В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских, юмористических и т.п. источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.
===========================================================================

Согласно исследованию, проведенному в Великобритании, более чем у половины пациентов, госпитализированных с тяжелой формой COVID-19, после выписки из больницы диагностируют серьезные повреждения сердца. Авторы считают эти проблемы следствием коронавирусной инфекции. Результаты опубликованы в журнале European Heart Journal.
Многие пациенты, госпитализированные с COVID-19, особенно с его тяжелой формой, во время критической фазы болезни, когда организм вырабатывает чрезмерный иммунный ответ на инфекцию, имеют повышенный уровень тропонина — белка, который выделяется в кровь когда артерия заблокирована или есть воспаление. Медики считают этот белок маркером повреждения сердца.
Ученые из Великобритании и США обследовали 148 человек, которые до июня 2020 года проходили лечение от COVID-19 в отделениях интенсивной терапии шести больниц неотложной помощи в Лондоне и у которых во время лечения был зафиксирован высокий уровень тропонина.
Примерно через месяц после выписки у половины из них с помощью магнитно-резонансной томографии (МРТ) исследователи выявили серьезные повреждения сердца, включающие: воспаление мышц — миокардит, рубцевание или гибель ткани — инфаркт, ограниченное кровоснабжение — ишемию, или комбинацию всех трех.
Наиболее частой формой сердечных травм, имевшей место у 80 пациентов, что составляет 54 процента, были рубцы или повреждения сердечной мышцы, однако, не настолько сильные, чтобы помешать работе сердца.
Результаты МРТ сравнивали с пациентами из контрольной группы, у которых не было COVID-19, а также с 40 здоровыми добровольцами.
https://ria.ru/20210218/kovid-1597900937.html

ну вот первое исследование по долговременным последствиям перенесенного ковида, причем только по одному аспекту, и оно в целом не торт...

(900) Это смелое утверждение. Неплохо-бы обосновать его чем-то посерьёзнее своих утверждений. Есть чем?

(901)ты про себя лично и своё окружение утверждаешь или есть какая-то значимая статистика?

(901) >Раньше слепо верили в бога, теперь точно так же верят в маски, мытьё рук и вакцину от ОРВИ.

Что за вакцина такая? Вакцина от гриппа - это вакцина от гриппа, вакцина от ковида - это вакцина от ковида, а вот вакцина от ОРВИ - что-то такого не помню.

(897) > в общем-то что ты и делаешь, вся "аналитика" ветки сводится "вакцина наша лучше всех, бегом всех прививать"

Раз это среди претензий ко мне - значит и это лично мне адресовано. Можете указать где я писал что "вакцина наша лучше всех"?

Профессор Школы системной биологии Университета Джорджа Мейсона Анча Баранова рассказала, какие последствия могут быть после перенесённого коронавируса.
«В какой-то степени это можно назад открутить, и нужно этим заниматься. Конечно же, для молодого человека открутить назад гораздо легче, чем для человека более пожилого. Мужчины страдают больше во время острой фазы. А женщины более склонны отрастить длинный ковидный хвост и потом его за собой тащить. В зависимости от наших конкретных склонностей организма мы получаем то или другое. При этом вирус не делает что-то специфическое, одно для всех, а просто где тонко — там и рвётся», — сказала биолог
https://russian.rt.com/science/news/837163-professor-posledstviya-koronavirus

(900) > а старики зато умирают быстрее после вакцинации, у меня есть несколько примеров из жизни, но Оленка видит то что хочет видеть ибо во что-то надо верить иначе зачем тогда это все

Я вам о статистике и научных исследованиях, вы мне о паре личных примеров. И кто из нас тут верующий? :)
У меня есть масса примеров когда алкоголики прожили дольше ЗОЖников. И какой мы из этого можем сделать вывод?
Лишь о том, что выборка не репрезентативна, исследование не полное и выводы по нему бесполезны

(908) если вы приведёте ссылку на такую статистику - на этом спор будет окончательно закончен в вашу пользу, а без этого может продолжаться пока кму-то из оппонентов не надоест.

