В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.
===========================================================================

В Мск идёт голосование по вопросу: памятник кому поставить на Лубянке: Александру Невскому или Феликсу Дзержинскому.
https://ag.mos.ru/poll/10351

Москвич, ты принял участие или как большинство уклонился?

А какой контекст у этого события? Если подчеркнуть и усилить мысль, что Лубянская площадь - это центр и сосредоточение (сил зла :)) сил государственной безопасности, тогда однозначно Дзержинского. А если просто чтобы место не пустовало, то вообще пофигу кого.

(1) пора постаментом памятника придавить то место, к которому художник от слова худо прибивал свои мудя и пропадёт место зла!

А вообще надо памятник Путину предложить поставить. Думаю большинство точно обобрило бы :)

(0) Надо обоих рядом ставить, чтоб никому не обидно было. Но Церетели не звать, иначе не поместятся.

Невскому) .. давайте уж глубже капать .. кроме некого символизма в таких памятниках ну ничего интересного. С туристической точки зрения аленка из воронежа была бы логичнее.
А так, конечно давайте Дзержинского .. и будем страться дожить до его очередного сноса.

(3) Пусть умрет сначала, тогда можно.

И это .. я так понимаю, вопрос уже поставлен и если там активные горожане голосоют, то и результат заранее известен.

(3) при жизни - нет, в конце концов он не Ким и ТуркменБаши

(7) отнюдь

Отнюдь что ?
Откуда возникло желание ВДРУГ поставить памятник. Общество требует награды достойному гражданину ?
Памятники традиционно ставились, монархам , военноначальникам и мыслителям (ну там разным)
Причем последним ставят как раз граждане, а вот первым и вторым ставят те кто как это хочет зацементировать некий порядок и завоевания.

(10) После 1917 много граждане ставили памятников? Вам чья-то из кандидатур не нравится?

(10) Да пусть хот чёрту лысому памятник поставят, совершенно пофигу. Нормальным людям от этого ни холодно, ни жарко.

После 17 года у нас тут все решают мудрые руководители которым общество доверило все решать. Вначале ставили Ленину, потом Сталину, потом все решили убрать подальше, и стали ставить не пойми что, а так, памятники просто так не появляются .. или кто-то ну очень хочет кого то помнить долго или символизировать.
Да, мне не Невский не Дзержинский не нравится. Оба с нагрузкой идут .
Лучше бы поставили Павлову , его хоть многие в мире знают ..
и он точно показал что бывает с собачками если им колокольчиком звонить , а еду не давать

Или Циалковскому. Вот реально человек который мыслью мог заглянуть туда куда примитивному человеку с его жалкими мотивами никогда не бывать.

(14) Например, в орфографический словарь...

(15) Ему тоже можно памятник поставить, словарю. Про него ведь так часто вспоминают, значит заслужил.

(14) в первый класс нах!

(0) хорошее место для памятника Сталину в полный рост
А Дзержинскому можно бюст в каком-нить московском сквере

(6) Ооооо, да ты экстремист! :)

(18) имхо, есть разные мнения.

(19) Нет, просто считаю, что если Путин умрёт, с Россией ничего страшного не произойдёт.

(13) не Невский не Дзержинский не нравится/// символизм Невского мне объяснили :) если поставим ему => молиться будем на свою идентичность и "дружбу с восточным соседом".

(22) Ммм... Какая связь между Батыем (известным так же, как Александр Невский) и каким-то (каким из?) восточным соседом?

(23) Какая связь/// ярлык на княжение?

(23) >Батыем (известным так же, как Александр Невский)

Ээээээ..... ЧЕГО?!!!

(7) Ну и каков результат?

(25) Ммм... Ты тоже сторонник норманнской теории, написанной немцами?

(7) Я ставлю на Невского, исходя из конформизма московских властей.

(0) Жаль, нельзя текущие результаты увидеть.

(27) немцы не признают ни труды Гумилёва, ни Шпенглера (Гитлер не в счёт, с учётом того что ему Шпенглер отказал в грубой форме), так что нет

(30) Странно было бы, если бы Мюллер и Шлёцер признали труды Гумилёва..

(29) там само голосование ни о чем.
По хорошему, площадь достаточно большая, что там при желании можно поставить сразу много памятников. Но где тогда повод для конфликта будет? Поэтому набросили говнеца для выбора между мягким и теплым.

"Ты кого больше любишь, маму или папу?" - насколько корректно задавать детям такие вопросы?

(32) Я тоже не знаю иногда, зачем вся эта "клоунада" с выяснением "мнения народа", когда решение заведомо принято.

(33) это же классика: разделяй и властвуй

(33) Так какое решение-то принято?

(33) "решение заведомо принято"
Дровишки откуда?

(35) напрашивается, что поставят тот, который нужно и скажут "народ решил". Судя по всему, что Невского будут ставить. Ну и в идеале, если процесс появления самого памятника растянется года на три, как минимум. Т.е. до 2024-го ничего там не поставится. Но стройка будет начата.
(с) Мое предположение

(35) (28)

(36) "Музыкой навеяло". Ну и логика событий и действий властей подталкивает к такому выводу.

"Главное, чтоб у людей мозги были заняты и эмоции выгорали. Так что эта телега насчет «монополии» ничего. Она нам рейтинг новостей минимум на пять процентов поднимет."(С)

"Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов."(С)

"какие бы слова ни произносились на политической сцене, сам факт появления человека на этой сцене доказывает, что перед нами блядь и провокатор. Потому что если бы этот человек не был блядью и провокатором, его бы никто на политическую сцену не пропустил - там три кольца оцепления с пулеметами. Элементарно, Ватсон: если девушка сосет хуй в публичном доме, из этого с высокой степенью вероятности следует, что перед нами проститутка."(С)

По сути перед обществом стоит один важный вопрос:



Как разделить прибавочную стоимость.



Если в политическом поле поднимается некий вопрос который никак, хотя бы опосредованно не связан с эти вопросом, то значит это просто провокация и манипуляция сознанием с целью отвлечь от главного вопроса.



Вопрос про памятник Дзержинскому именно такой.



Его придумала какая-нибудь девочка дизайнер из ДОРов/ЛОРов/ЖОРов, с целью взнуздать сознание.



ИМХО проценты близкие к 51/49 - не случайны.

1. Уже было голосование "Имя России", когда рейтинги возглавляли Ленин/Сталин, а потом результаты были аннулированы.

2. Это известный прием "ложной конкуренции", создает иллюзию, что стоит немножко поднапрячься и выиграет твой кандидат.

Ответ на пост «Странности с голосованием за памятник» Голосование, История, СССР, Памятник, Москва, Дзержинский, Политика, Мат, Ответ на пост, Длиннопост
"Борясь за сердца и умы, работники дискурса постоянно требуют от человека отвечать «да» или «нет». Все мышление человека должно, как электрический ток, протекать между этими двумя полюсами. Но в реальности возможных ответов всегда три — «да», «нет» и «пошел ты нахуй». Когда это начинает понимать слишком много людей, это и означает, что в черепах появился люфт. В нашей культуре он достиг критических значений. Надобно сильно его уменьшить.

...

В нормальном обществе возможность ответа номер три заблокирована так же надежно, как третий глаз. А у нас… Все стало необязательным. В результате роль гламура и дискурса делается понемногу заметна. Мало того, они начинают восприниматься как нечто принудительно навязанное человеку…

...

Чтобы дискурс и гламур эффективно выполняли свою функцию, человек ни в коем случае не должен смотреть на них критически, тем более анализировать их природу. Наоборот, он как огня должен бояться своего возможного несоответствия последней прошивке. Он должен сосредоточенно совершенствоваться в обеих дисциплинах, изо всех сил стараясь не оступиться. Это стремление должно жить в самом центре его существа. Именно от успеха на данном поприще и должна зависеть самооценка человека. И его социальные перспективы.

...

Как раз из-за этого самого люфта. Нужно сперва его убрать. Взнуздать людям мозги. Любым самым примитивным образом. Показать им какую-нибудь тряпку на швабре и потребовать определиться по ее поводу. Жестко и однозначно. И чтоб никто не вспомнил про третий вариант ответа.

....

Сегодня всякий готов смеяться над гламуром и дискурсом. Но никто не посмеет смеяться над благородным негодованием по поводу несправедливости и гнета, запасы которых в нашей стране неисчерпаемы. Гражданский протест — это технология, которая позволит поднять гламур и дискурс на недосягаемую нравственную высоту. Мало того, она поможет нам наделить любого экранного дрочилу чувством бесконечной моральной правоты. Это сразу уберет в черепных коробках весь люфт. А вслед за этим мы перезапустим святыни для остальных социальных страт. Чтобы везде горело по лампадке. Мы даже не будем чинить ограду. Публика все сделает сама. Не только починит, но и покрасит. А потом еще и разрисует. И сама набьет себе за это морду…"(С)

"Осенью во Франции с превеликим шумом раскрутилось шпионское дело, протекавшее по всем канонам голливудского боевика – хотя кинематограф в те времена делал лишь первые младенческие шаги, а самого Голливуда как поселка, кажется, еще не существовало вовсе.

...

Без всяких преувеличений этот судебный процесс расколол Францию на два лагеря. Правые, монархисты, реакционеры и прочая ультрапатриотическая публика драла глотку, обличая пресловутых жидомасонов в лице бедолаги-капитана. Однако немало людей порядочных и здравомыслящих (далеко не одних евреев) выступили в его защиту. Очень уж грязное было дело, белые нитки торчали из него пучками. Эксперты по почерку разделились на два лагеря, одни уверяли, что донесение писал все же Дрейфус, другие их опровергали. У капитана, в общем, не было убедительных мотивов для того, чтобы внезапно податься в платные германские агенты: он был человек состоятельный, в деньгах не нуждался, вдобавок в карты не играл, долгов не делал, вел скучную жизнь обычного офицера-буржуа. Кроме того, по своему скромному положению в Генштабе он просто-напросто не мог знать тех военных секретов, о которых говорилось в донесении. Трибунал заседал со множеством нарушений.

Дрейфуса признали виновным и приговорили к пожизненным каторжным работам. Но история на этом не кончилась – сторонники Дрейфуса продолжали бороться за его реабилитацию. Благо начали всплывать новые обстоятельства. На горизонте появился гораздо более убедительный кандидат в авторы донесения – еще один французский офицер, выходец из Венгрии Эстергази, числившийся графом. Оказалось, что графский титул он как-то невзначай сам себе присвоил, и, что гораздо более серьезно, почерк самозваного графа как две капли воды похож на тот, каким написан документ из мусорной корзины. И в деньгах Эстергази нуждался остро, а потому не брезговал ничем: вымогал деньги у своих любовниц, спекулировал на бирже, был пайщиком фешенебельного публичного дома…



Борьба вспыхнула с новой силой. Под суд угодил знаменитый писатель Золя, сторонник невиновности Дрейфуса, чтобы не умничал и не писал статей, порочащих армию. Военный министр Кавеньяк пошел еще дальше – он во всеуслышание объявил, что приверженцы Дрейфуса готовят государственный переворот…



Интрига разворачивалась. Эстергази без особого шума выперли в отставку. Главный обвинитель Дрейфуса полковник Анри, уличенный в подделке доказательств, был посажен в тюрьму, где не зажился: уже на другой день после ареста он был найден в камере с перерезанным горлом и бритвой в руке. Никто так и не смог внятно объяснить, как вышло, что у заключенного осталась в кармане бритва – не современное крохотное лезвие, а классическая опасная бритва немаленьких размеров. Заговорили, что это и не самоубийство вовсе…



В 1899 г. Дрейфуса помиловал президент республики, что было, в общем, полумерой. Еще несколько лет шла борьба за полную реабилитацию капитана. Только в 1904 г. дело пересмотрели, Дрейфуса признали полностью невиновным, вернули в армию, а в качестве компенсации за все пережитое присвоили звание майора и наградили орденом.

