятия указано место, в котором в соответствии с настоящим Федеральным законом или законом субъекта Российской Федерации проведение публичного мероприятия запрещается.

(256) 2.2. В целях защиты прав и свобод человека и гражданина, обеспечения законности, правопорядка, общественной безопасности законом субъекта Российской Федерации дополнительно определяются места, в которых запрещается проведение собраний, митингов, шествий, демонстраций, в том числе если проведение публичных мероприятий в указанных местах может повлечь нарушение функционирования объектов жизнеобеспечения, транспортной или социальной инфраструктуры, связи, создать помехи движению пешеходов и (или) транспортных средств либо доступу граждан к жилым помещениям или объектам транспортной или социальной инфраструктуры.
(часть 2.2 введена Федеральным законом от 08.06.2012 N 65-ФЗ)

Иди ковыряй дальше

(257) Ему уже все это показывали, но он считает, что вся рота идёт не в ногу.

(256) Ты разницу между отказом в проведении и несогласованием места понимаешь7 Или дурачка изображаешь?

Проведение митингов должно носить уведомительный характер, а не разрешительный, как сейчас.
Ограничения должны касаться только отдельного списка мест (который сейчас и так определён в законе).

То, что происходит сейчас - дикий паноптикум, где власть использует все возможные лазейки в законе, чтобы запретить митинги, а протестующие частично перешли к тактике троллинга и подают заранее невыполнимые заявки. Тут есть всё - и игрища со сроками подачи и согласования заявок, а "неожиданные" работы коммунальных служб в местах, где планировались митинги, и переносы мест митингов на окраины города, и вдруг ниоткуда взявшиеся ярмарки и народные гуляния именно в том месте где планировались акции протеста.
Причем в период принятия законов о пенсионной реформе под замес несогласований попали и так называемые системные "оппозиционеры" в лице думских партий - КПРФ и справедливороссы. С чьего согласия и одобрения эти законы принимались. Но те, как обычно, тихонечко засунули свои языки себе в тёмные места и продолжили счастливо вести свою "непримиримую оппозиционную" борьбу с партией власти в тёплых кабинетах в Охотном Ряду.

ИМХО, разумеется.
В порядке несбыточных мечт и безумных фантазий.

(238) ещё раз, закон упрощает процедуру согласования митинга, т.е. достаточно разрешения только администрации, иначе бы пришлось получать 146 млн разрешений, самостоятельно согласовывать с полицией обеспечение правопорядка, со скорой и спасателями обеспечение безопасности для здоровья и т.д.

(261) А для этого администрации согласуют возможные места с кучей других служб заранее. Но навальнятам этого не понять.

(262) самое сложное получить разрешения всех граждан России

(255) Ну. т.е. Миша врал, говоря, что там мероприятия запрещены.

(260) > дикий паноптикум
https://vk.com/video-29842055_456240266

- Девушка, сойдите с постамента, пожалуйста.
- Россия будет свободной!
- Согласен, но сойдите. Из уважения к поэту.

(264) По их логике это не враньё.

И снова возвращаясь к разнице между контролем и наблюдением. Вот тут безусловно, всё было под контролем:
"Алексей Навальный с момента прибытия в Германию вплоть до выезда находился под защитой спецслужб, говорится в ответе правительства ФРГ на депутатский запрос фракции "Альтернатива для Германии" в бундестаге."
...
"В день отъезда из Германии 17 января Навальный и его супруга Юлия были отвезены на автомобиле с проблесковым маячком прямо к трапу самолета. Регистрацией пары на рейс, по информации СМИ, занимались представители полиции ФРГ."
https://ria.ru/20210215/navalnyy-1597539096.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

(260) Почему бы не проводить митинги в парках? Никому не мешаают, пол города не перекрывают. И не вызывать злобу местных жителей ?

(267) Видимо, настолько боялись, что те не улетят, что даже на рейс их сами зарегистрировали :))

(268) А птички и собачки с кошечками причём? А бабушки с внучатами?

(260) Вот пример. Специально для вас.
Есть группа А. Есть группа В. Диаметрально противоположные мнения обо всем. Вы ведь думаете, что только всегда одной группе будет сопутствовать удача выбора места проведения. Увы. Вторая группа тоже так подумала. Собрались вместе. Кто-то кого-то назвал земляным червяком. Исходя из истории проведения таких акций, по вашему, все раскланялись, принесли друг другу извинения и разошлись.
Как-то так. Может включите мозг?

(257) И что? Какое это имеет отношение? Подали заявку на Лубянку (или куда там подавалось, не суть). Лубянка ни в каком законе не фигурирует. Да и отказ ведь дали не потому, что на Лубянке в принципе нельзя, а потому что что-то там запланировано

(270) Идеально, где то в лесу за МКАДОМ, а еще лучше - пусть навешают на себя свою символику если им надо  - лопаты в руки и снег убирать. Видно что люди делом заняты.

(273) "Идеально, где то в лесу за МКАДОМ" - Чтобы загаживали лес? А кто за ними убирать будет? Сами они на такое не способны.

(271) >>> принесли друг другу извинения и разошлись
так и произошло на незаконной акции 23 января, мужика стащили со столба и простили

(268) когда-то так и было. Но в этих группах есть какое-то кол маргиналов, которым не хватает масштабности. Вот и идут заявки на сотни тыс участников. А приходят всего ничего.

(273) Давно МКАД по Колыме проходит? ))

(272) > И что?
Против такого сильного аргумента тяжело что-то возразить.

(271) Собрались вместе, раскланялись и разошлись. Именно так все и будет, если в программу подготовки полиции включить еще что-нибудь, кроме изучения способов противодействия бумажным стаканчикам

(279) Например, брандсбойты и резиновые пули? Что-то на западе они не сильно помогают.

(280)не помогают резиновые, применяют свинцовые. По последним нареканий нет

(279) а полиция то тут причём? Ей и невдомек будет сие сборище.

(282) Для этого и придумали уведомление властей. Чтобы и полицию успели подготовить, и медицину, и придумали альтернативные маршруты для транспорта..

(283) так ваши любят доводить всё до абсурда. И начнутся вещи типа "сегодня с утра я уведомил власть, что в обед соберется тысяча фанатов спартака на площади перед стадионом". А там по такой же логике захотят собраться фанаты Динамо (или кто там с ними жесткие соперники). И тоже "уведомят" за пару часов. И что администрации делать, чтобы точно не было мордобоя?) Представьте, что вы - администрация. Вам в 10 часов принесли одно "уведомление", через полчаса другое. Обе группы собираются в районе обеда, чтобы потусить перед матчем. И неожиданно на одной и той же площади. Ваши действия? Любое кровопролитие приведет к тому, что лично Навальный будет вам объяснять, насколько фиговая из вас администрация, обвинит в попытке массовой бойни. А если вы решите прервать это сборище - обвинят вас в деспотизме и будет требовать от народа линчевать вас)

(279) Угу. Риск есть всегда. Вот захотят "ЛГБТ" провести парад в день ДВД. Отменишь - диктатор и тиран. Разрешишь и будут потерпевшие - что только не сочинят. И это я самый яркий пример говорю. Чтобы было понятно. На деле, конечно, такие жесткие конфронтации не должны быть, тут не угадаешь. Может чего не поделят организаторы (будут спорить, чья проблема важнее и кому выступать), среди участников случайно начнется междусобойчик, а потом все вспомнят принцип "наших бьют" - и вот в больницу едут скорые с этими "митингующими", а все блогеры заявляют о том, что власти специально стравливают разные группы недовольных, чтобы они не заявляли о своих требованиях. И всё

(261) >>ещё раз, закон упрощает процедуру согласования митинга, т.е. достаточно разрешения только администрации, иначе бы пришлось получать 146 млн разрешений, самостоятельно согласовывать с полицией обеспечение правопорядка, со скорой и спасателями обеспечение безопасности для здоровья и т.д.

ух ты! а оказывается это все для упрощения и лучшей жизни))) только почему то все не так:

https://www.amic.ru/news/477306/
Участникам Союза ветеранов войн и вооруженных конфликтов "Братство" им. Героя России Дмитрия Ерофеева отказали в проведении акции, посвященной памяти вывода советских войск из Афганистана. Барнаульские чиновники указали в качестве причины отсутствие согласования с Горзеленхозом, который с недавнего времени является правообладателем площади Ветеранов и Советов.

https://www.amic.ru/news/477265/
Первый секретарь краевого комитета Ленинского коммунистического союза молодежи Антон Арцибашев пожаловался, что мэрия Барнаула отказалась согласовывать митинг на площади Ветеранов без письменного разрешения МБУ "Благоустройство и озеленение", которому этот участок передали в безвозмездное пользование. Об этом сообщает "Банкфакс".

По словам Арцибашева, после подачи заявления на проведение массового мероприятия его уведомили, что городская администрация не может согласовать проведение мероприятия, пока он не предоставит письменное согласие от подведомственного барнаульским властям учреждения.

В мэрии уточнили, что участок передан в безвозмездное пользование МБУ "Благоустройство и озеленение" 25 января. С этой даты для митингов на площади Ветеранов требуется двойное разрешение.
.......

как там .... "достаточно разрешения только администрации, иначе бы пришлось получать 146 млн разрешений, самостоятельно согласовывать с " ?

и это даже не протестная какая акция, власти уже и на воду дуют из-за всяких овальнят

(284) такого не будет
заявка подается не ранее чем за 15 и не позже чем за 10 дней до мероприятия.
времени чтобы подготовиться достаточно.

(286) Вот видишь. А если бы не Навальный, то согласовали бы враз.