(901) Тягая гири и штанги, это точно не то совсем, что нужно организму. Да и что такое ЗОЖ, если везде сплошная химия?

(910) В идеале нужны и аэробные и анаэробные тренировки а не только "одна сторона силы", считается что наличие мышц положительно сказывается на иммунитете в целом. Кроме того любые тренировки занимающие некоторое время способствуют в т.ч. и тренировке моторчика (ну конечно есть вагон моментов, но в целом так). Зачастую "везде сплошная химия" - результат структуры питания... замени колбасу на мясо - не будешь есть добавки, обвалку и т.п.

(911) а кто сказал что мясо выращено не в результате химических добавок?

+(912) взять даже того бройлера. На чистом зерне он будет 2 месяца расти. А наколов его и напоив химией, за 2 недели на прилавок попадет.

(912) покупай у частников из глубинки.

(914) да все уже колят. Кстати, именно частники и колят так, что индюк потом даже на тележку не помещается. На заводах хоть в меру и соблюдают хоть какое то правило, а частнику вообще по барабану.

(913) обычный цикл выращивания вроде 42 дня, крупные хозяйства не мотивированы на передоз добавок и на использование запрещенных добавок. Крупные сети имеют внутренний контроль и если что им проще отказаться от поставок так себе поставщика т.к. их очередь.
Впрочем тут это совсем оффтоп, давайте уж в профильной ветке обсуждать.

(909) так ссылка тут неоднократно была. Только кто ее читал?

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00191-4/fulltext

62 (1,3%) of 4902 individuals in the placebo group and 16 (0,1%) of 14 964 participants in the vaccine group had confirmed SARS-CoV-2 infection from day 21 after first vaccine dose (the primary outcome)

Почему тесты не показывают антитела после прививки «ЭпиВакКороной»: руководство «Вектора» ответило на критику вакцины
https://www.kp.ru/daily/27245.5/4373997/

(916) согласен.
Но, в тоже самое время, в корне не согласен что ЗОЖ и физнагрузки как то помогают в борьбе с Ковидом.

(917) такие ссылки движок перепиливает по своему, наверное лучше вот так (https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00191-4/fulltext)

(914) не перестаёте радовать

(922) Эээээ, что не так? Года 3-4 назад всё ещё покупали по полтелёнка/черверть телёнка в начале осени (порубил, нафасовал, в морозильную камеру забросил) у доверенного поставщика из глубинки (для ваших питеров вообще медвежий угол)...

+ (923) впрочем тут это оффтоп, давайте в профильную ветку

(911) у меня клиент, 58 лет, в жизни не курил, гири тягал, ел только с собственного огорода, весьма богатый дядька. И в роду у него долгожители, у него до сих пор мать и отец живы.
За месяц сгорел от Ковида.

(915) знакомый работает на
птицекомплексе "Челны-броллер". Частники, фермеры и прочие натуральные производители регулярно у них закупаются оптом

(925) да уж давно озвучено предложение что здоровый организм резко может реагировать.
Зараза эта не обошла стороной...79 лет, и страшно что забрали человека в больницу и всё... посещения же запрещены, а через две недели похоронили.

(925) (920) Биология не математика, ЗОЖ (реальный ЗОЖ) повышает шансы на долгую и активную жизнь, а не на то, что-бы рассыпаться или скукоживаться после 50 или даже ранее. Но вот что такое ЗОЖ - тут можно спорить, но лучше в отдельной ветке. К примеру Савелий Крамаров практиковал с молодости йогу(в т.ч. отказ от мяса) не пил, не курил и в 60 лет умирает от рака.

Но давайте с этим в отдельную ветку.

(902) 1. Увы, ты бездумно цитируешь только новостные издания и даже далек от того чтоб дойти то того же пабмеда и там что-то искать, тем более сопоставлять и анализировать
3. А у тебя шипы ковида на аденовирусе в вакцине?

(903) на счёт не-снижения ОРЗ из-за ношения масок за год?

