Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Россияне стали чаще обращаться к психологам
0 Rovan
 
гуру
24.02.21
15:43
https://lenta.ru/news/2021/02/24/psychologist/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
В департаменте труда и социальной защиты Москвы подчеркнули, что с 1 марта по 31 декабря 2020 года года на телефон неотложной психологической помощи «051» поступило более 71 тысячи звонков, что на 28 процентов больше, чем в аналогичный период 2019-го.

https://iz.ru/1084248/2020-11-09/rossiiane-stali-vdvoe-bolshe-obrashchatsia-k-psikhologam
С началом второй волны пандемии коронавируса спрос на услуги психологов в России вырос в 2020 году на 89% по сравнению с 2019 годом.

***
Т.е. сама тема психологической помощи набирает обороты - люди осознают сами проблемы и ищут консультантов. Очень хорошо !
Это должно снижать агрессию, депрессию, ссоры, скандалы, хамство, хулиганство и прочие вредные последствия.
1 Irbis
 
24.02.21
15:45
Последнее моя встреча с психологом закончилась сексом... так что вы понимаете, что мне уже ничего не поможет. © Анекдот
2 fisher
 
24.02.21
15:50
(0) Практикуешь?
3 Irbis
 
24.02.21
15:53
Ничего это не снизит, разве что число самих психологов, которые стоят в одном ряду с шарлатанами и мошенниками.
4 ДенисЧ
 
24.02.21
15:58
(1) А моя последняя - совместным подписанием бумажек и последующим выпиванием по коктейлю... Больше не виделись )))
5 Irbis
 
24.02.21
16:00
(4)Мало людей, с которыми можно молча выпить обо всём.
6 БаксПо90
 
24.02.21
16:02
Вот времена пошли .. но вообще интересно сколько позвонили в это же время на горячую линию президенту ..
7 Вафель
 
24.02.21
16:05
чаше потому что из-за пандемии многие начали сходить с ума.
локдаун многим дался не просто так
8 Rovan
 
гуру
24.02.21
16:09
(2) как любитель в качестве общих знаний и работы по контрлю своего психосостояния (стрессоустойчивости)
9 БаксПо90
 
24.02.21
16:10
сходить сума это ведь не ангина ..
в основном то с проблемами обращаются ...
ну там жена бьет, пьет или просто не понятно, что делать дальше.
В обычное то время они коррекцией поведения заняты .. те кто реально в них нуждается, к ним не по своей воли к ним попадает
10 Вафель
 
24.02.21
16:14
(9) ну это я условно сказал.
иногда бывает просто хочется всех убить ибо никуда от них сбежать нельзя
11 Irbis
 
24.02.21
16:15
(10) Ну, прямо так и убить? Может просто оплеуху влепить или обматерить?
12 БаксПо90
 
24.02.21
16:16
ну как раз которым чего то хочется к психологам не обращаются ..
обращаются те которые на какую то помощь рассчитывают ..
инетересно .. помогают ли ..
у меня вот была знакомая психолого .. тоже советовала обратится .. но я не послушал
13 Fish
 
24.02.21
16:17
(9) "ну там жена бьет, пьет или просто не понятно, что делать дальше." - По своему опыту судишь?
14 Irbis
 
24.02.21
16:18
(12) Ну, и правильно. Нечего кормить бездельников.
15 Rovan
 
гуру
24.02.21
16:18
(3) почему ?
я прочитал 20-25 методов, из них 7-8 методом мне подошли и эффект положительный
16 БаксПо90
 
24.02.21
16:19
(14) ну, я там не был, так что судить не берусь.
17 Irbis
 
24.02.21
16:19
(15) И ты точно знаешь какой из методов решил твою проблему, которой скорее всего и не было?
18 БаксПо90
 
24.02.21
16:23
(13) Нет, просто предполагаю, чего это вдруг в изоляции народ начал на телефоны психологам звонить. Скорее от заточения.
Вот , поехала моя бывшая в Сочи, а ехать не с кем .. позвонила, жене моего товарища, типа .. за компанию ..
а та говорит,что уже сил в изоляции видеть этого товарища, боится прибьет .. а дома сподручнее.
19 Rovan
 
гуру
24.02.21
16:24
(17) "твою проблему ?"  там их нашлось больше 100 штук - от школьных \ студенчесих воспоминаний и негдования злыми героями фильмов
до отношений на работе и продавщами в магазинах, от сфер политики до изобразительного искусства
20 Irbis
 
24.02.21
16:24
(18) Это не от изоляции, а от нехер делать. Спортлото вообще бы туеву хучу звонков приняло, но они вряд ли их считают.
21 Irbis
 
24.02.21
16:25
(19) 100 проблем в одной голове?! Тебя развели как лоха, столько проблем не бывает. Тем более одновременно.
22 Fish
 
24.02.21
16:27
(18) Так вроде изоляция давно закончилась. Разве что больные сидят по 2 недели в заточении.
23 Irbis
 
24.02.21
16:29
(22) Думаю и больные столько не сидят. У моего подчинённого с момента ощущения симптомов до отрицательного теста чуть больше двух недель прошло. Больничный закрыли сразу после теста, хотя всё равно на удалёнке работает.
24 БаксПо90
 
24.02.21
16:30
(22) у всех по разному организован рабочий день, .. вот например опять таки бывшая на удаленке до конца 21 года.
25 vvspb
 
24.02.21
16:31
(14) а не пожалел бы денег на бездельников, глядишь и пить бы хотелось реже
26 БаксПо90
 
24.02.21
16:37
(25) учет алкоголиков ведешь ?
27 Irbis
 
24.02.21
16:38
(25) Вот за это я им точно бы ни копейки не заплатил
28 vvspb
 
24.02.21
16:40
(26) нет
(27) ты не понял
29 БаксПо90
 
24.02.21
16:41
(28) значит я тоже ен понял
30 Rovan
 
гуру
24.02.21
16:41
(21) кто развел ? я прочитал описание и нашел сам такие простые неприятные ассоциации (1 ассоциация - 1 отдельная проблема):
плачь (крик) ребенка, скрежет металла, школьный звонок, пистолет в лицо, кровь, математическая задача, опоздание, дырка (грязь) на одежде \ обуви
31 Irbis
 
24.02.21
16:42
(30) В твоём перечне нет ни одной проблемы, это список явлений той или иной степени частоты возникновения.
32 Irbis
 
24.02.21
16:42
(29) Такое только психолог понять может
33 vvspb
 
24.02.21
16:44
(29) нууу...у русского человека как принято? Когда горе, и т.п. кто будет с психологом работать когда можно просто принять, отмучиться головной болью и типа на душе уже и не так болит
34 fisher
 
24.02.21
16:45
Хороший психолог - это как идеальный собутыльник.
Только дорогой, сука.
35 Елена Троянская
 
24.02.21
16:47
(0) Лучше плакать у психолога, чем смеяться у психиатра (с).

Хорошо, что появляется такая культура обращения к профессионалам. В РФ большой процент самоубийств, разводов, и много чего ещё негативного. Психологическая помощь тут более чем уместна. Правда, о том, какое сейчас качество этих услуг в РФ - трудно судить. Но с развитием рынка пси услуг рано или поздно выработается какой-то стандарт.
36 БаксПо90
 
24.02.21
16:49
(33) а, понял куда-ты ..
ну вообще как это у русского человека есть церковь, батюшка ..
алкоголь это скорее просто способ забыться на время,
а психологи .. ну не знаю, та которую я знал только однажды прогнала меня на каком то западном тесте .. и на том свои психологические эксперементы закончила
37 vvspb
 
24.02.21
16:50
(36) такого батюшку сегодня найти не проще чем годного психотерапевта
38 Irbis
 
24.02.21
16:57
(37) Батюшка тоже от лукавого, религия опиум для народа.
39 vvspb
 
24.02.21
17:05
(38) религия (организованное поклонение высшим силам) -- безусловно
40 Rovan
 
гуру
24.02.21
17:25
(31) если это создает неудобства и дискомфорт - значит это проблема, которую можно решить
41 Irbis
 
24.02.21
17:36
(40) Нет. не все проблемы требуют решения, тем более немедленного или в ближайшее время. Например дождик или снег или мороз тоже могут создавать, да и создают дискомфорт. Но это не значит, что с ними нужно что-то делать. Один из народный методов — поднять руку повыше, резко бросить её вниз и сказать: "Ну, и хер с ним!"

Сравни со списком дефектовки в автосервисе, не всегда всё что в нём написано нуждается в безусловной замене. Так и с "проблемами" в голове, их просто не существует, если не обращать на них внимания.
42 rsv
 
24.02.21
17:38
(0) капитализм ....
43 rsv
 
24.02.21
17:40
нужны  позитивные дебиторы
44 Aleksey
 
24.02.21
17:58
И я не знаю, каков процент
Сумасшедших на данный час,
Но если верить глазам и ушам, —
Больше в несколько раз.
45 Rovan
 
гуру
24.02.21
18:01
(41) если дождь или снег или мороз создают психологический дискомфорт (неприязнь) - это можно убрать.
"Ну, и хер с ним!" - это эмоциональный сброс накопившегося напряжения - это хорошо, но основная задая чтобы такое напряжене вообще не появлялось.

Самая частая причита - это нарушение планов, т.е. расстройство что дождь помещал куда-то поехать \ пойти.
Человек не учился перестраиваться и не был морально готов, что у Природы свои процессы.
46 vvspb
 
24.02.21
18:15
(45) Человек не учился перестраиваться и не был морально готов, что у Природы свои процессы/// в идеале этому учит близкий взрослый, лет в 5...
У меня дочка года в три-четыре безутешно рыдала когда тучка солнышко закрывала.
47 Irbis
 
24.02.21
18:20
(45) Не бывает х..ёвой погоды, бывает х..ёвая одежда. Так и с остальным, всё что ни делается всё к лучшему.
48 vvspb
 
24.02.21
18:23
что ни делается всё к лучшему/// ну-ну... :) Толстокожий фаталист? :)
49 Irbis
 
24.02.21
18:25
Обычная кожа, но на всякие сопли на пустом месте наплевать.
50 Амулет
 
24.02.21
18:25
(45) "Морально готов"... странная фраза, ибо волевые качества называются моралью.
Ведь готовность и решимость действовать, несмотря на мелкие помехи в виде плохой погоды - минимальный признак волевого поведения.
51 Амулет
 
24.02.21
18:28
(47) Для чего выполнен вброс ругательства, какая в  этом была необходимость?
52 Aleksey
 
24.02.21
18:29
(47) но худшим из способов
53 Irbis
 
24.02.21
18:32
(52) Не всегда, но иногда даже лучше сделать что-то плохим способом, чем не сделать ничего.
(51) Из песни слов не выкинешь.
54 Garikk
 
24.02.21
18:43
(37) главное не путать, психотерапевт - врач, а психолог(в РФ) - хрен с горы
учитывая что профессия первого довольно своеобразная, то они относительно все нормальные должны быть

а вот вторых как раз в РФ нормальных нет совсем
55 Irbis
 
24.02.21
18:44
(54)Нормальный психиатр — это уже по определению ненормально.
56 Garikk
 
24.02.21
18:48
(55) нормальный в смысле квалифицированный

а то что у них у всех профдеформация это отдельный разговор, с ними даже дома общаться невозможно если они родственники или знакомые...кажется что тебя ща в дурку заберут после беседы
57 Irbis
 
24.02.21
18:50
(56) Это да, справки на права и огнестрел кто-то должен подписывать.
58 mishaPH
 
модератор
24.02.21
18:56
(0) более того. за время карантина моя жена получила вторую вышку по психологии. теперь еще и психолог
59 Амулет
 
24.02.21
19:01
(57) "Справки на права"- просторечное название медицинских заключений о наличии или отсутствии  противопоказаний или ограничений к управлению транспортными средствами.

Так выражаются только малообразованные и плохо соображающие люди :)
60 Irbis
 
24.02.21
19:04
(59) Так выражаются нормальные люди, в отличие от ботаников-мозгоёбов с гипертрофированным стремлением к перфекционизму.
61 Garikk
 
24.02.21
19:07
(59) и какое блин "заключение" выдает психиатр для прав на авто? они выдают справку о том что человек не состоит на учет в диспансере, а не заключение о чем-либо
62 Амулет
 
24.02.21
19:08
(56) "В дурку заберут"...