(284) Если бы следовали вашей больной логике, тогда ни одного футбольного матча не было бы. Однако, футбольные матчи проводятся регулярно. Там собираются в одном месте жесткие противники. И ничего. Полиция как-то справляется

(287) Так они же хотят "уведомительный характер". А такие вещи всегда приводят к тому, что люди расслабляются и начинают наглеть

(289) Вы не сравнивайте матч - где часто каждый сидит по своим секторам, у таких жестких противников стараются не перемешивать народ, а каждый сидит среди своих. Во-вторых сохранять порядок на СТАДИОНЕ - ограниченном пространстве - значительно легче, чем на условной площади, где нет узких проходов, в которых можно поставить охранников и нельзя устроить общую свалку. И то для таких матчей небольшая потасовка - чуть ли не норма. После матча или даже во время находятся те, кому хочется почесать кулаки. И это, повторяю, на специально организованной территории, где находятся люди, которые понимают риск такой ситуации и принимают все возможные меры. Что будет на абсолютно открытой территории, где нет подходящих условий сдерживания - никто не знает. Но не думаю, что хочу узнать, как оно будет. И власть не захочет. Потому что в случае любых конфликтов они окажутся крайними.

(291) Мало того, что сидят по разным секторам - их ещё и по разным выходам со стадиона разводят и по разным станциям метро после матча.

(286) Тут, КМК, все проще. Что-то поменялось в организации и не успели все моменты обговорить, поэтому такая ситуация и произошла. Если таких случаев будет 2-3 в году на десятки и сотни акций - не вижу повода поднимать панику - организационные моменты были всегда и везде. Идеально без накладок в таких сложных (по факту) организационных вопросах никто не сможет работать. Вы же выкатили один случай и говорите, что это - норма. Причем дважды на него указали. Но исключения всегда есть, и, как известно, они подтверждают правило

(292) Мне кажется калимулин просто не был ни на одном важном футбольном матче между серьезными соперниками. Хотя даже бывать там не надо, чтобы слышать о подобных случаях, но видимо он вовремя затыкает уши и чистит память

(293) да да, совершенно случайно после протестов митингов "Что-то поменялось в организации и не успели все моменты обговорить" ))

(293) и вот еще оттуда же)
Уведомление о проведении публичного мероприятия участники Союза подали 4 февраля – они планировали провести шествие с числом участников около 300 человек. Однако на следующий день мэрия им отказала, объяснив это уже запланированной акцией в этот день и отсутствием согласия от МБУ "Благоустройство и озеленение".

После этого члены Союза подали еще одно уведомление с просьбой согласовать пикет, предложив на выбор несколько площадок, однако в администрации снова оформили почти идентичный отказ.

+(295) ну совершенно случайно "Что-то поменялось в организации"

(296) Стоп, вы уже что-то новое придумываете. То просто отсутствие согласия, то уже другая акция. Что-то не сходится

(289) футбольный матч только в твоей ихвращенной фантазии = миттинг

(296) Ну так благодарите Навального. Если бы не он, то митинги согласовывались бы на раз, как это было раньше.

(297) это одно и то же мероприятие, даже не близко к протестам - годовщина вывода с Афгана

(299) спасибо))) ну хоть не Путин ))) теперь во всех бедах винить принято навального))

(301) Ну а кого ещё винить? Сам же сказал, что из-за его погромов изменился подход властей к согласованию митингов.

(302) просто из-за такого "неразрешения" меняется и отношение к власти и у лояльной части населения

(303) Скоре - лояльная часть понимает, кто виноват в сложившейся ситуации и готовит верёвки и мыло. Для прбэшников.

(302)/из-за его погромов изменился подход властей к согласованию митингов./
"А часовню тоже я развалил?" :)
Из-за каких погромов?

(303) А власть то причём? Она лишь реагирует на беспорядки. Так что отношение меняется как раз к Навальному - всё меньше и меньше людей поддерживают этого провокатора, и всё более молодых ему приходится завлекать, т.к. более взрослые уже понимают, что он из себя предстваляет.

(305) Память обнулилась уже? Забыли сломанные заборы, разобранную брусчатку, нападения на людей со стороны навальнят?

а давайте лучше про реакторы и т.д. спорить. Навальный вот реально уже надоел. Толку от него было, как с козла молока, а поют так, будто он молоком залил всю сибирь и до Москвы дотекло

(303) у лояльной части населения отношение ко всей этой либерастной движухе действительно меняется. во многом это обусловлено отношением к самому анальному. после его выходок и истерик в суде, даже те, кто ему симпатизировали, резко поменяли отношение. надо быть совсем безумным, чтобы поддерживать такую быдломразь...

(307)/Забыли сломанные заборы, разобранную брусчатку, нападения на людей со стороны навальнят?/
Запрос в Гугле "Демонстранты сломали забор" выдает Багдад, Верховную Раду, Израиль, США, Каир и т.д.
Пока не нашел упоминаний о разрушениях в России.

(310) Я и говорю, память обнулилась: https://life.ru/p/1365692

(310) И у тебя запрос неправильный. Погромщики навального - это не демонстранты :)))

(310) ищи "бараны Навального"

Да, между футбольным матчем и оппозиционым митингом огромная разница. Футбольный матч не угрожает власти.

(314) Да и беспорядки навальнистов тоже власти не угрожают. Вот угрозу порядку и простым людям они создают.

(311) Не открывается эта страница. Дайте цитату из текста о событии, пожалуйста, попробую найти на другом ресурсе.

(303) Хм, давайте ваши статистические выкладки. Вы же делали опрос по всем правилам. А то по моему окружению на все эти митинги почти всем, кто не топит за Навального, откровенно наср*ть. Их больше волнует вопрос зарплат и трат, а не скачки на улице.

Я считаю. что ограничивать время и место митингов надо, чтобы разводить потоки. Навальнята бывают агрессивны (см. как стащили со столба и били ногами сторонника другой точки зрения, см. пинание машин) - поэтому к ним отношение должно быть как к футбольным фанатам - под жестким контролем полиции с разделением потоков и разгоном, при любых агрессивных действиях.

(314) Хм, а футбольный матч проходит так спонтанно, на любой главной улице прямо на дорогах и столбах. И во время матчей - никто не согласовывает мероприятия и не производит усиление мер по обеспечению безопасности.
Хватит уже косить под идиотов, оправдывая бесчинство и свинство определенных граждан.

+318 Напомню золотым рыбкам. На Тверской не согласовали, т.к. там были реконструкторы + гуляния. Поэтому московская мэрия предложила Сахарова. Но поперлись таки на Тверскую. Так что не надо тут про "только там, где заявлено"
Другой вопрос, что было бы удобно, имхо, выделить место, где можно собраться количество до 1000 человек и провести любой митинг без дополнительного согласования.

(316) Пожалуйста:
"Сегодня в Москве во время шествия по Ольховской улице толпа митингующих наткнулась на забор, который мешал их проходу. Участники незаконной акции протеста не придумали ничего лучше, как просто сломать ограждение."
И ещё текст:
"В Петербурге начались задержания участников несогласованного митинга в поддержку оппозиционера Алексея Навального. По информации 78.ru, несколько протестующих сломали ограждения возле Исаакиевской площади. "

(317) >>по моему окружению на все эти митинги почти всем, кто не топит за Навального, откровенно наср*ть. Их больше волнует вопрос зарплат и трат, а не скачки на улице. (306) >> А власть то причём?

так о том и речь, что простому народу наср*ть на овального и анального, но зачем властям перегибать палку и запрещать под эту лавочку вообще все?

(322) Имхо, перегибов нет. Есть законная процедура - пользуйтесь. И те кто пользуются - получают возможность.

(321) Понаставят заборов... В городе вообще не должно быть заборов.

(318) В Одессе уже было, когда демонстранты без вмешательства силовых органов, да даже с поддержкой оными, столкнулись с другими демонстрантами. Ну это другое, они там не мирные, а тут мирные и за свободу. Один поверил и залез на столб, чтобы свободно свое отрицательное мнение к Навальному отобразить. Получилось интересно.

(322) интересный подход. насрать на закон, если на улицу выходят навальнисты?...

(323) не читатель? только писатель? ясно

(322) Может потому что народу не наср*ать на тех граждан, которые лезут в толпу и начинают мешать жизни других?
Может я не хочу стоять в пробке и смотреть на беснующихся, а хочу спокойно воспользоваться своей свободой передвижения?

(325) Кстати, человека на столбе можно рассматривать как одиночный пикет. а они согласования не требуют. Правда столб - странное место :)

(321) Я так и думал, что Вы за "сломанные заборы" выдаете временные переносные ограждения, которыми обычно перекрывают улицы.

(330) А это не забор? Его не сломали? Если забор временный, он не перестаёт быть забором.

(330) зачот! ;) уж нервно курит...

(327) Не знаю как у вас - у нас в Новосибирске я не слышал, чтобы были существенные проблемы с согласованием. Могли по какой-либо причине предложить место не на площади Ленина, а в 5 минутах ходьбы. Но при желании спокойно согласовывается мероприятие, примерно там где хочешь.
Еще раз, надо хотеть согласовать мероприятие. Если ты хочешь, чтобы тебе отказали - власть здесь бессильна

(326) при чем здесь навальнисты то? все совсем по навальному съехали? свет клином что-ли сошелся
(328) >>на тех граждан, которые лезут в толпу и начинают мешать жизни других
вы кроме митингов навального что-нибудь видите?

(329) Так там "на соседних" тоже сидели периодически. Почему ему нельзя? XD
А по факту. Только недавно некий координатор Волков сообщал, что теперь нельзя быть немного за Путина или немного за Навального. То есть откровенно радикализировал своих последователей. Пусть и дальше скачут несогласованно?

(330) Ты прикидываешься что ли? Там речь не про временные ограждения.

(330) Кхм, а теперь можно громить их? Типа они временные, значит их время пришло, могу ломать?
На дорогах временные ограждения тоже на машине сносите, потому что они временные? XD

(333) еще раз для пишущих только (286) (296)

(329) пикет в переводе с французского означает кол

(333) У нас тут по соседству местные пожаловались, что целых 2 дня согласовывали, вместо стандартного раннего 1 дня. Но разрешили, вперед. Никого не задержали. XD

(334) >> при чем здесь навальнисты то?