Другими словами, примерно десять лет эта история, форменным образом расколовшая страну на два лагеря (и взбудоражившая общественное мнение всей Европы) оставалась в центре политических баталий и не сходила со страниц газет. Ее вспоминают до сих пор…

И мало кто знает, что «дело Дрейфуса» было лишь вершиной айсберга. Девять десятых ледяной глыбы, как ей согласно законам природы и положено, оставались невидимыми под темной водой."(С)

(39) Тебе музыку моргерштейн пишет?

(36) > Дровишки откуда?

Например, вот отсюда: https://pikabu.ru/story/strannosti_s_golosovaniem_za_pamyatnik_8043886

(42) А на япалакале ссылки нет? Или на порнхабе?

А кто предложил именно эти два варианта ? В общем .. что то строят, потом ломать будут. Доживем.

(43) По сути пояснить можешь?

Если Навальный или Гитлер скажет, что елки зеленые, ты будет доказывать, что елки красные?

А так, голосувалка не правильная, надо было не Невский vs Дзержинский, а отдельно за каждого За и Против, а потом кто набрал больший процент За, того и ставить.

(45) А по сути - пикаьу - это развлекательный сайт. И там можно писать всё, что угодно. Я не собираюсь читать там что-то, кроме постов с "весёлыми картинками".

Вообще, кстати, а как эти заинтересованные граждане организовали голосование .. у них вообще имена то есть у этих инициаторов ..
или они называются группа анонимов доброжелателей. У кого так сознание разрывалось .. между персонажем из каких то летописей и как это революционером. (или у нас реабилитация 1917 года вновь наблюдается)

(48) "у нас реабилитация 1917 года вновь наблюдается"
Страшно?

последний персонаж там изначально стоял

(48) Писатели, блогеры и журналисты, в том числе Захар Прилепин, Игорь Молотов, Александр Проханов, Дмитрий Пучков, Леся Рябцева и другие, подписали обращение о возвращении памятника Феликсу Дзержинскому на Лубянскую площадь.

поставить невского и саму площадь переименовать, что не осталось памяти о коммуняках

(49) Это должно быть страшно тем кто не может понять что теперь с 1917 годом делать .. то ли восстание рабочих против деспотии режима, то ли белоленточный переворот и захват власти

(51) какая-то компания разнородная .. знаю только одну фамилию ..

(49) Страшно?/// "Отнять и поделить", вроде, на мисте порицалось... установка изменилась?

(47) > А по сути.

По сути статьи.

> пикаьу - это развлекательный сайт

Кто такое решение вынес? Ты почитай внимательно: "Пикабу – это уютное информационно-развлекательное сообщество," - прежде всего это информационное сообщество.


Там полно постов по раковым больных:
https://pikabu.ru/story/rak_7790098
https://pikabu.ru/story/porazhenie_7982704
https://pikabu.ru/story/razrushenie_mechtyi_7976424

Хотя если для тебя рак - развлечение, то это многое объясняет.


> Я не собираюсь читать там

Это ты очень удобно придумал, сначала требуешь пруфов, а когда тебе их дали, то ты сразу съехал с темы, заявив, что на плохом сайте пруфы.

(54) гы... удивительно, что ты там хоть одну фамилию знаешь. Это абсолютная лажа и туфта, причем, хоть "за", хоть "против", хоть "воздержался" - туфта. Наброс и все

(48) > У кого так сознание разрывалось .. между персонажем из каких то летописей и как это революционером.

Путин объявил поворот от либерализма к консерватизму.

Дзержинский левый-консерватизм, Невский правый-консерватизм.

Цель голосовалки: оставить в дискурсе правый-консерватизм и левый-консерватизм( хотя лично  я уверен: в итоге голоса покажут правый консерватизм, так что никакого разрыва) - тем самым вытеснить либеральную повестку.

Впрочем, исполнение очень топорное получилось.

(57) я знаю три :)))

(56) это не он придумал.

Сама суть "а предъяви свой пруф" - это всегда подача к конфликту.

з.ы. Ну расстегну я штаны и предъявлю и чего?!

(57) Ну , одна фамилия долго была на ящике и местами выступала в разрез с общем мнением. Проханов то типа как за государство, но постоянно на национальные интересы соскакивает, что не характерно.

(61) А Захарку-писателя и Гоблина не знаешь, что-ли?

(48) > или у нас реабилитация 1917 года вновь наблюдается

Чушь. Курс у нас ровно один: наращивать потребление чиновников.

Если в 70х-80х для служебной дачи на черном море и служебно волге надо было про коммунизм рассказывать.
То в 90х-00х для мерседеса и особнячка на Рублевке надо было за либерализм топить.
Сейчас, дабы иметь, виллу в Италии и ролс-ройса в гараже надо рассказывать про правый-консерватизм.

(62) Не-а, как это малообразован, далек от модных литературных течений

(63) актриса такая есть -- Добровольская Е. Так мама была зам. министра... после первого развода Евгения с ребенком жила в комнате в коммунальной квартире, доставшейся от мужа.

(63) В 70-80 его еще строили .. ну там можно было наблюдать как рабочие и крестьяне богатеют. Теперь то рабочим предлагают богатеть самостоятельно, но что бы они не думали, что о них не думают им предлагают символы .. в виде каких то летописных героев.
Вот в Риме статуя волчицы стоит .. правда она там маленькая.. не хватило у Римской империи на такую историю мрамора.

(66) Да.. Не хватило... На шавку не хватило... Зато на башенку (колонная Траяна, например) - очень даже...

(45) "Если Навальный или Гитлер скажет, что елки зеленые, ты будет доказывать, что елки красные?"
Если Гитлер что-то сейчас скажет - это уже будет странным, а на цвет елки как то пофиг.

(63) Какая-же ни чем не прикрытая классовая ненависть.

(67) Лень искать про эту колонну , но не удивлюсь что они ее утащили в Египте и обточили по духу времени .. там в Риме египетских обелисков много встречается.

(69) ну ты то когда двор метешь, небось "... боже царя храни" напеваешь?

(70) А ты поищи и удивись...

(71) Ну ты-т разумеется, мелодию Александрова напеваешь?

(73) Марсельезу :)

(71) Твой уровень общения скатился до унылого перехода на личности.
Сказать нечего, но надо ляпнуть - уровень навальненка.

(74) В оригинале? Сомневаюсь что-то.

(75) да неужели :) стремлюсь следовать вашему примеру :)
Это называется отзеркаливание
(76) я не умею петь, к сожалению.

(72) Удивится чему ? Что они камень были в состоянии обработать .. так я это и так знаю, там это , есть постройки более монументальные. Но вот на историю своего , так сказать, города , они камень пожалели. И да, .. он там в зале стоит , .. если что, то на улице это копия. Так сказать спрятали от вандалов не любящих историю.

(77) Только танцевать умеешь? :)

(62) То, что ты малознакомого человека, когда-то защищавшего нашу страну от террористов с оружием в руках, уничижительно называешь "Захаркой", это тебе самооценку повышает?

(79) да, обделил Бог талантами, и на музыкальных инструментах не играю... только на ложках могу :)

(77) Не в умениии дело ,а в знаниях. Какую "Марсильезу" петь. Французскую или русскую. Между ними имеется разница.

(69) Да это не классовая ненависть, это банальная зависть желающего добраться до кормушки. При этом не могущего ничего сделать для того, чтобы добраться :))

Сталина поставить

(84) так никто не предлагал...а то этот вариант бы ещё набрал >51%...
(83) завидовать я Вам могу :) а это не зависть, оставьте... уже даже в Америках разочаровались в "американской мечте"

(81) Ложкарь?


(83) > это банальная зависть желающего

Т.е. ты уже мысли через интернет читаешь? Или это по себе судишь?

(69)  > Какая-же ни чем не прикрытая классовая ненависть.

Поделись, в каких именно словах ты увидел ненависть.

Даже если предположить, что это "зависть", "ненависть", то что можете по сути сказать? Чиновники  перестали стремится особнячок с автомобилем иметь?

(86) Чиновники разные бывают. Вот у нас недавно замглавы района городя взяли, за взятку 100 тыс. руб. На троих.

(86) Сейчас особнячок с автомобилем может позволить себе много кто. Так что почему бы чиновнику не хотеть того, что доступно обычным гражданам? Чем они хуже?

(86) В слове. Чиновники. Ты объединил всех госслужащих в одно слово с негативным контекстом. Приравняв ВСЕХ чиновников к отдельной, малочисленной части, стремящихся к личному богатству.
Это то-же самое что приравнять всех 1С-ников к пикаперам с 200 кисками.

(88) Так если может подтвердить свои доходы, из которых это приобрел, то никаких проблем, конечно.

(90) В (63) об этом ни слова. Поэтому это банальная зависть.

(90) доходами талантливых родственников? :) (89) откуда уверенность что человек путает слова "чиновник" и "бюджетник"?

Вчера у кого-то слышала (по радио) -- россияне уже очень давно не радуются когда кого-то за что-то "взяли" (про взятки и т.п.) это уже вызывает раздражение. Воруют все. Ну складывается такое впечатление.

(92) Это уже уровнем повыше "особнячка и машины" идёт...

(92) Он не путает слова. У него в голове залито, что все, кто тем или иным образом связан с бюджетом - воры. Поэтому у него нет разницы.

(95) см (93)

(93) У Венедиктова? Вполне возможно.

(96) причем "бюджет" м.б. любой...кто не ворует тот лох.

(92) Потому что внезапно, в 1917-м институт чиновничества был ликвидирован. Теперь только госслужащие :))

(93) Правильно. Раздражаются те, кто боится, что скоро и до них доберутся. Так-то давать на лапу гаишнику - это та же взятка. А ответственность должен нести и дающий.

+ (97) Раздражение вызывает что? То что воруют, или то что их "поимел" навальный со своим ФБК?
Кого раздражает? Документоведа? Ведь по его мнению все "чиновники" - воры. А кто-ж тогда раскрыл преступление?

А я хочу, чтобы чиновники жили на свою зарплату. И все

(98) Ну да. Взятка и воровство из бюджета это одно. А недокладывание в бюджет не платя налоги - это ни разу не воровство. Это другое. Понимать надо.