Образованные и культурные люди так не говорят.
И в "дурку" психиатрические больницы не переименовывают!

Скажи мне, ты до самой своей смерти так и сможешь понять позорный характер таких выражений?
63 Aleksey
 
24.02.21
19:10
(59) откуда ты такой безграмотный нашелся?
"медицинских заключений о наличии или отсутствии  противопоказаний или ограничений к управлению транспортными средствами."
Так пишут только безграмотные колхозники, которые где то слышали, но не знают как называется заключение
Пиши грамотно

медицинского заключения о наличии (об отсутствии) у водителей транспортных средств (кандидатов в водители транспортных средств) медицинских противопоказаний, медицинских показаний или медицинских ограничений к управлению транспортными средствами
64 Garikk
 
24.02.21
19:11
(62) а кто сказал что я образованный и культурный человек? и вообще что на мисте таких много?
у меня вот вышки нет, в эти ваших университетах мы не обучались

Потом не психиатрическая больница, а "психоневрологический диспансер"
а то что ты пытаешься придираться таким образом можно тоже можно в анамнез записать будучи психотерапевтом
65 Амулет
 
24.02.21
19:11
(61) Загрузи себе впаять http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_195212/

Приложение N 2 к приказу Министерства здравоохранения Российской Федерации от 15 июня 2015 г. N 344н  Медицинское заключение серия о наличии (об отсутствии) у водителей транспортных средств
(кандидатов в водители транспортных средств) медицинских  противопоказаний, медицинских показаний или медицинских  ограничений к управлению транспортными средствами.
66 Амулет
 
24.02.21
19:14
(63) Я выдал более короткий вариант, не искажающий сути документа.
67 Garikk
 
24.02.21
19:15
(65) я не знаю что там написано, но получая справку на права, был в "психоневрологический диспансере" два раза
оба раза это выглядело как "я вас не помню, (смотрит в журнале), (молча пишет справку), (отдает мне), касса направо 2-я дверь"
68 Irbis
 
24.02.21
19:15
(65) А нас рать, как оно называется. После получения прав можно выкинуть все эти заключения. Тем более что и срок действия у них смешной в сравнении со сроком, на который выдаются права
69 Амулет
 
24.02.21
19:15
(61) "учета в диспансерах" тоже не существует, есть только "диспансерное наблюдение".
70 Aleksey
 
24.02.21
19:15
(66) покажи закон который допускает такое сокращение? Чем твое сокращение лучше чем "справки на права"?
71 Irbis
 
24.02.21
19:16
(66) Суть документа вообще не в этом, а годен или нет, и какими категориями управлять годен.
72 Aleksey
 
24.02.21
19:16
И самое гласное нарколог и психиатор дают именно справки, а не заключение
73 Garikk
 
24.02.21
19:17
(69) какой ты душный ;)) впервые применяю это слово в своей жизни
74 Амулет
 
24.02.21
19:17
(72) пишется "психиатр" :))
75 Irbis
 
24.02.21
19:17
(72) +1, а итоговую бумагу терапевт подписывает.Раньше редко гайцы могли справку с голограммой попросить предъявить, хоть это и не совсем законно. Сейчас вообще не смотрят.
76 Амулет
 
24.02.21
19:18
(73) скорее точный, а не "душный".
77 Амулет
 
24.02.21
19:20
(70) короче для применения в устной речи.
78 Irbis
 
24.02.21
19:20
(76) Скорее долбанутый (говорят, в нете матюкаться запретили, но ты понял)
79 Garikk
 
24.02.21
19:21
(76) ты психиатра тоже поправлять будешь если он тебе справку вместо заключения выдаст? :)
80 Irbis
 
24.02.21
19:22
(79) Ему не выдадаут. Я бы вот только взглянул на него и нипочём бы не выдал
81 Амулет
 
24.02.21
19:24
(76) Так я все стадии процедур и названия документов знаю, поправлять по этому поводу не буду.
Но если диспансерное наблюдение назовет "учетом", обязательно поправлю.
82 Aleksey
 
24.02.21
19:24
вспомнился КВН

- Всё! Ты меня достал!
- По правилам русского языка надо говорить не достал, а извлёк...
83 vvspb
 
24.02.21
19:26
(76) скорее просто ты действительно знаешь больше остальных про "наблюдение".
84 Амулет
 
24.02.21
19:29
(83) это само собой.
85 Garikk
 
24.02.21
19:30
(81) ты осознаешь что в этом нет объективного смысла? просто любишь точность?
86 Irbis
 
24.02.21
19:31
(85) это даже не точность), это мозгоклюйство себе и другим.
87 Йохохо
 
24.02.21
19:32
(76) точный? я просто оставлю это здесь) "гарри поттер и методы рационального мышления"
88 vvspb
 
24.02.21
19:33
(84) смени наблюдающего
89 Garikk
 
24.02.21
19:33
(86) у такого состояния даже название есть, не могу быстро нагуглить да и наверно не совсем корректно так говорить ;)
90 Амулет
 
24.02.21
19:34
(83) Зря ты так реагируешь...
Это врем знать не повредит, и очень даже необходимо!
По многим причинам, как социальным, так и профессиональным.
91 Амулет
 
24.02.21
19:35
(90)+  врем = всем
92 vvspb
 
24.02.21
19:35
(89) точнее совсем не корректно :)
93 Йохохо
 
24.02.21
19:35
(89) инлайн режим телеграм бота?
94 Стаканов
 
24.02.21
19:35
(89) Да. Троллинг называется...
95 Амулет
 
24.02.21
19:37
* (90) к (86)
96 Амулет
 
24.02.21
19:42
(85) Точность не ради точности, а по многим причинам, и прежде всего, профессиональным.

Ведь иначе меня сразу уволят.
Мне нельзя подражать некомпетентным людям, выражаться их словами и т.д.
97 Irbis
 
24.02.21
19:46
(96) Так это всё из=за боязни увольнения?! Сплошное разочарование.
98 Garikk
 
24.02.21
19:52
(96) у меня много знакомых и адвокатов, и никто в обычном разговоре не такой дотошный
99 Амулет
 
24.02.21
19:58
(97) Нет, по многим причинам.
есть общественное мнение, деловая этика.

Профессия человека меняет его самого, он привыкает вести себя соответствующим образом.
Чтобы соответствовать должности, своему окружению, ожидаемому от него поведению.
Постепенно я стал говорить также, как пишу в деловых документах.

Было бы странно, если бы я на форуме писал как Garikk без высшего образования.
Или стал бы ругаться как Irbis
100 Стаканов
 
24.02.21
20:01
(99) "Ругался как татарин, ..зданулся, как Гагарин"
101 Aleksey
 
24.02.21
20:27
Возвращаясь к сабжу - местные сумасшедшие все на месте. Так что или сабж - фейк или Амулет не россиянин
102 Амулет
 
24.02.21
20:37
(101) Скорее, не типовой посетитель мисты. Россия тут не при чем.
103 trdm
 
24.02.21
21:24
(0) при фиговой инструкции по эксплуатации хомосапиенса ТО и ремонты не особо помогут.
все равно чел себе мозг раздолбает косяками и неудачами и неправильной их интерпретацией.
психологи в данный момнтак что это пластырь на перелом.
это еще без учета того, что там 2/3 с купленными дипломами.
+ у них там проф. деформация им самим мозги выкручивает.
Была статья на пикабу. читал месяц назад.
104 antgrom
 
24.02.21
21:33
(101)  Не гони. Амулет - нормальный. Ну, в пределах нормы.
Просто он старается дать всему более точное и иногда более научное определение.
Это что то вроде проф деформации.
Но стремление уточнять - это правильно.
105 vvspb
 
24.02.21
21:43
(99) Постепенно я стал говорить также, как пишу в деловых документах/// всегда? Со всеми?
106 Амулет
 
24.02.21
22:03
(105) Не всегда, но общение в сети- это как общение на работе, или в любом публичном месте.
И даже в семейном кругу, с родственниками и друзьями я уже давно стараюсь придерживаться этих же норм.
Например, глупого человека никогда не назову "дураком", диспансерное наблюдение никогда не переименую в "учет" и т.д. Ведь такого не должно быть, чтобы на работе — один человек, а дома — совсем другой.

Даже удивительно, что посетители мисты этого не понимают. Ругаются матом, вбрасывают просторечия.
Видимо, им все равно, что о них подумают, или какие привычки они у себя сформируют, как себя подадут.
107 vvspb
 
24.02.21
22:06
(106) Ведь такого не должно быть, чтобы на работе — один человек, а дома — совсем другой/// ты сразу, наверное, не согласишься...но это нормально...и даже более чем.
108 Амулет
 
24.02.21
22:19
(107) Так в степени различий проявляется уровень культуры человека.
Поэтому представления о нормальном поведении у всех разные.

Чем ниже уровень интеллекта, тем больше разница между свободным поведением и поведением в условиях социальных контактов.
109 Garikk
 
24.02.21
22:32
(108) то что ты считаешь это культурой, это лишь твое оценочное мнение.

есть еще некие правила поведения в социуме, которые формируются негласно. И если ты вдруг начинаешь себя вести "культурно" (в твоем представлении), то ты автоматически выпадаешь из любого неформального общества вокруг (кроме разве что сообщества ботаников(зачеркнуто) культурных людей)

Я же например (как необразованная некультурщина), могу говорить и такими умными высокопарными словами, а могу и обычным просторечием, поскольку кстати вероятность что тебя поймут правильно во втором случае - гораааздо выше, поскольку культурный уровень окружения зачастую не настолько высок как хотелось бы (и мне и особенно вам)

А миста, кстати говоря, это вообще место в интернетах (и так не блещущим культурой и моралью), причем с не особо культурной репутацией, где мужики собираются языком почесать на перекуре, с соответствующим сленгом и выражениями.

==

Это всё к тому что объективных причин, даже учитывая профдеформацию, показательно так себя вести нет, это похоже на упоминание слова 'крайний' ни к селу не к городу у людей приближенных к авиации....которые очень часто теряют смысл произносимых фраз ("когда я крайний раз сломал руку" например)...то в даннм контексте большинством людей это будет интерпретировано как чрезмерное "умничание"... не думаю что хорошая идея иметь такую мотивацию в любом сообществе

p.s. сугубо imho и поток сознания
110 Амулет
 
24.02.21
23:04
(109) У тебя явно узкое понятие культуры (в значении "этикет"), я же имел в виду все приобретенные человеком при его жизни знания, умения и опыт.

"Умные слова", умничанье - понятие владельцев низкого интеллекта, которыми они обозначают слишком сложные для их понимания высказывания или рассуждения, либо высказывания людей с целью придать видимость обладания большими способностями, чем они располагают на самом деле, в том числе путем неоправданного усложнения и запутывания обсуждаемого вопроса.

"Мужики"- просторечное слово для обозначения невоспитанных и грубых мужчин, культурные люди никого так не называют.
111 trdm
 
25.02.21
06:57
112 Irbis
 
25.02.21
07:22
(110) У тебя у самого проблемы с изложением. Тебя не понимают даже на уровне "потрындеть", тебе приходится уточнять что ты имел ввиду. И виноват в этом ты сам, хотя всячески пытаешься перевести стрелки на собеседников. Сомневаюсь сильно, что понимают и при профессиональном общении. Скорее всего привыкли и не обращают внимания на излишнее многословие, за которым часто прячется обыкновенная посредственность. Как там говорили, кто ясно мыслит, тот ясно излагает. Тебе это не присуще, в твоих излияниях за деревьями леса не видать.
Попробуй стать проще, и люди, возможно, к тебе потянутся.
113 Йохохо
 
25.02.21
07:23
(111) витуха вдоль силы лежит
114 trdm
 
25.02.21
07:28
115 Rovan
 
гуру
25.02.21
08:12
(46) как этому обычно учат - фразой "Ну не страшно" или "Не не расстраивайся" ?
При этом еще дают что-то отвлекающее (например конфету).

В целом следует быть готовым, что любой план не выполниться по разным причинам (не только по теме погоды)
116 Rovan
 
гуру
25.02.21
08:34
(108) человек с высоким интеллектом может подстраиваться (временно) под любое окружение, чтобы
во-первых не злить собеседников, во-вторых не чувствовать дискомформт самому, в-третьих можно спокойно изучать сами процессы.