писатель что-ли? навальнисты устраивают несогласованные незаконные шествия. ты говоришь, так и надо, пусть власть не вмешивается...

(341) >> ты говоришь, так и надо, пусть власть не вмешивается...
я это говорю? где? в каком месте? не надо мне приписывать чужие слова

(334) Опа, тут в воздухе переобуваетесь? Начали про митинги Навального, типа власть запретом на митинг и согласованием теряет лояльность своих граждан. А как неудобные факты повылазили, сразу крики - вы с ума сошли? При чем тут Навальный? Не он же один.

Ну расскажите нам, за этот месяц сколько митингов и кто собирал?

ПС: Я понимаю, что удобно скатываться в наивность, но память то у нас подольше работает, чем 1 сообщение.

(342) о каком перегибе палок и запрещении всего ты тогда говоришь в (322)?...

(343) вы читать умеете вообще? знаете что означают слова "зачем властям перегибать палку и запрещать под эту лавочку вообще все?"
вы кроме своего навального что-нибудь видите?

(338) И?
Там четко указана причина:
https://www.amic.ru/news/477306/
Участникам Союза ветеранов войн и вооруженных конфликтов "Братство" им. Героя России Дмитрия Ерофеева отказали в проведении акции, посвященной памяти вывода советских войск из Афганистана. Барнаульские чиновники указали в качестве причины отсутствие согласования с Горзеленхозом, который с недавнего времени является правообладателем площади Ветеранов и Советов.

То есть это правообладатель отказал. Так обратитесь в соответствующие органы, на каких основаниях он стал правообладателем. Если все чисто, так идите согласовывайте акцию на своем огороде, чтобы никто не был против.

(345) Так покажите. Вы кроме криков чего-нибудь можете обосновать. Или вас покусала торговка на рынке. В непонятно ситуации дави на эмоции и кричи. Конкретика где?
Я говорю конкретно про митинги которые в реальности происходили и на основании них говорю, что закон нужен такой. А Навальный там или нет - мне плевать. Проводили незаконно их как раз шайка из "ФБК", о них и речь. А вы кроме визга чего предлагает?

(344) У него своя реальность. Он обгадился с своими "перегибают палку", а пытается выдать, что это так и задумано и это правильно.

(343) (344) я конкретно говорю о запрещении памятных мероприятий, посвященных годовщине вывода войск из Афганистана.
А из-за ваших авальнят и теперь уже просто боязни властей что-то разрешить... как навязчивая идея власти запретить все.
И даже тут уже просто неприятие какой-либо другой мысли.

(348) за собой следи, "не обгадился" ты наш

(349) Еще раз подтверждает, что тут согласование проходит не по факту запрета против власти, а рассматриваются законные основания. Что не так? Или для вас это неприемлемо. Есть ровнее остальных?
(350) Спокойно. Не нервничайте. А то уже у вас эмоции убили логику. XD

(351) Что убилоЮ извините?

(352) Вопрос не понятен, но на всякий случай прощаю. Буду великодушен сегодня. XD

(353) "эмоции убили логику"
Где ты нашёл логику у выма?

(354) Исходил из того, что она положена в комплекте по умолчанию при рождении. XD

(354) (355)
«Как, милый Петушок, поешь, ты громко, важно!»-
   «А ты, Кукушечка, мой свет,
   Как тянешь плавно и протяжно:
Во всем лесу у нас такой певицы нет!» —
«Тебя, мой куманек, век слушать я готова».—
   «А ты, красавица, божусь,
Лишь только замолчишь, то жду я, не дождусь,
      Чтоб начала ты снова...
   Отколь такой берется голосок?
      И чист, и нежен, и высок!..
Да вы уж родом так: собою невелички,
      А песни, что твой соловей!» —
   «Спасибо, кум; зато, по совести моей,
   Поешь ты лучше райской птички,
   На всех ссылаюсь в этом я».
Тут Воробей, случась, примолвил им: «Друзья!
   Хоть вы охрипните, хваля друг дружку,—
        Все ваша музыка плоха!..»
           _________

      За что же, не боясь греха,
      Кукушка хвалит Петуха?
   За то, что хвалит он Кукушку.

И.А.Крылов.
лучше и не сказать, потому оставайтесь друг с другом пока))

(356) Слился с песнями =)

(349) Таки мишамногоцыфр вчерась только призывал соблюдать добуквенно закон. Вот и соблюдають: У земли есть правообладатель. Идите к нему и получайте разрешение. Принесете разрешение - будем согласовывать дальше.

(349) Еще раз. Есть владелец - НЕ ГОСУДАРСТВО. Который по факту может определять, как можно использовать его СОБСТВЕННОСТЬ. Если его собственность хотят использовать для митинга - надо с ним согласовать. Например, если захотят провести митинг у вас в огороде (потому что он примыкает к крупной трассе или еще что) - нужно будет ваше согласие на использование вашей СОБСТВЕННОСТИ. Вполне возможно, что для таких случаев у администрации региона есть порядок, по которому с владельцем такой собственности заключается некое соглашение, что он не против, если на его СОБСТВЕННОСТИ будут проходить митинги. НО для этого сначала надо всё оформить. И 10 дней (между покупкой 25 января и подачей заявки - 5-6 февраля) просто не хватило на согласование этой ситуации. Думаю, вас не удивит, что даже для подписания относительно стандартного договора иногда может уйти не один день, а порой даже не месяц (по разным причинам).
Вопрос - есть ли в моих рассуждениях нарушение закона?

(356) Ну вот, как не ваша "туса", так сразу басню Крылова вспомнил?..
Когда аргументов нет, так и происходит.

(351) Рассматриваются не законные основания, а последнее совещание у начальства. Вот у Иванова митингов нет. Иванов молодец, хорошо работает. А у тебя что, Петров? Митинг на митинге. Что такое? Чем люди не довольны?

(361) интересные ролевые игры, но к чему это?...

(359) Конечно есть, как можно быть против митинга на территории, за которую вы отвечаете? Просто потом за свой счет приводите все в порядок.

(361) И что? Есть закон. Если вы считаете, что он нарушается, то почему вы не пойдете с данным вопросом в соответствующие инстанции? Почему только в интернет лезете?
Наверное потому, что там могут обосновать вашу неправоту, а в интернете посочувствуют...

(364) У Миши очень интересная трактовка законов. Он же вчера рассказывал, что если я хочу провести митинг в его квартире, то ни власти, ни он, как владелец, якобы по закону не вправе препятствовать мне это сделать :)))

(356) Как смеешь ты, наглец, нечистым рылом.
      Здесь чистое мутить питье.
      Мое С песком и с илом?
      За дерзость такову. Я голову с тебя сорву (с) ;)

(365) да типа не запрещено же прямо

(359) Есть городская площадь. Она по смыслу является публичным местом и принадлежит всем горожанам. Есть мэрия Барнаула, которая решила схитрить и оформила передачу этой площади в безвозмездное пользование. Но, конечно, не дяде Васе. Им бы голову наверху оторвали. Площадь передана в безвозмездное пользование, внимание! МУНИЦИПАЛЬНОМУ БЮДЖЕТНОМУ УЧРЕЖДЕНИЮ. Т.е. они своим подчиненным передали эту площадь. И теперь всем рассказывают:
Вы знаете, там в этом озеленении такие звери сидят! Мэр к ним в офис зайти боится! Теневые хозяева города! Мы, конечно, не против митинга. Но если они против, то мы бессильны

Вся эта ситуация с митингами напоминает Индейцев на диком Западе. Там тоже был закон и тоже надо было всё делать по закону. Можно даже было жаловаться. олько как то всё странно выходило.

(364) Инстанций нет уже давно

(368) Долго вы эту историю придумывали? Я еще раз спрашиваю - есть в моих рассуждениях нарушения закона? Или может есть нарушение логики? Есть факт - есть собственник. Всё остальное - ваши фантазии, которыми вы хотите обосновать собственные выводы на ситуацию.

(359) >>Есть владелец - НЕ ГОСУДАРСТВО. Который по факту может определять, как можно использовать его СОБСТВЕННОСТЬ
http://ozblag.ru/
Муниципальное бюджетное учреждение «Благоустройство и озеленение» города Барнаула
Учредителями предприятия являются Комитет по управлению муниципальной собственностью города Барнаула и Комитет по дорожному хозяйству, благоустройству, транспорту и связи города Барнаула.
http://ozblag.ru/f/uchetnaya_politika.pdf
Учредителем Учреждения является городской округ - город Барнаул Алтайского края. Функции и полномочия Учредителя от имени городского округа - города Барнаула осуществляет комитет по дорожному хозяйству, транспорту и связи города Барнаула.

(349) да ! это страх...  все местные чиновники теперь в страхе.
И не только по теме что митингующие что-то сломают\сожгут\побьют кого-то, а главным образом от того, что
оппозиция и западные СМИ легко причилят этот митинг к ярым противникам власти и к сторонникам Навального !

(369) В данном случае соблюдать закон вообще не сложно. Но если ставить цель не соблюдать закон - то он и не будет соблюдаться

(372) То есть вопросов к тому, что для таких вещей, как согласование митингов нужно определенное соглашение (пускай стандартное) - нет? И 10 дней (или сколько там, 12?) вполне могло не хватить с момента передачи собственности на улаживание всех моментов, подписание всех возможных бумажек (думаю проведение в этом случае не самый важный момент).

(374) в этом суть протестов, что люди недовольны действиями власти...
вполне логично что власти не хотят публичного выражения недовольства - это снижает рейтинг

(369) Митинги - вообще не показатель.
Упрощенно говоря митинги - это предохранительный клапан, который посвистывая сбрасывает лишний пар у паровоза.
Но важна ещё и конструкция паровоза, его производительность, надежность и пр.

