В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.
===========================================================================

Россия никогда не забудет о черных страницах истории, в том числе связанных с геноцидом против советского населения в годы Великой Отечественной войны. Об этом сегодня, 17 февраля, заявил президент РФ Владимир Путин на встрече с руководителями фракций Госдумы.
https://eadaily.com/ru/news/2021/02/17/putin-evrope-chernye-stranicy-istorii-i-genocid-ne-zabudem-nikogda

Давно пора восстановить правдивое описание истории в учебниках. И да, всех левых авторов - лесом (иностранных авторов - 100% лесом)!

Ну в наших учебниках вроде все норм. А в ихних мы их как заставим?

(1) у нас много лет были учебники по истории написанные грантососами Сороса... даже если их апнули - в них не разбирается на примерах как людьми, школотой в первую очередь, манипулируют и как мясо протестов обманывают дабы этой силой воспользоваться а потом на помойку начиная со времён Великой Французской революции (и даже ранее) и джо сих пор.

"На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались." Народное.

(2) ух как задвинул. опять методички новые штудируешь.
Школота сейчас не читает учебники, куча других источников

(3) А когда он "не напирал"?

(4)вот смотри, ты банально начинаешь вешать ярлыки на оппонентов... ты таки считаешь, что если ты апологет одного якобы отравленного боевым ОВ то тебя правила не касаются?
А вот про "Школота сейчас не читает учебники" - ну может те кто на учёбу забили, те и не читают... но таких меньшинство, не?

(6) с ярлыков начал ты. красочных,причем: "мясных","помоечных", "грантососных". правоту свою доказываешь правилами, тобой же установленными, т.е. никак.
с чего ты решил что дело в учебниках ? покажи где там манипулируют.

Ну как раз когда историю превращаю в пафос или пытаются подвести к некому объяснению или проводить параллели , то начинается то , что называется враньем и подтасовками.
Т.е. сами по себе тезисы, которые появляются в таких случаях касаются уже доказательства каких то абстракций , которые не носят научного интереса , а являются просто удобным с некой позиции рассказчика подготовкой аудитории.

(3) А что тебя смущает в топикстарте? Вот евреи за холокост каждый год выманивают из немцев миллиарды. Почему советский народ не имеет право требовать то же? Почему начинается западом голимая пропаганда что все таки немцев победили америкосы?

(9) я вот был в военном музеи англии .. там на втором или третьем этаже висит диаграмма .. потери военного и гражданского населения в ходе второй мировой войны ...
с удивлением обнаружил .. на втором месте .. парам парам не скажу, но это для меня было удивлением .. т.е. я вот как ученик в школе ссср такого и не знал ..
ну и да , там висят карты наступления немцев .. и по ним понятно , кто там воевал с кем.. так как по годам видно как европа быстро окращивается в черный цвет .. за месяцы и какое противостояние потом идет на территории ссср , которое потом очищает европу ..
правда .. в этом м же музеи на ч м этаже висит плакатик об усилиях английских войск по прикращению российско грузинского конфликта.

(10) Мораль басни какова?

(11) Мораль такова , что ты  видишь , только что хочешь. Смотришь телек - видишь пропаганду, читаешь уже видишь мнения авторов.

(12) Сколько атворов - столько менений. Как всегда истина где чут левее середины

(12) А почему считаешь, что твои источники не пропаганда?

(13) В истории вряд ли можно вообще найти истину, но во всяком случае , с многими авторами там можно увидеть много точек зрения. А вот во всяких сми есть кнопка .. что бы отключать оппонентов.

Я недавно в удивлением обнаружил что тот же Гоблин (В миру Пучков) ведет блоги на исторические темы. Многие его мнения совпадают с моим мнением, так что я уже его подписчик

По мне так у истории есть две стороны: объективная — перечень событий и субъективная — оценки, толкования, попытки установить причинно-следственные связи (притягивание муде к бороде). Иногда вторая часть более или менее логична, а иногда получается альтернативная история. Плохо то, что школота отделить одно от другого не может, да и изучение самих фактов и их последовательности скучно, а сдобренное субъективным вроде как и задорно и даже местами весело выходит.

(14) А потому, что любая хорошо аргументированная позиция , даже если она не правильная находит критиков, которые трудятся и могут целую жизнь потратить на опровержение. И если реально интересно, то можно ознакомится и с их мнением.

(18) Вот же юла, а если не находит критиков, что тогда и при этом аргументирована хорошо?

я вот тут уже несколько раз писал .. про новостную строку рейтера ..
если бы вы видели что это такое, а сейчас рейтера уже нет в чистом виде, то вы бы понимали чем хорошее сми отличается от пропагандонов

(10) лучше съезди, посмотри диораму прорыва блокадного Ленинграда под Кировском. нет там никаких англичан. и американцев нет. и тем более французов. да это мне и сами участники рассказывали. дед школьного друга как раз был участником битв на Невском пятачке. много чего рассказывал...

(17) (18) Вот подскажите. Ка по вашему мнению объективная причина начала второй мировой войны?

(19) Ну если критиков всех посадили, а все источники сожгли то да .. может быть не история , а просто фантастические рассказы .. но тут уже селяви .. надо было набивать историю на камне .. и лучше их прятать.
Что бы было понятно, например Маркса цитируют до сих пор , до того доходят в своих спорах .. что аргументируют к мертвому человеку

(23) Историю пишут победители. Не важно она правдивая или нет, были критики или нет. Если сейчас все оставить как есть то лет через 50 во всех книгах истории пишут что Гитлера убил Бред Питт )

(22) Ну из того что я знаю, объективная причина начало войн это передел сфер влияния после утраты некой стороной своих прежних безусловных позиций. Т.е. в данном случае это  крушения английского величия.

(23) зачем же, правильные критики остались. Может и цитируют, но скорее безбожно переврут или вырвут удобный кусок.

(22) Нет такой причины, ибо это решения конкретных людей. А действия людей носят субъективный характер.

(25) Это одна из причин. На самом деле кроличья нора очень глубока

(27) И объективные причины для одной из сторон вполне себе не причины для остальных.

(26) И что дальше ? А многие не знаю второй закон ньютона , но пользоваться айфонами им это не мешает, более того они там видут какие то дискуссии. Какой смысл привлекать сюда то что кажется большинству и фактам которые все же записаны.

(30) Дальше ваше мнение может быть основано на переписанных фактах, удобных для веры

(28) Да все те же переделы рынков. В 1 мв наглы хотели выкинуть немцев конкурентов. Во вторую уже амеры провернули тот же фокус на новом уровне

(32) А почему тогда гитлер напал на СССР а не на британию?

(28) кстати у гоблина вчера вышло видео по специальности, очень любопытное

(31) Мнении кого ? Вы когда начинаете бороться за мнение большинства то начинаете заниматься чем по вашему мнению ? Просвещением ? Научным доказательством или агитацией .. мне вот кажется последнее.

(33) Ресурсы, колосс на глиняных ногах. К тому же жизненной территорией нас рассматривали ранее 1941

(32) Но обе мировые войны начались боевыми действиями Германии.

(35) да ваше мнение, хоть с ним разберемся

(37) Ребята авантюристы.

(36) Почему тогда сначала не бобил британию а только потом не напал на ссср?

(38) Т.е. вас не интересует на самом деле история, вам интересно со мной разобраться и моим мнением.

Поэтому при изучении таких наук как история, социология в первую очередь важна свобода в выборе источников для чтения. А я тут вижу опять речь про правильные книги и истории.
Там в книгах всегда есть сноски .. с кем спорят и кого цитируют , с этого и начинают учить что-то .. а не с правильной подачи материала.

(41) неа, просто намекаю, что все мы можем опираться на готовые факты, которые могут отличаться от приближение к истине

(40) так сначала бомбил наглов, а уж потом к нам

(43) я же еще раз говорю, историю можно исказить только уничтожив все факты , т.е. свидетельства .. т.е. тут проблема такая .. или делать больше копий .. своих историй или уж извините.
Тем более мало кого волнует что там было 500 лет назад .. ну вот реально .. можно жить в доме который был построен 500 лет назад, но совершенно не знать что творилось в то время.

я вот поэтому с восхищением отношусь к тем кто ставил себе всякие обелиски или выбивал свои лики на камне .. что то там в будущем  про них узнали ..  
хотя на тот момент они думали что вообще входят в вечность

(45) ну как же вот фашизм победили англо-саксы уже оказывается, это уничтожение свидетельств или как?

(39) Я бы тогда охарактеризовал их крайне нерасчетливыми бледнолицыми авантюристами, наступающими на одни и те же грабли несколько раз. Но это шутка, хотя шутки в ней только часть.
(46) Египтяне и им подобные весьма в этом преуспели, но историю древнего Египта мало кто знает.

(44) А почему все таки не добили?

(47) А это то самое субъективное выпячиваение. По факту воевали, даже в войну вступили раньше СССР, и были в числе победителей. А вот сколько уничтожили войск противника, захватили территории и т. п. можно и не говорить

(49) Города бомбами не захватывают. А у наглов в то время флот был ещё. Достаточно неплохой.

(47) Мне уже на работу пора ехать, но я вижу некое замыкание. Вы реально думаете что те кто владеют предметом не знают истинных причин ? Вы думаете что можно легко удалить все свидетельства .. при условии что это тонны документов .. или вы сейчас про мнения некомпетентного большинства , которое вам скажет , что что им сказали. НУ извините .. кто же виноват, что сказки на английском слушает больше человек, чем на русском .. тут уже не об истории надо заботится, а о количестве населения.

(51) Вот немчурам надо было добить их флот, наращивать свой флот. А не попираться в СССР.

(49) силенок не хватало это раз. Второе это нужны ресурсы для борьбы с плутократией. Опять же думали блокадой субмарин и флота достаточно для блокады острова. Потом опять же перелет одного товарища вообще рассматривать можно как проба договориться.

(48) Ну история мало кому интересна .. но вот в британском музеи можно посетить целый зал с мумиями и дать волю фантазии .. и в прочем чем то заинтересоваться ..
Например , вот в Лувре много голов каких то людей .. так вот римские рожи .. они такие римские .. а вот византийские .. они почему то славянские .. вот называется .. где там басурмане .. а их тогда там не было почему то

(53) Ты сравнил... Потенциальные либенсраумы на оловянных островах или в просторах скифских степей? Где жить простому человеку лечге?

(53) Это уже альтернативная история. Можно попробовать поискать мотивы такого решения.

(53) они пытались как и в 1 мв тягаться надводным

(54) А напасть на СССР с населением 200 млн. хватило?

(57)+ Разработка плана нападения на СССР началась в конце 1940, вторая мировая шла уже больше года. Хотя на тот момент выглядела как череда не особо кровопролитных блицкригов.

(59) Так я говорю авантюристы же

Я думаю в то время у Германии было достаточно ресурсов для войны с Британией. Могли бы год 2-3 наращивать свой флот и авиацию.

(60) Вот-вот если уж правильных белых победил, то что могут эти азиаты противопоставить

(61) Но план то у них какой никакой имелся. Так что не такие уж и авантюристы.

(61) Вот и здесь видится душа художника)) Вместо трезвых расчетов поддался эмоциям. Но кто или что его толкнуло напасть на СССР а не добить Британию?

(62) флот за 3 года не успеют. К тому же там еще всякие Африки были. Ресурсы тоже же не бесконечны. (64) план был конечно, но вот блицкриг это риск, что делать если не взлетит

(66) Да вся Африка была напичкана ресурсами

(67) я немного не об этом. Итальянцы обделались, пришлось выручать. Ну и плюс все остальное

(66) "флот за 3 года не успеют. " Из твоих суждений выходит что у рейха не было никакого флота?

(69) был, но тягаться с наглами не очень-то. Даже если посмотреть на успехи то как-то затрат не отбил их флот. Подводный лучше по цене эффективности. У ла платы как из развели, как детей же.

(66) Сопротивление папуасов против сопротивления СССР, выбор не логичен. Хотя в конце 1940 со стороны держав Оси была попытка привлечь СССР на свою сторону. И не заключив пакт, возможно, СССР оформился как потенциальный противник в понимании Германии по принципу "кто не снами, тот против нас". Но это мои домыслы. Противостояние "великих держав" в любой момент такое многообразное и разноплановое, что слишком много звёзд должно стать в правильную позу чтобы был отдан приказ на использование военной силы. И даже в этом случае все равно это решение конкретного субъекта. То есть при наличии всех объективных условий решение все равно может не состояться.

(65) кто или что его толкнуло напасть на СССР а не добить Британию/// талант дипломатов?

(72) А пакт Молотова-Риббентропа? Демаркация границ? С чего Гитлер взял что после этого СССР может напасть на Германию? У СССР было много внутрненных проблем. Ему было не до войны. Как все эти факторы не смог видет Гитлер?

(7) т.е. ты отрицаешь, что тот кому заплатили работает в интересах того кто заплатил?

(74) Если сами считали возможным нарушить пакт о ненападении, почему не могли ждать того же от потенциального противника?

Но давайте к внутренней политике, история тема увлекательная, но здесь офф.

(70) Флот у немцев ко второй мировой был вполне себе. Просто и у англичан он тоже был вполне себе.

Европа всё наглеет, продолжает на ходу менять правила:

"МОСКВА, 17 февраля /ТАСС/. Европейский суд по правам человека в Страсбурге требует от России немедленно освободить Алексея Навального на основании 39-го правила регламента ЕСПЧ об обеспечительных мерах. Об этом ТАСС заявила адвокат Навального Ольга Михайлова."
...
Ранее Минюст РФ в комментарии для ТАСС заявил, что Россия не сможет освободить Навального, осужденного по делу "Ив Роше", в рамках обеспечительных мер по требованию ЕСПЧ, так как это будет грубым вмешательством в работу судебной системы суверенного государства, "определенным переходом за красную линию".