(102) Не поверишь. Живут на зарплату. А тех кто ворует - ловят и сажают.

(104) То есть нет массовых злоупотреблений, в том числе коррупции, у нас сейчас. Именно, массовых?

(105) Разве это написано в (104)? Разве я так написал?

(104) .. но не всех и не сразу и не всегда.

(106) В (104) сказано, что их ловят и сажают. Это подразумевает высокую раскрываемость такого рода преступлений. Или я не понял?

(104) Не поверю.

(107) Ты уже создал кнопку "Сделать все" в 1С? Или не получается?

А тем временем, тихой сапой...
"Очередная реформа Сердюкова грозит похоронить надежды отечественного авиастроения
Прощай, авиапром.
уже в этом году все авиационные фирмы — «Сухой», «МиГ», «Иркут», «Туполев» — будут выселены из Москвы. Процесс стартует 1 марта. По мнению специалистов, делается это для того, чтобы продать земли и всю столичную собственность авиапредприятий под застройку и таким образом рассчитаться с многомиллиардными долгами «Объединенной авиастроительной корпорации» (ОАК). Приведет это к тому, что авиапром, который на протяжении всех постсоветских лет, как ни старались, не смогли задушить реформами, теперь наконец-то отмучается. Окончательно и навсегда."
https://www.mk.ru/politics/2021/02/23/ocherednaya-reforma-serdyukova-grozit-pokhoronit-nadezhdy-na-razvitie-otechestvennogo-aviastroeniya.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

(108) "Это подразумевает высокую раскрываемость такого рода преступлений" - А что ты подразумеваешь под понятием раскрываемость?

(111) На самом деле всё правильно, в Москве всё дорого для производства, а издержки надо сокращать, в том числе и за счёт более дешевой рабочей силы.

Я нашел символ современной русской революции

https://s.sakh.com/i/lg/forum/2019/06/01/1e/1ed14bd13b93d02ae1ef808d116986c62fcf1ab5.jpg

(111) Москва для памятников и офисов. Работают пусть в регионах.

(103) Ну вот платить серую зарплату тоже преступление, а вот подиж ты, нет посадок, несмотря на то, что раскрыть относительно просто.

(108) Не прокатит. Не взлетит у тебя подвести меня под твою логику.
Где в моем посте написано количество или качество?

(116) А получать???

(117) Не надо под мою логику. Ты мне свою растолкуй. Я думаю, что о чиновничестве знаю несколько больше тебя. Так получилось:))

(116) Расскажи, как можно просто это раскрыть.

(120) Тебе по банку на карту идёт 20 000, а ты тратишь в месяц 100.
Откуда?

(114) похоже...

(121) Т.е. тотальный контроль доходов и расходов всех граждан. Включая наличный расчёт - т.е. все покупки за налик только при наличии паспорта?

(120) Например, взять показания у работников, которые подтвердят выплату им серых зарплат?

(123) Ты сам хотел избавиться от серых и чёрных налов.

(124) Ага. И неуплату ими ндфл )))

(118) Получать тоже, но менее тяжкое.

(116) Если вам не интересно исследовать данный вопрос, это не означает, что этого не происходит.
https://www.top-personal.ru/lawissue.html?2589

Но еже ли человек там на государственной службе вдруг оказался не только мудрым , но и богатым, то в упор не видим. Лучше бабку которая семечек с огорода продала и налог не уплатила в околоток, что бы знала где казна.

(126) А это уже как следователь дело обставит, они же профессионалы, знают, как людей разговорить и что им предложить/чем пригрозить.

(124) Подтвердят? Уверен? Остаться безработным? А есче хуже (в маленьком городке) с клеймом "стукач".

(128) Вообще не в тему ссылка, читайте хоть, что постите.

(129) Или опп-ров или деятеле искусств или вообще блогеров.Низя же,тока чиновников нужно

(124) Т.е. работник сам себе на статью наговорит? Как-то нереально. Другие предложения?

(131) См. (130). Следователи получают показания о соучастии в убийстве 15-летней давности, а тут случай намного проще.

(131) Остаться безработным/// как? Работяга беззащитен? А Фиш что-то про трудовую инспекцию рассказывал. Неужели обманул :(

(132) Я-то почитал. Там и по факту, что дела возбуждаются и про сложности доказательной базе.

(134) Не фантазируйте, пожалуйста, насчёт реальности. Если вам не подтвердят, это не значит, что не подтвердят профессиональным следователям.

(125) То, что я хотел, не имеет отношения к вопросу, как это можно "просто расследовать".

(137) Там сплошное бла-бла-бла от юристов.

(136) Фиш прям так и написал - работодатель обратился в трудовую инспекцию с жалобой о том что он платит серую зарплату?

(138) Т.е. надо всех сотрудников фирмы тащить на допрос, и "колоть", пока не сознаются? Интересная методика. А как определять, какие фирмы надо на допрос тащить - все подряд или выборочно как-то?

(93) Вокруг оглянитесь, много воруют и многие хотят даже на бытовом уровне, чего хотеть при доступе к деньгам?
Разражаться надо в первую очередь на общество, которое оправдывает мелкое воровство, но жутко раздражено крупным.

(140) Ну конечно... В данном случае " сплошное бла-бла-бла от юристов". А в случае с чиновниками ни какой доказательной базы не надо. Сам факт нахождения на службе - подтверждение воровства из бюджета.

(141) Да не обращай внимания, она постоянно что-то фантазирует про меня. И смайлики ставит при одном упоминании моего ника :)))

(88) > Сейчас особнячок с автомобилем может позволить себе много кто. доступно обычным гражданам

О как ты ловко перешел от "много кто" до "обычным гражданам".

Медианная зарплата в РФ около 35 тысяч - т.е. половина работающего население страны получает меньше или равно это суммы. Ты что хочешь сказать, что человек с ЗП в 35 тысяч может позволить себе особняк и более менее приличный авто, хотя бы уровня нового соляриса?

> Так что почему бы чиновнику не хотеть того, что ?

А кто против?

Речь о том, что никакого поворота к 1917 - нет. Есть четкий курс.

Памятник Невскому - это способ сбычи мечт чиновников.

Если для сбычи мечт надо будет памятник Гитлеру поставить, не волнуйся - поставят.

Вот тут представитель творческой интеллигенции: муж Собчак - уже начала рассказывать, что в Европе свобода, какая-то не правильная, а правильная в РФ.

"По телевизору между тем показывали те же самые хари, от которых всех тошнило последние двадцать лет. Теперь они говорили точь-в-точь то самое, за что раньше сажали других, только были гораздо смелее, тверже и радикальнее. Татарский часто представлял себе Германию сорок шестого года, где доктор Геббельс истерически орет по радио о пропасти, в которую фашизм увлек нацию, бывший комендант Освенцима возглавляет комиссию по отлову нацистских преступников, генералы СС просто и доходчиво говорят о либеральных ценностях, а возглавляет всю лавочку прозревший наконец гауляйтер Восточной Пруссии"(С)

(146) "Ты что хочешь сказать, что человек с ЗП в 35 тысяч может позволить" - У тебя какая-то убогая логика. Раз "половина работающего население страны получает меньше или равно это суммы", то вторая половина зарабатывает больше, и вполне может себе это позволить :))

(146) Это былая зп,что с серой точной цифры нет.
У чиновников мечта о памятники Невскому,а почему знаете,кроме фантазий только если?

(89) > Приравняв ВСЕХ чиновников к отдельной, малочисленной части, стремящихся к личному богатству.

Не путай теплое и мягкое. Какая-нибудь учительница из Зажопинска не стремится к личному богатству?

Стремяться - подавляющее большинство. И подавляющее большинство буде петь осанны хоть Невскому, хоть Дзержинскому, хоть Манергейму, хоть Колчаку, хоть Черту Лысому.

А вот тех кого подпускают к кормушке - действительно маленький процент.

(148) просто так получается, что "условные чиновники" равны "условные либералы" и т.д., вплоть до "свободу Юрию Долгорукому... ой, Деточкину"

(149) "И подавляющее большинство буде петь осанны"
Но ты, разумеется, не такой?

(149) "А вот тех кого подпускают к кормушке " - Мда. И откуда столько зависти в человеке? :))

(151) А что тебе лично не нравится? Ты за какой-то из памятников побежал голоснуть?

(152) и ты тоже за какой-то конкретный памятник бежишь голоснуть?

А можно за два сразу? )

(154) Это ты к чему?

Пруфы просили? - предъявил он вам пруфы. Что дальше цепляться-то? Он свое мнение высказал.

Ну да... оно из разряда "имею мнение - хрен осудишь" - но это нормальное мнение, которое можно прочитать, но с которым не обязательно вступать в конфронтацию

(155) И Сталину!!!

(146) "Пааанеслась" (с) Л. Хофстедер
Прежде чем писать про 35 тыщ медианных (статистика учитывает только белую часть дохода), изучил-бы спрос на автопром и на жильё.

(31) а Шпенглеру прям предлагали войти в их кодлу

(91) > В (63) об этом ни слова. Поэтому это банальная зависть.

Наверно потому, что там, не про доходы чиновников, а про смену курса.

Что же касается белезны доходов, так вполне может быть ситуация, что бюджетной организации директор получает сотни тысяч (сам до миллиона встречал), а линейный персонал  получают чуть выше 20-30-40. Я вот сам как-то попал на скандал в бух галтерии, когда бухгалтер по расчету з/п выговаривала зам. гл. бух что получает немногим больше уборщицы, что-то вроде 20ки, а директор на премиальном авто ездит. Аналогичная ситуация на некоторых гос заводах. Да вон недавно Путин ножками топал по поводу низкой з/п у научников.

Так что можно с помощью служебного положения и белую  зп себе обеспечить.

(155) смысл как раз в том, что там технически возможно целую галерею из памятников поставить, если бы на то было какое-то желание.

А желание не решить вопросы, а столкнуть лбами. Об это выше уже высказывались.

(161) А вполне может быть и другая ситуация. Почему ты её не рассматриваешь? У тебя какое-то однобокое виденье.

(147) > то вторая половина зарабатывает больше, и вполне может себе это позволить

Неужели. Я сейчас цифр не помню, но как-то смотрели куда попадают 1Сники с зп от100тыщ, там получалось, что-то вроде 2.5% населения.

И далеко не все эти 1Сники могут себе особняк купить.

(162) Возможно,но если бы молчком поставили начали бы ныть,что не спросили мнение.

(161) он ножками не топал.

И если ты все-таки будешь скатываться к дебилизму, то уйдешь в бан.

(161) Пляяяя... Т.е. директор госпредприятия должен получать на равне с уборщицей?
И да. Хреново ты изучал вопрос по зп в бюджетке. Там все расписано на высшем уровне и нет такого, что директор получает з/п в мильен, а уборщица МРОТ, за тот же объем работы и ответственности.

(165) молчком поставили что?

(151) > Но ты, разумеется, не такой?