Западные паровозы могут регулярно посвистывать сбрасывая пар, но при этом этот паровоз и экономичный и развивает хорошую скорость. И пассажирам в нем комфортно.

А в российском паровозе - и скорость развития экономики - около нуля и пассажирам с зарплатой 620$ некомфортно и сам паровоз неэкономичный (ВВП вроде большой, а долларовые з/п низкие - куда всё уходит ??). А предохранительный клапан может и не работает, может его ватой заткнули. И по ТВ и на форумах говорят : вот видите, наш то свисток тихо свистит, тише чем на Западе, значит в России люди всем довольны.

(376) Вы перепрыгиваете с обсуждения теплого на обсуждение мягкого.

(377) Мда,особенно получая резиновыми и не очень пулями,нюхая газ и прочие признаки комфорта [Западные паровозы могут регулярно посвистывать сбрасывая пар, но при этом этот паровоз и экономичный и развивает хорошую скорость. И пассажирам в нем комфортно.]

(377) О, а можно попросить еще, например, про голодающих Африки написать?
Ну если уж начали в контексте митингов начали о Западе, Паровозах, Зарплатах и Вате вещать.

(377) Если у нас так обсасывают каждую пнутую (случайно или нет) бабушку как высший акт агрессии - это УЖАС, а на Западе и застреленные трупы особо не вызывают удивление - это "пассажирам в нем комфортно" - то вас можно вообще не читать. Логическая связь нарушена и восстановлению не подлежит

+ к (379)Например Испанский рэпер Пабло Хасель за твиты будет себя ну супер комфортно чувствовать 9 месяцев.В тюрьме
https://www.bbc.com/russian/news-56065332

(379) Понюхал газу, резиной получил.... И пенсионный возраст не прибавили,  а прибавили ЗП.
А тут получил дубинкой, отсидел 10 суток,  получил +5 к персионному возрасту и новый кризис с санкциями

(378) Никто никуда не перепрыгивает. Из (376) следует, что необходим закон, который в буквальном смысле свяжет властям руки. Не оставит им никаких возможностей запретить митинг. И такой закон у нас есть. И он такой же как и во многих других странах. Мы тут велосипед не изобретали. Проблема в том, что у нас привыкли на законы плевать. И никого за это не наказывают

(383) Ну да это же главное мерило,правда раз и немцы тоже удлинили срок.Вот жеж,а немецкий протестующий естественно по другому.

(383) Погуглите пенсионный возраст на Западе. Где-то он уже давно в районе 65-67, где-то ползет в ту сторону. Незачёт. А где-то ты вроде можешь выйти в 60, но тогда будешь получать только 70% от пенсии, а вот если до 67 - тогда все 100%.

(384) Вот митингующие в основном и плюют на законы) например на такую мелочь, как форма подачи заявки или сроки подачи.

(387) Вы последовательно отстаиваете сам принцип, что власть не должна быть связана законом

(388) Вы внаглую перевираете мои слова. Я говорю о том, что МИТИНГУЮЩИЕ плюют на законы. А вы не читатель, видимо

(383) (386)
Что там с ЗП у Германцев?
Там ещё у Германцев средний срок жизни 81.3, а у нас 72.6. Немцам можно ещё пятёру накинуть и они всё равно в выиграше от нас остануться

(390) +
У нас у Мужчин средняя продолжительность жизни 67.1 - то есть на пенсии 2 года пожить? =)
У Германцев 78.7 - они на пенсии буду жить 13.7 лет - в 7 раз дольше чем мы. Удивительно!

(390) СТОП, вопрос же был про пенсионный возраст. А теперь уже ЗП (которая в отрыве от трат не имеет смысла). А если бы вы удосужились вникнуть в вопрос - то в той же Германии у пенсионеров тоже не так всё радужно, как вы нарисовали в своей голове.
В общем - пустой наброс известных слов, о смысле которых вы даже не думаете

(375) >>И 10 дней (или сколько там, 12?) вполне могло не хватить с момента передачи собственности на улаживание всех моментов, подписание всех возможных бумажек

то есть жизнь на время согласования передачи прав, документов, разработку регламентов должна остановиться? и главное все по закону это?
вопросов больше не имею

(368) Слушайте, вы хотите жить по закону или по понятиям? Если по закону - если есть собственник - согласовывайте с ним. Если  есть сомнения в законности передачи в собственность - в прокуратуру.

Я вот согласен что место и время митинга нужно согласовывать у властей, но при этом у власти должна быть обязанность этот митинг согласовать. У нас же это отличный инструмент заткнуть затычку в недовольство народа.

(393) То есть вместо аргументов одни эмоции. И это говорит человек, который занимается бизнес-процессами?

(392) Ну да.. я же написал в (391) Что в РФ мужик н пенсии живёт 2 года в Германии 13.7 лет - и при этом я эту инфу только сейчас и увидел.
Радужно не радужно,  но у нас в принципе было меньше времени получать пенсию, а теперь его почти вообще нет.

(395) Им в 99% предлагают другой вариант (если не согласовывают), недалеко от их места. Ну а если они в сроки не уложились - тут другой вопрос

(396) какие эмоции? у вас какие аргументы? что власти не успели уладить все моменты, подписать свои бумажки при переходе права собственности?  и вы говорите о законах?
и это говорит человек, который занимается бизнес-процессами?

(395) Обязанность есть, а в случае мотивированного отказа предлагается альтернативное место проведения. Как правило из числа заранее согласованных и позволяющих провести заявляемое мероприятие с минимальными последствиями для всех. Но не всех такой порядок устраивает, хотят чисто уведомительный (главное прокукарекать, а там хоть не рассветай)

(381) "Если у нас так обсасывают каждую пнутую (случайно или нет) бабушку"

Проблема не в бабушке.
Знаешь анекдот про "один сломал, второй - потерял" ?
Так вот, в России одного оппозиционера убили (Немцов), второго - посадили (Навальный).
Западных стран - их штук 30.
Назовёшь для каждой страны по две фамилии оппозиционера, которых : одного убили , а второго посадили ?
И это меньше чем за 10 лет !
Если в западных странах посаженных и убитых оппозиционеров меньше - значит в России ситуация хуже ?

(399) это РЕАЛЬНОСТЬ. А вы хотите, чтобы все бегали вокруг ваших ФАНТАЗИЙ.

(397) + Кстати посмотрел у них пенсия наступает на 2 года позже в 67 лет,  какраз когда в РФ мужик умирает.

(402) ясно. ваша реальность выше закона. Так бы и сказали сразу. Больше нет претензий

(399) Есть установленные сроки ответов на обращения, а собственник вообще вправе не согласовать мэрии проведение публичных мероприятий. Потому и сроки подачи заявки такие большие. Впрочем месяц это очень мало ещё.

(384) Миша, а как тебе такой сценарий:
Власть разрешает митинг в указанное время и в указанном месте.
НО!
В плотном кольце полиции.
Если в 12-00 будет 999 или 1001 человек (вместо заявленых к 12-00, 1000), полиция разгоняет этот митинг к чертям, а организаторов на 15 суток?

Такое исполнение закона устроит?

(406) Оргов на 15 суток можно было присаживать за начало агитации на несанкционированное мероприятие.

(404) >  Больше нет претензий
Ты уже который там раз картинно эдак из обслужения выходишь и обратно возвращаешся?

(401) Во-первых, ты, как и многие оппозиционеры, уже забыли Магнитского. А санкции действуют.
Во вторых, фамилия Ассанж, тебе не знакома? Может быть фамилию Трамп не знаешь?

(391) С учетом того, сколько народу спивается, сколько умирает молодым - большая часть пенсионеров спокойно может дожить до 80. Рано умирают те, кто за здоровьем совсем не следит (информация по окружению. Бабушка и дед легко дожили до 70, второй бабушке уже под 80. Из тех, кто не рано умер из знакомых - систематические проблемы с алкоголем и здоровьем (давлением) и не занимались собой.

(404) С вами спорить аргументами бесполезно. Ваши эмоции - ваше всё. Логику включать даже не пробуете

(383) "Понюхал газу, резиной получил.... И пенсионный возраст не прибавили,  а прибавили ЗП."
Вам врать, видимо, не зазорно? XD

(404) Чтобы соблюсти закон - иногда приходится соблюдать формальности. Бюрократия, мать ее. Но вы можете сколько угодно думать на заговор властей. Но только уже несколько часов мусолите 1!!!! один случай, что приводит к мысли, что других таких случаев - НЕТ. А исключения - случаются, такова жизнь. Если к вам начать претензии писать, если вы не будете делать всё ИДЕАЛЬНО в 100% случаев - думаю, вы будете не в восторге

(403)/Кстати посмотрел у них пенсия наступает на 2 года позже в 67 лет/
Кстати, насколько я помню, в Германии можно начать получать пенсию и раньше 67 лет, только в меньшем размере. В 67 лет выходят, если хотят получать полную пенсию.

(390) "Что там с ЗП у Германцев?"
А Немцы в РФ их тратят?

(401) И да. Если ты до сих пор (после последних судов по ветеранскому делу) считаешь навального политиком - то мне жаль тебя и твое окружение.

(415) Пенсии многие тратят в Польше, оплачивая дома престарелых. В Германии многим на пенсию не прожить. Но тролли об этом скромно умалчивают.

(410) Понятное дело, но в ПФР отчисления за спившихся идёт и за больных. И среднее оно на то и средее что показывается что в среднем из 70 милионнов мужиков будет получено пенсии 70 миллионов * 2 года. То есть кто то 0 лет, кто то 10лет. Но платить отчисления буду все.

(404) "ясно. ваша реальность выше закона. Так бы и сказали сразу. Больше нет претензий"
Почему Ваш слив превращается в детскую отмазку - "сам дурак"?
Ваша "реальность" реальней его чтоль? Он про закон, а вы про хотелки и понятия. Если что не так, сливаться в неадекват? Для этого есть правила ветки, не троллить и не прикидываться дурачком.