В министерстве пояснили, что в силу принципа субсидиарности ЕСПЧ не может подменять национальный суд, отменять или изменять его решения - это признается всеми странами Совета Европы. Кроме того, обеспечительные меры вообще не предусмотрены Конвенцией о защите прав человека, они исполняются, скорее, по доброй воле государств, а освобождение осужденного лица из пенитенциарных учреждений явно противоречит правовой природе обеспечительных мер, которые направлены на обеспечение нормального процесса рассмотрения дел в ЕСПЧ."
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/10723349?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

(0) >> Давно пора восстановить правдивое описание истории в учебниках. И да, всех левых авторов - лесом (иностранных авторов - 100% лесом)!

Позвольте вставить лыко в строку.

А как определять будете на правдивость? На машине времени сгоняете в прошлое?

Насчёт иностранных авторов. Помнится, в исторической науке есть надёжный метод: если историческое событие зафиксировано в нескольких независимых источниках (т.е. иностранных) - это есть доказательство его подлинности. По Вашему посту создаётся впечатление, что хотите не правды, а преобладания определённой трактовки. Ну тогда норм.

(80) "в нескольких независимых источниках (т.е. иностранных) " - У тебя логическая ошибка: независимый <> иностранный

(80) В независимых (т.е. иностранных) источниках описывается т.н. резня Ивана 4го Васильевича в Новгороде. Там людей топили в Волхове, а тех, кто не утонул, добивали опричники, разъезжая на лодках.
Дело было в январе. На лодках. По Волхову. Подлинное описание событий?

(81) Независимые источники - это источники, не зависящие друг от друга, желательно современники события.

(82) А летописи говорят, что Волхов в ту зиму до дна промёрз. :)))

(80) Иностранные источники априори лживые по отношению к стране противника

(82)  Кто описывал и сколько времени прошло после события - всё имеет значение. А если это просто было в кино из Голливуда - это вообще незачем обсуждать.

(83) А почему ты написала "т.е. иностранные"? Получается, вовсе не обязательно источник должен быть иностранным? А тем более изучать историю, например, русско-польских войн по версии современных польских историков, как минимум странно.

(75) нет. целиком поддерживаю твой тезис. Убеждаюсь в этом каждый раз снова и снова.

а ты приплел "якобы отравленного" сюда для ассоциативного ряда? а в чьих интересах?

(85) А почему у вас все иностранные источники - противники? Это могут быть например записки какого-нибудь купца из далёкой страны.

(86) Некий Герберештейн (вроде правильно фамилиё написал). Говорят, был почти очевидцем, писал в то же 10летие.

(79) надеюсь, это станет отличным поводом выхода России из всех этих пропиндосских антидемократических европейских образований типа еспч, парламентской ассамблеи и прочей срани. меня вообще поражает, как эти твари пытаются смешать РФ с дерьмом, а мы им за это еще и платим...

(85) вот себя же почитай в (9).

(77) сначала тему другую открой, пожалуйста, а то я так и не узнаю -- кто ж Гитлера смог отвлечь от Англии на СССР

(87) Как изучать историю, про то историки знают. И с чего это - современных _нам_? Свидетельства современников событий достовернее будут.

(89) Купец описывает происходящее со своей точки зрения. Например про русские бани, про количество употребляемой пищи... Ну и прочие "варварские" повадки.

(80) если историческое событие зафиксировано в нескольких независимых источниках (т.е. иностранных) - это есть доказательство его подлинности/// м.б. имелось в виду что событие зафиксировано в источниках нескольких государств?

(94) Можно свидетельства современников, например, очевидцев прихода Рюрика или крещения Руси почитать?

(98) ну по поводу крещения описано у Нестора. он почти современник...

(94) "Свидетельства современников событий достовернее будут." - Ну вот тебе привели пример "достоверности" современников, который описывал плавание на лодках по промёрзшей до дна реке. И что? Почитай "свидетельства" современников ледового побоища с немецкой стороны - там вообще написано, что на каждого немца было по 60 русских воинов, что уже бред.

(97) Я думаю, что имелось ввиду именно то, что написано, и Леди предпочитает учить историю своей страны по иностранным учебникам. А потом такие устраивают майданы.

(99) да, но... всего-то (официально) 300 лет прошло...
И подлинников нет. А то, что есть - списки списков списков. Древнейший вариант - времён Ивана того же Васильевича.

(97) Ну некоторые правдивые вещи про войну можно еще прочитать в мемуарах ветеранов. Пару лет назад читал одного, он описывал свои эмоции, когда узнавал новости о восточном фронте в стиле: "страшно представить, что творится на восточном фронте, когда нас сдерживают силы во много раз меньшие, чем находятся там". Опять же неизвестно, насколько там правда, но звучало достаточно правдоподобно

(85) согласен!  в 20-21 веках это было выснено очень точно... а теперь мы можем оклянуться чуь глубже
например 11-16 века Руси и OMG! оказывается почти вся история написана европейцами... кошмар !
срочно надо отправить на пересмотр и проверку достоверности

(102) ну 300 ты загнул конечно. крещение Руси было в 988 году, Нестор жил 1056 - 1114. т.е. менее 100 лет...

(104) >> срочно надо отправить на пересмотр и проверку достоверности

было бы неплохо. только где теперь взять более правдоподобные источники. у Ломоносова был обширный труд по истории России 11-16 века, но рукописи чудесным образом исчезли. чисто совпадение...

(105) "Имя Нестора имеется только в одном Хлебниковском списке, найденном в 1809 году" (с) вики ))))

Вот тут про Египет вспоминали .. а что Египет сделал со страной то, за последние тысячу лет .. а точнее, что он не сделал , что он никому не интересен, кроме любителей теплого дешевого отдыха. Зато Британия стащила все их ценности к себе , выложила на обозрение и может рассказывать , что ей вздумается. Может не об истории надо заботится, а о людях и государстве, что бы оно не вкатывалось в столь жалкое состояние.

(108) Предлагаешь всех обворовать? Как-то с заботой сие действие мало вяжется,но у вас ведь правильные источники и такое же мнение

(108) а может, все наоборот. забыли свою историю, отдали её на откуп иностранцам, поэтому и скатились?...

(17) >> у истории есть две стороны: объективная — перечень событий и субъективная — оценки, толкования... Иногда вторая часть более или менее логична, а иногда получается альтернативная история.

Именно поэтому в учебниках истории должно быть минимум от второй части.
Идеальный учебник истории - перечисление одних лишь фактов и событий (желательно с указанием их достоверности). В отношении спорных моментов возможно указание на различные мнения. Причем мнения исключительно только профессиональных историков, а не разного рода видеоблогеров типа Пучкова из (16), возомнивших себя вдруг историками.

Школьные учебники не должны быть местом для дискуссии.
Так же они не должны быть местом для пропаганды. Вообще никакой. В том числе патриотической.
Патриотическое воспитание в школе должно быть, но не в рамках образовательной программы.
Задача школы (помимо того, чтобы запихнуть в школьника минимальный стандарт знаний) - воспитать думающего человека, а не насовать в его голову набор готовых штампов. В этом отношении тема ВОВ ещё относительно простая (всё более или менее понятно, включая вопросы искажения исторических фактов). Но даже вокруг ВОВ есть множество вопросов, погружаясь в которые некоторые вещи могут показаться неокрепшим умам недостаточно однозначными.

Разумеется всё сказанное - ИМХО.

(109) Прежде чем начать доминировать и делать то что делает любая империя, т.е. достигать своих целей в экономике и политике , Англия отметилась в развитие флота и промышленного производства, превосходящим всяких отсталых диких соседей.
И да ..для развития нужны ресурсы .. материальные , людские .. где их брать и как вопрос второй, так как у людей ну очень много способов ..

(112) Угу и продажей бусинок за ценности,флот там был не только у них если что.Банально все, они были более наглыми чем конкуренты.Способов много,нагловский мне не очень нравиться лично

(113) Бусинок или айфонов не так важно, важно , что все это легко принимается аборигенами и меняется на ресурсы.

(114) Только меняется я бы взял кавычки

(114) это вот типичная точка зрения наших либералов. им можно всё, грабить, убивать, е..ть гусей, потому что МОГУТ...

(111) >> Школьные учебники не должны быть местом для пропаганды. Вообще никакой. В том числе патриотической.

Если государство не будет растить патриота со школы, то оно развалится через 1-2 поколения.

(92) Если прочитать иностранцев, допустим: китайцев, персов, арабов и британцев. То у всех у них свое видение и оценка которыен противоречать друг-другу.

Ну если человек добровольно за айфон отдает 2 тонны нефти, то где грабеж. Это обмен.
И да, что бы напомнить историю, то англия как это была страной которая первой провозгласила борьбу с рабством  .. ну у нее то станки были , ей уже можно было, а кругом еще людей эксплуатировали

(120) Угу,жители колоний исключительно добровольно отдавали.
Провозгласило для белых,а вот на остальных это как-то не распространилось.

(120) это с каким рабством? тем самым, которое британия устанавливала в своих колониях? забавно...

(111) Взаимосвязь одновременно происходящих событий сложно передать без оценочных суждений. А пропаганда — это одна из задач и функций государства и власти в нём, если она, конечно, хочет оставаться у власти сколько-нибудь продолжительное время.

(122) как бы не было забавно, но факт .. когда они стали понимать, что теряют эти вот колонии , то стали бороться именно с рабством ..
и да, у них к этому моменту уже были более эффективные способы производства.

(120) А мне нравится другой пример. Линкольн освободил рабов _в мятежных южных штатах_.

30 декабря 1862 года президент Линкольн подписал «Прокламацию об освобождение рабов», по ней африканцы, _проживающие на территориях находящихся в состояние мятежа_ «отныне и навечно» объявлялись свободными.

(124) А ресурсы все тащили из тех же колоний.

(124) То есть они решили "освободить" тех, кто уже сам потихоньку выходил из под контроля? ЩЕДРО то как) А может просто решили сделать красивую мину при плохой игре?

(127) Да. Линкольн освободил рабов у своих врагов. Своих рабов северные штаты не освобождали до победы и принятия новой конституции в 1865 г

Так освободили,что не понятно когда Индия с Пакистаном перестанут рубиться

(127) А в России крепостное право отменили по доброте душевной?

(125) Это в тех штатах, в которых негров еще в 20-м веке линчевали. Там ведь дело такое .. между декларациями и реальными делами разрыв в столетия .. т.е. по привычке все продолжалось долго .. просто почуяв куда ветер дует бритосы стали топить за некий прогресс .. так их только к году 1960 из последнй колонии высадили и что там творилось реально известно только тем кто там жил, а не то что на бумаге написано

(126) Ну, ан многих британских колониях до сих пор цвета английского флага .. можете считать, что это их земля и их ресурсы.

(118) В Советском Союзе патриотическое воспитание и пропаганда были поставлены на широкую ногу.
Однако развалили государство именно те, кто воспитывался в период самого бурного расцвета патриотического воспитания - 60-70-ые годы прошлого века ("дети победителей", как их иногда называют). А не то поколение, которое училось в 80-ые и заканчивало школу в 90-ые - периоды расшатывания и последующего полного отсутствия идеологии.

Так что тезис о зависимости устойчивости и целостности государства от патриотического воспитания не такой уж и однозначный.
Это вовсе не означает, что патриотического воспитания не должно быть. Оно обязательно должно быть. Но только не на уроках. Только не в учебниках. И оно не должно быть тендециозным и пафосным, как во времена позднего СССР, когда в патриотизм уже даже дети переставали верить.

(133) Да ты че... А результаты референдума, на которые забила тогдашняя власть, напомнить?

(133) развалили государство именно те, кто воспитывался в период самого бурного расцвета патриотического воспитания - 60-70-ые годы прошлого века ("дети победителей", как их иногда называют). А не то поколение, которое училось в 80-ые и заканчивало школу в 90-ые - периоды расшатывания и последующего полного отсутствия идеологии/// очень верное замечание.

Мне нравится такое определение патриотизма.
" Патриотизм есть нетерпимость к угнетателям своего народа, как внешним, так и внутренним" (ц) Г. Димитров.

(136) А мне нравится такое определение либералов: "Русский либерал — бессмысленная мошка, толкущаяся в солнечном луче; солнце это — солнце запада." (с)  П.Я. Чаадаев

(135) Классический пример подмены "произошло позже, значит является результатом".

(134) Ты ещё скажи, что Союз сам развалился. Или во власти (которая забила на референдум) инопланетяне с марса были, которые в марсианских школах учились, а не в советских?

(139) Во власти в большинстве своём сидели дряхлые старика, а никак не поколение 60-х - 70-х

(140)/Или во власти (которая забила на референдум) инопланетяне с марса были,/
"А правительство у нас на другой планете живет, родной" Х\Ф "Кин-дза-дза".
Если серьезно, то правящая верхушка в СССР очень сильно дистанцировалась от основной массы народа.
А то, что препдавалось в школах, не соответствовало тому, что школьники видели в реальной жизни.

(133) >  60-70-ые годы прошлого века
Ельцин в 1931 родился, в 60-70 ему тридцатник с хвостиком был

(133) патриотизм (любовь к Родине) - это не обязательно согласие с политической идеологией и даже геополитическо-юридической конструкцией государства

(141) Ну так не школьники же развалили страну, а те, кто был у власти. А это были люди гораздо старше, чем те, кто учился в 60-е и 70-е.

(143) Хм,скорее однозначно быть против,вне зависимости от режима,это модно и в стиле нашей богемы,а кто же не хочет считать себя таким.Причем начинаю подозревать,что это не сегодня началось

(140) так и промышленность растащили не те старики

(146) Правильно. Но её растащили уже после развала, когда пошла вседозволенность. Тут уже подсуетились те, кто помоложе: комсомольские вожаки в первую очередь.

(144) можно ж очень конкретно сегодня составить список кто был заинтересован в "реформах", все выгодоприобретатели известны

(140) Подписантов беловежских соглашений вряд ли можно назвать дряхлыми стариками.
А именно они были основными инициаторами развала. Наравне с руководителями национальных республик, где расцвел национальный сепаратизм (Прибалтика, Грузия, Армения).

Если подытожить. Идеология и патриотическое воспитание не спасло Союз.

(149) Так только что-то одно не спасет,это естественно

(149) Прибалтику отжали. Грузию тоже чуть не отжали. Украину почти всю отжали. И

(149) >> Идеология и патриотическое воспитание не спасло Союз.