А мне некому петь. Мне платят за знания 1С, а не работу с населением.

(164) "Неужели" - Прикинь. Это математика. Если одна половина получает меньше и равно среднему, то вторая половина - обязательно получает больше :)))

(152) > Мда. И откуда столько зависти в человеке?

Т.е. ты отрицаешь факт, что некоторые чиновники получают сильно больше средней з/п?

(164) 100 тыщ? Одинэсник? Хде? В маскве - это нищеброд. В "замкадье" среднестатистическая (как ты любишь "медианная).

(168) Памятник Невскому,я же понял так,что вы склоняетесь к этому варианту.Хотя даже не столь важно кому,сам подход молча.Не исключаю провокационного столкновения лбами и бурлению всякого

Но только о тех кто получает меньше 35 тысяч можно точно сказать что машина им мало доступна, а вот относительно тех кто получает больше 35 тысяч, сказать что им сразу доступна машина можно только с натяжкой на то какая это машина. Вон на кубе много американских авто ездит .. эпохи до колумба

(171) Я им не завидую. Если у человека ЗП в несколько раз выше средней - значит, он её заработал. А у некоторых людей, причём не чиновников (о ужас), зарплата может быть и в сотни раз выше средней. И что?

(169) А ты по-пробуй поработать с населением. Узнаешь что такое з/п чиновника работающего с населением. Ну или хотя-бы залезь в шкуру какого нибудь программиста при больнице.

(163) > А вполне может быть и другая ситуация. Почему ты её не рассматриваешь?

Может. Там где вообще денег не выделяют.

Фишка в том, что и там где деньги выделяют и куда деньги не выделяют, линейный персонал получает плюс/минус одинаково - согласно марксизму: столько сколько нужно для воспроизводства рабсилы.

(172) прикинь, я вот нищеброд .. и все вокруг у меня тоже нищуброды .. а так как нас купили богатые дядьки , то скоро на улице окажусь. Буду .. хлеб отбирать .. не решил еще у кого..

(174) Не выдумывай. Простенькая б/у машина вполне доступна и им.

(171) Ты пойдешь управлять коллективом тыщ в 5 сотрудников за 35 тыщ?

(173) тут сам смысл все-таки не в том, что был опрос или не было опроса, а в том, что к опросу (практически это уже в традиции любого опроса... увы)
предложили варианты из разряда "ты кого больше любишь, папу или маму?" - это образно говоря.

И повторюсь, технически опрос на установку памятника нужен. Именно на установку. Все равно какого. И там можно поставить даже два памятника и композицию какую-то из разных эпох и времен. Но такого никто не предлагает. Предложено биться лбами, как баранам.

(179) какая такая простенькая машинка доступна человека с доходом в 35 тысяч ? Или он живет на пенсию бабушкину, а все деньги откладывает. При 35 тысяччах уровень сбережений равен .. дожить до зарплаты

(178) Путин виноват? Чиновники? Ножек/ручек нет? Или хлебное место "обновлятора" при конторе теряешь.

(182) Ещё раз говорю: не выдумывай. У меня знакомая с ЗП в 20 тысяч спокойно купила себе новый логан в кредит.

(182) Где?
Я вот живу на 30-35, считаю "жырно" остальное откладываю.

(183) Заволновался за меня так, что сразу про Путина вспомнил , что так ?

(185) Он траты берёт московские, а ЗП - регионов. Иначе никак не натянуть сову :)))

да не в доходах дело.
пусть получают хоть по миллиарду.
другой вопрос что польза и ответственность должны соответствовать.
уровню.
а то понимаешь звучат заявления что главы наших корпораций должны получать на уровне сравнимом с западными.
ну так пусть и результаты показывают не хуже западных управленцев и тогда вопросов не будет.
так и с депутатами.
пусть покажет результат - законопроекты работа с избирателями, конкретные и измеримые показатели чем и на сколько его работа улучшила жизнь граждан.
и получает соответственно.
а для этого лучшая привязка - к медианной зп.
сделать 2-3-5-10 Медиан в зависимости от ранга чиновника и успешности и готово.

(184) Зеваю от таких неправдоподобных историй.

(167) > Там все расписано на высшем уровне

Да я знаю как там расписано. Например в ВУЗах. Есть набор формальных показателей. Те кто их выполняет может получать от100тыщ.

Только вот административными методами можно устроить так, что работу будут тащить одни, а показатели будут у других.

(184) Ща тебе быстро расскажут про любовника-вора-чиновника...

(190) Как и я от твоих сказок :)))

(170) > то вторая половина - обязательно получает больше

Назови процент населения которые могут себе позволить современный особняк со всеми удобствами.

(157) всё хорошо? К вечеру себя в самобан отправишь?

(172) Это было некоторое время назад. Я что-то сомневаюсь, что 1Сники сильно обеднели за это время, а их дворники начали резко догонять.

(194) А должны все? От грузчика до официально безработного?

(194) Погоди, погоди. Откуда взялся современный, да ещё и со всеми удобствами? Изначально в условии был любой особняк. А теперь началось вихляние задом? :)))

(146) ну да, примерно так. 35 тысяч это медиана. В РФ.
т.е. примерно 460 $
Примерно.
Печально, но факт.

(193) У меня то как раз никаких сказок .. я вообще не вру и фантазии волю не даю.
С 20 тысячами кредит на машину .. уха-ха.. которая под лям наверное сейчас стоит .. ..
там одних процентных выплат в год будет на всю зарплату.
Я вот как то брал кредит на машину .. 300 тысяч рублей .. так вот что бы их погасить мне надо было заносить по 13 тысяч ..
т.е. получается, что более дорогой логан или взят в вечный кредит .. на 30 лет или это просто фантазии ..
когда она может и получает 20 тысяч, но за кредит все равно ее муж платит.

(175) > Если у человека ЗП в несколько раз выше средней - значит, он её заработал.

Например у закладчика?

(196) "Это было некоторое время назад" - Ты ещё 90-е вспомни (с)

(200) У тебя даже не сказки, а бредни, не имеющие ничего общего с реальностью. Так будет точнее.

(192) почему обязательно любовника :)))

И это... во избежание... крайние посты самозабанившегося тролля

(203) ну вот смотри сюда .. раз у меня бредни https://favorit-motors.ru/catalog/new/renault/new-logan/credit/

(196) Вот ты встрял не по детски.
Я и дворник 1/3 ставки (в бюджетке). И 1С-ник на внедрении ЕРП (в коммерции)
Дворник - 10 тыщ/мес. (повысили с декабря). Работы на 1,5-2 часа в сильный снегопад.
Медианная по региону ЕРП-шника - 50 тыр (по данным хх).
Считай думай.

(206) Посмотрел: В кредит от 2 526 /мес. Ты - балабол.

(208) Ты глазки то вниз опусти .. там калькулятор есть .. а 2500 без первоночального взоса это просто надпись для тех кто читает только заголовки ..

(200) "Как-то" - это лет десять назад?
Я а прошлом году брал 600 тыщ на 4 года. Платил по 15 тыщ. Закрыл досрочно.

(209) А кто тебе сказал, что она брала без первоначального взноса, сказочник ты наш?

+ (210) Без подтверждения дохода. Банк ВТБ.

(210) 600 /15 = 40 месяцев . 4 года это 48 месяцев . Ты сейчас мне что хочешь сказать ?

(211) А, у нее бабушка померла и оставила ей пол миллиона, это ты хотел сказать .. или ты хотел сказать, что с 20 тысяч она смогла скопить например 60 процентов этой суммы ?

(213)(214) О том, что в России "жить плохо" говорят многие. Ты лучше расскажи, как сделать чтобы жилось лучше. Прямо по пунктам распиши... а мы тут о(б)судим.

(214) Нет, частично накопила, частично у нас в долг взяла. Отдала, кстати быстро. И прекращай прикидываться дурачком - второго предупреждения не будет.

(216) Т.е. ты не знаешь как она с тобой рассчиталась, ты просо знаешь ее доход, и его ты мне сказал. Ну хорошо, вот у меня есть товарищ, у него пенсия 27 тысяч рублей .. а ездит он на машине за 100 баксов . Вот такой он бережливый.  ОЧень напоминает как я визу в англию заполнял ..
вопрос .. сколько вы потратите за неделю в англии .. 1,500 фунтов ..
сколько у вас останется на вторую половину жизни в москве .. 1000 рублей. Вот прям так и написал. И ведь поверили.

(215) "Да что тут предлагать? А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то. Голова пухнет! Взять всё, да и поделить!.."

100 тысяч конечно.

(215) Традиционно, что бы люди жили лучше, надо меньше помогать им жить лучше. А то в какой то момент заботливых становится так много, что уже не понимаешь .. ты или это хочешь или какие то голоса из телевизора.

(217) " Т.е. ты не знаешь как она с тобой рассчиталась" - Почему же не знаю, прекрасно знаю. Никак без фантазий сову не натянуть? Бедненький :)))

прекрасно знаю/// понравилось?

(222) Что именно понравилось?

(220) То есть пособия, льготы, дорогостоящие операции за счет бюджета, бесплатное образование надо оставить на текущем уровне и никаких дополнительных опций не надо?
То есть то, что правительство сделало выплаты на детей летом это ошибка?

Фиш хвастается что знаком с человеком который зарабатывает 20 тыс рублей. Это 266 $ !!!
Это в месяц
Ужас
Я если бы стал хвастаться, то я бы похвастался примерно так :
Знаком с человеком который зарабатывает 550 тыр в месяц. Да-да, это оклад. Грамотный мужик кстати.
А ещё я здоровался, правда не за руку а так издали видел, человека у которого оклад в месяц 1 млн рублей. Белая.

Я понимаю что вы говорили не про размеры зарплат, а про покупательную способность.
Женщина которая зарабатывает 20 тыр в месяц и берет в кредит Логан - глупая. И бедная.

Вообще, обсуждать единичные примеры - это неправильный путь. Так делают или малообразованные люди или профессиональные пропагандисты.
Надо обсуждать общестатистические данные
Среднюю з/п в долларах, медиану в долларах и т.п.
)

(225) не :) прикол не зарабатывать 20, а умудряться жить на них как другие и на 100 не всегда сумеют.

(226) Ну есть такие, которым и 200 вечно не хватает :))

(225) А где ты увидел хвастовство? Я лишь привел пример реального человека в ответ на заявления от наших постоянных писателей рубрики "мифы и сказки народов мира".

(227) ну да, ну да..."с деньгами и дурак сможет..." (с)

(225) Да нормально в провинциях глубоких на 20 в месяц на руки на человека жить, не пошикуешь, конечно, но и с голоду не сдохнешь.

(225) А для полной достоверности учитывать не статистический а полный доход граждан.

Стоило поговорить тут про кредит и на меня кто то оформил несколько заявок на микрозаймы. Совпадение ? Не думаю!

(232) и как узнал? :(

(233) 3 звонка на мобильный .. типа , сделали заявку на кредит .. сейчас все оформим.

4 й звонок пошел.