А человек с низким интеллектом чувствует себя либо ущербно - не понимает, молчит и кивает (синдром "жертвы"), готов выполнить указание
либо вступает постоянно в конфликт пытаясь доказать, что только он знает ИСТИНУ - как все должды жить (синдром "царь")
117 Rovan
 
гуру
25.02.21
08:50
У психолога вообще странная профессия. Это услуга, но в обратную сторону - надо уметь объяснил клиенту, что тот не прав.
При этом эта НЕПРАВОТА (ошибка, ложное убеждение) может быть скрыта под 3-4 слоями правоты !
118 Irbis
 
25.02.21
08:55
(115) Планы и существую для того чтобы их корректировать.
119 Rovan
 
гуру
25.02.21
09:05
(118) вот! как раз лучше именно строить планы - спокойно планировать и в случае необходимости менять или откладывать без истерики,
а многие вместо этого мечтают и надеются, т.е. эмоционльное и чувственное содержание другое
и при этом любое изменение - это трагедия с поиском виноватых и желанием наказать
120 Irbis
 
25.02.21
09:20
(119) План в том или ином виде есть у любого и по любому вопросу. Вся соль в степени глубины плана, его детализации и привязки к срокам.
121 vvspb
 
25.02.21
09:36
(115) от воспитателя зависит. Очевидно же. Метод с использованием конфеты -- не лучший :)
122 Irbis
 
25.02.21
09:38
(121) Само собой, пряником бить неудобно, а кнут не вкусный.
123 Aleksey
 
25.02.21
09:40
(119) И в конце концов  получить комплекс неудачника (я неудачник, я каждый день строю планы встретиться с динозавром, и мои планы ни разу не сбылись). Так что планы ничто
124 vvspb
 
25.02.21
09:46
(122) ну ты то розгами решил бы все проблемы и помог найти ответы на все вопросы :)
На самом деле всё достаточно сложно... качественно пройти "кризис" принятия факта что ты не всемогущ ребенку может помочь не каждый родитель, к сожалению. Особенно если он сам его не особо удачно прошёл.
125 Вафель
 
25.02.21
09:59
(115) тут весь вопрос какова ставка невыполнения плана
126 Irbis
 
25.02.21
10:00
(124) К сожалению далеко не все. Но в отдельных случаях этот метод даёт потрясающие результаты.
127 Rovan
 
гуру
25.02.21
11:08
(120) да...вот например хороший принцип  "вместо мечты у меня цели, причем короткие и реальные"
https://www.babr24.com/irk/?IDE=209545

Но ! Если человек скажет, что у него нет мечты, то его посчитают странным, возможно даже бездушным.
128 Irbis
 
25.02.21
11:22
(127) Сформулированная мечта это уже практически готовый план действий, возможно и слабо детализированный. Остальное это уже действия индивида, направленные на реализацию плана тем или иным способом, полностью или частично.
Мечта — это скорее что-то несбыточное или нереальное на данном этапе развития. Можно помечтать, когда занят чем-то не требующим большой работы мозга. На рыбалке, например, глядя на текущую в реке воду.
129 Rovan
 
гуру
25.02.21
12:18
(128) Главное отличие мечты от плана (намерения) в том, что человек хочет перестать страдать (мучаться).
Например "скоро отпуск - отдохну от этой работы" или "вот куплю машину - не надо буде ждать автобуса" или "ребенок пойдет в школу - будет легче" и так далее
Но ! В итоге идет просто замена одних меч другими... "вот когда случится ... тогда начну жить хорошо..."
т.е. человек испытывает постоянный внутренний дискомфорт и надеется, что будущем при неких внешних событиях он исчезнет.

В старшем возрасте надежды на будущее заменяются ностальгией по прошлому.
В итоге оказывается, что человек никогда полноценно не жил в "настоящем" - либо ждал счастья (светлого будущего) либо понял, что оно было в молодости.
130 Irbis
 
25.02.21
12:29
>> т.е. человек испытывает постоянный внутренний дискомфорт и надеется, что будущем при неких внешних событиях он исчезнет.
Это ты про себя?
Я, например, никакого дискомфорта не ощущаю, и раньше не ощущал. И счастлив не тот, у кого много, а тот кому хватает.
131 ЧессМастер
 
25.02.21
12:35
(106) >cобщение в сети- это как общение на работе, или в любом публичном месте.

По сетевому этикету обращение на "Вы" это исключение а в обычной жизни наоборот.

То есть в сети "тыкать" это правильно и общепринято а в жизни наоборот.
132 Амулет
 
25.02.21
12:38
(128) очень похоже, что ты мечту перепутал с целью.
133 ЧессМастер
 
25.02.21
12:40
(117) >У психолога вообще странная профессия. Это услуга, но в обратную сторону - надо уметь объяснил клиенту, что тот не прав.

Ничего в этой профессии нет странного. Это такая же услуга как например юриспруденция. К психологам приходят когда своими силами решить вопрос не получается.

Например психолог может рассказать как вести себя с манипулятором, может подсказать как решить разногласия в семье и т.п.
134 ЧессМастер
 
25.02.21
12:43
(96) >Точность не ради точности, а по многим причинам, и прежде всего, профессиональным.

>Ведь иначе меня сразу уволят.

Ты программист или юрист работающий на контору уровня Газроома ?
135 Амулет
 
25.02.21
13:02
(134) Точность нужна всем, но в разной степени и в разных сферах.
Наивным заблуждением является утверждение о том, что точность требуется только крупным корпорациям.

Чем выше интеллект и культура человека, чем больше широта его мышления и круг интересов, тем больше у него знаний и компетенций.
Поэтому тем чаще ему удается точно называть события и явления, используя термины.
От точности зависит быстрота и адекватность понимания партнерами по общению, работоспособность используемых решений в технических или социальных проектах.
136 Irbis
 
25.02.21
13:09
(128) Я ничего не перепутал, потому что мечты никакой нет. И даже целей нет, как это не странно.
137 Амулет
 
25.02.21
13:10
(131) Выбор формы обращения — только малая часть этикета при общении.
Выбор лексики куда более обширный и многогранный вопрос.
138 ЧессМастер
 
25.02.21
13:14
(135) >От точности зависит быстрота и адекватность понимания партнерами по общению,

Ну так можно переспросить если что то не понял.

Но вариант

>Ведь иначе меня сразу уволят.

крайне маловероятен.


Тем более программист постоянно сталкивается с задачами "Сделайте мне хорошо а как именно я еще не знаю. Задавайте вопросы поясню".

То есть четкого ТЗ до начала выполнения задачи нет и не будет. И чем быстрее программист сможет найти контакт с пользователем, перевести его хотелки с эмоционального на логический язык и реализовать тем его более ценят.
139 Амулет
 
25.02.21
13:14
(136) Ты перепутал не тогда. когда утверждал об отсутствии лично у тебя какой-либо мечты.
А в рассуждениях об особенностях "сформулированной" мечты.
140 Irbis
 
25.02.21
13:15
(138) Ну, какая в звезду точность, если требуется переспрашивать? Да и что с ней делать, если требуется уточнять. Существует принцип, что за точность передачи отвечает передающая сторона.
141 Irbis
 
25.02.21
13:16
(139) Сформулированная мечта это уже не мечта, это ты не понял. Но тебе этого со всей твоей точностью не понять.
142 ЧессМастер
 
25.02.21
13:25
(140) Передающая сторона не отвечает за точность передачи информации.

Когда задача ставится от любого пользователя уровня зам. генерального то именно программисту придется ходить, общаться и выяснять все нюансы. Никто точного досконального ТЗ не даст.
143 fisher
 
25.02.21
13:26
(138) И тем не менее, внимание к точности формулировок - стандартная проф-деформация программистов. То есть профессиональные программисты и в быту чаще придираются к неточным формулировкам, чем в среднем по больнице и чем стоило бы. В профессии это важно, так как очень много специфических сущностей. В бытовом окружении излишне придираться к неточным формулировкам других, несмотря на понятный контекст - выглядит так себе. Но Амулет, как главный специалист по этике и главный придирщик по совместительству, явно с этим не согласится. Он эталонно деформированный. Только кажись лингвистикой, а не программированием.
144 fisher
 
25.02.21
13:30
Чеканность формулировок - это безусловно очень круто. Очевидный признак ясного и пытливого ума. А вот приставать с этим к другим без очевидной необходимости - моветон.
145 Амулет
 
25.02.21
13:30
(141) Как же я "не понял", если прямо заявил о цели в (132)?
О "сформулированной мечте" принялся стал рассуждать ты, хотя такого не может быть вообще.
А план появляется только после определения цели или целей, а не сразу после мечты.
146 Комрад1
 
25.02.21
13:32
(142) Это в твоём ларьке так. А в серьёзных конторах зам. генерального ни про каких 1С-ников ниже начальника отдела ИТ понятия не имеет.
147 Irbis
 
25.02.21
13:34
(142) Отвечает, ибо только она знает что было передано по каналам связи на самом деле.

А задачи от топов как раз всегда максимально точны: "Вот тут х..ёво, сделать заипись! Срок вчера."
148 Rovan
 
гуру
25.02.21
13:34
(136) тогда нет и предмета обсуждения по этой теме ...   можно переходить к другим - например интересная "подверженность рекламе"
149 ЧессМастер
 
25.02.21
13:34
(143) Я лично не придираюсь в быту к неточностям формулировок. То есть играть в Амулета и заявлять женщине "ты назвала меня мужиком, мужики- просторечное слово для обозначения невоспитанных и грубых мужчин, культурные люди никого так не называют. Извинись и повтори что ты хотел сказать" конечно не буду.  

Но конечно в быту мне приходится контролировать ход дискуссии и логическое направление не допуская сваливания ее в боковые направления.


>Он эталонно деформированный.

Я видел таких людей.

На работе был подобный человек который имел повышенное чувство собственной значимости. Закончилось это тем что она на совещании где было все топ руководство организации заявил в организации есть несколько ГЕНИЕВ причем назвал себя и еще одного человека. Причем генерального среди них не было.
150 ЧессМастер
 
25.02.21
13:35
(146) Начальник ИТ отдела не разбирается в 1С и поэтому ни ставить мне задачу ни общаться с пользователем по поводу нюансов не может.

Он может только на совещании с генеральным получить эту задачу к выполнению и передать ее мне.
151 Irbis
 
25.02.21
13:38
(145) Если мечту сформулировали, то план готов. Вопрос принятия, дальнейшей его детализации и исполнения, это уже процесс реализации.
152 Комрад1
 
25.02.21
13:38
(150) Не работай в ларьках, и твои волосы будут чистыми и шелковистыми.
153 ЧессМастер
 
25.02.21
13:39
(146) >А в серьёзных конторах зам. генерального ни про каких 1С-ников ниже начальника отдела ИТ понятия не имеет.

Знает.

Потому что по поводу реализации своих задач ему придется общаться с программистом а не с начальником отдела ИТ. Который осуществляет общее руководство отделом и выставляет приоритеты по задачам.
154 Комрад1
 
25.02.21
13:40
(145) Ну вот Мартин Лютер Кинг имел мечту, и мы сегодня вполне можем оценить результаты.
155 Комрад1
 
25.02.21
13:40
(153) В ларьках - да, так оно и есть.
156 Irbis
 
25.02.21
13:40
(150)Херовый у тебя начальник отдела, по твоим словам так и вовсе "передаст" какой-то.
(148) Не смотри рекламу. Нет ничего тупее, чем пойти посмотреть что рекламируют, особенно если оно тебе ещё и не надо.
157 Амулет
 
25.02.21
13:40
(149) Тут остается только либо подвести партнера к пониманию неуместности называния "мужиком" или сразу сделать оргвыводы и искать более развитую.
158 Амулет
 
25.02.21
13:44
(151) Так не "мечту формулируют", а "ставят цели"!
159 ЧессМастер
 
25.02.21
13:47
(156) Почему хреновый ?

Мне от него нужны приоритеты выполнения задач. Приоритеты ставят на совещаниях куда ходит все начальство.

А подробности что и как сделать я без него прекрасно у пользователей выясню. Мне испорченный телефон не нужен.