В 1941-1945 спасло.

(149) Смотря кого считать стариками. Это было поколение 30-х 40-х годов. Но никак не 60-х и 70-х. К тому же тогда люди быстрее старели - даже в старой хронике 40-летние выглядят хуже, чем сейчас 60-летние.

(131) Так а что там по "историческим фактам" в тех колониях тогда?) Ведь ДОКУМЕНТАЛЬНО записано, как вы сказали, совсем не то, что было в реальности. Но верить надо документам? или в конкретно этом случае не надо, так как слишком палевно, а другим надо, потому что те не совсем спалились?

(149)/Идеология и патриотическое воспитание не спасло Союз./
Никакая идеология и т.н. патриотическое воспитание не поможет, если имеет место лицемерие власти, если в реальной жизни люди видят несправедливость.

Добавим позитива.

Приют на 250 собак планируют построить в Воронеже.
Цена контракта — 5,18 млн рублей.
https://news.mail.ru/society/45267207/?frommail=1

До этого были постоянные жалобы, что собаки нападают и кусают людей.
Теперь их будут мыть, стерелизовать, чипировать и часть отпускать наа волю.
Часть - будут забирать домой неравнодушные люди.
Баланс будет соблюден.

(155) О, началась либеральная демагогия.

(151)ну если быть честными - присоединение прибалтики США с 1940 года не признавало. и даже в 1946 заявили - не признают никогда. Прибалтика это был свой мир.

(156) " их будут ... стерелизовать"
Сдаётся мне, они не для ***ха на людей нападают...

(155) В ВОВ было все 100% справедливо?Ну так чего носиться с мифической справедливостью,даже если было бы царство божье всегда бы нашлись недовольные

(159)стерелизованные собаки добрее. Нет агрессии. Нет гона.

(158) Мы не признаём присоединение Техаса и ещё 4 штатов к США по результатам войны с Мексикой 1846-48.

(158)/присоединение прибалтики США с 1940 года не признавало/
Совершенно не важно, что там признавало или не признавало США. Важно - было ли присоединение Прибалтики желанием основной массы населения этих стран.

(162)+ Наиболее важными последствиями войны были обширные территориальные потери Мексики, составившие около 55% национальной территории, в результате которых США были отданы Верхняя Калифорния и Новая Мексика — земли современных штатов Калифорния, Нью-Мексико, Аризона, Невада и Юта.

(162) Значит, отсоединение колоний Британской империи мы всё-таки признали? )))

+(153) Вот для сравнения: Брежнев в 68 лет (1974-й): https://ic.pics.livejournal.com/kleomen/12970488/681331/681331_original.jpg - дряхлый старик.
И Путин в 68 лет - подтянутый и спортивный, дряхлым его никак не назовёшь.

К вопросу (0) о переписывании учебников истории.

Чтение истории довольно интересное и порой забавное зрелище.
Так например в огромных томах по исследовании войны 1812 года, изданных в 1912 году нигде и никогда не упоминалось о победе при Бородино.
И даже прямо заявлялось о проигрыше (что и было собственно). Что нерешительность Кутузова привела к созжению мосвы Ростопчиным.

А вот после 1945 внезапно и Кутузов стал гениальным.
(чего не было упоминания до 1917 - ее вообще кляли во всем, начиная от нерешительности, кончая отсутствием снабжения армии).
И внезапно Наполеон сжег Москву (наверно, что бы не смог зимовать там).
И внезапно под Бородино Россия победила.

И о потерях от обморожения в русской армии больше французской забыли...
Интересно почитать о войне 1812 в газетах 1912 года. - ЭТУ ПОБЕДУ МЫ НИКОГДА НЕ ЗАБУДЕМ! Будет в веках!

Позабыли после 1917...
история она такая штука....Очевидцы видят одно. Через 100 лет другое. А через 150 лет третье.

(152) нуууу... Как ни удивительно...https://youtu.be/5wY4vIyvVZM
Примерно с 13-ой минуты

(166)>> Брежнев в 68 лет (1974-й)дряхлый старик.

Вообще то он воевал.
Подвиг на Малой Земле Вам что то говорит ?
Этого у него не смогли отнять.
Одна звезда героя была честной!

(169) А я разве где-то отрицал его заслуги? Я лишь говорю о том, что на момент развала СССР у власти были как раз такие дряхлые старики.

+(170) Ельцин в 1999 году (те же 68 лет), выглядел помоложе Брежнева в том же возрасте, но всё равно дряхлым.

Я вообще придерживаюсь мнения - после 60-ти место ЛЮБОГО человека на даче.
И Трампа и Байдена и Меркель и прочих... - гнать ссаными тряпками - старичье.

Молодежь должна строить свой мир. Выбирать в политику -35-40 летних.

Кстати, такое предложение было недавно в Британии. Так нет же - заклевали старичье-лорды.

(172) не совсем так, или совсем не так. Это возраст советника.

(172) >> Молодежь должна строить свой мир. Выбирать в политику -35-40 летних

яркий пример построения своего мира - украина ;) там молодой, бодрый, умный, веселый ;)...

(174)яркий пример Франция - мне Макрон нравится. Уж лучше Меркель или Джонсона

(172) Выбирать в политику -35-40 летних/// это, всё же, возраст исполнителя. Идеальный возраст руководителя 50-60. ИМХО.

(174)оставьте Украину. Там сами живут и развиваются.
По своему пути. Будет сельхозколонией. Это ее правильное место.
Что у нас, что у Европы

(175) Не знаю, как во внутренних делах, но во внешней политике и по крупным событиям он выглядит каким-то беспомощным.

(175) ну если тебе нравятся подневольные марионетки, тогда да, Макрон хорош...

(176)не надо! У меня были руководители 60-летние. И знакомые 60-летние.
и мне 51 год.

Мозг костенеет.
Нафиг с пляжа в 60 лет.
У меня даже нет полета идей. Лишь бы тихо и мирно все

(175) сейчас бы Макрона самостоятельной фигурой считать )))

(180) полет должен быть у зама :)

(177) глупо учиться на своих ошибках, лучше на чужих. поэтому окраина, как пример, точно в тютельку...

(180) То есть президент должен думать не о "тихой мирной жизни" населения, а об авантюрах? Как быстро и лихо захватить замок, резко разбогатеть (как молодые короли в средние века)?

но вообще насчет того что надо бы помоложе тут согласен.
однако естественным путем необходимые навыки и опыт нарабатываются куда позже нужных 35-45 лет
соответственно приходим к очевидному выводу - управленцев высшего звена надо целенаправленно готовить к этому буквально с детства.
и получаем все вытекающие - с возможностью скатывания в кастовый режим, сегрегации и т.д. и т.п.

в этой связи интересной выглядит попытка построения лифтов "Лидеры России" или как там этот проект называется.
потенциально - это очень хорошее решение.

(185)никакие навыки после 45 не нужны.

Это такой же миф как и про опыт пожилых или родителей.
лет 100 назад наверно был полезен - сейчас вреден

(186) и кстати многие участники этого проекта уже во власти...

(187) >> никакие навыки после 45 не нужны

на этом бы и закончить ;)...

(172) "И Трампа и Байдена и Меркель и прочих"

Про Байдена ты просто не понял.
Американцы - не дураки, хотя бы иногда.
Вот выбрали человека, которому 78 лет. И скорее всего он не будет цепляться за власть, за трон десятками лет.
Он отсидит один или два срока и уйдёт.
Придут новые.
Так и обеспечивается сменяемость власти.

(186)что бы попасть в этот "лифт" должен быть опыт управления крупной компанией или замом крупного начальника или опыт руководства небольшим городком.
Почитайте про требования.

Т.е. ты уже кем то должен быть.
А кем то в 25-30 лет в большинстве становятся не сами - с помощью папика или смотрящего

(189) и какой же сакральный опыт получают люди после 45 или после 60, которого нет у 35-40 летних ?

Я так более умным и активным в 35-40 лет был. Предлагал идеи и проекты

(191) я читал, пробиться реально. при наличии воли и определенного таланта.
а они обязаны быть, если уж ты всерьез претендуешь на руководящие позиции в стране.

(187) Это такой же миф /// вот не надо. У меня есть какая никакая возможность оценить руководителей разного возраста

(174) >> украина ;) там молодой, бодрый, умный, веселый.

Однако про$рал Украину мужчина в солидном возрасте за 60 лет. И Азарова (тогдашний премьер) с его кабинетом тоже вряд ли можно было назвать молодым.

(195) Просто не надо было ломать через колено.
нахрапом не все возмешь.

С белорусами стали умнее

(192) Предлагал идеи и проекты/// все сплошь и сейчас считаешь удачными/своевременными/окупаемыми?

(192) более активным да, более умным - вряд ли наверное быстрее соображающим.
а вот опыт.. связи.. сомнительно что человек к 50 будет обладать меньшими ресурсами, чем обладал в 35.
продвигаясь именно как руководитель разумеется.

+(197) я согласна что идеи генерит молодость, а вот принимать должна (в идеале) зрелость.

(197)не все приняли, но некоторые реально хорошо.
Сделал свой учет затрат по автотранспорту и аналитике в бушке лет 12 назад. Потом появился у 1С.
У меня было проще и доли затрат разносились .
И свой учет в минипекарне.

Не публиковал.
Но 3 конфы живы у нескольких фирм до сих пор. Они интегрированы в бушку. Уже 3,0 - хотя создавались для 2,0.
И поддерживаю их.

а теперь ничего в ум не приходит

Хорошо.
вот по поводу молодости...

Сколько нобелевских лауреатов сделали ЛИЧНО открытия за 60 лет ?
N/t/ не коллектив, которым они руководили, а сами ?

(200) ну ты ещё слегка не на том уровне рассуждаешь :)

(200) "а теперь ничего в ум не приходит" - Вот поэтому ты здесь на форуме, а не во власти :)

(195) Азаров, это которого сами окраинцы признают лучшим премьером за всю новейшую историю окраины?
чтобы оценить кто что просрал, возьми показатели 2013 года и 2020, к примеру...

(192) После 45 хватает ума не предлагать дебильные проекты :)

(201) науку уже давно не двигают одиночки, прошло время гигантов мысли, увы.

(205)любой проект приносящий прибыль тому кто предложил - не дебильный.
те же конфы, что я писал для Бух 2,0, потом были интегрированы в 3,0 и поддерживаются до сих пор мной. И все обновления....
Принося неплохой доход

Про возраст:
работоспособность зависит на некоторых работах от инициативности.
Инициативность прямо коррелирует с уровнем тестостерона.
Уровень тестостерона у мужчин к 40 годам снижается вдвое и дальше продолжает плавно снижаться.

Это только версия.

(206) потому что научные и вычислительные мощности уже позволяют делать открытия методом перебора

(209) скорее потому что открытия делаются на стыке разных дисциплин. а объем научных знаний даже в одной области - огромен.
гениев способных как прежде совершать открытия да еще и в нескольких областях - нет. уровень вырос и очень сильно.

(210) Не совсем так, потому что мануфактура побеждает мастеров, а фабрика побеждает мануфактуру

Может просто гениев нет.
Вот Королев был гением.

Товар штучный, но их вызревать надо.

(212) Предложи систему, делов-то

(213)Создать систему "Гении России".
Есть же система "Лидеры России", которая готовит кузницу кадров по управлению страной и городами.

Так и гениев отбирать. С олимпиад школьников и международных конкурсов.
Показывали наших физиков - ребят по 17-18 лет - школу заканчивают.
так китайцы так и терлись рядом и говорилось, что готовы предложить бесплатный перезд в китай и бесплатное обучение в ведущих вузах.
Терлись там американцы.

От наших тока 1 - от мГУ был...обещал скидку по оплате общаги.

А то Лидеры России есть и кадры штампуют как горячие пирожки - сколько тыс уже выпустили.
А экономика падает.

А Гениев не набирают.

Хотя...торговать нефтью и лесом выгоднее.
Вот сейчас запретят экспорт леса от физлиц и левых фирм.
Будет создана единая фирма по торговле лесом.
Это дело! Сразу страна забогатеет

Как вы относитесь к ещё одному выходному дню в России?

" В России следует учредить новый праздник — День здорового образа жизни, считает член Общественной палаты Российской Федерации, глава организации "Трезвая Россия" Султан Хамзаев. Такую идею он изложил в письме министру здравоохранения Михаилу Мурашко, сообщает RT.
Хамзаев напомнил, что президент Владимир Путин не раз подчеркивал важность формирования у россиян здорового образа жизни: это нужно как для развития отдельно взятого человека, так и для всех граждан в целом. А сейчас, по мнению главы "Трезвой России", здоровый образ жизни стал одним из основных составных элементов национальной идеи."

https://ria.ru/20210218/vykhodnoy-1597944540.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

(215) открой сайт налоговой, они растут по доходам

(216) Пусть первого января ставят...

ИМХО, отчасти утверждение о запрете занимать высокие посты во власти после 65 лет имеет место быть.
Потому что даже лучшие из политиков после этого возраста начинают потихонечку терять связь с реальностью.
Вон и Путин (уж кого казалось бы сложно упрекнуть в возрастных проблемах) на прессконференции начинает на полном серьёзе рассказывать о том, что фотожабы (Путин плавающий в бассейне геленджикского дворца) это оказывается (неожиданно!) фотомонтаж. Это было бы забавно, если бы он рассказывал это в шутку, как прикол. Но он то рассказывал о фотожабе на полном серьёзе, рассуждая в категориях коварных госдеповцев, стряпающих "серьёзный" компромат при помощи фотомонтажа. Или ещё это демонстративное не упоминание фамилии Навального даже тогда, когда говорит о нём и использование разного рода синонимов ("берлинский пациент", "никому ненужный блогер" и т.п.). Ну это немного странно для серьёзного политика высшего уровня и выглядит больше как не очень удачный способ шутить. Поведение нормальное скорее для обиженного ребенка в детском садике. Ещё лет пять назад Путин не позволял себе подобного (в возрасте 60-65). ИМХО, возраст всё такие берёт своё и к сожалению никого не щадит.