Я сотрудников МТС подозреваю...были звонки на телефон нигде не засвеченный, вообще

(236) Да подозревать можно кого угодно .. просто нечисти становится кратно больше и некоторые вещи проходят слишком легко.
Пока все это выглядит как шутка .. хотя , для микрозаймов посещение офиса не требуется и там вообще могут выдать деньги кому угодно. Впрочем по ним все легко аннулируется.

(232) Так за тобой следят. Ты разве не знал, что у нас ведётся слежка за всеми, кто высказывает недовольство властью? Сказал лишнее - получи кредит :))

(238) Ну, так как я всяко знаю больше про слежку, то в этом смысле я спокоен и знаю, что за мной не следят. Больно накладное и бесполезное это занятие.

(238) Скольких ты вот человеке знаешь у кого телефоны на прослушке .. я вот нескольких знаю... живут и не парятся по этому поводу ничколько .. бывает правда некие проблемы со связью.

(238) Разве в пакете Яровой было деление на тех кто угоден, и на тех кого слушать?

(237) если я не путаю ничего, писал как-то что оплата без проверочного кода аннулируется? Знакомая попала -- карту потеряла, не сразу заблокировала. Чела, который воспользовался нашли. Он обещал вернуть. Когда-нибудь :)))

(241) ну между записью и прослушкой есть разница .. пишут то всех .. но вот что бы слушать .. это или разрешение нужно или если не нужно, то весь этот бред потом читать .. бесмысленный.

(238) Вам не звонят?

(239) А чего накладного? Думаешь, по старинке кто-то сидит с наушниками и тебя слушает? Этим уже давно искусственный интеллект занимается.
"Скольких ты вот человеке знаешь у кого телефоны на прослушке" - Все, у кого есть телефоны.

(242) У микро финансовых все проще. Можно не ходить в офис как я понимаю, .. оставил заявку и копию документов .. и далее они как-то проверяют и что-то спрашивают и деньги можно где-то получить .. но сколько я не читал историй, когда так брали деньги .. если вовремя обнаружен взятый кредит , то одного захода в офис хватает что бы урегулировать .. с банками иная история

(244) Мне - нет, естественно. Я же не ругаю власть огульно. :))

(246) и как его обнаружить?...

(245) ой .. ты , искусственный интеллект .. по имени маринка.

(248) ну, обычно они сами обнаруживаются ... начинают требовать возврата .. почему то вот когда деньги нужны им назад, они лучше понимаю к кому обращаться.
Но я в эту тему не заглядывал , так как на меня в банке кредит брали .. просто это вымораживает .. опять ведь что то придумали

(247) интересно...мне вот на рабочий телефон не звонят...на номер древний, который я ребенку отдала и он не был нигде ни в одной анкете указан, -- пока тоже...на мой же номер... Через день да каждый день...нет бы кто добрый человек позвонил :))) с добрыми намерениями :)

(249) там ничего сложного. указываешь системе кодовые слова и ловится весь контент, где эти слова присутствуют. такие системы еще с прошлого века работают. тут главное иметь доступ к этому самому контенту...

(251) у меня по билайну была утечка .. прям их работник салона слил и кредит взял .. так что этот номер давно уже гуляет по рукам

(252) да не слушают всех .. слушают выборочно .. и тут еще как бы русский .. а по всем языкам восточной группы девки сидят и слушают

Раз уж пятница .. в общем у меня сестра пыталась поступить на курсы перевочиков при чем то там ..
И не поступила .. проходной балл 20 .. т.е. нужно набрать 4 пятерки. Засыпалась на устном русском.
Но , это как раз те которые сидят и кого то там слущают или если повезет то что-то переводят на всяких там мероприятиях.
Так вот что она рассказала ..
Как только она подала документы на поступления , а она тогда была еще как это после школы , то с ней прям внезапно познакомился молодой симпатичный паренек ..
и исчез он ровно после экзаменов в этот вуз. Вот такие совпадения.

точнее это не вуз , а путяга ..

(255) Настало время офигительных историй...

(257) Ну, а что .. женщина с зарплатой в 20 тысяч на машинах ездят , то почему бы мне не вспомнить что-то про работников Дзержинского.

(258) Ну вот я знаю такую женщину, обналичила маткапитал за какие-то гнилушки в сельской местности, купила б/у машину и ездит себе. Работает кассиром в Магните.

(259) ни мужа , ни родителей пенсионеров ... или ухажора, на худой счет?
Просто 20 тысяч .. ну там счет на телефон, квартиру и два раза в магазин сходить.

(260) Нету никого. Ухажеры работают грузчиками в Магните, родители и муж давно умерли.

(258) Прикинь. А ещё бывает, что "безработные" на машинах ездят. Да ещё и на дорогих при этом. У тебя шаблон от этого не рвёт?

(262) Ну с безработными то как раз все понятно. Они свой доход не раскрывают. А шаблон у меня рвет от того, что я знаю за сколько времени 20 тысяч заканчивается. Это без всяких детей, собак и машин

(263) "я знаю за сколько времени 20 тысяч заканчивается. " - Я же тебе говорил. Не мерь свои московские расходы с расходами в регионах. Тем более, с чего ты решил, что она живёт одна?

(264) Так ты же про ее доход писал. С таким же успехом можно сказать, что и жена домохозяка может не работая ездить на мерседесе. Но тут вопросов то нет.

(263) Вот видишь, на примере (259) кто не желает, ноет, а кто хочет, находит возможности.

(265) Мы говорили про людей, получающих меньше 35-ти тысяч. Ты заявил, что люди с такими з.п. не могут позволить себе купить автомобиль. Я тебе привел пример. И знакомая, и её муж получают меньше 35-ти - муж получает 30. При этом в семье у них две машины: логан, купленный новым в салоне, и шнива б/у. Так что сказки рассказывай деткам, может они поверят.

А заправляют эти машины воздухом...
Ну и или благим словом.

(267) а может они просто не расказывают тебе сколько у них реальная з\п...в чем то тебя подозревают

(268) Если на дальняк не ездить регулярно, бензина на долго хватает. Но этой зимой тяжко им было наверное, да.

(269) Слушай, как не пытайся натянуть свою сову на глобус, как не фантазируй - у тебя это не получается.

(267) Зачем им 2 машины? Странные люди, явно не по средствам живут.

А что мне деткам расказывать. У меня вот ребенок вчера была в кафешке .. на д\р подружки ... депозит 30 000 на 6 человек ... так как детишки не пьют, то им было тяжело все съесть.
Теперь вот надо эту богатую подружку тоже звать на д\р ..

(273) Зажрались вы, москвичи, однако.

(273) Вы просто зажрались со своими московскими ценами. А вся страна живёт гораздо проще.

(274) ну, в школу к этим детишкам сам министр образования тут заходил .. , так что зажрались не все .. а лишь часть

Сочувствую :)))

(275) был я на улице Рубинштейна в каком то "итальянко-" грузинском ресторане .. не сказал бы что мы тут зажрались ..

(0) Я проголосовал за железного Феликса.

Уверен, лет через 100 он будет во всех учебниках как великий реформатор...

Напомню, что красный террор начался после белого (и кстати Корнилов как один из идеологов белого террора имеет свой памятник в Москве)

(278) Ты маленько не дошёл. Пару километров... Там дальше к Неве есть небольшая площадь, там ещё мужик на коне памятник изображает... И есть ресторанчик... "Астория" называется...

(280) я в там в кококо ..ходил .. что там в Астории не знаю .. думаю ненужный пафос.

(278) Ма?

(278) А... Ну тогда понятно, оставил там 20-ку, а теперь удивляешься, как люди на эту 20-ку месяц живут?

(282) Не.. буквально ресторан итальяно грузинской кухни. Абсурдное название, но ценник такой себе не гуманный , хотя может я просто не ценитель

(284) Так это он и есть. Других таких на Рубинштейна не припомню.

+(285) Сейчас, кстати, не работает. Может, в Москву перебрались.

(283) Ну про НН ничего не скажу, я там только по бургерным ходил, так что мне сложно судить о том за сколько у вас принято кушать. 20 ку что бы оставить .. надо как это ..
ну вот в Лондоне столько оставлял только и то с алкоголем ..и не за свой счет

Ну, я названия не помню .. был дождь и надо было куда-то уркыться .. от кофе было уже не по себе, так что выбор пал на это место. Думал, может же себе житель столицы позволить шикануть .. так сказать с первым и вторым в уездном ресторане .. .. А там .. оказывается магнаты живут ..

..и не за свой счет/// плачу :))) чтоб я так жила :) и почему не умею

(286) Сейчас, кстати, не работает. /// Не знала...видимо магнаты закончились на Рубинштейна.
Может, в Москву перебрались/// почти :) на Московской есть под этим названием ресторан.

(289) Ну я простой россиянин, поэтому что бы ходить в лондонские рестораны высокой кухни мне нужны были как это веские гарантии оплаты счетов) А вот товарщ мой не знал куда нал потратить. А у него как это .. примета плохая .. везти деньги домой.

(291) Да ладно отмазываться. Так и скажи: бойфренд сводил в ресторан. :))

(292) не не .. спали мы в двух разных кроватях .. и хотя он и френд , но не в том смысле.
А вот когда к девушке туда приезжал, то все было скромнее. Потому, что она была просто воспитателем в детском садике и работала за еду.

(293) "она была просто воспитателем в детском садике и работала за еду." - Да не может быть. Там же такие зарплаты большие, как нам рассказывают.

(294) Так если люди готовы к ним ехать и работать за еду, то зачем платить больше. Это так называемые волонтерские программы , хотя я в детали не погружался ..
садик был в не простом городе , где у родителей много монеток, но работа именно в рамках жилье и еда ..
А какая тут у нее зарплата я не знаю .. она меня послала после и в ее ведомость я не заглядывал ..
интересно .. сколько кадровикув дилойте платят ..наверное много

(292) Оленка ?

(295) Так некоторые тут говорили, что там якобы даже на минимальную зарплату можно жить чуть ли не лучше, чем отстатысячники в РФ живут. Кто-то, кто любит про медианные ЗП рассказывать. Врали, получается.

Стотысяч в Магадане получать или минималку в Швейцарии ?
Хмм , дайте подумать. Решение будет принято не сразу ...

(297) она вообще год прекрасно там жила без зарплаты .. ходила в бассейн бесплатный и в какую то школу .. где играла в волейбол .. а кров и кушать .. все за счет заведения ..
вещи .. ну ..она скромно одевалась

(284) заинтриговал. я долго работал на Рубинштейна. обошел там все рестораны и кафе. именно итальяно-грузинского не припоминаю. как называется или назывался? они же там открываются/закрываются каждые полчаса...

(300) Грузинский там точно был... Ну, может не на Рубинштейна... Но у за Казанским собором точно...

(301) Грузинский точно был! я в нем практически каждый день питался ;) назывался "Дато Батано". только он закрылся, там теперь пиццерия какая-то...

(301) за Казанским собором /// Сулико? Мамолыга? :)))
Ну и дабы уже отвлечь вас от разорившихся/ яющихся ресторанов Санкт-Петербурга



https://youtu.be/kpN69vmc60Q
К обсуждению

(303) суть то в чем?...