(904) https://newizv.ru/news/world/08-02-2021/taynoe-stalo-yavnym-v-izraile-privitye-stariki-umirayut-chasche-chem-ne-privitye

Американский блогер с ником Antiscientism серьезно озаботился положением дел в Израиле, где с начала вакцинации людей старше 85 лет умерших больше, чем за весь прошлый год. При том, что в ней получили прививки уже 87%. Из них умерли с начала вакцинации 930 человек, а в прошлом году всего 851 человек...

В другой группе цифры более щадящие: из 75-84-летних за то же время умерла половина умерших за год. Уменьшились в два раза и шансы дожить до выздоровления и у людей старше 65.

(931) заголовок статьи "Тайное стало явным: В Израиле привитые старики умирают чаще, чем не привитые"

(906) в твоих ссылках это явно прослеживается, подчеркивание эффективности нашей вакцины. Это стало главной темой обсуждения ветки. А в чем аналитика-то? Заголовок темы явно не соответствует содержанию. Называть ее надо "обсуждаем вакцину спутник".

(913) редкий случай когда я согласен с (911), по питанию - продукты вторичной, третичной и более переработки типа колбасных изделий это не просто гормоны на которых выращено мясо, в них мяса почти нет вообще, это залежалый жир, шкуры, жилы, кости, в общем, у мясозаводов это называется эмульсия, в которую бухают ещё ароматизаторы, консерванты и красители, это лютая дрянь отравляет все системы организма выводя их строя намного раньше чем положено

(933) например инфа из (917)

Pro-tone, что насчёт прививки от ОРВИ?

(936) коронавирус - это по твоему что? Не ОРВИ?
Ну да, мои предложения - это компиляция букв, тебе только ссылки нужны, ну вот тебе одна из

Грипп, коронавирус, другие ОРВИ
https://gkb10ufa.ru/index.php/ob-uchrezhdenii/news/75-pamyatka-gripp-koronavirus-drugie-orvi

(937) какие у тебя основания так обобщать?

(931) "Американский блогер ... озаботился ..." - жесть-то какая) При этом блогер почему-то оказался русскоязычным на ЖЖ, да ещё и с ником "антинаучность". При этом у минздрава Израиля всё в порядке. Кстати по разумности вакцинации великовозрастных стариков сомнения возникали и у Норвегии.

Грипп, коронавирусная инфекция и другие острые респираторные вирусные инфекции (ОРВИ) находятся на первом месте по числу ежегодно заболевающих людей
https://26dsp.ru/node/237

(938) Вот этот вопрос как раз странный имхо, и грипп и корона подходят под каждую букву в "ОРВИ".

(940) Какие у тебя основания обобщать совершенно разные вакцины нацеленные на разные штаммы разных совершенно разных возбудителей? Твои хотелки это чисто хотелки, такие серьёзные вещи как обобщения требуют обоснования корректности такой операции, разумеется если ты не филолог.

Международный интерес к смертям в результате вакцинации от коронавируса
Опубликовано 19.01.2021

Большая часть людей, которым в Норвегии была предложена вакцинация от коронавируса в первую очередь, были пожилыми людьми, часто с тяжелыми основными заболеваниями. Несколько случаев смерти, зарегистрированных в связи с вакцинацией, привлекли международный интерес.
https://www.fhi.no/en/news/2021/international-interest-about-deaths-following-coronavirus-vaccination/

Я не искал особо много по ссылкам, статистики смертей стариков "от вакцины" вероятно всего нет, как ее нет и от самого вируса. В причинах смерти всегда указывают то что непосредственно убило человека (инфаркт, инсульт, острый панкреатит и тп)

(941) и? Речь не про то, что возбудители из одной группы. Мне, например, не встречались такие обобщения про вакцины у проф. микробиологов, а вам?