(215) "А экономика падает." - Что именно падает? ВВП растёт.

(219) Бредовейшее умозаключение. Вы еще скажите, что Путин не разбирается в отворотах штанов или в модных флешмобах в тик-токе, поэтому не может рулить страной.

(220)что ВВП ростет это отлично.
Пока все сайты и форумы забиты обсуждением роста цен на яйцы и бытовую технику.

(216) >> В России следует учредить новый праздник — День здорового образа жизни.

О! Круто! И вот опять нет повода не выпить!
Как там в к/ф "Любовь и голуби"... "День взятия Бастилии парижскими коммунарами мы пропустили..." а тут как раз день ЗОЖ.

(222) То есть работать некогда,а обсуждать есть время,хм,о чем же это говорит

(223) Единственный ЗОЖ-день в году... Как это печально

(222) А что, рост экономики неизменно связан с падением цен?

(225) Сегодня день пельменей, не расстраивайся

млин, чото написал и пельмешкев со сметанкой захотелось и свежим лучком и укропчиком

(227) А ещё сегодня день камбалы, фаршированной крабами :))

Ребят, немножечко вам погрустить всем в ветку про внутреннюю политику:

https://imgur.com/gallery/cLSgt1V

Постанова? Голливуд? Или Америка?

(229) Есть там еще один праздник, но мне Волшебник давал уже последнее китайское предупреждение, поэтому и не запостил ;-)

Кстати блюдо с камбалой фаршированной крабами не разу не видел на Камчатке, никто просто не додумался портить мясо краба

Коллеги,вы редиски,не все еще обедали,а вы тут о вкусностях всяких

Я вот писал, что люблю почитать историю. В т.ч. про Россию.

Так вот ничего нового нет.
Это бычный режим для России. Она всегда так жила и управлялась.
И кормление процветало всегда.
И деспотизм и аракчеевщина.
Практически всегда. И если были попытки либерализма при Николае II или Брежневе, то потом страна возвращалась к своим истокам.

Поэтому и путь развития ясен до простоты. Деградация науки и проч. Путь Украины тока очень медленнее, с элементами Белоруссии.
Создания тотального контроля всего и коррупция.
Это не корупция, это кормления.

не надо возмущаться и протестовать. Это путь к истокам. Путь развития идентичен украинскому в части деградации, со с элементами азиатской деспотии.
не надо протестовать и  менять.
Это образ жизни страны. как и система кормления чиновников. Это управляемая корупция, как была до 1917.
Когда все чиновники и князья во власти воровали все что видели.
Это даже Петр I не смог исправить! После него стал возврат к истокам.

для себя и детей просто надо выбрать путь обогащения.
как и где жить и зарабатывать.
На Украине знакомые ИТ-шнике все работают на Запад и неплохо живут.
Кто то ездит на клубнику.
Кто то кормится - чиновники.
То же и нас. Это наши скрепы и истоки

(234) А после 1917, когда каждый кормящийся взял себе по стране?

(190) так оно да - классное произведение искусства - сменяемость, стесняюсь спросить, ради сменяемости?)))) высшая ценность руководителя - отсидит один / два срока, посменяется, придёт новый, отсидит.....ну, а чё - нормальный такой круговорот дерьма в природе.... Я то вот думал руководителдь нужен чтобы руководить, а оказывается чтобы отсидеть и благостно посменяться)))))))))))))

(234) Все мантры из методички высказал? Теперь можешь принять таблеточку и успокоиться :))

вообще последнее время много мифов про историю.
про величие Руси при Николае II.
тока самолеты все закупали во Франции.
А были штуки 4 - наших - Илья Муромец тестовый.
А 90% кораблей строили на верфях США - и Аврору и Варяг и проч.
И радио закупали у Маркони а не у Попова.

да и с/х было отсталым на 200 лет - про многополье не слышали почти везде

(228) Да што-б тебя.... Обед же-ж. Весь монитор слюной завесил :)

(237) Думаешь запостил цитату великих идеологов?

(239) обращайся

+(239) Сам мучаюсь, надо КП дописать

(240) Куда уж мне. Я только свои мысли привык излагать. Цитировать из методичек - это не моё. :))

Порой меня посещают умные мысли.
Про путь развития России я сказал еще в 2010-2014. году. Уже тогда было все ясно.
2014 просто закрепил все.
теперь все что я говорил - подтвердилось.

Увы на этом форуме все писать нельзя...Ну о пути развития...ну вы поняли....

(243)это правильно. Излагать надо умные мысли. если умных нет - держи в себе.

про писателей говорят - писать когда невмоготу

(221) >> Вы еще скажите, что Путин .... не может рулить страной.

Этого я не утверждал. Суть моего высказывания вовсе не в том, что Путин не может управлять страной.
Но в условиях когда он вообще не знает о существовании (условно) флешмобов в тик-токе (хотя бы даже со слов помощников, коих у него наверняка тьма) это сильно ограничивает для него правильное восприятие картины сегодняшнего мира, в котором живёт в том числе молодежь.
Он тупо теряет связь с аудиторией, часть которой выходит сегодня на протесты.
Но если протестунов можно и игнорировать в виду их малой численности. То остальная молодежь четко чувствует, что общается с человеком хоть и уважаемым, но начинающем выпадать из современного актуального контекста.
Где он там про фотожабу рассказывал? На встрече со студентами? Представляю что они в этот момент думали, когда он для них открывал удивительный новый ракурс взгляда на мир фотожаб.

(0) не соглашусь с тобой. Историю пишут под себя. Как себе выгодно. И очень часто выгодно <> правда.
Поэтому всегда должно быть минимум две точки зрения на любое событие.

Пример: теща брата моей жены - минчанка. Оккупацию она была в Минске ( она была маленькой, но в сознательном возрасте).
Так вот, она рассказывала, что Минск достался немцам практически целым в 1941 году (он был захвачен на четвертый день войны) . Да, были разрушения, но фатально его  разрушила наша авиация при освобождении. Лично у нее погибла при бомбежке нашей авиацией брат и сестра.
А официальная история говорит о том, что Минск разрушили немцы. https://ru.wikipedia.org/wiki/Бомбардировка_Минска
https://realt.onliner.by/2016/03/29/war

Почему-то я верю своей родственнице. А согласно приведенному вами закону - правда будет наказуема.

(246) Если президент начнёт зависать в тик-токе, пора начинать волноваться за государство. Мы своих детей пытаемся отучить, а тут президент

(234) Ну, вот а Бродель прошел мимо описания такой модели и просто констатировал, что условия жизни такие, что скупые людские ресурсы и плохие природные условия вынуждали устанавливать контроль над населением именно в том виде , как он был , потому , что другие способы приводили к невозможности что-то извлекать эффективно. Т.е. когда европа уже конкурировала друг с другом ожесточенно, то Россия замкнулась на том, что бы оставшиеся не разбежались

(247) Всё равно немцы виноваты. Если бы они не захватывали, то не пришлось бы их бомбить.

(244) Миша, твои мысли тут давно всем известны. Если они тебе кажутся умными - то мне тебя жаль.

(247)обычная история - не доставайся врагу.
Киев - разрушала советская авиация. В т.ч. и исторический центр.
Харьков - был взят целым.
Воронеж - разрушила советская авиация после захвата в 1942.

Вероятно так и надо - не доставайся врагу.
но европейцев это удивляло.
Нас нет.
Мы помним как Ростопчин сжег Москву в 1812 - включая архивы и музеи. и нет летописей.....

(249)ну результат развития Европы и России очевиден.
Чем все закончилось и чей путь верен был

(253) Европа развивается в сторону мусульманщины и родоплемённого матриархата. В отличие от России.

(251)они многим кажутся умными... я даже публиковалсяся на ряде сайтов.
Прото ты не созрел до умных мыслей.
Просто иногда ум и возраст приходят раздельно.
Бывает ум не приходит.
Ты просто подожди и не напрягай мозг

(247) Если бы немцы так же вышли просто из Минска как и вошли, то и не разрушали бы.
Окупация немцами страшное дело. А если учесть что они уничтожали население, то лучше разрушение города и особождение, чем смерть

(254)согласен. И этот путь мне не нравится. Но возможно они правы. И в этом будущее мира.
А может и нет и будут новые Средние века

(253) Когда я был школьником - я задумывался,  а почему нельзя делать так же как США и результат будет такой же.
В реальности нельзя делать так же,  не хватит на всех "негров" на земле. У каждого свой путь.

(247) Т.е. ты не веришь фото- и кино-хронике тех времён, а веришь воспоминаниям человека, который видел это маленьким ребёнком? :))

(255) "на ряде сайтов"
тикток, твиттер, фейсбук? Может, ещё вконтакт?

+(259) Опять же, есть документы - немцы очень педантичны и всё документировали.

(253) Но Бродель просто пишет про невозможность .. т.е. буквально пишет проблемы с населением и дорогами. Населения недостаточно, а условия для экономических связей плохие. Т.е. включится в то что происходит у соседей не получается. Но он описывал период когда все же капитал имел несколько другую форму, более примитивную. Сейчас он трансформировался .. но видимо привычки сильнее ..
Например , нам все время продолжают твердить про общество .. общество .. общество .. но только у одних домики в италии, а у других и угла нормального нет

(260) Одноклассники и жж фиксина :)

(260)ни одним не пользуюсь.
Пикабу, ряд исторических и политфорумов...Люблю там потусить

(253) Чем все закончилось и чей путь верен был...

ничего не закончилось

(261) Там где-то выше кто-то из ваших писал, что нельзя доверять иностранным источникам - там все врут :)

(264) О да. Пикабу. А на фишках не "публиковался"? А может, ещё на дваче? Или яплакале?

(262) В России всегда была мало- и худолошадность, в довесок малому количеству плодородных земель. Вопрос решился механизацией сельского хозяйства, которое стало возможно только при определенном техническом развитии и было не доступно мелким хозяйствам в принципе. Так что большевики вполне себе правильно создавали колхозы и совхозы как раз тогда, когда механизация стала доступна технически.

(265) Так, похоже началось переписывание истории? Жду пруфов, что Лавру взорвали наши.

Основная проблема в том, что честные и толковые идут в программисты, а жадины с криминальными наклонностями в бизнес, депутаты и на госслужбу

(269) так это война .. на ней , как это .. вообще убивают. Предельная тяжесть для людей и экономики.

(269) Лучше не воевать на своей земле, а уж ежели допустил, то хороших решений нет
(271) А говоришь не работаешь по методичке, все как обычно четко, спровоцировать, запросить пруфы, и далее

(276) Так никто и не сомневается, что ваши старались.

Как вас потянуло на Сталина и партизан.
Ветка про современные проблемы России, а не про историю.

+(275) идеально когда вот так
https://www.youtube.com/watch?v=oA5c23U6VxY

(276) Открыл. Всё с тобой ясно. Гуляй, Миша:
"3 ноября 1941 года немецкими оккупантами был взорван Успенский собор (восстановлен в 2000 году), что указывается в материалах Нюрнбергского процесса[7]. Перед разрушением храма под руководством рейхскомиссара Эриха Коха был осуществлён вывоз ценностей храма[8]. Подрыв собора был произведён в целях сокрытия следов его разграбления[9], а также в соответствии с политикой нацистов по уничтожению национальных святынь в целях ослабления национальной идентичности покорённых народов.

Взрыв собора был зафиксирован немцами на киноплёнку и попал в официальную кинохронику[8][10]. В середине 1990-х её кадры были найдены в частном собрании в Оберхаузене и присланы в Киев при содействии доктора Вольфганга Айхведе (нем. Eichwede), директора Исследовательского центра Восточной Европы (нем. Forschungsstellе Osteuropa) Бременского университета, занимавшегося проблемами реституции. Таким образом, немецкие власти заранее знали о времени взрыва и дали возможность своему оператору выбрать безопасную точку для эффектной съёмки. Согласно открывшимся в последнее время архивным документам и мемуарам, сами немцы признавали свою причастность к уничтожению Успенского собора. Об этом свидетельствуют воспоминания и признания ряда нацистских руководителей и военных: министра вооружений Альберта Шпеера, начальника группы религиозной политики министерства оккупированных восточных территорий Карла Розенфельдера, офицера вермахта Фридриха Хейера, имевшего сан евангелического священника, обергруппенфюрера СС Фридриха Еккельна, непосредственно руководившего подрывом храма[10]."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Киево-Печерская_лавра

+(280) Модераторы, извините за эмоции, но читать это на уважаемом форуме просто невозможно.

(276) Немцы людей жгли и травили на окупированной территории - с этим все в мире согласны.

Рассуждать "что именно является скрепами в России" - ещё нормально.
Скрепы - это то что скрепляет.
А скрепляет население России - только русский язык. Знали бы английский - уехали бы.
А про партизан и Сталина - наверное нужна отдельная ветка

(282) Это же укронацист Миша из Воронежа. Его периодически прорывает, так что относись к этому спокойнее.

(219) >> Но он то рассказывал о фотожабе на полном серьёзе

ну так если некоторые человеки, особенно из либерального лагеря, на полном серьезе в это верят. даже на мисте такие есть...

(286) Ты идиотов и идеалогию не смешивай

(288) так с помощью таких идиотов в соседней стране госпереворот, на минуточку, сделали. и не только у них. поэтому вещь-то серьезная...

(290) Ну так а при чем тут либеральная идеалогия?

(286) Там по фильму Навального понятно что это фото жаба.

(284) А скрепляет население России - только русский язык/// не только :) я ещё зиму люблю :)

(284) Многие жители России знают не только английский, но и другие иностранные языки. И при этом никуда не уезжают. Неожиданно, да? :)))

(290) Там в соседней стране и без гос переворота лучше не становится. Что то им вообще никак не везёт. Лучши им с нами бы было =)

(295) насколько много этих "многих"?

(292) ни при чем, наверное. просто среди якобы её приверженцев идиотов больше, которые верят в фотожабы про бассейны и дворцы...

(284) Мне нравится в РФ. Я даже отдыхать езжу в Анапу и мне тоже там нравится, снимаешь жильё с кухней - сам готовишь! Барашки в Анапе очень вкусные!