(304) прошу прощения -- "почему Россия не Швеция"

(305) ну ответ очевиден. они географически по-разному расположены...

(306) точно...

(307) так ты за или против, чтобы жить как в Швеции? дело в том, что у меня три однокурсника уехали на пмж в Швецию в конце 90-х. я просто хочу сравнить влажные мечты о мистической загранице тех, кто живет в России, особенно в городах-миллионниках, и тех, кто реально в этой загранице живет...

(308)  ты за или против, чтобы жить как в Швеции/// скорее за чем против

(309) ну так все ЗА, кто не знает налоговой системы Швеции...

отменяется таки памятник на Лубянке

(308) Да, лучше Урюпинск, чем Швеция...

(312)/Да, лучше Урюпинск, чем Швеция.../
На днях мне знакомая, живущая в Урюпинске перечисляла, какие производства исчезли в городе за последние тридцать лет. И что много народа ездит вахтовым методом в Москву работать. Охранниками и т.п.

(308) >> я просто хочу сравнить влажные мечты о мистической загранице тех, кто живет в России, особенно в городах-миллионниках

Я жил некоторое время в NY, и работал там же. В нулевых. Разница между Мск тех лет и NY, тех лет - просто как днища и торт. Я в первую очередь про экологию и общее развитие тогдашних сервисов. В Мск, сейчас ты можешь закрыться в своей хатке, и вообще не выходить месяцами - ты за все будешь плотить электронно, и у тебя на все будет доставка. Даже вот, ты не поверишь, можешь мёд по подписке покупать, или по абонементу кофе. Про всякие левел-китчены и пр. и пр. я вообще молчу. В NY это все было 20 лет назад. Я испытал состояние легкого шока, когда смог всю одежу, еду, канцелярку какую-то, комп.технику заказать через сайт и мне все заказанное началось подвозиться уже к вечеру того же дня. Т.е. вмкадов нынешний сервис догнал тамошний 20-ти летний. В плане же тамошних цен, я думал, что попал в рай. Ашанов я не знал, но там есть такая тема - тамошние моллы, которые не в самом NY, а за ним, где я впервые в жизни увидел носки в упаковке по 30 шт., каждая пара на отдельной маленькой вешалочки. Ну т.е. ты просто такую обойму носков берешь, дома ее в свой шкаф вешаешь, каждый день носки меняешь - а старые - ну просто в мусорку выкидываешь. Вот такая упаковка стоила что-то в районе половины доллара. Т.е. ты сразу можешь взять на год себе носков, и в конце каждого дня, старые - выкидывать в помойку. Но как оказалось, тамошние запросто могут и два раза в день носки менять - в фитнесс пошел, сразу старые выкинул, одел новые. Позанимался - выкинул, одел новые. Для человека из провинции, это был разрыв шаба. Аналогичная тема вообще с повседневкой. Вот те пример: я покупал себе рубашку+футболку от крэзи хорса, они сразу идут в цвет комплектом, сразу можешь купить комплект из 30 шт, кажется эта упаковка стоила в районе 10 баксов. Я думаю ты понял, что с вечера ты просто старое все выкидываешь в помойку, а с утра - одеваешь новое. У меня стирка была в подвале, мне все это стирать было бы дороже. Зимняя одежда мне была практически не нужна, там если -5 - это уже конец всему, можно даже не высосывать носа.  Еду я не готовил, максимум - разогревал, в основном - все заказывал вечером или на выходные. Все стоит тоже так же какие-то копейки. Если сидишь на фастфуде, то прям совсем дешево. По бытовухе - да все так же. По расходу трат - конечно, это съем. Хаты - убитые, старые, там вообще не принято париться на эту тему, т.к. спрос всегда превышает предложение, и любая хата найдет своего съемщика. За хату я отдавал большую часть дохода, на оставшуюся - жил. Машина в NY больше роскошь, т.к. парковки дороги, и не везде можно бесплатно ездить. Как-то так. Каких-то мечт не было, т.к. сравнить тогда не было ни с чем. Лужковская Мск тех лет - это Черкизон, и гранд рынок, с дорогущими такси, какими-то палатками-зассанками, где вся Мск - это одна большая пробка. Хотя NY, в плане пробок, тоже не фонтан, но в плане городской застройки - это все таки небо и земля, если не считать брайтона. Там да, - что тогда, что сейчас, - маленький остаток нашей провинции середины 90-ых.

Кароче, если у местного от бабушки, осталась послебабушка и ему не надо ничего снимать - то в принципе, его жизнь, просто от этого одного факта, уже удалась. Он мог работать в простом мувинге, или если женщина - беэбиситером, или любым таким, прям совсем простым ручным трудом, и жить с набитым пузом, одетынм, обутом, и каждые выхи куда-то за город мотать, отдыхать. В принципе, так местные, именно такие - так и делали. Нету мотивации хоть куда-то двигаться.

Не знаю, просветил ли тебя :)

(314) это твой эпос или выдуманный?
Только за слово "Кароче" - все не читал
.. Дальше сам фантазируй

"Кароче, если у местного от бабушки, осталась послебабушка и ему не надо ничего снимать - то в принципе, его жизнь, просто от этого одного факта, уже удалась. Он мог работать в простом мувинге, или если женщина - беэбиситером, или любым таким, прям совсем простым ручным трудом, и жить с набитым пузом, одетынм, обутом, и каждые выхи куда-то за город мотать, отдыхать. В принципе, так местные, именно такие - так и делали. Нету мотивации хоть куда-то двигаться." - а про Москву так сказать нельзя? Правда в Мск нужно пожалуй 2 бабушки, 2 квартиры надо сдавать чтобы безбедно жить.

"По расходу трат - конечно, это съем. Хаты - убитые, старые, там вообще не принято париться на эту тему, т.к. спрос всегда превышает предложение, и любая хата найдет своего съемщика. За хату я отдавал большую часть дохода, на оставшуюся - жил." - - ну Москва, но докризисная, года 2007-2008.

Как программист про большую часть я бы оспорил, даже в 2007-2008 это было не больше четверти дохода (трети если хата норм) для квалифицированного 1с-ника.

(314) очень много текста. спасибо тебе за это. я обычный программист. все что ты можешь себе позволить в сша, я могу себе позволить в России. даже больше. я даже уверен, что ты не можешь себе позволить мерседес S-класса или коттедж за 10 млн руб. а я все это могу. причем одновременно. в России это не проблема...

+(317) другое дело, что мерседес мне на хер не нужен, а коттедж стоит значительно больше 10 млн. но это же детали. все русские - нищие...

(313) Это не важно, главное "не как в Швеции".

Собянин объявил о приостановке голосования об установке на Лубянке монумента Невскому или Дзержинскому. Опрос превратился в противостояние, в то время как памятники «должны не раскалывать, а объединять общество», отметил мэр. https://www.rbc.ru/society/26/02/2021/603931899a794790c5d4b68a?from=from_main_8
Вот это правильное решение, Собянин - сильный государственный деятель.

(322) Публицист Сергей Митрофанов предлагает на первый взгляд абсурдный, а на самом деле лучший вариант для нынешней России:

«Поскольку и Невский - Орда, и Дзержинский - Орда, ставить надо Чингисхана...»

(323) Предлагаю установить скульптуру в виде Ноля.
И актуально-символично и цифровизация, это сейчас очень модно. :)

(322) Боюсь, что сам факт наличие в выборе памятника Дзержинскому, уже раскалывает общество. Думаю что все ради него и затеивалось, а памятник Невскому просто для видимости выбора. А вот чтобы прям никого не обидеть, надо ставить памятник Незнайке.

Попалось про Навального https://coub.com/view/2p1rk8, тонко и с юмором

(317) >> ты не можешь себе позволить мерседес S-класса

В целом же, ты спрашивал про мечты/влагу/зачем в Швейцарию и т.д. Я тебе попытался объяснить: уровень комфортной жизни 20 лет назад в NY был таков, что у нас не было даже ближайшего какого-то мало мальского аналога. Уровень сервиса, комфорта, и вот_этого_всего. Уровень же цен, я тебе описал какой - стирать дороже, чем все покупать новое. Готовить дороже - чем заказывать доставку. В целом, покупать себе что-то - дороже, если это же взять в аренду и я сейчас про все: спорт, авто, какие-то хобби. Т.е. ты работаешь на работе. и можешь бултыхаться там как сырок в масле, естественно с точки зрения нашей провинции. Щас тролят Путина за то, что он создал "махровую стабильность" - так вот за такой стабильность туда и едут. У тебя цена на что-то 10 лет будет ценой на что-то, как в СССР. Бизнес, типа лавок, кафе и пр., там по НАСЛЕДСТВУ переходит. Если ты зайдешь в хреновые районы, типа Гарлема - там фотки с лагом десять лет показывают стабильно-не меняющиеся пейзажи. Брайтон - это застывший во времени поздний СССР, там ничего не меняется. И когда ты попадаешь в такой стабильный мир, где отсутствуют (ну почти) любые изменения, то тебе становится спокойненько, уютненько и все такое. Там такие проблемы - вот куда на выходные ПОЛЕТЕТЬ, т.к. ты уже все объездил на авто в радиусе "в пятницу выезжаю - в понедельник утром приезжаю", куда пойти на развлекалово после работы, причем выбор такой, что ты будешь каждый день ходить вот так - и это все будет разное. Т.е. ты работаешь на работе, и у тебя все потрясения сводятся только к походу в больницу. Все остальное - полностью обвалакивающая тебя стабильность, при которой, чо греха таить, даже мысли нет о возвращении куда-то. А ты в своих рассуждения куда-то не туда пошел. И не забывай - это все было уже 20 лет назад там.

(325) Конан Дойлю

(327) Скажи, а в сшах 20 лет назад тоже только 10 лет, как госпереворот с развалом страны прошёл?

(327) создал "махровую стабильность)// в чём она проявляется и где (для кого) существует?
Про уровень жизни в NY 20 лет назад интересно, но гораздо интереснее рывок 60-80. В конце 50-ых американец едва ли лучше русского жил.

(329) Денис, через 40 лет тем же оправдывать будешь? Сейчас "как в NY 20 лет назад" только в Москве. А это не вся Россия. Ну пока.

(331) Так речь именно про НЙ и Москву. И мне кажется, что в Москве через 40 лет будет лучше, чем в НЙ, если тен-ден-ции сохранятся.
И что?

(332)/ И мне кажется, что в Москве через 40 лет будет лучше, чем в НЙ, если тен-ден-ции сохранятся. /
Какие тенденции? Москва уже превращается в мировую финансовую столицу?
Я не специалист по NY-ской экономике и могу ошибаться, но кажется мне, что этот город живет в основном за счет спекуляции, в которую вовлечен практически весь мир. И стижет купоны с этой мировой биржевой рулетки..

(333) Вот именно. А скепуаляции (с) имеют обычай разваливаться.