(401) Достаточно назвать президента США Джона Кеннеди, которого убили за оппозицию ФРС США.

(413) "Бюрократия, мать ее. "
И тут вам все карты в руки. То есть у вас на все отказы есть бумажка. На ваши заявления и запросы - есть отметка в журнале. А значит вы можете спокойно демнострировать всю вашу историю и утереть нос всем  несогласным с вам. Мол вот я тут подал по закону, тут мне не ответили, тут отказали на таком условии, что не законно. Тут я обратился в соответствующие инстанции и тут вот так вот. А теперь подаю в суд.

Что делают наши любители западной законности и верующие в наше беззаконие? Просто его игнорируют и нарушают. А в случае предъявления претензий сливаются на уровень идиотизма... Мол, почему низя. Мне надо, тут вот написано большими буквами, что можно и я буду, а они прав не имеют! XD

(418) " в ПФР отчисления за спившихся идёт и за больных. " - Что за глупость? У нас отчисления в ПФР не ЗА пенсионеров, а С работающих вообще-то. :))

(414) Таки и у нас можно. Трудовой стаж 20 и 25 лет. И вуаля - можешь получать пенсию. Т.е. если в 18 лет начал работать, то к 40-45 годам вполне можешь получать пенсию.

(414) "Кстати, насколько я помню, в Германии можно начать получать пенсию и раньше 67 лет, только в меньшем размере."
Насколько помню от 800 Евро было.

(418) А вот и матчасть подтянулась.
Вы точно из РФ или просто не осведомлены в вопросе?

(422) Расскажите это любителям черной зарплаты и мантры, что он налоги платит в виде НДС, поэтому может требовать хороших пенсий для пенсионеров и бесплатной медицины...

(423)/ Таки и у нас можно. Трудовой стаж 20 и 25 лет. И вуаля - можешь получать пенсию. /
Серьезно? Может Вы имеете в виду, что имея стаж 25 лет мы получаем право на получение пенсии. НО по достижению 65 лет. И не раньше. Конечно мы ведь не имеем в виду льготные категории.

(423)
Пишут что на 2 года раньше можно выйти на пенсию если отработал 25 лет,  и то если тебя уволили и ты на бирже. (но это не точно)
Всяким пожарным,  полицейским пенсию раньше дают.

Ну и можно и дня не работать и в свои 60 лет женщине получать всё те же 20 000р в Москве - вот это реально круто!

(423) https://ru-geld.de/pension/
"Виды пенсий в Германии
В зависимости от жизненной ситуации, возраста, пола и других условий, человеку могут выплачиваться разные виды пенсии и начиная с разного возраста. Далее в списке приведены все основные виды пенсий в Германии:

- Обычная пенсия по возрасту(Regelaltersrente);
- Пенсия с 63/65 лет в зависимости от года рождения для лиц, работающих длительное время (45 лет участия в пенсионном страховании);
- Повышенная пенсия для лиц, которые в связи с заболеванием или несчастным случаем больше не могут работать или могут работать только ограниченно(Erwerbsminderungsrente);
- Пенсия для женщин с 60 лет, рожденных до 1952 года и соответствующих некоторым другим требованиям (Altersrente für Frauen);
- Пенсия для шахтеров, работающих постоянно под землей, с 60 лет;
- Пенсия вдове или вдовцу, сироте умершего (Hinterbliebenenrente);
- Grundsicherung - пособие в связи в с низкой суммой заработанной пенсии."

(425) Из РФ.
(426) У меня кстати безая ЗП - я когда вижу отчисления,  и например иду в поликлиннку - у меня прям вообще не сходятся цифры.

Тут Навальный продолжает выпендриваться в суде. Из дела выделяются материалы по поводу оскорбления мирового судьи и самого прокурора.

https://www.mk.ru/politics/2021/02/16/sud-nad-navalnym-za-klevetu-onlayntranslyaciya.html

Отлично видно, кстати, упор на эмоции, а не на логику. Прям как у некоторых присутствующих. К чему бы это? =)

Николай Стариков опубликовал занимательную статистику в статье "Навальный и пожертвования" - https://zen.yandex.ru/media/nstarikov/navalnyi-i-pojertvovaniia-60295d650454f6146ac36a75

В статье собрана статистика по распределению количества платежей по их размерам биткоин-кошелька для пожертвований ФБК. Количество пожертвований до $100 говорит о том, что все хомячки и миньоны Навального собирают смешную, ничтожную сумму донатов. Даже если согласиться с тем, что суммы до тысячи долларов - это тоже "пожертвования, то и они составляют всего 6,5% от общей суммы транзакций кошелька).

Стариков собрал статистику на основе информации "Сани из Флориды" (в статье есть ссылка). "Саня" экспортировал транзакции кошелька из программы btc.com и отсортировал их по суммам. Основная масса транзакция - это крупные суммы, которые Навальному перечисляют с кошельков, где крутятся многомиллионные суммы транзакций...

(427) Таки мы о какой пенсии говорим? О трудовой или по старости? А равно вопрос, таки в германии выйти на пенсию можно только на 2 года раньше, как и в России.

(430) А ваши отчисления идут в определенную поликлинику, где вы можете их увидеть? А в эту поликлинику не ходят инвалиды, пенсионеры и серо с чернозарплатниками? Или вы столько платите, что этого должно хватать на всех + на конкретную поликлинику?

(430) А чё у тебя не сходится? Ты идешь в поликлинику за флюрографией, а уплочено тобой еще за мишу с семейством по полному циклу их болячек, начиная с головы, до пищеварения.

(431) Потому что вы не должны думать. Надо верить и следовать. Обычная манера поведения, уверовать в истинность пути и бездумно следовать за своим мессией. А жертвы, либо неверные, либо паршивые овцы, которых не надо жалеть.

А какой смысл обсуждать пенсионеров немецких. У них там мерседысы и сименс, а у нас кубанский сахарный завод и алтайская гречка. Разные миры.

(432) Там уже Саня опубликовал инфу по видео "Он вам не царь". За день до публикации по тому курсу на биткоин кошель пришло 98+ тыс долларов, и выведена сумма была через 3 часа.

(437) Смысл в том, что нам говорят пенсию и возраст пенсионеров, при этом переводят в наши деньги и наши расходы. Вот эта манипуляция и вызывает обсуждения.

(439) Ну, какая манипуляция , если нужно тоо сравнить две цифры .. 12000 рублей и 800 евро и 72 и 80. Тут мне кажется все понятно.

Привет, мужики!
Я лет 10 уже на вас смотрю, а миста до сих пор живее всех живых. хах)

(436) >>Потому что вы не должны думать. Надо верить и следовать. Обычная манера поведения, уверовать в истинность пути и бездумно следовать за своим мессией. А жертвы, либо неверные, либо паршивые овцы, которых не надо жалеть.

в мемориз))) только не написал в какую сторону относить))

(440) Так и говорите, сравниваем цифры. А если сравнивать доходы, тогда надо учитывать и расходы.

(441) Долго ж посланник до нас шел. XD

(443) На гречку или на мерседесы расходы ?

(445) Пытаешься сказать, что немецкие пенсионеры питаются мерседесами?

(446) Нет, пытаюсь показать что сравнивать бессмысленно расходы, когда экономики находятся скажем так в разных укладах. Ну это когда все более менее современное надо покупать за валюту , а не за некий непонятный индекс который никто в оплату не принимает.

(447) А ты посчитай и на то и на то. Прикинь - будешь потом всем цифрами нос утирать.

(447) Ну тогда и доходы бессмысленно сравнивать и пенсионный возраст. Но вы почему-то их постоянно сравниваете.

(448) Какой смысл в этом ? Тут ведь самые важные популяризаторы святого ППС сами ездят на иномарках и пользуются в быту импортной электронной техникой, которую они еще и за рубли покупают , как оказалось. Так что смысла в таком подсчете никакого. Ведь сказано, что живем хорошо, значит надо радоваться и вспоминать как до 1913 года плохо жили.

(441) она еще всех нас переживет , что сказать-то хотели ? :)

(450) > Какой смысл в этом?
Ну без циферок ты своеобразно так выглядишь со своими "утверждениями"

(447) "что сравнивать бессмысленно расходы, когда экономики находятся скажем так в разных укладах."
Ну так сравнивайте в необходимом? Например, траты на еду, одежду, жилье и социальные услуги. Или так нельзя?

(450) И что, пенсию тратят только на технику и автомобили?

(451) Наверное то, что десяток лет прошло, а на Мисте по прежнему пытаются сравнивать пенсии россиян и пенсионеров других "западных" стран :))

(442) Пользуйтесь на здоровье. И сторона там не указана, поскольку это универсально для всех. Ведь не должно быть все черно-белым, правда?

почему-то богатые немецкие пенсионеры практически поголовно экономят электричество и воду. за нашими бедными пенсионерами я, почему-то, такого не замечал...

(457) да ладно , это возрастное ...

(457) Они там на западе вообще тупые,  какахи за собаками убирают и на газонах не паркуются. А раздельный сбор отходов ещё в 90-х в мкльтиках и фильмах показывали.

(459) как все то, что ты перечислил, относится к экономии?...

(457) Потому что я плачу в месяц за электроэнергию около 1200 руб. (пусть будет 5 руб за кВт/ч), в Германии 0.345 Евро. Получается, что счет мне бы там выставили 6800+ в рублях. Удивительно, почему там экономят.

(459) Это все, что вы смогли отрыгнуть?

(460) В бан хочет, вот и провоцирует уже совсем в тупую...

(461) ну они же богатые, экономить на такой мелочи для них?...

(453) Сейчас мир глобальный. Все торгуется. Кроме части услуг и тех вещей на которые установлены временные низкие тарифы. Так что по больщому спектру тут все будет одинаково. У кого больше денег , то имеет больше и лучше. А вот всякие ништяки типа энергии и услуг которые еще можно получить дешево, то это скажем так схлопывающееся окно.