Мой опыт общения с задачами пользователя показывает что сформулировать задачу так чтобы все было ясно и понятно с самого начала могут единицы.
160 Irbis
 
25.02.21
13:48
(158) Потому я и сказал, что сформулированная мечта  — практически готовый план действий. Ибо формулировать что-то без привязки к текущим или будущим обстоятельствам крайне затруднительно. Практически невозможно я бы сказал. Вот так и разбиваются мечты о реальность бытия.
161 Irbis
 
25.02.21
13:50
(159) Чтобы расставлять приоритеты и назначать сроки нужно хоть немного разбираться в вопросе. Иначе будут большие отклонения в ту или иную сторону.
162 Aleksey
 
25.02.21
13:50
(158) я стратег, а не тактик (с) сова
163 Комрад1
 
25.02.21
13:51
(161) ЧессМастер - клинический 1С-ник с зашкаливающим ЧСВ. Тем лучше для нормальных людей.
164 ЧессМастер
 
25.02.21
13:52
(156) У начальника еще был один прикол.

Стоят задачи A, B, С. По всем ним установлены сроки за которые спрашивают.

Сроки со мной согласованы, я понимаю что в эти сроки задачи выполню.

И вдруг начальнику приходит в голову какая то идея и он заявляет "А вот еще есть одна задача, ее же можно выполнить быстро".

При этом в прекрасно понимаю что на эту левую задачу будет потрачено время и сдвигать сроки по тем задачам где сроки установлены никто не будет.


Ну научился его останавливать и в таком случае говорить "согласовывай перенос сроков тогда сделаю".
165 ЧессМастер
 
25.02.21
13:53
(161) Сроки по задачам я озвучиваю. Они транслируются начальником наверх. Согласовываются и все.
166 Irbis
 
25.02.21
13:54
(164) Смотря на сколько сдвигать придётся. Но вообще то только идиот ставит сроки без зазора, как раз на такой случай. И уметь напрячь исполнителя в такие сроки, ткнуть его потом в нарушение этих сроков и т. п. и есть обычная работа начальника.
167 ЧессМастер
 
25.02.21
13:54
(163) Ничего, когда у тебя будет такой же стаж в 1С как у меня тоже будешь себя уверенно чувствовать. Не комплексуй.
168 Irbis
 
25.02.21
13:55
(165) Тогда твой начальник и есть "передаст", не в обиду ему будь сказано. Со мной вряд ли такое прокатит.
169 ЧессМастер
 
25.02.21
13:56
(166) Сроки сдвигать может не только начальник. Мне могут ставить задачи в обход начальника отдела люди которые по должности выше его. Тогда я ему озвучиваю что прилетела подобная задача и все.
170 Новиков
 
25.02.21
13:56
Мне кажется, заголовок не дотягивает пока кликбейтного. Если чуть проявить смекалку, его можно улучшить:

Россияне стали чаще обращаться к психологам. Во всем виноваты москвичи!
171 Комрад1
 
25.02.21
13:57
(167) Упаси бог таким, как ты стать.
172 Grekos2
 
25.02.21
13:58
Психоог это все равно, что цыганка гадалка ,только с офицальным дипломом и лицензией от государства.
173 Irbis
 
25.02.21
14:00
(169) Гнать такого начальника надо. Даже прямые начальники, которые настоящие начальники себе такого не позволяют. Вашего с твоих слов давно гнать пора. Он даже собственную поляну не сечёт.
174 ЧессМастер
 
25.02.21
14:00
(168) >Со мной вряд ли такое прокатит.

Я думаю прокатит.

Схема работы.

Начальник говорит "есть такая то задача. За сколько сделаешь ?"  

Программист озвучивает сроки. Реальные сроки.

Дальше у тебя два варианта.

Озвучить эти сроки наверх, получить утверждение и запустить задачу в работу.

Или заявить программисту "да я знаю что эту задачу можно сделать за полчаса. Ты ленивая скотина давай быстрее делай !".


Но есть один нюанс.

У программиста через какое то время работы в организации может сформироваться репутация когда прислушиваться будут к его словам а не к словам начальника отдела.
175 ЧессМастер
 
25.02.21
14:01
(173) >Даже прямые начальники, которые настоящие начальники себе такого не позволяют.

Что именно не позволяют ?
176 Irbis
 
25.02.21
14:02
(174) Ты исходишь из ложной посылки, что начальник не знает сколько реально требуется времени на исполнение задачи.
177 Irbis
 
25.02.21
14:03
(175) Через голову ставить задачи. Вассал моего вассала не мой вассал.
178 ЧессМастер
 
25.02.21
14:03
(176) Это не ложная посылка.

Знать сколько надо на выполнения задачи может только тот кто это умеет делать.

Мой начальник сисадмин. Он знает сколько времени надо на переустановку винды на компе. Или на установку сервера.

Но сколько надо времени на доработку печатной формы он не знает.
179 Комрад1
 
25.02.21
14:04
(176) Он вообще живёт в какой-то своей убогой реальности, и что-то разумное ему объяснять бесполезно.
180 Irbis
 
25.02.21
14:06
(178) Я же говорю, ты изначально держишь начальника за идиота. Всегда есть у кого спросить, если сам недостаточно компетентен. Только нужно знать у кого спросить, и уметь спрашивать.
181 ЧессМастер
 
25.02.21
14:13
(177) Почему через голову ? Ну дернут начальника отдела на совещание где озвучат задачу которую поставят программисту. Что это поменяет ?
182 ЧессМастер
 
25.02.21
14:15
(180) >Всегда есть у кого спросить, если сам недостаточно компетентен. Только нужно знать у кого спросить, и уметь спрашивать

Ну спроси.

А почему ты считаешь что тот у кого ты спросишь будет компетентен твоего подчиненного ?

Я начальника за идиота не держу и не озвучиваю что для редактирования печатной формы мне неделя нужна.
183 Irbis
 
25.02.21
14:20
(181)Потому что распределением ресурсов и их контролем на своём уровне занимается он. И даже на то чтобы принять решение о сдвиге сроков или попытке уложиться в предполагаемые вывод делается не на пустом месте. Мне например как начальнику отдела всегда приходит задача на предварительное согласование. А в случае нежданчика, дают время на оценку и встречные предложения. И самое смешное никто не считает такой подход неправильным. По последней задаче например неделю дали на оценку, хотя там работы на пару рабочих дней. Но лимит времени в этом месяце выбран, и задача успешно отписана на более поздний срок.
(182) А я чем по твоему занимаюсь. И спрошу не только в одном источнике, а ещё и у аутсорсеров, и бывших, и текущих, и по старым связям, если надо пробегусь. И решу не только со слов подчинённого, который в данном случае заинтересованная сторона. Да ещё подумаю как на годовой премии может просрок отразиться, и много ещё о чём.
184 ЧессМастер
 
25.02.21
14:21
(180) >ты изначально держишь начальника за идиота

У тебя какое то странное искаженное мнение сложилось.

Я неоднократно доказал начальнику что ему со мной работать комфортно и выгодно. Что ему главное ? Чтобы на совещаниях ему говорили что отдела работает хорошо и задачи выполняются в сроки которые устраивает руководство.

Что мне от него надо ? Чтобы он разруливал вопросы с приоритетами задач.
185 Irbis
 
25.02.21
14:24
(184) Но по факту приоритеты и сроки разруливаешь ты, то есть реальная власть в отделе не у него. Он только на совещаниях сидит. Мне например вообще пофиг что говорят на совещаниях, мне не пофиг что в расчетном листке и на карточке.
186 ЧессМастер
 
25.02.21
14:25
(183) >И спрошу не только в одном источнике, а ещё и у аутсорсеров, и бывших, и текущих, и по старым связям, если надо пробегусь.

Есть только одна проблема.

Сроки решения задачи которую ты будешь выяснять могут очень сильно зависеть от специфики деятельности организации. И те с кем ты будешь консультироваться могут с подобным не столкнуться. И они тебе могут выдать срок от балды. Потому что им н.срать выполнит ли твой подчиненный эту задачу в срок или нет.
187 ЧессМастер
 
25.02.21
14:30
(185) >по факту приоритеты и сроки разруливаешь ты

Нет это не так. Еще раз.

Стоят задачи A, B, С. По всем ним установлены сроки за которые спрашивают.

Сроки со мной согласованы, я понимаю что в эти сроки задачи выполню.

Эти задачи начальником проговорены на совещаниях.

Но вдруг может произойти следующая ситуация.

Мне ставят сверх срочную и важную задачу. Причем ставит самое высшее руководство. В этом случае я начальнику отдела озвучиваю "задачи A, B, С откладываются".

Когда такое происходит начальнику отдела говорят "программист выполняет наше распоряжение. Все другие задачи отложить".
188 Irbis
 
25.02.21
14:30
(186) Да всяко может быть, но смежников достаточно. От Алтая до Питера. И на месте есть с кем посоветоваться. Не думаешь же ты что специалист твоего отдела самый компетентный в этом вопросе человек? И начальник всегда должен полагаться только на его мнение. А если он лентяй или попросту тупит в данном случае?
189 ЧессМастер
 
25.02.21
14:34
(183) >И спрошу не только в одном источнике, а ещё и у аутсорсеров, и бывших, и текущих, и по старым связям, если надо пробегусь

Ну так за время работы в организации я не раз доказал что умею решать задачи лучше аутсорсеров и франчей.

На конкретных примерах.

И если я озвучиваю сроки которые нужны мне для решения задачи я могу четко и аргументированно пояснить почему именно такое время нужно.
190 Irbis
 
25.02.21
14:36
>> В этом случае я начальнику отдела озвучиваю "задачи A, B, С откладываются".
Специалист не может принять такое решение. Причем задачи А, В и С могут быть поставлены тоже самым высшим руководством, и кем они поставлены специалист может не знать, а по большому счету и не должен. В В этом и косяк в вашей конторе, отсутствует субординация и исполнительская дисциплина. Мне генеральный никогда напрямую задачи не ставил, для этого у него есть заместители по различным вопросам.

(189) И что с того? ты не можешь ошибаться? И лучше тебя специалистов в конторе нет? Всё держится только на тебе? Так это ещё один минус твоему начальнику.
191 ЧессМастер
 
25.02.21
15:43
(190) >и кем они поставлены специалист может не знать, а по большому счету и не должен

Как это не должен если делать эти задачи программисту и общаться с теми кто поставил задачу ему же ?

>И лучше тебя специалистов в конторе нет? Всё держится только на тебе?

У нас штат ИТ отдела

Три сисадмина (начальник отдела в их числе) и я программист. Программист я один.

Поэтому да все в 1С держится на мне. И если начальника отдела уволят или он уйдет ничего страшного не произойдет. Его замы смогут его заменить. А вот заменить меня "с колес" в случае ухода будет нельзя.

И второго программиста организация держать не будет. Поскольку его загружать нечем а платить надо.



\
192 ЧессМастер
 
25.02.21
15:45
(190) >Мне генеральный никогда напрямую задачи не ставил, для этого у него есть заместители по различным вопросам.

А мне ставил.

На совещаниях где присутствовало все топ начальство включая учредителей. А начальника отдела там не было.
193 Irbis
 
25.02.21
15:48
(191) А вот так, и не должен. Меньше знаешь, крепче спишь.
А если тебя трамвай задавит, бизнесу пи..пец?
(192) Я и говорю бардак. Когда мне так ставили (в другой организации), мой отдел был в прямом подчинении генерального, я всех топов нахер слал открытым текстом. Но и это тоже считаю неправильным, ИТ направление должно координироваться из единого центра.
194 fisher
 
25.02.21
15:52
(191) > А вот заменить меня "с колес" в случае ухода будет нельзя.
Вот только не заблуждайся на этот счет. Предприятие может не понести заметных убытков и за полгода без прога, которого раньше каждый день находили чем занять.
195 vvspb
 
25.02.21
17:00
(191) заменить меня "с колес" в случае ухода будет нельзя/// почему? Что конкретно Вы сотворили с программой, что она на Вас держится?
196 vvspb
 
25.02.21
17:00
Незаменимый Вы наш.
197 Амулет
 
25.02.21
17:01
Ветка скатилась к обсуждению способов поставки задач программистам и взаимодействию при этом между разных должностных лиц организации.

Персонаж с ником "Ирбис" (Дудочкин Владимир) продолжил употреблять заменили мата и разного рода грубости (типа "посылать нахаер"), переименовывать ошибки в "косяки" и выражать равнодушие сленговым словом "пофиг".
198 ЧессМастер
 
25.02.21
17:01
(194) >Вот только не заблуждайся на этот счет

Я не заблуждаюсь а реально смотрю на вещи.