(297) Сложно подсчитать. Только английским владеет где-то 61% жителей России. А уезжают единицы. Прибавь сюда остальные языки.

(297) По вашей логике все прогрммисты не 1сники, котрые пишут на английском,  должны свалить за границу.

(250) Я не отрицаю это. Я про другое - не надо запрещать альтернативные точки зрения и трактовки истории.

(302) Резуна,например тоже не запрещать? Альтернатива же

(302) А никто это не запрещает. Запрещают только искажение фактов.

(303) зачем запрещать? в школах его конечно преподавать не надо, а так, пусть читают. чтобы дурь каждого ("писателя") видна была...

(298) То что ты не можешь отличить социальную от либеральной, проблема твоя, а не идеалогии, а идиотов со всех сторон хватает

(305) Дети счавкуют эту бредятину на раз

(302) Не запрещая "альтернативные точки зрения и трактовки истории" мы получаем организм под названием "мишамногоцыфр", который вливает в мозги полную лажу, представляя страну, победившую фашизм, как агрессора и завоевателя. Виновницу многомиллионных человеческих жертв.

(306) это насральнята что-ли социальные?...

(309) Ну так ты лозунги их сюда закинь и разбери

В 2011, у Навального была либеральная повестка, сейчас нифига

(311) Так какая же сейчас

(310) а какие у них лозунги, кроме "навального отпустить" и "дед должен уйти", еще есть?...

(312) Вы спецы большие по Навальному, для меня как политик, он перестал быть после 2014 года

(301) это не моя логика, я не думаю что в России очень много граждан свободно владеет английским.

(313) Ну они не являются как раз либеральными, так как нарушают законодательство, а в случае либеральной идеологии, верховенство над личностью имеет закон

(315) Среди взрослого населения, английским владеют почти все, ибо в аттестатах есть оценка владения

(317) я ж написала "свободно" :) это третий уровень С, подразделяется на С1 (профессиональное владение) и С2 (уровень владения образованного носителя)
У меня уровень А... :( сейчас, наверное

(318) В РФ нет классификации С, С1  и т.п., а есть оценка в аттестате

(311) "В 2011, у Навального была либеральная повестка" - популистская повестка. Навальному абсолютно безразлично либеральное движение. Либеральные идеи он использует для преследования своих целей.

Я могу напомнить как он топил либеральных конкурентов, когда рвался к власти.

(319) ну в аттестате у меня 4 или 5, не помню, наверное 4, но в университете мне повезло с преподавателем, она объяснила что это "2-" на самом деле на первом же занятии :)

(318) Для начального переезда вполне хватает уровня B1-B2. Ну а люди, которые работают с языками программирования, обычно знают язык как раз минимум на B1-B2. Чтобы банально на форумах искать инфу. Если же говорить о сложности языка в общении - забудьте про все эти сложные passive perfect и подобные им - они употребляются прям минимум. А если переезжать по разным программам (подруга в Германию переехала в прошлом году) - так она там сейчас в основном только язык и учит.

(320) реформы судей провели, реформы полиции провели, системы заявок сделали,

Технически, Навальный должен был пойти по пути Шария, а пошел по пути Лимонова

(323) на старших курсах у меня было В2, сейчас ту тикетс ту Даблин

(325) Он пошел по своему пути, на немуцком это звучит "nach".

(325) А кто такой Навальный?

Все чаще я это имя встречаю "Навальный"

(328) В гугле, яндексе забанили?

(308) >>мы получаем организм под названием "мишамногоцыфр"

Я несколько раз просил его сходить к соответствующему специалисту с целью назначения ему адекватного лечения. Это не троллинг, не насмешка. Я говорил ему, неоднократно - Миша, ты болен и тебе нужна терапия, и видимо, одними успокоительными там не обойтись. Причем, если за ним понаблюдать, то он вроде ок, ок пару недель, вроде адекватен, вроде в себя пришел, потом - бааах, и просто понесло человека. Я подметил, у него начинается реальный какой-то срыв, когда он начинает писать цитату "а как дысал, как дысал" (с). Меня все порывает спросить, что это значит для него ("дысал"), что он этим хочет сказать, но фиг его знает - может личная какая травма детства, или семейная. Ну вот, пока начал писать, Мишумного цифр опять прорвало.

Ребят, если кто его знает лично, посоветуйте ему обратиться за помощью. Все это похоже на шизофрению. И это не шуточки.

(334) Нет. Это не болезнь и не мировоззрение и не убеждение и даже не стиль жизни.
Это целенаправленная работа. Возможно даже оплачиваемая.

+ (335) Посмотри в бан-лист. Его выгоняют, а он упорно лезет на ресурс.

(336) Может он упорен в своих убеждениях.

Немного позитива. Чудеса да и только. Проложен кабель в Калининград.

https://cont.ws/@S1601V3006/1920447

(337) Там не Мишу приземлили?
https://rg.ru/2021/02/18/fsb-zaderzhala-v-voronezhe-ukrainskih-neonacistov.html

(339) Ну если он в ближайшее время не появится под новым ником, то можно предположить, что его.

Кстати вот скину видос (инфу не проверял, но думаю челик цитирует с оригинала какой-нить газеты)
https://youtu.be/k6jm25JvAf0

Технически партия "роста"- партия предпринимателей

Но они не являются такими, после таких законопроектов, а следовательно никто их из крупных собственников никогда спонсировать не будет

как обычно идет подмена понятий (это вопрос, являются ли те люди, которые заявляют что они придерживаются либерализма- либералами на самом деле)

И естественно что под 50% ндфл, никто в рф строить ничего не будет

(341) "а следовательно никто их из крупных собственников никогда спонсировать не будет"

Ответь честно.
Допустим ты срубил кучу денег и решил открыть бизнес. Это уже решено.
Но пока даже не решил в какой стране.
Ты бы начал спонсировать российские партии, не в качестве благотворительности, а с расчетом что они потом будут лоббировать твои интересы и это спонсорство окупится ?

Ну ладно, хоть с Мишей всё хорошо :)))

(345) Я не понял тебя, от слова совсем.

Допустим ты срубил кучу денег и решил открыть бизнес.

ЭЭЭЭ, как срубить кучу бабла не открыв бизнес? Я что-то не понял, наследство, лотерея, воровство- ну так эти товарищи ничего открывать не будут

Но пока даже не решил в какой стране.
-не совсем так, открывать птицефабрику (2-ю, 3-ю, 10-ю) ты будешь с учетом маржи, которая она будет приносить, если государство, со всех твоих рисков открытия хочет 70%, мне кажется это немного многовато, поэтому если логистика будет окупаться, а политическая необходимо возможно, я открою например в Белоруссии, узебкистане и прочее

Ты бы начал спонсировать российские партии, не в качестве благотворительности, а с расчетом что они потом будут лоббировать твои интересы и это спонсорство окупится ?

Ну ты можешь поделиться своим выбором, кого ты спонсируешь и как твои интересы отстаиваются

(346) Антгром это Миша??? 0_0

(347) "ЭЭЭЭ, как срубить кучу бабла не открыв бизнес?"
История знает примеры, когда людям в руки попадали крупные суммы денег.
Не будем уточнять способ получения денег.

Основной вопрос такой : лично ты, как собственник бизнеса, стал бы спонсировать российские политические партии, в расчете что эта спонсорская помощь окупится ?
// лично я  - не стал бы.
Я плавно подвожу тебя к мысли : собственники бизнеса не хотят финансировать российские партии.

(349) Спонсируют, а как иначе конкурируют ЛДПР, КПРФ и ЕДРО?

(348) Не, не.  Я к тому, что Миша в этой ветке проявился, хоть это и не бросается в глаза. Можно заметить по номерам постов с (342) по (345). :))

(351) Умеете, могёте ;-)

(349) Ну тут как-бэ естественно. Ибо вложится в партию - это можно, а вот получить от партии что-то  - сразу вешают позорное клеймо (тем более если партия власти).

(101) >> Я думаю, что имелось ввиду именно то, что написано, и Леди предпочитает учить историю своей страны по иностранным учебникам. А потом такие устраивают майданы


Двумерность какая-то. А объём где?
Сударь, я всего лишь хотела обратить внимание тутошнего общества на ту простую мысль, что для обретения объективной картины истории эффективно пользоваться различными источниками. А не одним директивно утверждённым шаблоном. А также есть и такое рациональное положение: врагов надо знать. Т.е. знать и их исторические и идеологические источники. И желательно все эти источники комплексно сравнивать, анализировать и делать из этого анализа выводы. И убедительно развенчивать ложные сведения и посылы. Вот такой курс истории был бы действительно полноценен и полезен.

(354) Даже на текущую действитеьлность у тебя куча полярных взглядов

(354) хорошая позиция, поддержу. я всегда пытаюсь донести простую мысль - что любой реальный объект гораздо сложнее любых наших приближений и моделей. и уж совсем глупая позиция делить людей по ответу на единственный вопрос типа "да/нет".
вспомните классический пример с крокодилом
https://pikabu.ru/story/teorema_o_krokodile_2244162
ну и я даже не буду говорить об исследованиях которые показывают прямую связь уровня интеллекта и способностей взглянуть на ситуацию с разных точек зрения - это вы и сами сможете найти.

(354) "- Имейте в виду, что Иисус существовал.
- Видите ли, профессор, - принужденно улыбнувшись, отозвался Берлиоз,
- мы уважаем ваши большие знания, но сами по этому вопросу придерживаемся другой точки зрения.
- А не надо никаких точек зрения, - ответил странный профессор,
- просто он существовал, и больше ничего." (с) "Мастер и Маргарита" М.А Булгаков

(357) это гениальное произведение. согласитесь, рассказанная история заставила вас иначе взглянуть на многие вещи в вашей жизни. безотносительно, что рассказывал тот или иной персонаж истории .

(354) История от прибалтов и от эхи москвы это НЕ разные источники. Это один и тот же источник.
А читать надо ПЕВРОисточник, а не слушать что "мойша напел".

(339) А что, Миша Калимуллин и Миша Воронежский - это одно лицо? Фигассе...

(360) Нет, это 4 разных человека.

(361) В одном теле? XD

(354) "Сударь, я всего лишь хотела обратить внимание тутошнего общества на ту простую мысль, что для обретения объективной картины истории эффективно пользоваться различными источниками."
Из чего делается простой вывод - врут все. Каждый в чем то и в свою сторону. И вы не сможете достоверно узнать кто и куда. Так что зря вы обретаете уверенность в чем то, если оно изложено в нескольких источниках.

(363) Нынешнее время хорошо тем, что каждый может выбрать для себя источник, соответствующий своим представлениям. А другие источники игнорировать, как недостоверные. Что большинство и делает, так как самому анализировать все первоисточники - оно слишком затратно.

(363) Более того, даже одновременное упоминание в нескольких независимых источниках одного и того же факта, отнюдь не гарантия того что факт имел место быть или его изложение соответствует действительности.

(365) Даже если факт был, не только лишь все способны его корректно интерпретировать.

(364) (365) В этом и проблема, что источники анализировать - дело затратное как по времени, так и по нервам. А критическим мышлением страдают еще меньше людей.
И вот они лезут в интернет, чтобы найти не ту историю или факты, которые выгодны государству, а получить картинку "объективную" и "независимую". А главное, что ты легко можешь найти тех, кот с тобой солидарен.
Поэтому лучше принимать для себя сам факт свершенного, но не более.

(367) Любой учебник истории сродни историческому роману, если из него вытряхнуть оценочные суждения и изложение причинно-следственных связей в интерпретации авторов, останется чистая хроника. Она будет максимально объективной и неимоверно скучной.

(367) а еще хуже то что сейчас снизилось влияние фактов на человека. фактам придается меньший вес, чем "юзер-стори" - рассказу человека о собственном опыте и ощущениях.
и исследования это подтверждают... увы, человечество идет в сторону красиво рассказаных сказок, а не логических выводов из фактических данных.

(368) Только вот хроника эта тоже может быть не объективной.

(368) Именно так. И мы сами знаем, как любят ее переписывать в удобной себе манере любой, кто на это может влиять.
Поэтому я предпочитаю хронологию.

(370) Может, конечно же. Поэтому врут все. XD

(369) Обычному, рядовому человеку реальные факты на самом деле не особо-то и нужны. Что ему с ними делать?

Вот, кстати, характерный факт - в 2024 году Путин может быть кандидатом в президенты России.

(373)/Обычному, рядовому человеку реальные факты на самом деле не особо-то и нужны. Что ему с ними делать?/
Большинство людей, надеюсь, обращены в свое будущее, а не в прошлое.
История для обычного человека не более, чем интересное чтиво, такое же примерно, как фантастика. Анализировать, критически осмысливать, проверять достоверность тех или иных "фактов", это большая работа, не имеющая практического результата. Зачем это ему?

(374) это не факт, а предположение, фактом будет, что Путин не ограничен никаким законом стать кандидатом в президенты в 2024 году

факт что он может

(376) Назови ограничение, по какому не сможет.

(376) "не ограничен никаким законом" = "может", не?

(378) Ну, если умрёт раньше 2024 года. Мёртвые не могут быть избраны.

(378)/Назови ограничение, по какому не сможет./
Состояние здоровья, обвальное снижение экспортных доходов, предательство ближайшего окружения, военный переворот...

(380) но голосовать могут. одна страна это красочно доказала...

(382) Да неужели? Кто бы мог подумать...

(377) может стать, а может и не стать - это не факт
(378) вариантов масса, часть уже перечислили
(379) это не факт, факт это то, что реально уже произошло

(383) ты что ли не слышал про голосование в США, где покойники проголосовали за верховного некроманта США Йосю Бидонова?

(384) :)) факт это то, что реально уже произошло - оригинальная интерпретация, однако. Вы к какой философской школе себя относите?

(381) >> предательство ближайшего окружения
Ротенберг продаст? ;)...

(385) Нет, мне на голосование в США глубоко похрену, я в России живу.

(386) это определение из толкового словаря

(388) известная мантра...