(460) Они, да и многие народы экономят воду и электричество по привычке. И стоит оно дороже. Кстати электричество в регионах стоит много дешевле чем в Москве, но это не означает что в Москве жизнь хуже.

(465) А ты точно не Калимулин?

(464) "Часто политики ссылаются на опыт Нидерландов, где давно установлена базовая пенсия, вызывающая зависть немецких пенсионеров – 1200 евро. В Германии – это средний размер пенсии."
https://www.partner-inform.de/partner/detail/2019/12/176/9811/v-germanii-budet-vvedena-bazovaja-pensija?lang=ru

85 Евро при пенсии в среднем 1200 - уже не мало. А есть еще газ и вода...

(465) Вы уходите от конкретики в мир каких-то там фантазий...

(464) Это как раздельный сбор отходов,  и просто аккуратое отношение к вещам, у нас в СССР тоже всегда призывали эконоаить воду / электричество и прочее, а стоило оно намного дешевле.

(459) То то же богатые немецкие пенсионеры в старости вынуждены ехать в дома престарелых в какую-нибудь Польшу, в которой их пенсии хватит на жизнь. А в Германии им останется только бомжевать, потому что  аренду жилья они себе позволить не смогут, а покупать у них не модно.

(469)
По себе сужу. Учу детей закрывать воду если её не использую,  не от того что хочу платить меньше,  а от того что жалко ресурсы лить.

Я вот одно не пойму, противники, утвержадют что евро-пенсионеры - Германские в частности живут хуже чем пенсионеры в РФ?

(469) Ну, каких фантазий. Вот пример с сахаром и маслом вдруг показал, что не смотря на низкие энерго тарифы , низкую цену труда он вдруг улетает вслед за мировой и уже целый президент страны , вдруг начинает вмешиваться в цены что бы его богатые ППС ом граждане не страдали

(470) призывы были, только никто не экономил. коммуналка стоила копейки...

(471) Куда едут Московские пенсионеры без купленнойй квартиры?
И не только Московские - на нашу пенсию так же невозможно снимать квартиру.

(473) Понятно, продолжаете сливаться на популизм...

(473) для тебя новость, что цены на экспортные товары улетают в след за мировыми?...

(475) Манипуляция. Где в сообщении (471) про некупленные квартиры?
Короче, последнее предупреждение.

(474) Не всё сразу,  сейчас люди по сознателенее стали,  уже и пластик выбрасывают в контейнеры, и за собаками убирают. И с курящими ситуация улучшилась. Что кстати радует!

(475) То есть получается, что ситуации примерно одинаковые... Что богатые немцы вынуждены ехать в Польшу, а россияне - в деревню какую-нибудь. Естественно, в каждом правиле есть исключения, причем с обеих сторон.

(478) "потому что  аренду жилья они себе позволить не смогут, а покупать у них не модно."

(481) ОК, мой промах. Претензию снимаю.

(477) для меня это не новость, это новость для тех кто топит постоянно за ппс и сравнимые через индексы уровни жизни. Постоянно идет замена, в которой апельсины заменяют яблоками или репой , а мерседес условной возможность ездить по городу на автобусе.

(473) Капитализм (с). Ведь если власти начнут вводить пошлину на экспорт товара, или заставлять продавать внутри по другим ценам - сколько либерастов возмутится на "произвол властей, лишают кровно-заработанных"? Точнее - уже возбудились.

(480)
А всё начиналось с того что у нас у мужиков срок на пенсии сейчас 2 года, а у них 13.
Поэтому поднимать пенсионный возраст в РФ было крайне некрасиво ведь блыо 7 лет, а теперь в 3 раза меньше, а вот Немцам можно было бы и поднять =)

(483) Стоп. А у нас пенсионеры не ездят на своих авто. Или все пенсионеры в Германии ездят на мерседесах. Знаете, что обслуживание машин не дешевое удовольствие в Германии?
А проезд на транспорте в том же Берлине будет стоить сколько?

А продуктовая корзина не ответ как. Поскольку кроме продуктов, нужно оплачивать услуги, жилье и т.д. А позволить себе мерседесы и прочее - это лишь способ манипуляции, либо выкладывайте статистику, скольку пенсионеров и на каких машинах передвигается в Германии.

(485) Это вы придумали. в Германии намного больше людей заботится о своем здоровье, у нас же такое поколение только вырастает. Если бы у нас так же относились к личному здоровью и здоровому образу жизни - быстро цифры поднялись бы. Или вы хотите сказать, что россияне живут меньше по генетическим проблемам, а не из-за того, что за здоровьем не следят?

интересно, а немецкие пенсионеры имеют право на бесплатный проезд в ОТ и загородных электричках на свои дойчланд-фазенды ;)...

(487)>> в Германии намного больше людей заботится о своем здоровье,
Это как-то можете подтвердить ?

(488) у них мерседесы , нафейхуа им ОТ

(486) Ты в Берлине то был ? И про продукты .. особо доставляет .. ну чуть дороже чем в Москве при несколько лучшем качестве.
Что касается услуг , ну да .. какой уровень доходов , такой и уровень цен. Понятно, что стричь тебя и убирать за тобой за 1 евро в час никто не будет.

(487) Прибавть к этому веселые с конца 80-х времена, где нормально было подпорчено нынеживым людям здоровье в связи с проблемами в экономике и т.д.

(491) То есть вы подтверждаете, что сравнивать только по продуктам нельзя. А что цены примерно на них одинаковы - я и не отрицал. Что-то плюс/минус. Но тогда вопрос, откуда там столько недовольных своим финансовым положением пенсионеров? Если они едят по ценам РФ, ездят на Мерседесах и все в бытовых приборах за копейки?

(480) сам принцип схож - пенчсионеры куда-то едут
но содержательно условия жизни вероятно разные: например 2х этажный домик-коттедж 120 кв метров с машиной в пригороде Варшавы или
домик-полусарай 45 кв метров без газа в Воронежской области

(487) Почему же, продолжительность жизни от много зависит, от медицины, питания и прочее...
Вопрос в другом, в том что пенсию пенсионер получать будет 2 года, или 13 лет.
Отчего тогда сразу не сделать пенсионный возраст 90 - долгожители получат хорошую пенсию!

(489) Ну тут личный опыт родственников и их знакомых старшего возраста. Сколько людей умерло условно до 50 - либо не своей смертью, либо вследствие накопленных проблем со здоровьем. По Германии есть несколько родственников и недавно знакомая туда переехала - так что картину тоже немного представляю.
Ну и это про Россию же анекдоты ходят про алкашей, а не у немцев. Народное творчество, оно на пустом месте не рождается. И наблюдение в родном городе и среди знакомых, к сожалению, дает повод сохранять такую "репутацию"

(494) Только вот едут они почему-то не в отдельные домики с машиной, а в дома престарелых :)))

(493) А я и не сравниваю по продуктам. Ну какой смысл по ним сравнивать, если уже одна доля расходов на них разная. У нас то выигрыш только в доступной энергии. Но тут надо сказать спасибо СССР, ушедшей в прошлое промышленности и тем что тарифам не дают разгуляться.

(498) Т.е. спасибо надо сказать властям. Вот только насчёт промышленности, ушедшей в прошлое, ты загнул.

(494) "но содержательно условия жизни вероятно разные: например 2х этажный домик-коттедж 120 кв метров с машиной в пригороде Варшавы или
домик-полусарай 45 кв метров без газа в Воронежской области"
Началось время забавных историй. А почему именно такой принцип сравнения? Почему не "дом престарелых и под Москвой коттедж 120 метров квадратных со всеми удобствами?" XD

(494) ну так почитайте. Я - почитал доступную информацию еще пару лет назад, когда интересовался темой. Частично - на немецких изданиях, уровня B1-B2 в принципе достаточно для общего понимания. "Домики" - это такая же редкость, как бабушка-процентница, сдающая несколько квартир по городу и живущая спокойно в своей.

(487) У нас ТК работодателями не выполняется в гораздо большей степени, чем в Германии, что приводит к сокращению продолжительности жизни. У меня более половины знакомых регулярно сверхурочно или аврально работают и не по своей воле. На тебе, милок, три дополнительных дня отпуска в год и паши до 9 вечера. Все строго по ТК. Верховный Суд подтвердил, что у режима ненормированного рабочего дня нет никаких ограничений.

(498) Кроме энергии. Рынок услуг в соответствии с доходами.
Вот и получается, приедешь ты со своей пенсией выхлопную трубу (например банку) поменять в сервис на калине. Труба 2500 руб. Замен 1 тыс. (перекинуть там как делать нечего). А сколько это будет стоить на Опеле в Германии?

(502) >> У меня более половины знакомых регулярно сверхурочно или аврально работают и не по своей воле

батарея, наручники? зачем же они себя так насилуют?...

(495) НЕТ, опять вы меня не читаете. Те, кто доживает до пенсии - достаточно часто доживают и до 75-80. А средний возраст сильно зависит от "раноумерших". Простой пример - мой одноклассник умер в 24 года. И если к нему добавить 5 пенсионеров по 80 лет - получаем средний возраст в 70. И пожили 5 человек спокойно 13 лет на пенсии, только вот по статистике каждый из них умер сразу по выходу на пенсию

(503) что , на калине не освоили антикоррозийные добавки в метал - до сих пор гниют ?

(506) Расскажите мне про Мерседес, БМВ и Опель.

(503) Ты бы лучше вспомнил, что замена сцепления на Калине выйдет как раз в месячную пенсию. После чего либо пенсионер помрет с голоду, либо калина встанет на прикол.
(505) А куча мужиков, умирающих между 50 и 60 от сердечно-сосудистых - это тоже раноумершие? Умершие в 24 погоды не делают.