Человек с улицы в эту организацию будет входить месяца два. Все это время контору будет жестко колбасить поскольку только программист знает как делать многие задачи.
И кроме него никто.

Это я знаю как быстро решать текущие вопросы. А пришедший с улицы этого знать не будет. А задачки на него будут падать каждый день. И за каждое промедление в решении задач его будут дрючить.

Помимо этого с учетом того что сейчас шутки с государством закончились и любая не сдача отчетности вовремя приходит к блокировке расчетного счета решиться на смену программиста организации намного сложнее чем начальника отдела.

Поэтому
199 Вафель
 
25.02.21
17:03
(198) и при всем этом тебе даже 200к не платят
200 Амулет
 
25.02.21
17:03
(197) * поставки= постановки
Спрашивается, где здесь проблемы психологии, заявленные в теме ветки?
201 Irbis
 
25.02.21
17:04
(198) Блажен, кто верует
202 ЧессМастер
 
25.02.21
17:04
(199) 200К платят тем кто знает ЕРП. И топ начальству.

Меня моя зарплата устраивает.
203 vvspb
 
25.02.21
17:05
(198) учёта у вас там нет, так и запишем.
204 Irbis
 
25.02.21
17:07
(203) Там со слов заявителя административный бардак: ГД прогу напрямую задачи ставит, какой тут учёт.
205 ЧессМастер
 
25.02.21
17:09
(195) >Что конкретно Вы сотворили с программой, что она на Вас держится?

Я тебе расскажу одну историю ан тему "незаменимых программистов не бывает".

На моем первом месте работы в Москве начальство не выполнило условия повышения зарплаты после испытательного срока.

Начальник отдела не захотел ходить к генеральному и решать этот вопрос. Короче слил меня.

ну мне это не понравилось я уволился.

В результате начальник отдела взял другого одинесника. Он за месяц разоср.лся со всей бухгалтерией (у меня с ними были идеальные рабочие отношения).
Бухи завалили отчет.

Начальника отдела вызвал генеральный и сказал "Ты его привел, отвечать тебе. Пиши заявление".

Если бы он поднял свою задницу и сходил к генеральному защитив своего подчиненного то может и дальше бы там работал.
206 ЧессМастер
 
25.02.21
17:09
(204) >ГД прогу напрямую задачи ставит, какой тут учёт.

А ты никогда не видел задач в которых программист разбирается а начальник отдела нет ?
207 vvspb
 
25.02.21
17:12
(205) Бухи завалили отчет/// какой? В чём причина? И да -- а ты откуда знаешь? :) Ты ж уволился?
208 Irbis
 
25.02.21
17:13
Мне везло, мои начальники всегда хоть чуть-чуть разбирались в моей работе. А вашему ГД походу делать нечего, если он с прогом общается, или у него есть лишний нач. отдела, и он кормит дармоеда.
209 Irbis
 
25.02.21
17:14
(205) Прямо сказки венского леса.
210 Rovan
 
гуру
25.02.21
17:21
(200) видмо начали акивно обсуждать всё, что "наболело"
211 Irbis
 
25.02.21
17:25
(210) Скучнааа
212 Андроны едут
 
25.02.21
17:25
(205) //Бухи завалили отчет.

А уволили начальника отдела, как такое возможно? И чем занимаются в бухгалтерии? Обслуживает сервера?
213 antgrom
 
25.02.21
17:46
(197) "Ветка скатилась ..."

примерно так:
- Алло, дежурный ? В ветке проблемы психологии не обсуждают ...
- Начните обсуждать проблемы психологии сами.
- Я ??!!!
214 antgrom
 
25.02.21
17:50
(200) "где здесь проблемы психологии"

Для поддержания разговора.
Существуют "нерешенные проблемы математики"
Например :
https://ru.wikipedia.org/wiki/Задачи_тысячелетия
физики
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нерешённые_проблемы_современной_физики
и даже философии
https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Нерешённые_проблемы_философии

Амулет, существуют ли "нерешенные задачи психологии" ?
215 Rovan
 
гуру
25.02.21
18:01
Одна из главнейших проблем - люди не верят, что могут научится контролировать свою психику.
Хотя бы определять основные чувства и состояния... плюс минус километр.
216 Irbis
 
25.02.21
18:02
(215) А нафига её контролировать?
217 Комрад1
 
25.02.21
18:05
(205) Ну ты сказочник...
218 vvspb
 
25.02.21
18:07
(217) сценарии к сериалам нормально должны пойти
219 fisher
 
25.02.21
18:15
(205) Ключевой момент всей этой поучительной истории - и тебя никто удерживать не стал такого незаменимого и начальника сменили на раз-два-три. Вот и не заблуждайся на предмет того, что на текущей работе будет иначе. Это я не к тому, чтобы тебя как-то принизить. А к тому, что не нужно питать опасных иллюзий на предмет того, что твое слово в организации имеет огромный вес. Для топов ты винтик. Который если внезапно начинает "позволять себе лишнее" - превращается в сломанный винтик, подлежащий замене. И можно просто по глупости и невовремя потерять в целом устраивающую работу.
220 vvspb
 
25.02.21
18:18
(216) ну своё счастье и эмоциональное благополучие не беспокоит если можно подумать о близких. Им как с тобой?
221 Irbis
 
25.02.21
18:20
(220) Наверное тоже хорошо, вчера вон 20 лет с женой отмечали.
222 vvspb
 
25.02.21
18:21
(221) поздравляю :) а спрашивать не пробовал? :) Хотя... лучшее враг хорошего.
223 Irbis
 
25.02.21
18:22
(222) А зачем? Было бы по настоящему плохо, давно бы меры были приняты.
224 Garikk
 
25.02.21
18:26
(215) они не неверят, они искренне не понимают что в этом есть (или могут быть) какието проблемы
225 Амулет
 
25.02.21
18:48
(216) Контроль своей психической жизни — составная часть приспособления к жизни в окружающей среде и обществе.
Один из примеров — уверенное поведение в эмоционально напряженных, стрессогенных условиях.
226 vvspb
 
25.02.21
18:54
Ну вот Irbis, похоже, что-то не проконтролировал :)
227 vovastar
 
25.02.21
19:00
(226) Ирбису и Сероштану повезло, им оказывают психологическую помощь по дружески)
228 Комрад1
 
25.02.21
19:03
(226) Согрешил против ЗОЖ... Тут это один из смертных грехов.
229 Rovan
 
гуру
26.02.21
10:05
(216) чтобы быть полноценным хозяином - т.е. нечсти личную отвественность за это.
Можно сравнить психику с одеждой: грязная и рваная одежда говорит о человеке как о неряхе и лентяе.
230 Амулет
 
26.02.21
13:22
(229) Психику человека или животного нельзя сравнивать с одеждой. Рассуждения о полноценности тем более нелепы, так как понятие цены к психике не применимо.
231 РБ
 
26.02.21
13:35
(198) "решиться на смену программиста организации намного сложнее чем начальника отдела"
что за контора у вас? или это ваши личные домыслы?
я представила себе такое в применении к нащему  замкадовскому заводику транснефтевому)))))
232 Чаидзе
 
27.02.21
00:02
(231) - а в чем проблема то?
У "руководителя" - "рот закрыл - рабочее место прибрано",  а люди "копают".
В общем копать то кто будет?
Или других копарей миллион? Так был бы их миллион за забором - то он бы и заменил негодных на годных, если их много за забором.
А если не заменил - ну так и так - негодный руководитель, надо опять же менять его в первую очередь.
233 Tatitutu
 
27.02.21
00:05
(0) в Армию нужно было ходить (с)
234 art_id
 
27.02.21
00:46
(215) можно по понятнее?
235 trdm
 
27.02.21
09:13
(230) Нормальное сравнение. Общие атрибуты у психики и у одежды есть: и то и другое может быть загрязнено, иметь настроение, порваться в клочья. И т.п.
И вобще хватит брюзжать, как старая бабка. Это отратительно.
236 Веселый собака
 
27.02.21
10:02
(0) Ничего хорошего на самом деле в этом нет. Это просто закономерный итог коронавирусной истории.
Психологи такие же паразиты по сути, как и адвокаты, просто иногда бывают полезны. И ключевое слово тут- иногда.
237 trdm
 
27.02.21
10:07
(215) > Одна из главнейших проблем - люди не верят, что могут научится контролировать свою психику.

Менталитет не позволяет с образованием.
Более менее полный контроль подразумевает что человек понимает с чем люди имеют дело.
Либо опирается на старые традиции от предков.
238 Веселый собака
 
27.02.21
10:10
(237) .. а отметка в психдиспансере может стать препятствием для получения прав или определенной работы.
239 trdm
 
27.02.21
10:18
(238) да если бы...
240 Вафель
 
27.02.21
11:22
(239) у тебя такая что ли?
241 trdm
 
27.02.21
20:06
(240) завидуешь?
242 Rovan
 
гуру
01.03.21
11:22
(230) ты постоянно отрицаешь...  а я вот настаиваю, что всё это рабочее и очень полезное !
Описание многих проблем в психике занимает 2-3 страницы текста (плюч картинка или таблица или график), варианты решения тоже по 2-3 страницы каждый.
243 Амулет
 
05.03.21
18:06
(235) Атрибуты психики: переживание, знание и отношение. У одежды таких нет, и быть не может.

https://www.youtube.com/watch?v=QbUvLApzIt4
244 trdm
 
05.03.21
18:12
(243) одежда может тебя пережить. не трынди...
245 Амулет
 
05.03.21
19:01
(242) Это описание для плохо соображающих людей.
Практические рекомендации содержатся чаще в практической психологии. А ее особенностью является отсутствие универсальных рецептов.
Ты не знаком вообще с основами психодиагностики, психотерапии, методикой психологического консультирования, коучингом, техникой трасактного анализа, гештальт- терапией, песочной терапией. символ-драмой, системной семейной терапией, конфликтологией, психологией экстремальных и критических ситуаций.
246 trdm
 
05.03.21
19:42
(245) современная психология ой чего может, но она не настолько хороша как ты описываешь.
там много мусора.
в индусских СП гораздо больше знаний по психологии чем в учебнике современной психологии.
если все вытащить в конспект получится труд куда солиднее чем вся современная психология.
247 Вафель
 
05.03.21
21:57
психология это скорее искуство чем наука.
не путать с психиатрией, когда цель таблетки прописать
248 antgrom
 
05.03.21
22:19
(245) "ее особенностью является отсутствие универсальных рецептов"

Тут я бы поспорил (просто чтобы поддержать разговор)
Например универсальные советы в рамках практической психологии:
- ешьте полезную еду (каши, вареное мясо), спите по 8 часов в день, занимайтесь физ упражнениями (создание полезных привычек)
- удалите токсичных людей из вашего круга общения (психогигиена)
И тогда - вы будете испытывать меньше стресса )
Чем не универсальный совет ?
249 Амулет
 
06.03.21
01:04
(248) Это не научная психология, а житейские знания в области диетологии, физиологии, социальной психологии.

Токсичные люди - также не научное понятие, а публицистический эпитет для обозначения любых неприятных людей в популярных психологических и околопсихологических публикациях для завлечения наивных читателей.
250 Амулет
 
06.03.21
01:29
(247) Пишется "искусство" :))

Ты не учел, что
1.Цели науки-получение истинного знания, а искусство-это отражение окружающего мира ,с использованием художественных образов, субъективных мыслей и чувств.
2.Научный метод рационален, в искусстве же всегда есть место интуитивности и непоследовательности.
3.Каждое произведение искусства является единым и законченным, каждый научный труд— лишь звено в цепи предшественников и последователей.
251 Амулет
 
06.03.21
01:46
(244) У одежды вообще нет атрибутов, Яндекс таких не находит. Только аксессуары.
252 trdm
 
06.03.21
20:08
(251) почитай сначала что такое атрибут: https://ru.wikipedia.org/wiki/Атрибут
может так понятнее будет.
253 Амулет
 
06.03.21
21:45
(252) Никаких атрибутов одежда не имеет, твои суждения ложны.
254 trdm
 
06.03.21
22:50
https://ru.wikipedia.org/wiki/Атрибут
Атрибут — в философии — необходимое, существенное, неотъемлемое свойство предмета или явления (в отличие от преходящих, случайных его состояний).
255 trdm
 
06.03.21
22:53
У одежды нет атрибутов, т.е. свойств? Браво. новый уровень идиотизма.
256 antgrom
 
06.03.21
23:10
(249) "Это не научная психология, а житейские знания в области ... , социальной психологии"
Т.е. всё равно - психология ?