(942) тебе основания - это всегда ссылки, верно же? А думать самому не надо. Я много раз писал уже о же б утопичности ОРВИ вакцин. В силу того что вирусы крайне изменчивы, а вакцины влияют только на отдельный класс защиты, минуя все остальные и они не гарантируют отсутствия болезни, в отличие от вакцин на стабильныем вирусы типа гепатита В,С, оспы, кори и др

(931) а можно ссылку на сам блог, чтобы понять откуда он данные взял и за какой период?
Вакцинация в Израиле началась в 20х числах декабря. На ту дату заражённых было 360 000 где то. Сейчас общее количество заражённых 770 000.
Т.е. до вакцинации заразилась 360, после начала 410. Естественно общее количество смертей тоже больше.
Отсюда можно сколько угодно сов натянуть, но это лишь значит что вакцинацию начали в начале второй волны.
При этом в вашей же ссылке есть данные статистики Минздрава Израиля

Результаты действия вакцинации через 14 дней после получения второй дозы:

95,8%- профилактика всех случаев заболеваний.

98,0% - профилактика заболеваний с высокой температурой и / или респираторными симптомами.

98,9% - предотвращения необходимости госпитализации по причине коронавируса.

99,2% - предотвращения тяжелого протекания болезни, вызванной коронавирусом.

98,9% - в предотвращении смертности от коронавируса.

(945) я уже запутался в вашей дискуссии)) Понятно что всё это ОРВИ, при этом у гриппа и ковида есть своя специфика. Понятно так же что универсальной вакцины нет и быть не может. Смысл вопроса (936) до меня не дошёл)

(946) достаточно обоснования. Если ты филолог - ты привык не обосновывать любые операции, если ты знаешь математику - ты знаешь что банальные преобразования типа ax=b -> x=b/a разрешены только для а !=0
PS Разумеется твои ссылки на самого себя - демагогические циклические ссылки.

(948) я хочу понять почему он так решил обобщить, у специалистов я не видел такого обобщения.  Поправьте меня если не прав. Всегда рад узнать что-то новое.

(950) так вакцина от ковида это не вакцина от ОРВИ (ее частного случая)?

Протон, хватит прикидываться. Или так реально?
Иначе придется просить показать номер желтой карточки.

(951) И что не так с вакциной? Понятно, что вирус может мутировать, что конкретная вакцина может быть бесполезна (и может даже вредна).

Но на данный момент есть результаты КИ, которые по ряду вакцин показывают эффективность 90+%. И есть живая статистика типа (947), которая эти результаты подтверждает.

(953) я вообще зацепился за заголовок темы, а не за эффективность вакцины, см. (933), ты сам тут аналитику по коронавирусу видишь? Ветка стала обсуждением вакцин, что я предложил и переименовать в "обсуждение вакцины"

(952) тебе выдать жёлтую? Подтверди.

(955) свою покажи.
Ибо то, что ты говоришь, в здравом уме в голову не приходит.

(956) а ты уверен в здравости своего ума? Я бы на твоём месте начал с себя оценивать на здравость рассуждений.

(954) А какой аналитики ты ждешь? Обсуждать твои теории происхождения вируса без наличия этой темы в популярных СМИ - нет интереса у аудитории (да и непонятно что обсуждать, есть версия - что с ней дальше делать?)
Конкретно в этой ветке обсуждали смертность в РФ например и приход мартовской волны.

А в среднем такие ветки больше чем на половину срач на тему "наши лучше - их лучше" или совсем бессмысленные дуэли "остроумия" типа Фиш-Брат. Но к этому все привыкли уже.

(958) аналитика - это сопоставление различных данных, необязательно по теме происхождения вируса, а вообще обработка некоторой входящей информации. И если раньше хоть как-то намечались попытки осмысления данных с разных источников по темам различной статистики, то теперь все свелось к одному - обсуждение мега эффективности одной вакцины "спутник", вот об этом я и написал выше, что заголовок темы больше подошёл бы "обсуждение вакцины спутник"

(959) с твоих слов, вакцина гавно. А Ковид вообще существует или это все байки пионеров в лагере?

(960) Если его слушать - всё *овно. Кроме него самого. А он весь в белом.

(949) rphosts, не надо путать точную науку математику с медициной, если в первой ничего не менялось с момента того как люди начали считать, только по сути добавлялось что-то новое, то в медицине меняется все буквально на глазах. Ещё в начале 20 века табак выписывали для лечения лёгких, а наркотики как лекарство от депрессии. Как пример. В ней вчера холестерин пищевой винили почти во всех сосудистых болезнях, то теперь все развернули на 180 градусов. Так что обосновывать ссылками, часто взаимоисключающими друг друга, при этом голова своя точно только для еды в нее становится. Поэтому когда свои мысли человека порой намного ценнее, чем сотня ссылок как выше сказал. Но это для меня так. Для тебя иначе.