(503)
Вообще это не плюс экономике.
Я как то размышлял о этом.
ИМХО.
Как в СССР, доход к пример 1000р,  ЖКХ - 5р (копеечная),  услуги все недорогие, так как ЗП низкие.
Лишившись работы или ЗП - ты легко можешь на картохе прожить которую выращиваешь на даче. Сегодня лишившись работы - хочешь не хочешь 7000 за комуналку отдай. Детские секции платные. А если есть ипотека то всё приехали.  Чем беднее экономика, тем легче жить без денег.

(508) Хм, а сколько она будет стоить в Германии на Опеле, хотя бы? Или немецкий пенсионер будет платить меньше пенсии и машина не встанет на прикол? Забавная логика.

(509) Поэтому так много идут за соцпомощью на своих авто и с телефонами 15+ тыс. Насмотрелся я на таких...
Проблема, мое мнение, экономики в том, что она еще не стала жестко контролировать расходы и доходы россиян, чтобы ловить фирмы и леваков.

(504) Рынок труда, сэр. Это 1Сник может свалить и найти работу в другом месте (ну либо пахать, но за большие деньги), а у многих такой возможности нет. Ведомо ли Вам, что летом на московских фабриках мороженого смены порой длятся по 24 часа? Я не шучу, это правда.

(508) Ну так я и говорю - умирают они потому что за здоровьем не следят. А следили бы - дожили бы и получали свою пенсию лет 10.

(507) у меня как это 10 летний автомобиль с российскими ковриками .. у него с трубой все нормально. Калины как нибудь без меня.

(512) >> Ведомо ли Вам, что летом на московских фабриках мороженого смены порой длятся по 24 часа? Я не шучу, это правда.

нет, неведомо. точно так же как неведомо то, что москвич, кем бы он не работал, не может найти работу, где его не будут насиловать трудом против его воли...

(509) "доход к пример 1000р" Итить колотить... Это где в СССР такие зарплаты были?

(512) Так я не понял, то есть государству (ВЛАСТИ) надо начать влезать в дела бизнеса? Так они вой поднимут, что их притесняют без повода. И поведет Дневальный (брат Навального) народ против власти, которая ПОСМЕЛА тронуть владельца этой фабрики, что он вместо дополнительных смен (с соответствующе выросшим ФОТ) начинает загонять тех, кто и так работает. А подаваться это будет под соусом "власти вконец обнаглели, бизнес душат". Плавали, знаем

(517) Совершенно верно. Эту проблему могут эффективно решить только левые радикалы. С сопутствующей побочкой в виде дефицита.

(516) Он диванный фантазер.

(512) "смены порой длятся по 24 часа? Я не шучу, " - Да, похоже, ты не шутишь, а бредишь.

(508) (513)
Во что пишут
Больше всего мужчин в России уходят из жизни в возрасте
65–69 лет (123,7 тыс. человек за 2019 год).
60–64 года (119 тыс.);
80–84 года (95,6 тыс.);
70–74 года (94 тыс.);
55–59 лет (88,5 тыс.)
https://www.eg.ru/society/950415-v-kakom-vozraste-chashche-vsego-umirayut-mujchiny-i-jenshchiny-v-rossii/


Если отбросить тех кто умер до 60 то
Получается примерно так - 38% не дожиает до пенсии.


И вот ещё правда от 2017г
В России самый высокий в Европе процент смертности среди мужчин в возрасте до 65 лет, свидетельствуют данные Всемирного банка, которые есть в распоряжении РИА Новости. В России этот показатель составляет 43%.
https://ria.ru/20171006/1506300652.html

Ну кстати норм, если уж дожил то можно порадоваться.... вон 20% - 80-84 - что уже круто.

(520) Сам бы не поверил, но это так. Сын левый, ради интереса повел меня на встречу с рабочими.
Ситуация следующая: условия труда ужасные, текучка высокая. А конвейер летом не остановишь, самая прибыль. Оставшиеся встают и работают по 12, 16, 24 часа. Некоторые падают в обморок прямо на рабочем месте. Попытки как-то организовать рабочих, чтобы они боролись за свои права, ни к чему не приводят - все приезжие, пуганые. И плюс сезонный график, осенью хозяин без проблем вышвырнет неугодных.

(518) Дифффсит - это самая ласковая побочка, можно сказать благо. Смотри Райкина.

(522) То есть такого производителя можно натянуть трудовой инспекцией и т.д. по самые гланды. Но работающие не хотят вылетать, а вылетевшие в суд не подают? Забавно получается. Виноват то кто в итоге?

(517) Вы каждый раз это повторяете для кого ? Вмешательство это наличие всяких министерств, специфических лицензий , особых налоговых режимов. Вот это все вмешательство. А когда цены на сахар поправляют .. это уже не рыночная экономика, это уже либералы все давно обсудили и более того дожили до того момента когда СССР вместе с с такой экономикой навернется.
Еще после войны один австрийский либерал писал, что СССР навернется .. не из за коммунизма , и именно из-за регулируемых цен, которые не отражают реальных потребностей.
Ну вот когда хотели колбасу , а получали танки.

(522) а во многих  мини пекарнях работают с 3 ночи до 15 часов , 2 через 2 , и подмены нет , заболел бери больничный , отпросится - чтобы подменили.

(522) Не будем в конкретику по отдельному факту. Я вон тоже в выходные думал сдохну на участке, зато летом можно пару раз в неделю убираться.

(522) Что человек может отработать на конвейере 16 часов - в это я ещё могу поверить. Но не 24 - это физически невозможно. Только если он будет спать на конвейере, но тогда что станет с продукцией? Или ты хочешь сказать, что владельцу фабрики продукция не нужна?

+(528) Ну или на фабрике всё настолько автоматизировано, что оператор может просыпаться каждые полчаса, окидывать взглядом приборы, и снова спокойно засыпать :)))

(521) То есть люди в массе своей не следят за здоровьем, умирают от накопленных побочек типа давления. А те, кто заботятся о себе спокойно доживают до 70+ лет. То есть не "2 года жизни на пенсии", а минимум 5.

(516)(519) Это я к примеру. Не искать точных цифр. Но для вас поищу.

Медианная зарплата в 1985 году - около 180 рублей. От нее и станем считать. Квартплата вместе с электроэнергией за однокомнатную квартиру, в которой проживало двое человек, в среднем - 10 рублей. То есть квартплата составляла 1/18 или 5.5% от среднего заработка. Квартплата за двухкомнатную квартиру вместе с платой за электричество и горячей водой, в которой проживало трое человек, - 15 рублей. 1/12 от среднего заработка или 8%.

Много разных сайтов ии все пишут по разному. Но примено 8%. Я кстати ожидал меньше слегка.

(528) Ты не поверишь, но возможности человеческого организма... Персональный рекорд этой фабрики - 32 часа на конвейере без сна с перерывами на пару часов в сумме. А вот в тонкости процесса я не вникал. Но знаю, что он довольно хорошо контролируется. Человек с порезом пальца немедленно отстраняется от работы, причем ему в это время не платят.

(525) Так проблема как раз в том, что власти не знают за что хвататься. Начинаешь наводить беспорядки - митинги, недовольные, весь мир поносит Мордор. Даешь свободу - митинги, недовольные, весь мир поносит Мордор. Все просто хотят, чтобы "всем стало хорошо в 1 момент". А думать, что для этого надо что-то делать, к этому надо идти не один год - нет. И я вижу эти метания властей, что они хотят и свободы (льготы начинающему бизнесу, льготы в разных регионах, льготы на определенные виды бизнеса), так и контроль. Но в итоге недовольны все и всегда. Потому что думать не хотят, хотят "вот сейчас и в рай"

(531) Эх, теперь бы найти такой же пример в капиталистической стране, чтобы понимать, что хотя бы кто-то смог достичь такого показателя (кроме стран-оффшоров, нам такими точно не стать, да и у них халява может кончиться, все страны потихоньку закручивают гайки по налогам)

(531) Абсолютно те-же цифры и сейчас по Москве. По регионам - режем соответственно региону.

(535) Вчера платил 2шка - 4 человека
Электричество 1300    
ЖКХ 6753    
Интернет 550
итого:    
8603

кстати в том месяце было меньше. Пока даже не смотрел в чём изменение.
Электричество1272    
ЖКХ 6000    
Интерне 550
итого:    
7822
Для 1с ника это конечно меньше 10% дохода.

В Москве в апреле 2019 года средняя зарплата составила 96 тыс. руб., а медиана на 31,2% меньше — 66 тыс. руб
https://www.rbc.ru/economics/18/07/2019/5d3039e39a79476266abb143

Получается больше 10% ест комуналка в Москве,  хотя тоже не страшно.

(536) Более 200кВт электричества? На двушку? Экономнее надо быть. У меня когда жила дочь с мужем и внуком/младенцем более 150 не набегало (это когда обогреватель включали).

(537) Ну если плита электрическая и тёплые полы, то легко набегает.

(538) Электрическая плита - там тариф другой, не 5 рублей. А за удовольствие/комфорт надо платить.

(539) Я имел ввиду по деньгам. У меня на однушку зимой, когда включены тёплые полы и проветриватель работает с подогревом, 1100-1300 легко набегает.

(537) (538)  Не, плита газовая.
Может посудомойка и стиралка с сушкой.

(537) мы же не в Германии что бы экономить. Точнее у нас еще не надо экономить на электричестве. Т.е. наоборот надо тратить как можно больше.

(540) а зачем нужны теплые полы?
мы даже  в Сибири без них как-то обходимся.

(543) У меня, например, на лоджии тёплый пол, как обогреватель используется. Ну и в ванной - но там чисто для комфорта, чтобы не на холодную плитку босиком вставать. Некоторые ещё и на кухне теплые полы делают.