"Токсичные люди - также не научное понятие, а ... "
Я согласен. Ты всё правильно сказал.
Но что насчёт "универсального совета" ? Может он всё таки существует?
257 Амулет
 
07.03.21
00:00
(255) Общих свойств у одежды нет. Любое покрытие, закрывающее тело и его часть, может быть названо одеждой.
Обобщенное понятие одежды никаких свойств не имеет. Тем более, атрибутивных, необходимых или существенных.
258 Амулет
 
07.03.21
00:14
(256) Вот 5 советов практических психологов на каждый день
https://yandex.ru/turbo/propanika.ru/s/psihologiya/poleznye-sovety-psihologa-na-kazhdyj-den/

1.Самое главное в жизни человека — это сон, только он поможет выглядеть здоровым, жизнерадостным и резво оценивать любые ситуации. Поэтому высыпаться нужно всегда, откладывая дела, которые можно сделать чуть позже.
2.Не задерживайте в себе обиды и негатив. Все в жизни можно пережить, не нужно надолго оставаться на черной полосе, лучше всего быстро ее перешагивать.
3.Однообразная жизненная ситуация (работа-дом) способна быстро приводить к усталости и депрессии. Разнообразьте свою жизнь: посещайте выставки, концерты, музеи и другие развлекательные мероприятия.
4.Не нужно отдавать всего себя скучной и неинтересной работе, такими темпами можно обозлиться на весь мир и замкнуться в себе. Если работа не по душе, лучше ее покинуть и найти более стоящую и желанную.
5.Любите себя, и весь мир полюбит вас!

Если короче, то высыпайтесь, не обижайтесь, устаивайте разнообразные развлекательные мероприятия, меняйте надоевшую работу, любите себя.
От таких советов толку немного. Знания научной психологии никак не используются и не применяются. Назвать эти советы универсальными никак нельзя.
259 trdm
 
07.03.21
07:59
(258) Это советы для касты неприкасаемых.
Для ариев есть не советы, а законы: закон времени, закон кармы, закон аскезы, закон желания.

(257) есть у одежды свойства/атрибуты/категории. применимость/уместность к примеру.
когда то нам по философии давали задание расписать качества любого предмета с точки зрения законов диалектики: единство противоположностей, отрицания отрицания, количесво в качество.
потренируйся, может глазки раскроются.
260 trdm
 
07.03.21
08:12
+ (259) обшая механика из "закона желания":
посеешь мысль - пожнешь желание, посеешь желание - пожнешь привычку, посеешь привычку - пожнешь характер, посеешь характер - пожнешь судьбу.

т.о. судьба человека напрямую зависит от того, какие мысли у него в голове роятся.
Это активатор цепочки. По этому в индуизме мантры, медитации и изучения СП являются не просто ритуалом, а инструментом ковки собственной судьбы.
Вот такая вот древняя психология, от которой вы все нос воротите.
261 trdm
 
07.03.21
08:15
а та херня, которую вы все зовете психологией и на пушечный выстрел к этой сфере не подобралась.
262 Амулет
 
07.03.21
14:34
(260) Эту фразу приписывают Конфуцию (родился в 551 году до н.э).
Похоже, что индусы не при делах, ибо веды созданы в 16-5 веках до н.э.

Да и по содержанию афоризм не научен, и даже абсурден в деталях.
Как, например, из желания приобрести привычку?

Желание- мотивационное состояние, при котором потребности связаны с конкретным предметом их удовлетворения. Возникаект при осознании портребности и при начале развертывания сознательной целенаправленной детельности по ее удовлетоврению.

Привычка — сложное, освоенное в результате научения, автоматизированное действие или реакция человека на что-либо (кого-либо), не сопровождающаяся какими-либо ясно
выраженными мыслями и переживаниями.

Даже в википедии сказано, что привычка, складывается непроизвольно, а с точки зрения физилогии представляет собой образование в мозговых структурах устойчивых нервных связей, отличающихся повышенной готовностью к функционированию.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Привычка

Поэтому из желания закономерно не переходят к привычке.
Оба явления протекают независимо, и в причнно-следственной связи не находятся.

Аналогично из привычки нельзя приобрести характер.
Характер — совокупность устойчивых индивидуальных особенностей личности, складывающаяся и проявляющаяся в деятельности и общении, обусловливая типичные для нее способы поведения (А.В. Петровский, М.Г. Ярошевский. Психология. Словарь, М, 1990). Поэтому непроизвольно и автоматически (из привычек) он не формируется.

Судьба. Из пяти возможных значений в языке по контексту подходит только доля, участь, жизненный путь.
У человека может быть трудный для окружающих характер, но это не всегда мешает раскрытию талантов и профессиональной карьере.
Пример- академик Туполев. Имея тяжелый для коллектива характер, добился блестящих успехов. И пожал совсем не ту судьбу, на которую его облекал этот характер.

То есть Конфуций оказался глубоко не прав, и изрек необоснованное утверждение.
263 trdm
 
07.03.21
21:30
(262) > Эту фразу приписывают Конфуцию (родился в 551 году до н.э).

Это Гитамрита. Глава не помню какая. Задолго до Конфуция.
264 trdm
 
07.03.21
21:39
(262) твое слоболудие составлено из сопливых недоисследований молодой науки которая еще не проводила таких масштабных исследований что-бы вывести нормальных закономерностей.

сово=ременнаяпихология еще молодая и под стол пешком ходит, а ведической психологии тысячелетия.
и на сколько я её изучил практически все в ней является не теорией, а рабочими моделями.
265 trdm
 
07.03.21
21:41
а все эти определения - всего лишь одна из форм иллюзии и/или версии/варианты взглядов на жизнь.
нет доказательств что они верны.
266 Амулет
 
08.03.21
13:45
(264) Ведической психологии вообще не существует.
У древних людей никаких наук не было, и быть не могло. Только религия, и ничего больше.

Само слово "психология" впервые появилось в 1732 году в работе Ганса Вольфа "Рациональная психология".
Однако, после этой книги еще 147 лет психологические знания продолжали развиваться только в рамках философии.
Как отдельную науку ее основал Вильгельм Вундт в 1879г. с открытием в Лейпциге лаборатории экспериментальной психологии.
Современная психология считает своим предметом психику, объединяя в ее составе сознание, бессознательное, личность, поведение и деятельность.
Но современные айтишники никогда не поднимаются выше термина "сознание", и при этом высокомерно считают психологию "наукой о душе" (что является абсурдным, и даже анекдотичным утверждением). Забавно наблюдать, как их память не способна запомнить хотя бы 5 составляющих элементов психики.
267 Амулет
 
08.03.21
13:58
(265) У тебя вообще нет никаких критериев верности определений.
Попробуй сформулировать, а мы все посмеемся и убедимся, что ты на уровне младшего школьника.
268 trdm
 
08.03.21
14:29
(266) > Ведической психологии вообще не существует.

Вот как раз таки не существует современной психологии. :)
Ведь само название психологии происходит от "психея" - душа и "логос" - учение.
Следовательно "наука" должна изучать душу и все с ней связанное.
А СП изучает что угодно, а не душу. :) Так что нам врут перманентно, а обманщикам никто не верит и они ничего кроме шлака предоставить не могут.

Так что ученые, отрицающие существование души сели в лужу еще на старте своей науки с названием.

А вот ведическая психология как раз таки опирается на СП индуизма и как раз работает с понятием души и её атрибутами.
269 trdm
 
08.03.21
14:33
(267) вас выручает только мода на определенные понятия и дальнейшее насаждение моды.
Если в современной психологии даже название кривое, и направления не отвечают названию.
Короче ваша кривая кобыла меня не впечатлила изначально.

А потом, при её изучении и вовсе не впечатлила. Не дает никаких строгих концепций на которые можно положиться и ничего полезного. Да, влезли в гормональный движек, ну так это не психрлогия, это простите биология.
270 trdm
 
08.03.21
14:35
А дрочить википедийными и прочими выдержками, то на меня не действует.
Уж слишком мнго раз я сталкивался с тем, что устоявшееся понятие или традиция является ошибочной или вредоносной.
Нет, спасибо, блейте сами в свом стаде и ползите на убой. Мы пойдем своим путем :)
271 antgrom
 
08.03.21
14:46
Википедия (в её нынешнем виде) - одно из величайших изобретений человечества, наравне с огнем , колесом, электричеством, Интернетом и пр.

"Уж слишком мнго раз я сталкивался с тем, что устоявшееся понятие или традиция является ошибочной"
Для понятий - это нормально, со временем, устаревать.
Для традиций - это тем более норма - со временем устаревать и становиться неприменимыми в современных условиях.
То же относится и к ведическим/индуисским традициям

"психея" - душа
"Следовательно "наука" должна изучать душу"
Мы изучаем азбуку, но там нет букв "аз" и "бука"
272 antgrom
 
08.03.21
14:48
Для доказательства несуществования души можно (я немного шучу) воспользоваться религиозной догмой отрицающей существование души  ))

https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/117848
273 Амулет
 
08.03.21
15:51
(268) Название науки сложилось исторически из бытовавших в рамках философии прошлых веков представлений о душе.
Ныне душа из всех наук удалена и считается элементом религий, в литературе продолжает использоваться, иногда как метафора, иногда как элемент сочинений религиозных людей.
Делать выводы о предмете науке только из происхождения слова, которым обозначают ее название- быть отсталым человеком, который мыслит поверхностно.

Ведическая психология- оксюморон. Трижды "ха-ха"...
274 Dotoshin
 
08.03.21
16:22
(0) На самом деле это говорит о том, что среди населения нарастает психоз, связанный с короновирусными ограничениями. Ничего хорошего в этой статистике нет. Радует, что наконец начали снимать все эти ограничения. Думаю это должно способствовать снижению этого психоза.
275 trdm
 
08.03.21
17:21
(273) да ты просто не в курсе.
к тому же ты дятел. Это 100%. Потому что про вещи в которых не разбираешся ты говоришь с уверенностью.
эффект Данинга-Крюгера: https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Даннинга_%E2%80%94_Крюгера
Эффект Да́ннинга — Крю́гера — метакогнитивное искажение, которое заключается в том, что люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом не способны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации[1]. Это приводит к возникновению у них завышенных представлений о собственных способностях.

как говорится познай себя, пока тебя не познали другие :)
276 Амулет
 
08.03.21
18:10
(275) Твой вывод о том, будто я не разбираюсь в предмете обсуждения, ложен.
Я владею проблематикой психологии на научном уровне, а также могу со знанием дела критиковать неэффективных мыслителей всех типов.

Замечу, что для уверенного заключения о ложности суждений оппонента, совершенно не требуется знать в деталях суть учения, которого он придерживается.
Достаточно данных о его низком уровне культуры, мусорном характере используемой им лексики, образцов его нелогичного мышления и ложных методологических подходах при попытках обоснования им своей правоты или истинности защищаемого им учения.
277 trdm
 
08.03.21
18:37
(276) когда павлин распускает хвост, становится видна голая жопа.
278 Амулет
 
08.03.21
18:50
(277) вбрасывание ругательств и просторечий- признак сниженного интеллекта.
279 trdm
 
08.03.21
19:13
это была метафора.
280 Амулет
 
08.03.21
19:27
(279) Ничто не так не характеризует интеллект либо его отсутствие, как выбор цитат оппонентом с целью придать блеск своей неубедительной аргументации.

Апелляция к личности — логическая ошибка, при которой аргумент опровергается указанием на характер, мотив или другой атрибут лица, приводящего аргумент, или лица, связанного с аргументом, вместо указания на несостоятельность самого аргумента
https://ru.wikipedia.org/wiki/Апелляция_к_личности
281 trdm
 
08.03.21
19:37
говорят "низкого интеллекта", а не сниженного".
282 Амулет
 
08.03.21
23:19
(281) Низкий интеллект — разговорный вариант оценки уровня IQ, числовое значение которого ниже нормы.