(960) где я писал что вакцина говно? Я писал что нет смысла ставить в себя ГМО вирус вакцины когда вокруг его и так дофига. Так у кого из нас когнитивные нарушения?

(963) вируса дофига, однако вакцины на порядок снижают вероятности заболеть (здесь и сейчас нынешними штаммами) - т.е. смысл определенно есть

(963) а ты хитрец однако) умело уходишь...
Хотя, вообще все равно...
Спасибо что вы такие, есть среди нас.

(964) это медвежья услуга, не меняя ничего в жизни человек хочет получить шанс не заболеть, при том что не берется в расчет напряг организма на борьбу с самой вакциной. Так вот если для устройчивых вирусов типа гепа, кори и оспы польза перевешивает издержки, и то в случае когда есть повышенный риск (хирурги, врачи кто имеет прямой контакт с кровью, выделениями), то в случае ОРВИ-вакцины, к коим относятся гриппо- и корона- вакцины, издержки могут перевешивать пользу, особенно для ослабленных организмов (старики, онко-больные, обожженные и т.п.). И куда больше пользы даёт изменение образа жизни в правильное русло. Чем ничего не меняя ставить в себя вакцину в надежде снизить риски. И, да, у меня нет ссылок подтверждающих что ЗОЖ+кардио+набор мяса на костях более эффективен чем вакцинирования пузатиков, любящих пиво и KFC.

(962) тем не менее ты делаешь обобщение которое никогда не делал ни один микробиолог. Я считаю что ты сделал то, что ни один хоть немного компетентный специалист не сделал бы. Если у тебя есть аргументы - приведи их.
Ещё раз, вопрос не про наркотики и прочую хрень которую ты подтягиваешь, а про "вакцины от ОРВИ".

(966) ну тебе конечно виднее чем разработчикам вакцин, роспотребнадзору и т.д.
А Наполеон это тоже ты?

(951) ну ты дурака-то выруби!

(966) Вы сами привели ссылку в которой вакцина снижает риск летатьного и просто тяжелого исхода в десятки раз. Какая же это медвежья услуга?
Вы сами говорите, что вокруг нас десятки всяких ОРВИ. Не вижу проблемы чтобы мой организм разобрал на запчасти ещё один, который к тому же не пытается размножиться захватив какие то органы, а тупо сидит и ждёт своей смерти. Какой там супер напряг? Я не заметила абсолютно никаких симптомов. Ни температуры, ни ломоты. Во вторник вторая доза, думаю тоже проблем не будет.

Да, и ваша позиция или-или. Вакцина совершенно не заставляет вас идти в КФС и пить пиво. Она просто увеличивает мат. ожидание прожитых вами лет.

(966) моя имха:
ЗОЖ безусловно безопаснее вакцин,
ЗОЖ безусловно положительно сказывается на общем неспецифическом иммунитете,
этого иммунитета с большой вероятностью хватит для мимолетных встреч с вирусом везде (специфического иммунитета к ковиду при этом не вырабатывается).

А потом ты попадаешь на целый рабочий день с чихающим ковидником в один кабинет, или ребёнок со школы приносит... и тут самого зожного иммунитета не хватает в отличие от приобретенного с вакциной. ЗОЖ безусловно снизит риски тяжелых последствий, но это не точно - на то они и риски.

(971) да нет никакого ЗОЖ, это все притянуто за уши.
Реально Зожники, это отшельники в тайге, только они могут такими называться, все остальное это от лукавого.