Кстати самый прикол что большие суммы - те которые не контролируются.
Отопление - 1655.79
Содержание жилого помещения - 1377.65
Кап ремонт - 843.26

(544) у нас в ванной полотеничник жарит так, что все думают, что у нас теплые полы)
ну. а лоджию нашу не протопишь теплыми полами...площадь большая. а за окном -40)))

(543) возможность подзаработать ремонтникам :). проще коврик

(546) Это смотря как утеплить.

(548) есть, конечно. кто утепляют лоджии.
но в чем смысл-непонятно...использовать в качестве доп.метров?

(549) Ну а в чём ещё? Если квартира небольшая, то лишние 6 кв. метров не помешают.

(550) понятно. нам хватает трешки на двоих))
так что на двух лоджиях делать нечего

(545) "Капремонт" - это вообще просто воровство денег.
У меня вторая квартира - дом 1980 года. Срок капремонта - 2035.
За это время столько произойдет....

(550) в -20 теплые полу не помогут на балконе , это надо выносить отопление и утеплять внешнюю сторону балкона .

(552) у меня с кап.ремонтом еще хуже. дом 2010 года. я до кап. ремонта явно не доживу. поэтому сейчас поднял вопрос о переводе денег фонда с федерального оператора на ТСЖ. это по крайней мере даст возможность использовать эти деньги при моей жизни и не на дом дяди Васи, а только на наш дом...

(553) на балконе тоже не уверен, а вот на кухне сильно помогают...

(553) Смотри (548). Я спокойно в -25 сижу на лоджии в одной майке. А отопление, если ты не в курсе, выносить запрещено.

(555) Я в тапках хожу , пару раз по осени на кухне включали , когда заморозки были , а отопление не было , но имхо не особо спасало.

>>Я спокойно в -25 сижу на лоджии в одной майке.
как же ты утеплился ?
>>А отопление, если ты не в курсе, выносить запрещено.
в курсе

(558) Сэндвич-панель и двойные стеклопакеты. И всё. А датчик теплого пола включен на температуру воздуха.

>>А датчик теплого пола включен на температуру воздуха.
Часто включается за зиму ?

(560) Зимой частенько, конечно.

(561) а ты считал во сколько обходится это сомнительное удовольствие ?

(562) См. (540)

1100-1300  это с прочей электроэнергией ?

(564) Всего, но немного наврал. 1100-1300 - это у меня летом получается. Зимой побольше. Около 2000.

(562) ИК-полы много потребляют при вкл/выкл. При поддержании определенной температуры - очень мало. По аналогии с энергосберегающими лампами.

1000 рублей в среднем уходит на отопление , выходит так ...

Прокурор попросила суд признать Алексея Навального виновным и оштрафовать на 950 тыс. рублей

МОСКВА, 16 февраля. /ТАСС/. Защита Алексея Навального считает, что если суд оштрафует его на 950 тыс. рублей за клевету на ветерана, то эту сумму смогут собрать его сторонники. Об этом журналистам сообщил адвокат Вадим Кобзев.

"Если будет назначена эта сумма, она значительная для Навального, но я считаю, ее соберут его сторонники", - сказал адвокат.

https://tass.ru/proisshestviya/10710109

Кто там, пробитые в России, донца считать любит?

(568) ... и 3 с половиной года. Вы забыли

(569) Какие 3,5 года? Статья за клевету (в редакции на момент заведения дела) не предусматривает лишения свободыя.

(570) Это кого-то волнует? Читайте стенограмму. Прокурор просит 3,5 года лишения свободы

(571) Ты, как обычно, ничего не понял из прочитанного? :)))

(572) Три понял, с половиной понял, года понял, лишения свободы понял.
А так, конечно, ничего не понял, вы уж простите

(573) Прокурор не просил 2,5 года за клевету. :)))

+(574) 3,5 года

(574) Просто так попросил

(576) Что просто так попросил? Приведи цитату, где прокурор просит 3,5 года по этому делу.

Я так понимаю, даже если Навальный вдруг вытащит и предъявит справку о прохождении курса реабилитации с 23.09.2020 по 16.01.2021, то это его избавит только от обвинений в неявке. Но не избавит от реального срока если будут удовлетворены требования прокурора по делу о "клевете".

(578) Там в следующей серии еще нецелевое расходование пожертвований будет. Не забудь.

(573) Миша, ты бредишь?
Это с учетом приговора по делу "Ив Роше".

(576) Точно бредишь.

(577)
Фролова: Государственное обвинение просит…

Навальный: «Расстрелять?»

Фролова продолжает: …признать подсудимого виновным и назначить ему наказание в виде штрафа в размере 950 тысяч рублей и лишения свободы на срок в три с половиной года.

(582) Пруф?

А я вот в такой формулировке вижу:
- Назначить штраф 950 тысяч рублей в доход государства. Плюс из-за неснятой судимости и испытательного срока - в виде трех лет и шести месяцев в колонии общего режима. Прошу суд выделить материалы уголовного дела в СК об оскорблениях во время процесса.

(580) Если бы она попросила просто штраф, то этот штраф тут же бы сгорел по принципу поглощения наказаний. Поэтому штраф и 3,5 года

(583) Какая разница?

(583) маловато. Тем более колонии. Вангую, через 2 года опять будет дворцы на Ютубе пиарить.

(584) Учитывая, что на момент распространения клеветы с Навального не была снята судимость по делу «Ив Роше», гособвинение попросило назначить новый приговор по совокупности с прежним, то есть 3,5 года колонии и штраф.

Так понятнее, юрист?

(585) А, т.е. вы не ошибаетесь, вы намеренно искажаете информацию?

Или по-вашему
Штраф 950 т.р. и лишение свободы на 3.5 года
равно
Штраф 950 т.р. и замена имеющегося условного срока на реальный в связи с совершенным в период испытательного срока преступлением
?

(587) Понятно. А почему вы не берете слово "клевета" в кавычки, как это делает (578)?

(588) Вы совершенно правы

(589) Пардон, предлог "о" тоже должен был быть включён в кавычки. Т.е. должно быть _по делу "о клевете"_
кавычки использованы для указания на то, какое именно дело имеется в виду, а не о моём отношение к самой сути дела.

(590) Я всё же дам вам шанс.
Прав в чём? В том, что вы намеренно искажаете информацию?

(588) Штраф и замена. Перестраховываются.

(592) В том, что там штраф и замена условного срока

(594) Значит ли это, что ваше сообщение в (582) - искажает суть требований прокурора? В том сообщении "штраф и лишение свободы на 3.5 года" и всё, точка. Как будто прокурор просит именно 3.5 года за клевету?
Вы признаёте своё сообщение в (582) некорректным?

А есть у кого нибудь точный текст оскорбления, за которое судят Навального ?
Ну он оскорбил ветерана. Назвал каким то плохим нецензурным словом или что ?

https://pikabu.ru/story/navalnyiy_oskorbil_veterana_velikoy_otechestvennoy_voynyi_7493815

вот это или что ?

Вы понимаете что не надо переходить по ссылке если вас чтото оскорбляет.

П.С. я не разжигаю но тут даже матных слов нет.
Давать за мат несколько лет - это я пойму.

(595) Признаю

(596) Тут все хитро. Судят не за оскорбление, а за "клевету". Проблема в том, что в действиях Навального нет состава преступления "клевета". Но это мало кого волнует.

(596) понимаешь, я например, тоже был против этих поправок. Но, меня почему не судят. Потому что, это лично мое решение и пусть оно будет со мной. Разницу чавствуешь?

(598) Если я укажу, что вы в своих сообщениях руководствуетесь не своей логикой, своим пониманием, своей политической позицией, а "отрабатываете некое задание заказчика за деньги", что это как не клевета?

(596)
По версии следствия, комментарий Навального содержал «заведомо ложные сведения, порочащие честь и достоинство» Артеменко. Кроме того, комментируя ролик, Навальный якобы «преследовал цель распространения клеветы среди широкого круга лиц».
https://meduza.io/feature/2020/06/18/na-navalnogo-zaveli-delo-iz-za-posta-o-rolike-rt-pro-konstitutsiyu-oppozitsioner-yakoby-oskorbil-veterana-no-dazhe-ne-upominal-ego

(600) Пока еще нет

(596)/Назвал каким то плохим нецензурным словом или что ? /
Навальный не использовал нецензурных слов. Он назвал участников агитационного ролика продажными холуями и предателями.
Это, конечно оскорбительно, но причем здесь клевета - неясно.

(603) вот вы упоротые...
Он назвал участника ВОВ, предателем!

(602) Что "пока ещё нет"?
Клевета - есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию.

Я прекрасно знаю, что вы пишите сообщения бесплатно, что вас никто не просит писать эти сообщения, что вы на самом деле отстаиваете свои убеждения и руководствуетесь своей логикой в меру своего понимания тех или иных процессов. Но я распространяю о вас заведомо ложные сведения, что вы это делаете якобы за плату. Тем самым наношу вред вашей репутации, порочу вашу честь и достоинство.

На мой взгляд, в (600) - клевета в кристально чистом виде.

(604) Это составляет того преступления, которое ему вменяется

(598),(601),(603) ок, спасибо.

(604) Более того, я вам прямо сейчас назову участника ВОВ, героя обороны Москвы в 1941 году предателем и вы меня горячо поддержите

(608) А что, обсуждаемый ветеран тоже впоследствии предал страну? Или так просто вякнул?

(603) Дай определения слова "клевета"

(605) Хотите это разобрать?
Состав всякого преступления складывается из двух больших частей. Объективной и субъективной.
Что является объективной частью клеветы?

(608) Власов А.А.? Конечно поддержим.
Навальный на суде предоставил факты совершения актов предательства со стороны г-на Артеменко И.С.?
Или вы на каком-то ином основании считаете доказанным фактом, что Артеменко И.С. - предатель?

(608) вот он...Цинизм..в самом ярком виде...
Ты сука, должен быть благодарен этому деду, за то что ты сейчас тут сидишь и туфту пишешь...