Я же использовал анализ твоего поведения на форуме, по которому можно распознать общий уровень мышления и интеллектуальные возможности. "Сниженный интеллект" в этом случае некорректно сравнивать с "низким интеллектом" и отдавать предпочтение варианту, который распространен преимущественно в разговорной речи в контексте интерпретации теста IQ.
283 trdm
 
09.03.21
03:55
(282) О, да, ты прям решил супер-важную задачу, от решения которой зависят судьбы человечества. Определил сниженность интеллекта типичного форумного тролля.

я типа унижен, подавлен, уничтожен, растерт в молекулы. Кошмар какой, как мне жить то теперь?
ну забил ты свою голову штамповками из википедии. И дальше что? Блеснешь познаниями в надежде завоевать почет и уважение? Здесь это не работает да и со мной не пройдет. Это только в академ кругах проходит да и то в тех, в которых это ценится. По мне так уровень этих штамповок не выходит за изделия в стиле что вижу то и пою. Очень низкий уровень. Уровень клерка статистика. Чем ты тут блеснуть собрался? большой массой штамповок низкого уровня?

Короче, я не вижу оснований для гонора  тем более ты не на том уровне находишся, что-бы я слушал тебя хоть от части внимательно.
284 trdm
 
09.03.21
04:01
(272) да нормальная шутка. Буддисты в индуизме считаются материалистами.
что иронично, ведь индуисты считают Будду одним из воплощений своих верховных божеств - Вишну.
285 Rovan
 
гуру
09.03.21
08:14
(271) да, у нас тепрерь вместо "АзБуки" просто "АлфаВит"
286 Rovan
 
гуру
09.03.21
08:14
(276) ты о самой науке рассказывает много и часто, а про опыт ее применения редко и мало - а ведь это гораздо важнее
287 trdm
 
09.03.21
09:00
(286) если нет практических результатов, то это не наука, а просто хобби или попил бабла.
есть много насущных вопросов, но нет научно обоснованных ответов.
только и знают что ярлычки клеять. И дальше не идет.
288 Rovan
 
гуру
09.03.21
09:45
(287) да... психология научная сечас на 90% такая - большинству людей научные труды по психологии непонятны, скучны, неинтересны и неприменимы на практике.
Но там есть и оболее простые книги. Вот в частности хорошо и понятно пишет Юлия Гиппенрейтер  
https://avidreaders.ru/author/gippenreyter-yuliya-borisovna/
289 trdm
 
09.03.21
10:05
Блин.
https://avidreaders.ru/download/vvedenie-v-obschuyu-psihologiyu.html?f=txt
Юлия Гиппенрейтер, "Введение в общую психологию"
"Первый раздел представляет собой попытку подвести к некоторым основным проблемам психологии через историю развития взглядов на предмет психологии. Такой исторический подход представляется полезным в нескольких отношениях. ВО-ПЕРВЫХ, ОН ВОВЛЕКАЕТ В ГЛАВНУЮ «ЗАГАДКУ» НАУЧНОЙ ПСИХОЛОГИИ – В ВОПРОС О ТОМ, ЧТО И КАК ОНА ДОЛЖНА ИЗУЧАТЬ. Во-вторых, помогает глубже понять смысл и даже пафос современных ответов. В-третьих, приучает корректно относиться к существующим конкретно-научным теориям и взглядам, понимая их относительную истинность, необходимость дальнейшего развития и неизбежность смены."

Для самой психологии загадка "что и как она должна изучать"?

Абзац прекрасен во многих отношениях.

На аудоведе лекции абсолютно бесплатно.
290 Irbis
 
09.03.21
10:13
(289) Именно на этом для меня закончился предмет "Психология чего-то там..." в вузе. Как только препод сказал, что единое определение предмета этой псевдонауки не согласовано, так я сразу посоветовал ученым мужам из этой секции определиться "... кто на ком стоял". После этого получил зачет и индульгенцию от лекций и семинаров. Потому в этом направлении и вижу только практический смысл, хотя и он уже давно изучен на жизненном опыте многих поколений. Но все сводится к "чужую беду руками разведу, к своей ума не приложу", этим и пользуются псевдоспецы от псевдонауки грамотно разводя лохов на бабки ,переобуваясь в воздухе и на ходу в очередную модную шкуру от очередной теории.
291 antgrom
 
09.03.21
10:18
(285) "у нас теперь вместо "АзБуки" просто "АлфаВит""

Я говорил "Азбука" в значении -  букварь, книга для изучения алфавита. Так вот, там, в букваре - нет букв "аз" и "буки"
Более того, в алфавите (в наборе знаков/букв) - нет букв "альфа" и "бетта"  )

Смысл в том что названия - остаются, но значения терминов, их содержание - может меняться со временем.
292 Irbis
 
09.03.21
10:19
(291) Ну, обзовите АБВГДейка
293 ДенисЧ
 
09.03.21
10:20
(285) "АлфаВит"
Vitae на первом месте "alfa"

Что не нравится?
294 antgrom
 
09.03.21
10:25
(292),(293) Начало этого разговора такое : если в названии науки "психология" есть слово "психи" - душа (кстати не только душа, есть несколько значений)
https://ru.wiktionary.org/wiki/%CF%88%CF%85%CF%87%CE%AE#Значение

То должна ли психология изучать именно душу или можно признать "душу" - устаревшим и ненаучным понятием ?
295 Rovan
 
гуру
09.03.21
10:27
(291) в азбуке каждая буква имеет свое базовое значение, а не просто каое-то слово на эту букву.
Например А - это не Аист и не Арбуз, а азы - т.е. начало.  Б - это не банан и не барабан, а буки (буквы) и так далее.

https://krugozorro.ru/az-buki-vedi-ili-tajna-russkoj-azbuki/
296 trdm
 
09.03.21
10:28
(290) Я же говорю - МОДА.
Психология у всех на слух на слуху, ЗНАЧИТ вещь классная, зачетная и мощная.

А начинаешь разбираться и остаешся в недоумении - голые теории и школы на них построенные, фанаты теорий. нет жесткого фундамента, на который можно опереться.
зато мешок определений, которые опираются на недоказанные теории.
и это представляется как достижения. Мрак.
297 trdm
 
09.03.21
10:32
(294) по мне так наиболее адекватно название психология подходит к ведической.
та основана на индуиских священных писаниях, которые раскрывают это понятие и даже приводят её структуру и состав.
298 antgrom
 
09.03.21
10:34
(297) ты ссылку в 294 смотрел ?
Там значение - не только "душа", там 5 (пять !) вариантов перевода.
299 trdm
 
09.03.21
10:36
(298) дополняющие, а не исключающие.
300 antgrom
 
09.03.21
10:39
(299)  о_О

Первый раз слышу что различные варианты перевода какого-то иностранного слова на русский - "дополняют" друг друга ))
301 trdm
 
09.03.21
10:44
(300) а есть еще мнение что надо не переводы учить, а смотреть слово в толковом словаре.
вот чувак пишет:
https://pikabu.ru/story/english_leaks_rabota_nad_slovarem_chast_2_8041424
И я склоняюсь к тому, что он прав.
302 trdm
 
09.03.21
10:45
+(301) и смотреть слово в толковом словаре на том языке, который изучаешь.
303 Irbis
 
09.03.21
11:08
(294) А что удалось доказать существование какой-то "души"?
304 Rovan
 
гуру
09.03.21
11:08
(296) у меня нет таких предензия...  прочитал 20-25 книг, в которых конечно же авторы по-разному что-то описывают,
пытался понять мысли авторов и применить их рекомендации... 80-85% пошло удачно, профит.
305 Rovan
 
гуру
09.03.21
11:10
(303) "светлая и добрая" часть психики, примерно как "совесть"
- она протвостоит "темной и злой" части, которую часто называют "эго"
306 Irbis
 
09.03.21
11:14
(305) Да, нет никакой души или совести. Есть целесообразность и качество оценки имеющейся информации.
307 Йохохо
 
09.03.21
11:18
(306) нравственность - слуга необходимости
308 Амулет
 
09.03.21
11:19
(290) Отсутствие "единого определения" предмета науки недостаточно для вывода о том, что вся отрасль знаний не использует научный принцип и по этой причине не является наукой.

Зря преподаватель разрешил тебе не посещать лекции и семинары. Ведь в результате ты остался невеждой в некоторых областях.
Можно было легко парировать твое заявление. Например, сравнением с физикой. Где тоже "единого определения" предмета нет.
309 trdm
 
09.03.21
11:23
(303) Существование души возможно через её атрибуты.
индусы говорят, что чувства - это атрибут души, а не тела, само теле мертво.
Т.е. вкус, обоняние, слух, зрение - как только подопытный сможет видеть или слышать на неподвластном обычному органу человека расстоянии без костылей, то существование души будет доказано по индусскому методу.

(307) Это у тех, для кого закон кармы не существенен?
310 Irbis
 
09.03.21
11:24
(308) И есть, более того, то чего не определено в достаточной степени описывается математическим аппаратом, весьма часто оцифровывается, используется в практической жизни и даже имеет наглость повторяться при соответствующих условиях. Типа кирпич падает на землю, если не придать ему космическую скорость.
311 Irbis
 
09.03.21
11:25
(309) Как часть может существовать без целого? Нет души, нет и атрибутов. Или совокупность атрибутов (хрен разберёшь каких) и есть душа? Тогда неопределенное определение личности лучше подойдёт для такого набора атрибутов.
312 trdm
 
09.03.21
11:41
(311) неправильно написал.
(309)
-"Существование души возможно через её атрибуты. "
+"Доказать существование души возможно через её атрибуты. "
313 Амулет
 
09.03.21
11:45
(309) Если бы ты изучал научную психологию, то сумел бы понять, что перечисленные тобой "чувства" на самом деле являются ощущениями (вот эти вкус, обоняние, слух, зрение и позабытое тобой осязание, а также не упоминаемое в школьной программе равновесие).

И вызвать ощущения можно не только действием на рецепторы, но и воздействуя на другие участки анализаторов, или просто на сам мозг (на определённые участки коры мозга, где эти ощущения и формируются).

Умирающий человек "видит" свет и "пролет по туннелю" не потому, что его мифическая "душа" отлетает на "небеса", а из-за того, что недостаток кислорода вызывает гибель клеток мозга и высвобождение электрического потенциала нейронами.
314 Амулет
 
09.03.21
11:51
(311) Определения личности существуют, мне больше нравится следующее:
Личность — совокупность изменяющихся, индивидуальных свойств, качеств и характеристик, приобретаемых человеком в ходе развития в связи с включенностью его в деятельность и общение.

Никакого отношения к "душе" не имеет.
315 Garikk
 
09.03.21
12:16
тут надо не забывать, что не смотря на наличие физиологических описаний процессов. однозначной и единственно верной и окончательной теории - как работает голова у человека, не существует

по этому заявлеия 'Никакого отношения к "душе" не имеет." и "не потому, что его мифическая "душа" отлетает"
они правдивы только в рамках какойто одной из концепций, и не являются абсолютной истинной.
316 antgrom
 
09.03.21
12:23
(315) это спорные утверждения
"они правдивы только в рамках какойто одной из концепций"
Я предлагаю рассматривать только правдоподобные концепции.

Есть правдоподобные доказательства существования души ?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Душа#Попытки_обнаружения_материального_проявления_души
317 Garikk
 
09.03.21
12:30
(316) нет, также как и законченной теории описывающей психологию человека
318 trdm
 
09.03.21
12:38
(316) правдоподобность зависит от менталитета человека. Т.е. в том числе и религиозных воззрений. Т.е. правдоподобным выглядит то, к чему человек привык.
ПС. Душа веса не имеет, она материального воплощения не имеет, а только трансцедентное.
Это как устойчивый радиосигнал или паралельного мира. Так что эксперименты основанные на метериальных критериях тут не применимы.
Только (309). Остальное шлак.

(317) вобще-то есть. Но она религиозная.
319 trdm
 
09.03.21
12:39
+-(318) "Это как устойчивый радиосигнал или паралельного мира" >> "Это как устойчивый радиосигнал из параллельного мира".
320 Garikk
 
09.03.21
12:45
(318) <Но она религиозная.>
это не законченная теория, а по факту - народный фольклор на тему
==
идея с устойчивым радиосигналом вполне себе любопытная кстати и многое может так или иначе объяснить.
и чтобы не было всяких 'а почему не смогли сигнал вычислить' - а может он на базе квантовой телепортации работает?
321 Irbis
 
09.03.21
12:54
(316) Это на уровне определения силы Бога через произведение божественной массы на божественное ускорение.
(318) К счастью ставить эксперименты на нематериальных критериях человечество не научилось.
322 trdm
 
09.03.21
13:01
(321) > К счастью ставить эксперименты на нематериальных критериях человечество не научилось.