(972) Ну с тем, что здоровье и иммунитет можно угробить, надеюсь спорить не будешь? Тогда можем в рамках данной ветки определить ЗОЖ как нечто, что позволяет этого избежать ;)

(970) да давайте тогда сделаем вакцины от адено и риновирусов, гемофильной палки, которая вызывает сильный насморк, микоплазмы и пневмококка, которые кашель вызывают особенно во всяких офисах, где курильщиков много, рсв, Эпштейн-Барра, цитомегаловируса и других, вы бы наверно себе всю эту батарею вакцин сразу поставили в надежде что вас обойдут отныне стороной все ОРЗ, верно же? Я думаю эти вакцины рано или поздно тоже сделают. Будь я фарм бизнесменом, то сделал, подкатил бы десяток публикаций с исследованиями даже об их эффективности, и никого бы даже не обманул. Ну я просто продолжаю ваши мысли.

(971) давай я тебе расскажу за что вижу вокруг себя. Да, у меня в офисе вируса много. Кашляют и просто при разговоре выделяют недавно отболевшие, в основном как раз курцы и пивуны. Ртутными градусниками меряют температуру. У многих она от 37 с небольшим. И у самого бывает 37 именно в офисе. Но! То как на моих глазах квасятся курильщики с насморками и кашлями по 4 месяца, по тому как часто они вообще в офис выйти не могут из-за проблем по части ОРЗ, это небо и земля с теми, кто ведёт тот же ЗОЖ, а кто ещё тренит (от тенниса до кроссфита) им вообще все по плечу.

(974) когда какой то из перечисленных вами вирусов несмотря на беспрецедентные меры по всему миру начнет убивать миллионами, когда он спровоцирует огромный рост избыточной смертности по всему миру, тогда и появится вакцина, которую я посчитаю целесообразной чтобы вколоть себе.
А пока в добавок ко всем обязательным вакцинам я раз в сезон колю вакцину от гриппа, возможно сейчас раз в сезон буду колоть от коронавируса.

(975) почему снова или-или? Почему нельзя не курить, заниматься спортом и в добавок вакцинироваться?

(976) а с суставами пока у вас все нормально, не болят? У гриппа с ними не простые отношения просто.

(977) можно, только первого уже достаточно чтоб забыть о болезни, с которой уже год сожительствуем, если вам здоровья своего не жалко - ваше право, кто ж вас остановит, но помните, каждая вакцинация - большой стресс для организма

(976) >когда какой то из перечисленных вами вирусов несмотря на беспрецедентные меры по всему миру начнет убивать миллионами

Сколько раз уже твердили, что причина смерти обычно ставится не вирусная, а то что убило человека непосредственно (тромбоэмболии, закупорки сосудов, отказ почек и тп). Данный коронавирус только один из негативных факторов. Но если организм уже и так слаб, то ему этого хватает, а помрет он в итоге не от вируса, а от накопленной тонны болячек на системном уровне.

(979) ответь на вопрос односложно : ты сам веришь, что в этом обсуждении (вот в этой ветке) есть реальная польза - "да" или "нет" ?

(975) ты сдавал на анализ их мокроту, что утверждаешь про вирусы или может ты вирус видишь невооруженным глазом?

(979) а ты случайно не ВИЧ-диссидент?

(974) ты мало того что сам не понимаешь о чём пишешь, но ты ещё и пропаганду альтернативноодаренных сюда тащишь начиная от твоих вибраторов до профанации ЗОЖ (то, что ты тут несёшь - жесточайшая антиреклама ЗОЖ), но хуже того что ты тупо не знаешь что несёшь вообще, например про пневмококовые вакцины (ПКС13, ППСВ23 и др.) - их не надо делать, они уже есть.

(972) ЗОЖ - это набор букв пока не начинаем обсуждать, давай изложи своё определение - иначе будем спорить но все про разное.

(971) для специфичного(гуморального) иммунитета тоже будет жирным плюсом если как можно больше систем организма будут работать как часы, не будет излишних очагов воспаления в организме (только те, что по делу), все требуемые организму вещества и соединения будут в требуемом кол-ве (прежде всего аминокислоты, витамины, жиры, микроэлементы и т.п.).
ЗОЖ не дает 100% гарантий, но значимо увеличивает шансы на активную долгую жизнь.