(388) а мы разве твоё отношение к голосованию в США обсуждаем? ты сам начал про вероятные события

(391) Нет, это ты так понял, что я про "вероятные события". На самом деле я про факты.

(390) Я фиг знает, мантры это вроде из религии что-то? Так я агностик, это не ко мне.

(374) "Вот, кстати, характерный факт - в 2024 году Путин может быть кандидатом в президенты России."
Это не факт, а лишь предположение. Не надо путать мягкое с пушистым.

(394) Он может? Значит, факт - что может.
Где логика?
То что он будет - вот предположение...

(387)/Ротенберг продаст? ;).../
"Паниковский вас всех продаст, купит и снова продаст. Но уже дороже" (с) :)

(394) Предположение - это если бы я написал "будет". Может - это значит, что на настоящий момент времени нет ни одного препятствия для этого.

(394) Да, кстати, а то что Навальный не может в 2024 году быть кандидатом в президенты России, это факт?

(398) нет, это опять же предположение

(395) (397) Вот, кстати, характерный факт - по текущим законам в 2024 году Путин может быть кандидатом в президенты России.

Думаю, что разницу разъяснять между этим и вариантом в (374) пояснять не надо?

(398) То же не факт,а лишь предположение.
Факт заключает в себе понятие реальности события или действия, а говорить о будущем в утвердительной форме, называя фактом, неверно в корне.

(398) Не факт. см (381) последний пункт (военный переворот).

(400) Это абсолютно равнозначные фразы.

(401) А где вы увидели, что этот факт относится к будущему, а не к настоящему?

(403) И опять ерунда получается у вас. Абсолютно - тут лишнее уж точно.
Уже третий раз мимо... Видимо, рабочая суббота накладывает отпечаток?

(402) Вот фактом это перестанет быть в тот момент, когда переворот произойдет, не раньше.

(404) Да ладно?
"в 2024 году Путин может быть кандидатом в президенты России" - это в русском языке - будущее время.

(405) По смыслу - абслолютно равнозначные. А каковы ваши интерпретации, это, в общем, только ваше дело.

(406) Как это перестанет быть фактом? Факт не может перестать быть фактом.
Это как так? XD

(407) Э... А обоснуйте, пожалуйста?

(408) Абсолютно опять лишнее. Они не равнозначные. Изучите уже логику...

(403) ты сейчас серьёзно или пародируешь ляпсуса трубецкого?

(410) Может быть... И нигде не указано, что на текущий момент.

(409) Ну ладно, хватит, пожалуй, я вполне наглядно показал, что факты - вещь не настолько очевидная, как многим кажется :)

(412) Мне кажется, что он просто обгадившись пытается теперь доказать, что так и положено, даже нарушая правила данной ветки.

(413) В самой фразе не указано. Но так как в контексте было указано, что я привожу факт, а фактом не может быть то, что ещё только произойдёт, очевидно, что речь не может идти о будущем.

(414) Вы показали, что вы безграмотный, а не то, что вы сейчас описали.
Но это не тема данной ветки. Посыл Вашего мышления нам уже ясен.

(416) Если оперируете понятием факт, изъясняйтесь максимально четко. А с учетом, что вы называете фактом то, что потом перестает быть фактом - вы просто сейчас врете, выкручиваясь. XD

Навальному ещё полтора месяца могут «списать»

(417)  :))) Я даже не ожидал, что настолько попаду в цель. На этом, позвольте откланяться, я сказал всё, что хотел.

(419) Зачем? О_о

(420) Если Вам так будет комфортно, то без проблем. Выводы каждый сделает для себя сам. XD

(421) в прошлый раз один период домашнего ареста не учли
он там уже Библию цитирует

11:28
Последнее слово Навального в суде: Россия должна быть богатой и счастливой.

И ведь не поспоришь. :)

(423) Пытается судью и прокурора вывести из себя, чтобы потом отвод потребовать. Вот было б за оскорбления суда и т.д. не штраф, а реальный срок, вели бы себя подобные ему и он посдержанней.

(424) Россия в целом как госцдарство довольно богата.
А вот народ в целом тут бедный.
Про счастье - это большая отдельная тема... нет точной научной (официальной) формулировки, а субъективных сотни разных.

(424) Вырвано из контекста. Там много еще было популистских лозунгов.

(424) а дальше он не сказал
"а чтобы это случилось, засадите меня подольше"?...

(428) «Я хочу, чтобы Россия была свободной, но этого не достаточно самого по себе.
Я хочу, чтобы Россия была богатой, и чтобы эти богатства равномерно распределялись.
Я хочу, чтобы здравоохранение было нормальное, и мужчины доживали до пенсии.
Я хочу, чтобы было образование нормальное, и люди могли нормально учиться.
Я хочу, чтобы за одну и ту же работу люди получали ту же зарплату, что и в Европе.
Я хочу бороться за то, чтобы Россия не была несчастной.
У нас все есть, но, тем не менее, мы какая-то несчастная страна.
Я предлагаю лозунг изменить: Россия должна быть не только свободной, но и счастливой. Россия будет счастливой!
Все.»
-----------------------------------
Это речь была на апелляции замены условного срока на реальный. Попутал маленько трибуну подсудимых и кандидатов в президенты.

(429) Хотеть невредно, не хотеть гораздо вреднее. Пусть посидит, подумает.

(429)/Попутал маленько трибуну подсудимых и кандидатов в президенты./
В истории довольно часто трибуна суда использовалась не для того, чтобы вымолить у суда оправдание или смягчения наказания, а для того, чтобы донести для максимально возможной аудитории свои убеждения. Для того, чтобы не защищиться, а обвинять.

Зачесть время пребывания под домашним арестом — с 30 декабря 2014 года по 18 февраля 2015 года

В остальной части оставить постановление Симоновского суда без изменений, зачитывает судья.

Навальный: «Полтора месяца скинули — уже нормально»

стадия принятия?

(431) Да, это когда есть зрители. А тут никто из поклонников к нему на суд не пришёл. Даже жена за границу свалила :)))

(433) Нужные зрители были. Только вот что-то последний акт шоу их не порадовал и они покинули здание суда, не дождавшись рассмотрения следующего дела.
Речь о иностранных дипломатах.

Я так понимаю, место злодея теперь вакантно ..
Кто же теперь станет главным жупелом и сосредоточением зла.

(435) "В России дураков лет на сто вперед припасено" (с) Особенности национальной рыбалки

(433)/Да, это когда есть зрители. /
И раньше и теперь, чтобы донести выступление до широкой аудитории, достаточно публикаций в СМИ.

(435) Может пару годиков без зла обойдёмся, а там и Лёшика по УДО отпустят.

(434) война войной, а обед по расписанию

(437) И чем заканчивались подобные демарши. Я мало припомню у кого получилось добиться приемлемого для себя решения суда.

(438)  Так не бывает. Ведь на фоне полной пустоты вдруг начнут лезть никому не нужные темы .. сейчас вот включил шарпанку .. и крутишь, крутишь .. а так придется еще чего разбираться, что это вдруг происходит. Да и герои становятся не такими отважными в отсутствии подвигов и побед.

(441) Вот и проверим. Какой срок засекать?

(441) Совсем туго станет ещё "эпизод" предъявят, был бы человек, а дело найдётся.

(442) 2,7

(440)/И чем заканчивались подобные демарши. Я мало припомню у кого получилось добиться приемлемого для себя решения суда./
Еще раз. Речь идет не о вымаливании "приемлемого для себя решения суда", а о вызове системе, о моральном превосходстве и самопожертвовании пассионариев.
"Безумству храбрых поем мы песню!" (с)

(442) Ну, вот выборы у нас какие то в думу .. значит нам .. как это нужны кандидаты злодеи от оппозиции и белые , на единорогах воины света ..

Я правильно понимаю, что сейчас, в темнице, у власти вообще руки развязаны в плане
"Новичок дня от шеф повара"?

(431) А толк то какой?
А то на одном снявшиеся в ролике холуи и предатели, сын ветераны торгует дедом, а тут он вещает о том, что хочет для РФ только лучшего, справедливого и богатств...
Хотя чего я удивляюсь, для него соврать, что нужду справить.

(446) Срок?

(447) Он из техники безопасности трусы не надевает, а другого, по его заявлениям, намазать новичком ничего не могут.

(449) Видимо вместе с выборами они появятся. Я честно говоря не знаю когда они там будут, но вот к этому моменту.

(445) О чём? О чём? О моральном превосходстве? Ты реально считаешь, что после двух судов по делу ветерана, сие тело можно причислять к человеку с моральными устоями?

(449) Сократили. Видимо на апелляцию оставили пару месяцев и зачли весь срок домашнего ареста. В итоге 2.5 лет.

(451) я помогу.
Это 19 сентября 2021.
Я вас понял.

(452) Безумству храбрых... Так безумство оно и остаётся безумством. Ссать против ветра, плетью обуха не перешибить и ещё много народный мудростей.

Ну, да .. где-то там .. без оппозиции же никак. А где оппозиция, там и злодеи.

Так это... Жена уехала на краткие курсы политэкономики... Не?

(445) "Еще раз. Речь идет не о вымаливании "приемлемого для себя решения суда""
Ну то есть, в вашей вселенной есть два состояния, вымаливания и игра в популиста?
Я думал, что там он может грамотно, юрист как никак, озвучить свою позицию, оспорить аргументировано приговор и заявить о несогласии.
Это понесут западные СМИ и будут активно формировать.

А тут речь то его стремно полноценно процитировать.

(457) Отдохнуть, обсудить с кураторами позицию. Ну и подтянуть квалификацию. XD

(459) Имха конечно же.

(429) >>Я предлагаю лозунг изменить: Россия должна быть не только свободной, но и счастливой. Россия будет счастливой!

Я прям вижу историческую параллель. Щас поясню.

- В 1827 году молодые люди Александр Герцен и Николай Огарев, вдохновленные событиями Декабристского восстания, гуляя на Воробьевых горах принесли клятву до конца жизни бороться за счастье народа! (этап пройден).
- Затем, в июле 1834 года Герцен вместе с другими членами кружка был арестован по ложному обвинению в распевании пасквильных песен, и поехал в ссылку (<--мы здесь).
- в 1847 уехал в Европу
- Во время Крымской войны 1854-1855 гг. Герцен пишет и публикует воззвания, в которых он обращается к героическим защитникам Севастополя с призывом изменить Родине и перейти на сторону интервентов.
- Потом переехал в Швейцарию.

Алексей, щас на втором этапе. Освободится, уедет навсегда в Европу, и будет оттуда уже призывать сделать народ-крестьянский счастливым, ну и вообщем-то письма Герцена можно почитать, даже меня ничего не надо.

200 лет почти прошло, а революционеры-занародники, за щастья!, и за улыбки - все ходят по кругу. А что за круг то? Лозунги-посадки-Европа-следующий! Забавно то, что лозунги, прям переписывают.

Вообще данное заседание просто проформа.
Ну выпустят его на свободу. Прокурор подаст апеляцию. Выездным алеша не будет. А тут подсуетятся следаки по делу о мошенничестве. Арестуют, как единственного оставшегося в стране фигуранта дела, на время следствия.
Так что глупо было думать, чтоего выпустят.
ЗЫ. У меня есть еще подозрения, что в ближайшее время (годика 1,5-2) ему лучше побыть под охраной, чем на свободе. "Он слишком много знает".

(461) Да тут ближе по времени таких революционеров как г**на за баней.

(444) 2,5 года, там же ещё минус полмесяца в сизо

(462) Когда Алёша под стражей у власти головной боли куда больше. Фигура как-никак, его обижать нельзя даже на зоне. А если со здоровьем чего произойдёт... вообще труба.

(465) Опыт с магницким имеем. И вкурсах, что список навального уже готов. И уже пофиг будет он жив или нет.

(466) Да эти списки сами по себе живут. Фамилии это только повод обновить их.

(466) Подержать его в безопасности, пока ЕС с США бодаются по СП-2.
А свою линию оппозиционную он сам отлично позорит. XD

(458)/Я думал, что там он может грамотно, юрист как никак, озвучить свою позицию, оспорить аргументировано приговор и заявить о несогласии. /
Это вполне себе делают его адвокаты.
При этом он, ИМХО, прекрасно понимает, что "Вообще данное заседание просто проформа. " (из (462)) и нет смысла апеллировать к закону, если судья просто озвучит заранее принятое решение.

(456) борьба добра со злом чередуется же с "дорогу молодым"? Там какие-то "новые люди" авансировались, вроде

(462) Как раз и имеет, чтобы усложнить задачу судье, иметь в апелляционной и кассационной инстанциях возможность сослаться на неувязочки в решениях суда и т. д. То есть вести настоящую борьбу, а не вставать в позу обиженного терпилы.

(470) не путайте чиновника встроенного в систему и некого смутьяна, который , понимаешь ли послан врагами что бы совершить зло. У них абсолютно разные задачи. Впрочем , мне кажется, что оппозиция тут уничтожена .. т.е. скорая победа над Гудковым показывает, что реально ввязываться в конфронтацию никто не готов, поэтому если кто и будет , то это будет какой нибудь персонаж который пропадет моментально.

(472) не путайте/// хорошо, не буду :)
Куда там Прохоров выдвигался? В качестве кого? Вот что-то похожее м.б.?

(473) в президенты, прекрасно помню как он зюганову рассказывал, что он вагоны разгружал, чтобы денег заработать

(473) Вышел и снова зашёл. У богатых свои причуды. От скуки можно и в президенты сходить.

(475) ну вот теперь некто Нечаев составит конкуренцию Единой России

(476) да как же он составит, если у него даже чая нет

(477) откуда я знаю :) но интервью Собчак уже дал, а то откуда бы я о нём узнала :)

(478) помнится Навальный ей тоже интервью давал, плохая примета?

(470) Это борьба козла с ослом, а не добра со злом.

(469) Если ты ярко выражаешь неприязнь и неуважение к обществу, в котором живешь, в целом, и официальным представителям в частности, то глупо надеяться на то что общество будет к тебе снисходительно.
Так-же глупо полагать, что его, алешу оправдают по делу ветерана.
И всякие там "теории заговора" против "правдоруба" - это полная туфта.