да прекрасно научилось. у этой категории успешных людей даже термин есть: "святые".
только не еврейские, а индусские. потому что в еврейские святые поблату иногда заисляют.
323 Irbis
 
09.03.21
13:11
(322) эти святые все одним мирром мазаны. То есть хрен редьки не слаще, потому в сортах дерьма (святых) разбираться смысла не вижу.
324 trdm
 
09.03.21
13:18
(323) это ты про еврейский. Там и князи и цари прилипли.
основные перечислены в СП.
325 Амулет
 
09.03.21
13:19
(318) Вы с какой целью обсуждаете то, чего не существует?
Душа- выдумка плохо соображающих людей.
Ныне то, что приписывалось душе, изучаются как функции головного мозга и образуют сознание человека.

Сознание имеет материальную основу- головной мозг, электрические и биохимические реакции в нейронах его коры. Эта часть изучается нейрофизиологией.

А психология изучает результаты этой активности через понятия, которые человек выработал в процессе самонаблюдения, изучения себя самого и своих свойств, а также во взаимодействии с другими людьми и в ходе сознательной целенаправленной деятельности по преобразованию природы и общества.

Функции сознания были условно разделены на познавательные, эмоциональные и волевые.
Затем обнаружены и описаны бессознательные процессы, которые выполняются без постоянного контроля сознания, но в конце концов проявляются в нем.

Сознание условно считается нематериальным, так как только электрические и биохимические реакции в коре головного мозга регистрируются объективно приборами, а большая часть высшей нервной деятельности в ходе ее выполнения не регистрируется. Производные же ее результаты фиксируются через мышление и речь в виде письменных сочинений, аудиовизуальных записей и программных продуктов.
326 Irbis
 
09.03.21
13:21
(324) Да про всех, без разбору. Как только вижу про нематериальный эксперимент, сразу в топку. Чтобы свой светлый ум всякой хернёй не засорять.
327 Волшебник
 
09.03.21
13:23
(325) О как всё разложил по полочкам! Вот только повторить нельзя, воплотить в железе. Пока можем только рожать людей естественным путём, а откуда в них берётся душа, мы не понимаем. Например, у сущности, стоящей за ником "Амулет" души явно нет. Скорее всего это бездушный искусственный интеллект, который тестирует свои искусственные синапсы, общаясь с живыми духовными людьми.
328 vovastar
 
09.03.21
13:27
329 trdm
 
09.03.21
13:39
(327) > Пока можем только рожать людей естественным путём, а откуда в них берётся душа, мы не понимаем.

что тут понимать? Вот тебе версия:
Есть старая легенда, она звучит так: "Когда Он единый захотел стать многими Он разбил свое сознание на части и покрыл их иллюзией". (Шива-пураны)
В ШБ условием возвращения обратно называют победу над иллюзией, а при описании возвращения к Богу употребляется слово "слияние".
330 Garikk
 
09.03.21
13:44
(325) можешь описать принцип работы робота пылесоса при условии что ты не знаешь что существуют радиоволны? твои аргументы на 100% к этому подходят.
вот у тебя есть машинка на проводе с кнопками и робот пылесос, первая по проводам работает, а пылесос мало того что разум умеет так еще и сам работает какимто чудом
331 Амулет
 
09.03.21
13:45
(327) Рожать детей- просторечие, ибо искажается корень слова, из него удаляется звук "д".
Только "рождать" (несовершенный вид) или "родить" (совершенный вид).

Посредственные и отсталые люди не могут сообразить, что прямое или переносное значение одного слова — это не разные слова, а одно. Поэтому причастия в случаях рождения ребенка, и рождения программы пишутся только с буквой "д", а глагол "рождать" одинаково применим и для ребенка, и для программы.
332 Амулет
 
09.03.21
13:59
(329) Ловлю на слове.

Слова "сознание" у индусов не было, и быть не могло.
Никакой Шива им не пользовался. Это искаженный адаптированный под понятия нашего времени перевод.

"Сознание" (conscientia) впервые употребил Рене Декарт в книге "Размышления о первой философии" (1641г).
333 trdm
 
09.03.21
14:06
индусы шахматы изобрели и 10-ю систему.
я думаю им не сложно было изобрести слово "сознание" или его аналог.
334 Rovan
 
гуру
09.03.21
14:42
(306) Есть ряд качеств психики характеризующие человека как доброго и мудрого и есть как злого и глупого.
Но в этом есть и спорные моменты. Вот частности самопожертвование и самотверженность на пустом месте - это глупость.
335 Irbis
 
09.03.21
14:59
(334) Да нет же никакой рафинированной доброты, мудрости или чего-то ещё. Все это применимо только к конкретной пространственно-временной точке и субъекту отношений. Так что мудрость может на деле оказаться глупостью, а доброта вселенским злом.
336 Rovan
 
гуру
09.03.21
15:47
(325) душа - это краткая запись совокупности состояний "счастье, радость, доброта, любовь, внимание, уважение, милосердие"
337 Irbis
 
09.03.21
15:49
(336) Всего-то?! Мне бы клочка бумаги хватило, чтобы такую нищую душу зафиксировать. А, впрочем, всё равно фиксировать нечего.
338 Амулет
 
09.03.21
16:24
Счастье и любовь- чувства,
радость- эмоция,
доброта- свойство личности, связанное со стремлением или готовностью бескорыстной помогать людям.
внимание- познавательный процесс,
уважение- почтительное отношение, основанное на признании чьих-либо достоинств,
милосердие- сознательная деятельность человека по оказанию бескорыстной помощи или прощения.

Итог: произвольный набор из познавательного процесса, чувств, эмоций, форм сознательного отношения и видов деятельности.
Вывод об авторе поста: составил некомпетентный в области психологии человек.
339 Амулет
 
09.03.21
16:30
(338) Милосердие - вид деятельности, вид сознательного отношения.

Формы сознательной деятельности вообще не относятся к душе (как ее понимали жители прошлых веков и нынешние отсталые люди), не относятся к сознанию (в современном его понимании).

Но включаются в предмет психологии на современном ее уровне.
340 БаксПо90
 
09.03.21
16:38
Сначала россияне чаще стали обращаться в ломбарды, а теперь и психологам. Жизнь стала насыщенной. Есть правда в ней уровни-горизонты и недостижимые мыслительные планки.
341 Rovan
 
гуру
09.03.21
18:11
(339) сосотяние влияет на мышление, мышление на чувства, чувства на желания, желания на поступки и обратно
всё это взаимосвязано, т.е. любой объект может влиять на любой почти мгновенно
342 Rovan
 
гуру
10.03.21
11:56
(335) давате проще...  стрессы и нервозность (например агрессивность и обидчивость) существуют ?
343 Волшебник
 
10.03.21
11:58
(342) Рован, перестань уже тревожиться и испытывать стресс. Ну сколько можно?
344 acanta
 
10.03.21
11:59
Есть кот Леопольд и его небезызвестный "давайте жить дружно".
345 Злопчинский
 
10.03.21
12:00
налицо корреляция - меньше потребеление алкоголя - больше походов к психологу... и неизвестно при этом, уважает тебя психолог или смотрит как на овцу, с которой стрижет...
346 ChMikle
 
10.03.21
12:02
(345) >>налицо корреляция - меньше потребление алкоголя - больше походов к психологу.
С языка снял :))
347 Волшебник
 
10.03.21
12:02
(331) Какой же ты дебил...

ро-жа́ть
Глагол, несовершенный вид, переходный, тип спряжения по классификации А. Зализняка — 1a. Соответствующий глагол совершенного вида — родить.

https://ru.wiktionary.org/wiki/рожать
348 РБ
 
10.03.21
12:05
+(347) добью в танце))

Слова «рожать» и «рождать» являются паронимами — созвучными и схожими в написании словами, но имеющими разное значение. Слова образуют паронимическую пару части речи глагол. Тип паронимов: неполные. Объясним значение, покажем разницу слов на примерах.
https://ru-paronym.ru/рожать-рождать
349 trdm
 
10.03.21
12:05
(338) А как управлять этими эмоциями? Как избавиться от страха к примеру?
современная психология дает ответы на такие вопросы?
Давай уж к практической части, и хватит уже педиковикию цитировать, кому надо тот посмотрит.
350 Злопчинский
 
10.03.21
12:06
вот что говорят эти ваши интернеты
https://ru-paronym.ru/рожать-рождать
351 Злопчинский
 
10.03.21
12:07
(348) блин, не мог ты помедленнее...
352 trdm
 
10.03.21
12:08
(346) ну дык и то и другое костыль, но давление полюбому остается.
практический вопрос: как ему противостоять на бытовом уровне без костылей (психологи и синька-чмо)?
353 Злопчинский
 
10.03.21
12:08
Мы рожены, чтоб сказку сделать.
354 Волшебник
 
10.03.21
12:08
(353) Рожденица
355 trdm
 
10.03.21
12:15
(353) мультиком?
356 Злопчинский
 
10.03.21
12:16
(354) Если ребенка ложить спать - то он капризничает и буянит, а если класть - то засыпает сразу...
357 РБ
 
10.03.21
12:18
(356) быстро кладись спать)))
358 Злопчинский
 
10.03.21
12:19
(357) не могу, на нервах весь...
359 trdm
 
10.03.21
12:21
(358) пойди, отбери у кота валерьянку :)
360 Волшебник
 
10.03.21
12:26
(359) Просторечное определение, выдающее индивидуума со сниженным интеллектом. Правильно "Валериана лекарственная"
361 trdm
 
10.03.21
12:29
Пристрелите амлета, а то уже ВР покусал...
362 Злопчинский
 
10.03.21
12:30
(360) ..правильно не "в роте". а "во рту"... ;-)
363 Rovan
 
гуру
10.03.21
12:33
(349) дает... до некоторого уровня
364 Волшебник
 
10.03.21
12:35
(361) пишется "омлет"
365 Злопчинский
 
10.03.21
12:35
(363) здоровый поху..м снимает кучу стрессов.
причем, замечаю, в состоянии такого пох..ма достаточно пипла живет..
366 trdm
 
10.03.21
12:39
(364) амлет идентичнее чем омлет.
я же не просто так тут просто так сижу.
367 Вася Теркин
 
10.03.21
13:00
Полветки прочитал. Ничего не понял. Пить или кодироваться?
368 Irbis
 
10.03.21
14:05
(367) Просто жить и радоваться жизни. Пройти между этими крайностями как между Сциллой и Харибдой.
369 Амулет
 
10.03.21
14:09
(348) Из принадлежности пары слов к паронимам нельзя сделать вывод о разных значениях слов в конкретном случае употребления.
Обозначение родового процесса словом "рожать" является элементом стилистически сниженной лексики. Во всех словарях оно помечено как разговорное.

Например, в четырёхтомном академическом словаре русского языка читаем: РОДИТЬ 1. (несов также рождать и разг рожать) перех и без доп
Дать (давать) жизнь кому-л путем родов, произвести (производить) на свет подобных себе.
Малый академический словарь русского языка в 4-х т. Т.3
http://feb-web.ru/feb/mas/MAS-abc/default.asp

Поэтому на письме все более-менее развитые люди должны выбирать другие варианты (совершенный вид "родить" или несовершенный "рождать")
Неверен вывод о торжественном характере слова "рождать". Это единственный стилистически безупречный вариант. Нет никаких причин для вывода об исключительно или преимущественно торжественном характере этого слова.

Ныне ни одни писатель или журналист этого не знает. Поэтому все они демонстрируют очевидную отсталость.
Аналогично Ни одни русский писатель-классик также не сумел сообразить.
Причем просторечный по сути вариант (с редукцией звука "д") они вкладывает не только в речь литературных героев, но и в повествование от имени автора, и в этом случае компрометируют себя сами.
370 Rovan
 
гуру
10.03.21
16:07
(365) да, но важно чтобы это не прератилось в равнодушие
Т.е. по действительно важным вопросам следует уделять внимание, силы, время и саму работу.
Компьютеры — прекрасное средство для решения проблем, которых до их появления не было.