(978) с суставами все в порядке. Да, и что с ними должно быть? Я же гриппом не болею. Да, и вообще не помню чтобы слегла с температурой хотя бы на пару дней в последние лет 10.
А вот вам стоило бы поберечься. Регулярное повышение температуры до 37 и выше не есть хорошо. Возможно, конечно это из за стресса и недосыпания, но возможны и регулярные воспалительные процессы.
Если судить по внешнем признакам (температуре), то ваш организм постоянно находится в большем стрессе чем мой даже после вакцинации.

да, стареет миста, стареет)) раньше мерились от 22см, а теперь у кого меньше болячек и побочек ))

(980) >>ответь на вопрос односложно : ты сам веришь, что в этом обсуждении (вот в этой ветке) есть реальная польза - "да" или "нет" ?

польза чего? вакцины? уточни

(981) мне не надо видеть, достаточно тех ощущений, которых не было ранее в местах скопления людей, особенно в закрытом пространстве, повышения температуры
(982) нет
(983) правда, я не силен в количестве созданных вакцин, сказал про общий подход к вакцинации конкретного человека. А что до твоих определений, я уже писал, мне от них ни жарко ни холодно. Собака лает, караван идет дальше, как говорится. Твои инквизиторские методы в данной и не только ветке в баном всех кто с тобой не в одну дудку дует я уже наблюдаю несколько лет.

rphosts, пусть рассудит результат кто из нас ничего не смыслит - я не вакцинирован, и все мои пациенты, от 4х до 87 лет несколько десятков чел, никто не болел короной с легочной клиникой, пользовались приборами м(чрт), которые твое зашоренное сознание называет "вибраторами". Вот тебе и ответ. Можешь дальше строить свои фантазии по поводу мега эффективного плацебо, но факт на лицо. От тебя же кроме лютой пропаганды вакцины "спутник", читаемой через слово в своих ветках с "аналитикой", мало что исходит. Возомнил себя мега-знатоком иммунологии и клеишь только ярлыки о чуши с антинаучностью.

(986) ну хорошо что пока не беспокоят. Вакцины от гриппа это тоже вирусы, а вы их регулярно получаете. По поводу температуры - когда потреню хорошо на следующий день если в офис пришло очень много чел и не открывали окна весь день, то может до 36.9-37 подняться, тут короны много у нас. До марта такого ни разу не было. Только температура поднимается ни у одного меня, а у многих. В последнее время все реже, осенью и после летних удаленок - каждый день в офисе. Сейчас уже очень редко.

(990) "то может до 36.9-37 подняться" - Переносить ОРВИ на ногах очень нехорошо. Пока молодой, вроде всё нормально. Но с возрастом такое наплевательское отношение к здоровью обязательно скажется.

(991) Отчитайся о самочувствии

(992) Да всё нормально. Никаких побочек и повышений температуры нет.

до 37 вообще не считается болезнью

(993) Очхор

(994) Тут всё индивидуально. Зависит от того, какая температура для конкретного человека - норма. Для кого-то и 37 - уже высокая температура. А для кого-то это норма. Но если у человека температура повышается - то это явно не норма.

Вторая прививка спутником прошла совсем без побочек. Вообще ничего не было. 8 марта примерно сделаю тест на антитела.

(990) от гриппа я вакцинировалась расщепленной (сплит) вакциной. Называть ее вирусом - все равно что называть расчлененный труп человеком.

(998) у нас нет своих лабораторий чтоб проверить полностью ли они инактивированы или частично, в теории все хорошо, а на практике остается только верить на слово, равно как верить что в молоке ценой до 140р за литр нет пальмового масла

(991) >>Переносить ОРВИ на ногах очень нехорошо. Пока молодой, вроде всё нормально. Но с возрастом такое наплевательское отношение к здоровью обязательно скажется.
никаких признаков ОРВИ при этом, но у многих курильщиков они есть, факт, сами болеют и других заражают

(996) не норма и то что редко окна открываются в офисе, хотя даже бумага с регламентом на стенке висит с графиком проветриваний, поэтому когда были морозы почти не открывали окон:(

(999) У вас - это у кого?

(1001) в офисе фирмы