(478) Вы смотрите интервьюера Собчак? А Дудя?

(478) а Соловьева ?

(483) что Соловьева? С Соловьевым, похоже, совсем всё не очень хорошо... отдыхать человеку нужно... работа тяжёлая
(482) и про Навального и про Дудя я тут узнала :)

(482) А кого смотреть сейчас из интервьюеров порекомендуете?

(485) А зачем их смотреть вообще? Я не могу смотреть дольше 10 минут их.
Либо тогда уже и Соловьева и Дудя, чтобы объективно выходило, либо уже всех слать лесом. XD

(484) Увлекся дядя... Совсем...

(484) Ну, я перечисленных не смотрю .. просто вдруг вспомнил, что не только Дудь у нас блогер.

(486) Да я вот тоже не знаю, но Вера говорит, что они каких-то конкурентов ЕдРо показывают, может начинать пора?

(488) Соловьев слишком экспрессивен даже для меня :)

(490) я помню в конце детства в паре с Гордоном он был интересен

а я тут 11 минут смотрел , ведущего со второго канала, .. который с английским гражданством .. он случайно оказался вместе с новым министром просвещения в школе , где ребенок учится. В конечном счете обычным школьникам везет.

(489) Не стоит. На крайний случай, можно почитать ответы на конкретные вопросы...

признали Навального виновным в клевете

на очереди 275-я...

(494)/признали Навального виновным в клевете/
Кто бы сомневался!

(496) А что это меняет? Он был никем, никем и останется.

(497)/Он был никем, никем и останется./
Если не сломается, то из российской истории его уже не выбросишь.

(498) С чего бы это? Хотя, если Немцов по-вашему в истории остался, то останется, да.

(498) конечно останется. как подонок, мразь и предатель Родины...

(499) даже ты если помнишь, значит остался. И отправитель трусов останется в истории)

(500) Сложный вопрос, кто большая мразь, Навальный, или губернаторы-воры и сенаторы-убийцы.

А кто мне расскажет, для чего этот цирк с судом за клевету был, если Навальному присудили всего 850тыр ? Понятно, что оплатит их Ходорковский или Чичваркин и Навальному от этого ни горячо не холодно. Только этот суд в очередной раз показал, что никакого независимого суда в РФ нет. Зачем это власть затеяла ?

(503) Лично я думал, что ему дадут срок за клевету, чтобы потом "формально" выполнить требование ЕСПЧ. Ну или чтобы он в сумме досидел до очередных "выборов" Путина.

(503) Ну так надо же было показать электорату истинное лицо Навального? А то колебаться как-то электорат начал.

(505) И чем этот суд показал истинное лицо Навального ? А то, что эксперт говорит, что у Навального не клевета, а "оценочное суждение", а потом в решении судья ссылается на этого эксперта - это что показывает ?

(505) И электорат то начал колебаться не из-за Навального, а из-за дворца. Лучше бы с дворцом оправдание поправдоподобнее придумали бы.

(506) А, Миша... Ну, спи спокойно.

(502)  губернаторов-воров сажают только в путь. того же белых. ну и жулика мошенника насрального сажают. все по закону...

(509) Сажают, гук, сажают. Лет 15 они воруют сначала, конечно, но потом сажают. Как и Навального, впрочем.

(506)/ А то, что эксперт говорит, что у Навального не клевета, а "оценочное суждение", а потом в решении судья ссылается на этого эксперта /
У нас же независимый суд. Как хочет, так и трактует заключение экспертов.
Вот Платошкина под домашний арест посадили, ссылаясь на заключение эксперта. Правда судья этого заключения не видел. А когда заключение появилось, то оказалось, что "признаков экстремизма нет".
Да ну и пофиг. Эксперты суду не указ.

(511) Да, кстати, а что там с Платошкиным? Сможет в 2024 году в президенты выдвинуться?

(512) ИМХО, для того и "возбудились" с уголовным делом, чтобы ни к думским, ни к президентским выборам не допустить.

(513) да, это серьезный анализ ;). Платошкин - наш президент! сколько % населения знает, кто это вообще такой? если бы его не приглашали на федеральные каналы, я бы вообще не знал кто это...

(515)/Платошкин - наш президент! сколько % населения знает, кто это вообще такой? если бы его не приглашали на федеральные каналы, я бы вообще не знал кто это.../
Так в этом и стратегия АП, чтобы из медийного пространства "вымарать" потенциально опасных для ЕР и ВВП конкурентов. Как только Платошкин, которого приглашали на федеральные каналы как эксперта по международным делам начал выступать с критикой политики правительства, так его с этих каналов и убрали. При том, что в то время он и в коей мере не задевал ВВП.
А вот популярность Платошкина по моим наблюдениям очень даже росла среди той части населения, которая видит несправедливость в современной России и хотела бы не вернуться в СССР, а идти по социалистическому пути, учитывая опыт. Поэтому движение Платошкина и называется "За новый социализм".

(516) >> начал выступать с критикой политики правительства, так его с этих каналов и убрали

видишь ли, я эти эфиры смотрел, а ты, нет. и, извини, ты несешь какую-то чушь. Платошкин всегда топил за власть, поэтому и популярность росла. я не знаю, за что его закрыли, но называть его оппозицией власти, это просто смешно...

(517)/ я не знаю, за что его закрыли, но называть его оппозицией власти, это просто смешно.../
Сегодня уже поздно, но завтра я приведу ссылки на ролики Н.Н. Платошкина, а Вы уж сами решайте, в оппозиции он или нет.

(518) он был регулярным участником программы 60 минут...

(519) Скорее всего в этих программах он принимал участие как эксперт по Латинской Америке, например. Что нибудь о Венесуэле. Это вполне подходило под текущую официальную повестку. А вот потом "что-то пошло не так". А когда он принял участие в выборах и столкнулся с нашими современными выборными "технологиями", то риторика Николая Николаевича начала сильно меняться. Я это наблюдал, просматривая регулярно его страничку в Интернете. И вот его "закрыли". При этом должен отметить, что он всегда подчеркивал, что его движение исключительно за мирные и законные действия.

(516) Я поначалу думал, что Платошкин - это такая современная версия левого политика в российских реалиях. Типа за социал-демократию aka Финляндия. Однако увидел программу и последние ее 2 пункта повергли меня в шок:
*Восстановление союзного государства на базе республик бывшего СССР на основе свободного волеизъявления их граждан
*Изменение государственной символики России: красный флаг с серпом, молотом и пятиконечной звездой в левом верхнем углу (Знамя Победы); двуглавый орел без монархических символов (короны, державы и скипетра); гимн СССР.
Хотя часть идей, в принципе, здравые.
https://ru.wikipedia.org/wiki/За_новый_социализм

(521)/Однако увидел программу и последние ее 2 пункта повергли меня в шок:
*Восстановление союзного государства на базе республик бывшего СССР на основе свободного волеизъявления их граждан /
Эдакая ностальгия по великой стране.Я считаю этот пункт невыполнимым в исторической перспективе, конечно. Но это же не призыв к принудительному воссоединению. Так что ничего страшного, что такой пункт есть.
Мне лично не нравятся у Платошкина совсем другие вещи, но в данный момент говорить о них не имеет смысла.

(522) только в чем была сущность Великой страны?
Что именно для вас это понятие?

(520) >> Скорее всего в этих программах он принимал участие как эксперт по Латинской Америке, например. Что нибудь о Венесуэле

нет. совсем нет ;) он выступал экспертом по всем вопросам ;)...

+(524) и речь шла совсем не о Латинской Америке, например, или что-нибудь о Венесуэле...

Стаканов здесь модератор чтоли?

(526) вам кажется

r2rufa, есть хорошие фильтры отсеивающие тех кто с мозгами от тех кто баран&пропагандоны. Был отсеян при отборе - твоя проблема и только твоя!
И да, обсуждение действий модератора - явное нарушение правил.

(503) тоже вариант пополнения бюджета

(530)/тоже вариант пополнения бюджета/
Интересно что, как мне показалось, речь не идет о том, что 850 тыс. - это не компенсация т.н. морального вреда потерпевшему, а именно штраф в пользу государства. Или я ошибаюсь?

(509) ещё больше -- замов губеров и мэров... кто-то ещё соглашается на эти должности...

(531) насральный на донатах дебилов отобьёт...

(532) соглашаются. как ни странно...

(531) ну вон природа в Норильске пострадала, а штраф в ФБ, вроде, прилетит

гульфикфюрер даже не извинился. ну до чего же мразь и урод. и есть еще имбецилы, которые поддерживают эту скотину...

(535)/ну вон природа в Норильске пострадала, а штраф в ФБ, вроде, прилетит/
А в результате уже появилось подозрение (уже попадалось в интернете), что реально сумма штрафа вернется оштрафованному через другие каналы. Ну, типа "своих не бросаем", ага.

(504) Ты откуда такой глупый вылез? Ты хочешь по закону или по понятием?
По закону (по старой редакции по которой его судили), там положен только штраф. И что судья должен был сделать? Нарушить закон и вынести приговор, который не предусмотрен закону, чтобы кому то в  ЕСПЧ спалось легче?

(535)/ну вон природа в Норильске пострадала, а штраф в ФБ, вроде, прилетит/
Есть и еще потери для Норильска при таком штрафе.
"Взыскание штрафа за причиненный после аварии вред из средств ГМК "Норильский никель" повлечет за собой значительные потери для краевого бюджета, который недополучит налог на прибыль."
https://1prime.ru/finance/20210210/833016089.html

(539) > недополучит налог на прибыль
Сравнение убытков с недополученной прибылью, ничего нового, продолжаем.

(540)+ Кстати, вот интересно, юридически такое "востребование за счет личных средств руководителя" как оформлять будут?

(541)/Кстати, вот интересно, юридически такое "востребование за счет личных средств руководителя" как оформлять будут?/
Ну, не знаю. Есть же практика, когда штрафуется не только предприятие, а и должностные лица.

(542) Не, это понятно - как "занимающий должность в исполнительном органе" и все такое. Вопрос про "личные средства". Я, насколько помню, источник средств при штрафе не указывается.

(543)/Я, насколько помню, источник средств при штрафе не указывается./
Штраф может налагаться как на юридическое лицо, так и на конкретного руководителя.
При этом по вопросу, может ли организация оплатить за руководителя административный штраф, наложенный непосредственно на него, мнения расходятся.
Одни считают, что может, но при этом необходимо удержать НДФЛ и взносы в фонды.
Другие считают, что нельзя.
Вот почитайте, если Вам интересен этот вопрос.
https://crko26.ru/administrativnyj-shtraf-oplachivaet-organizatsiya/

Обычно компенсируют негласно

(544) > может ли организация оплатить за руководителя административный штраф

Ну вы как маленкие.

Берем кредит (в ОНЭКСИМ банке, внезапно). Выплачиваем штраф в бюджет. Заключаем с банком / Норникелем соглашение о добровольной переуступке кредитных обязательств и все чисто (ст 313 ГК РФ и т.п.)

но в данной ветке - оффтоп

Списали Навального. Прям малоценка при вводе в эксплуатацию.

https://tvrain.ru/news/amnesty_international_lishila_navalnogo_statusa_uznika_sovesti_izza_vyskazyvanij_serediny_2000h_godov-525168/

(555)+ Расшифровку забыл:

Международная правозащитная организация Amnesty International отозвала свое решение о признании Алексея Навального узником совести.
...
Amnesty International признала Алексея Навального узником совести вечером 17 января после того, как его задержали в аэропорту «Шереметьево». Amnesty International признала Алексея Навального узником совести вечером 17 января после того, как его задержали в аэропорту «Шереметьево».

просто как-то так получается, что "внутренняя политика" просто еще одна ветка внешней, но и это понятно, но а что тогда будет внутри, а не снаружи?! (риторический вопрос)

(557) Ветка "внутренних событий России" - это место где можно поговорить о внутриэкономической ситуации в России. Об экономике.

Некоторым собеседникам не интересна "внешняя политика", их интересует "внутренняя экономика".

так какого х...

(558)/Некоторым собеседникам не интересна "внешняя политика", их интересует "внутренняя экономика"./
Ну, не только экономика, но и внутренняя политика, естественно - партии, выборы, протесты, аресты оппозиционеров, коррупция и т.п.

(560) поскольку спорим или дичскутируем не впервой, то смею задать вопрос ... :-)

А насколько важно само содержание, а не форма всех этих происходящих протестов?

з.ы. ... не претендую ни на что особо глобальное ( я же просто мнение высказываю, а не пытаюсь чего-то там ) , но вдруг покажется интересным такой поворот обсуждения?

(561) Так в первую очередь и важно как раз содержание, форма вторична. В Хабаровске, ИМХО, например, протест против неуважения выбора народа.
Были демонстрации протеста против недопуска к выборам оппозиционных кандидатов - тоже понятно содержание.
Протесты против т.н. пенсионной реформы - тоже всё ясно.

(433) Вот меня там не было и я не знал что Навальный хочет сделать страну свободной и счастливой. А благодаря Мисте теперь знаю это. Это к тому, что зрителей нет, но слова то расходятся и слыша/читают их те, кто этого по другому не мог бы.

(555) бесит, когда в духе "Спид-инфо" заголовок вместо сути публикуют.

"Она опубликовала несколько старых видео Навального, где он выступает против миграции, а также обратила внимание на кампанию «Хватит кормить Кавказ», которую посчитала дискриминационной"

Я правильно понял, что ты поддерживаешь нашествие мигрантов, лезгинку и стрельбу посреди Ленинградки и "я своего первого русского убил в 16 лет" ?

(536) У нас же вроде свобода совести, или уже отменили предыдущими поправками? Хочет извиняется, хочет не извиняется. Ты же тоже не святой. Или камень в тебя бросить?

(564) А сам то давно малую родину покинул?
Москва к примеру состоит из чуть более чем дофига мигрантов. Дааже Путин мигрант. И что? Даешь институт прописки? Где родился, там и пригодился, и без справки от участкового в другой город нельзя? Как бы крепостное право отменили, если ты не в курсе

(566) вообще -то разговор не про внутреннюю миграцию идёт, а про внешнюю...