(334) Москва развалится? О_о

(327) А че Нью-Йорк? Ты нам про Детроит расскажи.

(335) Конечно, как только мы отвязываемся от территории с повышенной оплатой, сразу пойдет отток населения

(337) а мы отказываемся? А от какой территории? В общем это слишком сложно для меня :) я ничего не поняла

(327) в твоем стабильном мире, у меня друга какие-то негры убили. убили только за то, что он бумажник держал не в заднем кармане брюк, а во внутреннем кармане пальто. можно много писать текста про стабильность в сша, но факты, которые я знаю про эту гнилую страну, говорят сами за себя...

(339) Товарищ как-то в Нью-Йорке забрел не в тот район. Даже кроссовки сняли - босиком возвращался. А ладно бы полным лохом был - 8 лет до этого в Канадщине жил. Но и на старуху бывает проруха.

(340) "Скоро всей этой вашей Америке кирдык"

(341) Это вряд ли. Гегемон большой очень, чтобы рухнуть в одночасье. Но гниет изнутри он изрядно.

Господа товарищи, вернитесь уже к России матушке.

+(343) Пожалуйста.

(343) В России всё хорошо, такой зимы в Поволжье 30 лет не было. От снега народу конкретно крыши сносит. Я сегодня машину на парковке откапывал, за забором кучу выше своего роста накидал.

(343) Вера, расскажи нам про немытую Россию. что-то я давно не слышал либерального позитива...

(345) А вот сосед вчера неудачно машину припарковал возле взорвавшегося кафе суши, вся бочина под замену, и неизвестно, за чей счёт.

(345) молодец, стаканов! не насрал на машину, уже хорошо. а то на мисте все гадишь и гадишь...

(347) да почему же неизвестно. за счет Путина, конечно. за счет кого же еще...

(348) Но нормально всё, в понедельник трактор приедет двор чистить и камазы снег вывозить, а то снаружи колея, пузотёрки еле проезжают. Хорошо, что я на удалёнке, и ехать не надо никуда в эти выходные.

(349) Я в душе не знаю, почему у тебя Путин имеет отношение к взрыву в каком-то кафе. Но, тебе там виднее, ты, видимо, в курсе.

(346) нуу, Вам это будет не очень интересно ... решила тут посмотреть сколько сейчас стоит обучение по направлениям, к которым дочь склоняется...от 300 в год, выходит.

+(352) вот сижу думаю как на инфляцию поправить

(352) Не такие уж и большие деньги, если честно. Вот мне рассказывали лет 5 назад, что на обучение по направлению стоматологии 700 в год примерно по итогу получалось.

(345) не только Поволжью досталось

(352) >> от 300 в год, выходит
тысяч евро?...

(355) Верю. Но ты же спросила, как в России матушке, вот я и ответил про то, что знаю.

(354) стоматологию, боюсь, не потяну :) но её туда и не тянет. Пока.

(358) А зря. Это же гарантированно всю зрелую трудовую жизнь больше 1С-ников в несколько раз зарабатывать...

(354) Ну откуда 700к, 300к было

400к ща
https://rsmu.ru/fileadmin/templates/DOC/Oplata_obuchenia/Prikaz_ot_29.05.2020_No_05-25_s.pdf

(360) От верблюда (с) Но пруфов нет, извини. Коллега рассказывал про свою подругу, которая там училась. И это не чистая стоимость самого обучения, конечно :)

(356) столько я , боюсь, за всю свою трудовую деятельность не заработала :(

(363) Ну вот Гук смог, судя по всему, а значит любой смог бы, если бы захотел.

(351) а что там у вас? Взрыв газа в гегазифицированном доме? Уже выяснили?

(365) Приоритетной версией у следственных органов является утечка газа из газораспределительной системы, но это исключительно предварительный вывод. Пока выглядит так, что кафе было построено над газопроводом, в котором произошла утечка.

(366) Если это так, надеюсь, сосед сможет таки получит какую-то компенсацию за пострадавшее авто.

(366) кафе было построено над газопроводом, в котором произошла утечка./// А что, так можно было? Прочитала что девушку вытащили, слава Богу и людям

(364) истинная правда, стаканов...

(368) Да, то, что никто не погиб, это единственно что хорошо. А можно или нет - я отвечать не готов, не специалист. По логике полного дилетанта считаю, что так нельзя.

так не взрыв был а хлопок

(371) Объясни, какая разница? По мне так этот хлопок судя по видео и повреждениям машин, вполне себе взрыв.

(372) чисто технически
Вспышка (хлопок) — быстрое сгорание горючей смеси, не сопровождающееся образованием сжатых газов, способных разрушать конструкции или установки. Взрыв — быстрое экзотермическое химическое превращение взрывоопасной среды, сопровождающееся выделением энергии и образованием сжатых газов, способных производить разрушение конструкций или установок. (с) "Инструкции по расследованию и учету пожаров на объектах энергетики" РАО «ЕЭС России»

(373) Ну, кафе было разрушено полностью, плюс ещё соседняя стоматология наполовину. Так что, вроде как взрыв, получается.

(374) Угу только есть негласное правило, и чтобы не наводить панику среди населения в сми часто пишут хлопок, даже когда на фото явно виден взрыв

(371) терминологию уже все выучили

Сословность в МВД и Росгвардии угрожает единству страны
Законопроект о преимуществах детей силовиков при поступлении в ведомственные вузы выгоден только власти

Скоро в Государственной думе во втором чтении будет рассматриваться законопроект о предоставлении детям сотрудников МВД и Росгвардии преимущественного права при поступлении в ведомственные вузы. Законопроект знаковый, так как переводит строительство сословного общества в России на качественно новый уровень – наследственный. Примечательно, что речь идет о детях именно силовиков, а не, скажем, о детях химиков или строителей.
https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2021/02/28/859591-soslovnost-mvd

(379) Главное, чтобы им преференции при поступлении в медицинские и технические вузы не давали, а то пропадёт страна...

(380) Имхо любая кастовость это плохо, над наоборот чтобы наиболее широкий выбор был
Вот допустим подросток силовиков хочет/может по технической/медицинской части а его родители напрягают в свой ведомственный вуз типа там преимущества и точно поступишь

(381)А проект закона здесь причем?

(381)+ Я понимаю личные льготы например после службы в ВС но по тому кто твои родители это слегка идиотизм

(382) "Каста" силовиков усилится - дети пойдут по пути родителей с большей вероятность

(384) Ну и пусть себе идут, ты, главное, своих детей так учи, чтобы они в силовики не пошли.

(384) (381) вообще-то всегда во все времена поощрялись династии. Военные, ремесленные. а чем вам милицейские то плохи? всегда семья была профи а не чувак с неба свалившийся

я  молчу про династии врачей и т.п.

(384) Да не факт 100%, могут и не пойти.У них и так льготы вроде есть,да и работа не самая "вкусная",а уж дети силовиков это хорошо понимают.
К тому же династии и так были/есть/будут.
(383)Идиотизм,хм.А если родители погибли или серьезно пострадали на службе тоже?
(387)во-во и никто не воет

(387) Ещё династии чиновников потомственных есть, это да.

(386) (387) Династии это нормально, льготы за династию не нормально

(390) Оки,выдали бы деньгами на обучение,то ты был бы не против?

(388) >А если родители погибли или серьезно пострадали на службе тоже?

В этом случае можно но какая привязка к тому как именно пострадали родители?
Вместо льгот в вуз тут лучше деньгами просто пенсия по потере повышенная и все!

(391)+ Да нормально потому что бюджетные места не занимают а идут взамен платников

(392) При исполнении служебного долга,что бы ты мог рассуждать здесь.

(387) Это другое! Понимать нужно!(с)

(394) В этом случае я правильней повышенную пенсию!
А не родители погибли - иди и ты в силовики с повышенной вероятностью погибнуть

(395) А у детей врачей есть льготы при поступлении в ВУЗы медицинские?

(397)Ну как вам сказать)Вроде нет,но по факту получается как есть

династии должны быть разноплановыми. Мать - судья, отец прокурор, сын адвокат

(398) Ну и у силовиков, думаю, так-же. Так что, закон не нужен, фактически.

На днях посмотрел один из фильмов сериала "Ментовские войны". Там тоже кто-то загнул про династии.
На что Джексон ответил "Только вот потомственному токарю никто не платит за пребывание в цеху".
Как-то так.  :)

(399) Это почему? Кто это установил?

(399) Внук - потребитель этих услуг. То есть зек.

(403) а вот для этого точно нужен специальный отдельный закон ))

(403) Внук, скорее всего, будет в другой стране :))

(405) ...сидеть )))

(397) А врачи часто погибают при исполнении служебных обязанностей?

(407) это ты спроси например в красной зоне ковидной, а то наверное только силовики рискуют жизнью

(407) При чём тут "погибают"? Не надо за уши притягивать то, о чем не говорилось в сообщениях, на которые отвечаете. Оставьте эту манеру, выглядит некрасиво.

+(408) а уж как и силовики рискуют, так на это тоже примеры есть

(408) Я как-то не по-русски задал вопрос?

(411) ответ - довольно часто

(412) Он часто ляпнет какую-то фигню, а потом нелепо передёргивает и соскакивает, не обращайте внимания.

(413) да я нормально)) это просто давно прошлая портупея обязывает типа своих защищать))

(413) А в какой букве я "ляпнул какую-то фигню"?

(415) В такой, что отвечаете на чужие сообщения то, что не имеет к этим сообщениям никакого отношения.

(416) У тут не публичный ресурс? И требуется специальное право для ответа на чье-то сообщение? Тогда какого хера Вы мне всякую муть пишете? Я Вам давал право на это?

(415) 18 июня 2020 18:36

Читайте на http://WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27144/4238249/
В России к сегодняшнему дню зарегистрировано больше полумиллиона случаев коронавируса, погибло более 7,5 тысяч человек, из них 489 — медицинские работники. Об этом сообщила руководитель Росздравнадзора Алла Самойлова. «То есть почти 500 человек наших с вами коллег мы, к сожалению, потеряли», - передает ее слова агентство ТАСС.

Читайте на http://WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27144/4238249/

и

В 2019 году в России при исполнении обязанностей погибли около 60 сотрудников полиции, более 3 тыс. пострадали. Об этом заявил глава МВД РФ Владимир Колокольцев, выступая в среду, 26 февраля, на ежегодной расширенной коллегии МВД.
https://iz.ru/980381/2020-02-26/mvd-nazvalo-chislo-ubitykh-na-sluzhbe-v-2019-godu-politceiskikh

признаете, что "... все по тексту)"?

(418) Спасибо, ответ принят.

(407) Средняя продолжительность жизни медиков меньше 57 лет.
По данным ВОЗ 54 года.

(416) >>отвечаете на чужие сообщения то, что не имеет к этим сообщениям никакого отношения.