И я правильно понимаю, что ты считаешь, что можно жарить барашка на вечном огне? https://m.gazeta.ru/social/news/2021/01/28/n_15549566.shtml

А вообще (564) было не про это, а про то, что причина, по которой исключили из каких-то там узников несколько странная. Это реальная болевая точка России и, вот это наверное одно из немногих, где я схожусь во взглядах с Навальным.

(567) Ну так и пиши , чтобы всем было сразу понятно, что речь про иммигрантов

(567) смешались в кучу кони, люди
А причем тут вечный огонь и иммигранты? Как бы Дагестан это РФ, а значит это ВНУТРЕНЯЯ миграция, причем тут понаехавшие?
НА его месте мог бы быть житель Петербурга приверженец Навального. Т.е. опять причем тут мигранты?

Т.е. даже если запретить узбекам сюда приезжать на работу, от этого местных придурков меньше не станет. Или ты думаешь это все им иммигранты на ухо нашёптывают?

(570) То есть засилье турок в Германии плохо, а засилье Узбеков и Киргизов в России - хорошо?
То есть так Эмнисти Интернешнл плохая, но раз она против Навального за его националистические высказывания - то она хорошая?
То есть не платить за газ https://zen.yandex.ru/media/id/5d04d502aec74a0d772f1924/dolgi-dagestana-za-gaz-50-mlrd-rub-i-im-konechno-je-vse-prostiat-za-schet-nas-5de937fbd7859b00b1895971
и игнорировать законы РФ - это нормально? https://zen.yandex.ru/media/id/5c404f0646c5d300a924d668/voorujennye-kadyrovcy-ustroili-bespredel-v-moskve-5c421994dbc90300adb0b0a9

(571) "засилье Узбеков и Киргизов в России"
О_о

(571) Ты не растекайся мыслью по древу. Зачем ты пытаешься уйти в сторону.
Объясни чем житель дагестана отличаеться от сибирика и москвича? Оба граждане РФ. Почему ты считаешь часть жителей утерменшами, и их нужно ограничивать в правах? Жителей деревни тоже запретим в город ездить? Что с этих деревенщин взять?.

(571) И да для Германии Турки - это другой менталитет. Они даже разговаривают на разных языках, и турки не хотят учить немецкий.
Узбеки и Киргизы это разделенный народ. Когда то они жили вместе с нами в одной стране, и они знают русский. Только ты не видишь разницы? Турки, для Германцев, как для нас условные японцы

P.S> Открою страшную тайну. От нашего с тобой отношения к этому вопросу ровным счетом ничего не измениться. Внезапно да?

Украина тоже не очень нам за газ платит. Будем палками выгонять всех украинцев из страны?

(576) Давно пора )))

(574) япы более дисциплинированные, имхо... их не требуется постоянно контролировать.

(576) ну я-бы сказал платит но при этом мухлюет несколько (виртуальный реверс), нужно-ли укров гнать? Зависит от ситуации на рынке труда, если с раб. станет так себе - граждане всех стран помимо ЕврАзЭС - получают работу только в последнюю очередь (возможно с квотированием). Всё-же внутренний рынок труда это наш ресурс.

(578) "япы более дисциплинированные"
Знаешь анекдот про летающих крокодильчиков?
Так и тут, что япы, что дойчи...

(571) Харош!!! Браво! Сам себе на ногу уронил топор.
Эмнести, как раз таки и показатель двойных стандартов и полного отсутствия поводов наказывать Россию из-за навального, но все равно требовать наказания ни за что.
Эмнести отказалась признавать наврального "узником совести", т.е. осужденного по политическим мотивам. Тем не менее требует отпустить блогера. Мало того, она готовы признать его политическим, если он всего-навсего, откажется от своих слов, которые он сказал в 2000-ом.

(580)/Эмнести отказалась признавать наврального "узником совести", т.е. осужденного по политическим мотивам./
Не совсем так :)  
"Представители AI объясняют, что такое решение принято из-за высказываний Навального 15-летней давности, но организация продолжает считать его политзаключенным и требовать его освобождения. "
https://www.bbc.com/russian/news-56076303

(581) То есть на двух стульях разом? Навальный Шрёдингера?)

(581) Ты еще  больше конкретизировал то что я написал.
"узник совести" = "политический", Другими словами власть относится к нему предвзято (по мнению амнести)
Таким образом получается, что они не считают его "политическим", но продолжают считать его "политическим только другими словами.
Если у человека есть совесть и свои взгляды, то не нужно настаивать на том, что-бы он отказался от своих слов, в угоду какой-то организации ради своего блага."Представитель Amnesty International подчеркнул, что Навальный может вернуть себе статус в случае, если он "денонсирует ранее сделанные высказывания".

Читайте на http://WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/online/news/4198348/

(528) узник совести <> политзаключенный

Галилео был узником совести, но не политзаключенным

(584) Узник совести — человек, физическая свобода которого ограничена тюремным заключением или иным способом из-за его политических, религиозных или иных убеждений, а также этнического происхождения, пола, расы, языка, национального или социального происхождения, родственных отношений, имущественного статуса, сексуальной ориентации и других характеристик личности. При этом узниками совести не считаются люди, прибегающие к насилию или пропагандирующие насилие и вражду.

(586) а я о чем?
не все политзаключеные узники совести (пример Навальный)
не все узники совести политзаключенные (Хочешь сказать Pussy Riot политзаключенные, т.е. их посадили за их полит.взгляды?)

(586) Ну тут можно найти лазейку для AI.
Навального могут считать "политзаключенным", но если в его заявлениях или действиях будут определены пропаганда насилия или само насилие - то узником совести он не будет.
То есть всё зависит, по какой "оговорке" 15 лет назад его сейчас не хотят называть "узником совести"

(587) А пуссики - узники совести? Или банальные хулиганы?

(589) Мы сейчас про АИ говорим?
3 апреля 2012 года Amnesty International признала участниц российской панк-группы Pussy Riot, арестованных за акцию в храме Христа Спасителя, узниками совести.
https://echo.msk.ru/news/875083-echo.html

Как вам такое, москвичи? Сургут и Тюмень оказались комфортнее Москвы и Петербурга для жизни
Москва поднялась с 52-го сразу на 5-е место в новом рейтинге самых комфортных и доступных городов России. Но столица все равно проигрывает Краснодару, Сургуту, Тюмени и Петербургу https://www.rbc.ru/business/24/02/2021/602be12e9a79473e8b71ff6d?from=from_main_1

(591) Это многоходовка от Путина, чтобы провинциалы не завидовали москвичам

(588)/То есть всё зависит, по какой "оговорке" 15 лет назад его сейчас не хотят называть "узником совести"/
Совершенно верно.
Однако ""Международная амнистия" не уточняет, о каких именно высказываниях речь, но все, кто помнит его карьеру политика, уверены, что речь о некоторых заявлениях Навального об иммигрантах в те времена в первом десятилетии этого века, когда он создал организацию с националистическим уклоном, национал-демократическое движение "Народ" и участвовал в "русских маршах" вместе с радикальными националистами-ксенофобами."

(591) Хоть бы не стыдились Краснодар так возносить.. Зная реальность, то грош цена таким рейтингам...

(591) вот и я говорю, что в Москве плохо, но никто не верит и все прутся сюда и прутся.
А вот Абрамович новую яхту достроил .. у него свое понимание о комфорте.

(586) Прикольно, выходит узниками совести можно считать почти всех уголовников, там же не сказано, что не совершившие правонарушений)).

Вас тема с Навальным смотрю не отпускает совершенно. Прям какая-то зависимость.

(594) Климат всяко лучше :)

(597) "Гондурас, Гондурас - в сердце каждого из нас"

(597) а он больше ничего не учил. Методичек других нет.

(593) Понимаешь-ли. Даже помнить ни чего не нужно. Достаточно читать/слушать высказывания навального по смене власти. Там много чего "интересного" в плане "призывах к насилию" для того что-бы данная организация вообще ни когда не признала его "узником совести", согласно своему уставу. Хотя... где навальный и где какой-то уставчик какой-то правозащитной конторки. :)

(596) +А убеждения у многих из них есть...Но они могут вам не понравиться))

(601)/Достаточно читать/слушать высказывания навального по смене власти. Там много чего "интересного" в плане "призывах к насилию"/
Подскажите, хотя бы, в каком ролике в Ютубе есть призывы к насилию, я пересмотрю на досуге.

(603) «Что стоите, как бараны, ё*** в рот?!» (с) навальный. 5 декабря митинг. Призыв к погромам.
Не было? Или продолжить список.
Дурачка выключи.
Почитай стенограмму процесса по иску о защите ветерана.

Просто по факту, даже если вывалять некий объект публично в дерьме, это все равно будет пиаром этого самого объекта. При условии, что все происходит публично.

Именно поэтому мое личное мнение касательно тематики подобных веток крайне отрицательное - принципиально против пиара таких объектов. Причем, любых. Хоть с одной стороны, хоть с другой - без разницы. Цель пиара в этих ситуациях одна и та же.

+ (604) https://russian.rt.com/russia/article/768880-navalnyi-vyskazyvanie-ekspertiza-ekstremizm
Свежак

(605) С другой стороны, если не замечать что происходит, происходящее может выйти из-под контроля.

(603)
Навальный накачивает толпу.
https://www.youtube.com/watch?v=uIifg0gMryI

Мало? Следующий этап "Они же дети ..."

И совершенно бесполезно в таком повороте дискуссии призывать оппонента "дурачка выключи" - не работает этот призыв. Работает только бан. Но это считается сейчас не интересным. Сейчас идет глобальный эксперимент "давайте меньше банить". хз что это эксперимент покажет.
Тем, кто не хочет "выключать дурачка", на это все точно пох

Может хватит про этого политического авантюриста?

(607) из под контроля на каком уровне? На уровне контроля толпы на улицах?

:-) есть довольно интересные материалы, только я не готов их детально обсуждать... Толпу надо ставить под контроль еще до того, как она вышла на улицы. Но обсуждать не готов.

(595) пока всякие дом.рф будут по полмлн. в месяц за красивые глаза платить, будут продолжать ломиться

(612) а кому там по пол миллиона платят ? Или надо в муках рожать не переставая ?

(613) надо в муках рожать не переставая /// это ты о чём? :)
А платят прошедшим фейс контроль :)))
Новый признак обеспеченного человека образовался -- уплата НДФЛ 15% :) ну вот там есть такие

(614) А , ты просто про зарплаты. Ну, я про такие знаю. Правда природа доходов разная. Иногда достаточно работать в западной компании и с текущим курсом это обычная зарплата .. иногда надо попасть в удачную компанию .

(606) Ну, так пусть возбуждают дела по призывам к свержению власти, кто мешает? Пусть судят по политической статье.
А то всё, то "лес украл", то "посылки по завышенной цене доставлял".

(616) То есть за все остальное простить и понять?Удобненько однако

(616) Так то про лес с посылками уже как-бы подзабыли. Последние суды как раз таки и совсем о другом. О клевете, о не исполнении законов. Как-то так.

(616) про посылки...там столько транспортных контор кормилось (от почты) да и продолжает кормиться..

(618)/Последние суды как раз таки и совсем о другом. О клевете, о не исполнении законов./
Я думаю, что когда нынешняя команду уйдет от власти, будет множество пересмотров дел и реабилитаций. В том числе по делам Навального.
По делу о клевете - абсолютно уверен.
Искренне жалко ветерана войны, втянутого в эту историю. Но вот статья о клевете абсолютно не подходит, ИМХО.

(620) К сожалению, статьи за м*дачество в УК нет...

(621) Нету, да. Но один клоун как-то вызывал Навального на дуэль...

(622) Клоун тут ты.

(623) Я? Нет, я Навального на дуэль не вызывал.

(624) Ну, так у тебя даже на это не хватает.

(623) ща на тебя как (622)  подаст за клевету.... :)
(620) Я кстати что то не нашел нигде приговора за клевету. Мне интересно, какое из утверждений было признано клеветой.

(620) гы-гы-гы

А вообще, не думал я что ты такой наивный : // уйдет от власти // - с какого перепугу?! Честные выборы?!

(626) Это не клевета. Это оценочное суждение.

(627) Два варианта : 1. Фантастический - народ от власти отодвинет. 2. Реалистичный - прилетят разбуженные последним марсоходом марсиане, и установят своё мировое правительство.

(626) Не подам, на Дениску нельзя обижаться, он такой ми-ми-мишный...

(620) Т.е "украинский сценарий". Вместо того чтобы заниматься развитием экономики и социальных проектов, будем заниматься "реабилитацией" и прочими политическими игрищами.
Ну и как тут поддерживать оппозицию?

(629) Ни у тех ни у других денег нет на организацию смены. Имхо наиболее реалистичный вариант - 3. дедушка настолько станет мешать своими действиями зарабатывать олигархату деньги, что ....

(627)/// уйдет от власти // - с какого перепугу?! Честные выборы?!/
Нет, вот в такой вариант я не верю.
Я тут перечислял недавно возможные варинты. Но, подчеркиваю!!!, я ни к одному из них не призываю!!! :)
По прежнему полагаю, что всё будет определяться на "экономическом фронте".
Когда внезапно, окажется, что опоре режима нечем платить, кроме фантиков, а "опора" "хочет есть практически каждый день, то "возможны варианты", ага.

(633) Ты пример Лукашенки посмотри, и пойми, что "опоре" будут платить всегда.

(633) ок

(626) > что то не нашел нигде приговора за клевету.
Согласно ст. 15 ФЗ от 22.12.2008 N 262-ФЗ (ред. от 08.12.2020) тексты приговоров выкладывают через месяц. Ищи по номеру дела "01-0006/321/2021", идентификатор "77MS0320-01-2020-001628-39"

(632) Дедушка старый, ему всёравно...

(633) И РБ и 404 показывают, что платить опоре будут всегда.
А история показывает, что всегда найдутся пропитанные классовой ненавистью, которые за идею и пачку доширака будут защищать власть.