Стаканов, как только ты отвечаешь или комментируешь чьи-то сообщения в унижительно-филосовском тоне, не терпящим никаких нареканий и возражений- то ты, таким образом, ведешь борьбу со всем плохим, злым, гадким, как-там ты писал то, эммм...больными на голову? Как только начинают отвечать персонально тебе - то бедняжку задевают за тонкие душевные струнки и ай-ай-ай, апломб надо поубивать. Так ты с себя начни, - а потом уж жалься на свою тяжелую волю борца со всем плохим за все хорошее. А то странно получается, ты у нас истина в последней инстанции, не терпящая даже реплики в свой адрес? Так не бывает, Стаканов.

https://vz.ru/news/2021/3/2/1087571.html
Роскомнадзор обяжет соцсети ежегодно отчитываться об удалении запрещенного в России контента.


Интересно, Миста подпадает под это определение?

В России люди многих специальностей на работе погибают, пример с детьми медиков (у меня знакомая, дочь врача, поступила на третий год) не отрицает льготы для детей погибших, а лишь подчеркивает нелепость прямолинейности предлагаемой льготы. Ну реально -- неужели соскучились по табелям о рангах?

(407) поддержу разговор : журналисты например погибают на работе.
Есть даже рейтинг стран наиболее опасных для журналистов

Статистику нашел только такую : индекс свободы прессы
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Press_freedom_2020.svg?uselang=ru

(426) да, много профессий где смертность и риск для здоровья выше.
Шахтеры, пожарные, дальнобойщики...
Вот, выше число 60 смертей за 2019. Их жалко. Но надо понимать какое число людей работают в органах.
Вроде, более 1,6 млн. человек, каждый 50-60тый трудоспособный человек - это сотрудник МВД, Росгвардии или ФСИИН.
Такой закон усиливает формирование касты силовиков и увеличивает их лояльность власти и количество подобных плюшек для них с каждым годом будет увеличиваться

(427) правильно за понимать, но вот дальше декларации этого не смогли. А каста военных уже есть же?

(428) да, у нас и касты чиновников уже есть. Ничего хорошего в этом не вижу.

(425) "В России люди многих специальностей на работе погибают, пример с детьми медиков (у меня знакомая, дочь врача, поступила на третий год) не отрицает льготы для детей погибших, а лишь подчеркивает нелепость прямолинейности предлагаемой льготы"
А в чем нелепость? Поясните для тех, кто в танке...

(426) Индекс свободы прессы? Это которая репортеры без границ составляют? XD
Там даже по вашей картинке уже звиздежь. XD

(427) Как забавно вы со "статистики" по репортерам перескакиваете в закон об усилении касты силовиков (видимо, я такой закон пропустил). XD

(429) а покажите, а то слов много пишите, а примеров нет

(433) а зачем далеко ходить. Закрытая каста семьи ВВП, чем не пример?
В той же даже пендосии президент и его семья на публике, чтобы показать, что они такие же как и все, а у нас совсем наоборот.

(434)Ааа, довод мощный. Если с семьёй светишься то уже чист ака младенец)

(435) ну, в принципе этого ответа от вас и ожидал. Спасибо.

(434) Т.е. если этого нет - то мы придумаем.
Есть каста ВВП, но о ней ни чего не известно, потому что она закрытая.
Прям "люди в черном".

(434) зато у Ельцина все на виду были. Семья, Таня Дьяченко с Юмашевым.

(433) Если серьезно, то можно видеть разделение граждан хотя бы по раздельным  пенсионным системам.
Можно видеть по тому, что есть категория граждан не подвергающихся административным наказаниям. Категория граждан, которых инспектор ГИБДД не имеет права проверить на состояние опьянения.
Разве это не разделение на "касты" или "сословия", назовите как угодно.

(439) Эээ. Ну ты ведь человек с высшим образованием, не так-ли? Должен знать что принцип "всеобщего равенства" - это утопия. Зачем тащить сюда мысли пятикласника.

(439) По размеру пенсий было и ранее разделение. По поводу ГИБДД и пьяных то тоже 50 на 50.Но это хотя бы что-то осмысленное уже

(439) "Тот, кто в пятнадцать лет убежал из дома
Вряд ли поймет того, кто учился в спецшколе" (с) Цой

(434) У вас явны проблемы с пониманием каст и приватности.

(436) Так вы х**ню написали и ждали какого-то особенного ответа?

(439) Вот именно, что вы сейчас придумали "касты", и никакого отношения к понятию каста оно не относится.

(443) какие проблемы, если холопам нечего знать, чем и живут и чем занимаются люди высшего сословия.
А дальше думайте сами, и кстати, я написал свое мнение, и нечего его оскорблять *уйней...спасибо.

(430) льготу детям предлагают ТОЛЬКО пойти по стопам отцов? (матерей). Зачем так ограничивать?

(445) сословие Вам больше нравится?

(447) Как обычно Вера не в теме, но надо что-то ляпнуть.
Дети сироты (или лишившиеся одного родителя), имеют все льготы на равных условиях.
ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ!!! льготы устанавливает соответствующее ведомство, на основании личного (или опекуна) ходатайства.

(433) что показать?

(440)/Должен знать что принцип "всеобщего равенства" - это утопия. /
То есть самого факта существования в России разделения граждан на "касты" или "сословия" Вы не отрицаете? Только считаете это единственно возможным положением дел.

(451) Во всём мире люди разделены. И почему Россия должна быть исключением?

(450) да, у нас и касты чиновников уже есть
Забыли,что писали только что?

(451) Так во всем мире с доисторических времен. И все попытки изменить существующий порядок терпели фиаско.

(452) чойта. Было государство в котором пытались сделать всех равными. 70 лет пытались, а в результате выяснилось что опять кто-то равнее.

Касты..
В Индии до сих пор.. как это сказать.
Совсем недавно насильник застрелил отца жертвы.
Этому предшествовало изнасилование девушки из касты неприкасаемых, затем тайное сожжение ее тела полицией ночью, без уведомления родственников, домашний арест семьи жертвы, а также журналистов, пытавшихся встретиться с этой семьей.

(456) Нет там касты неприкасаемых... Варна максимум...

По поводу равенства.
Дали бы мне деревеньку и сотню душ крепостных- я бы за это обоими руками..
А так, я - за равенство.

(456) что-то это напоминает...но в Чечне же ничего похожего не может произойти?

(457) я знаю. Это вольный перевод.

(446) То есть, смысл касты вы не понимаете и меры безопасности в отношении семьи не признаете. Могу вас огорчить, х**ня не оскорбление, а даже комплимент.

(449) ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ/// а зачем? Т.е. у меня льгота в любой ВУЗ, но вот в этот дополнительная? Ладно, мне то это зачем.

(447) Не понимаю. Расскажите развернуто, чтобы было понятно, чего вам не нравится в льготе.

А в любимом россиянами Таиланде на традиционно сильном исламом юге ввели новый закон- если девушка и парень хотя бы поговорили наедине- все, обязан жениться. Касается и иностранцев.

(453) вам фамилии нужны что-ли? Ну, Арашуковы, например.
Практически в любом регионе они есть. По крайней мере в своем знаю достаточно повторяющихся фамилий. Но касты чиновников в России это немного другое. Это когда родственники высокопоставленного чиновника по закону крову становятся успешными предпринимателями

(461) тоесть вы признаете, что наши службы работают спустя рукава и ВВП приходится встречаться с семьей в бункере, под покровом ночи и в черном плаще? Ужас то какой, бедная семья...

(448) В смысле больше нравится?
Если вас назвать не женщиной, а телкой или сучкой (женский род псовых) - это нормально? Ведь тоже женский пол, а остальные различия не существенны

Принципиальное отличие касты - невозможность ее сменить. А у нас худо-бедно по социальной лестнице можно подняться. Конечно сыну сантехника будет сложнее, чем сыну генпрокурора. Но на то он и естественный отбор в действии - наверх пробьются самые сильные и приспособившиеся к среде. А сын прокурора легко от кокса может коней двинуть.

(465) да вот например, информация об учредителях засекречена. https://www.rusprofile.ru/id/1824733

(468) у нас худо-бедно по социальной лестнице можно подняться/// ну это пока так.

(468) <..ные и приспособившиеся к среде>
замечательная оговорка, т.е. уподобятся сыну прокурора.)

(468)/Но на то он и естественный отбор в действии - наверх пробьются самые сильные и приспособившиеся к среде. /
Мне кажется, что Вы путаете естественный отбор с искусственным.

точно окно Овертона в действии))
раньше все с пеной у рта доказывали вред поступления в институты за взятку, но вот теперь можно без взятки даже, по закону, но только вот например только силовикам. И это уже воспринимается нормально некоторыми
хотя удивляться не стоит, все, что выдвинули сверху пропагандистами воспринимается на ура

(464) И ладно, мне с ними не о чем разговаривать. XD

(466) " ВВП приходится встречаться с семьей в бункере, под покровом ночи и в черном плаще? " - Завязываем с лютым бредом. Пока устное предупреждение.

(472) ну почему :))) просто сложности у сына сантехника и прокуратура разные. Очевидно же.

(465) "Но касты чиновников в России это немного другое. Это когда родственники высокопоставленного чиновника по закону крову становятся успешными предпринимателями"
Какой ужас... Вы точно понимаете смысл касты?

(475) а не бред ли написан в (461) или это правильный бред?

(468) и да, в свое время Махатма Ганди из варны Вайшьи (неприкасаемых) стал во главе Индии.
Бывает..

(466) Надеюсь, что тут не с весной связано...

+(473) Раньше говорили, что чипирование вакцинированием ковидным это бред, теперь же сами готовы в первых рядах даже без вживления, а добровольно носить с собой чип удостоверение ковидновакцинированного и мало того, яро хаить нечипированных

(470) "ну это пока так."
Почему пока? У вас есть какая-то информация на этот счет?

(477) поэтому я и написала, что это немного другое. Вы же сами процитировали

Боже, куда я попал...

(473) (481) У вас что, весеннее обострение началось? Ещё один :))

(484) Явно не туда. Психиатров я среди мистян тут не припомню.

(486) Значит, хорошие психиатры тут. Раз уж саму память о них у тебя вычистили...

(483) Ну да, это как у детей в детском садике, когда спрашивают, что такое груша (надеясь получить ответ фрукт). Груша это как яблоко, но только немного другое...

(487) Та нет, вы напутали, "вычищением" памяти занимаются отлично люди в черном, а психиаторы в другом специализируются.

(463) что плохого в льготе?
По-моему очевидно, это размен компетенции на лояльность. Любой неуч и оболтус силовика всегда будет приоритетнее способного сына художника.

(488) ну ты загнул.. такие познания у детсадовских.)

(489) Во. Они действуют. Даже память о своих возможностях вычистили...

(486) >>Психиатров я среди мистян тут не припомню. - так вот же он, перед тобой! --> (485)

(491) Почему загнул, сам слышал. 4 годика деткам, там и не такое услышишь.

ПС: Чего говорить, я и от взрослой женщины подобное слышал. Мол, у нас такая же куртка есть, только немного другая... Это когда в раздевалке детей одевали и путаница с куртками была. Так вот слово "похожая" он не вспомнила и выкрутилась. XD

(492) И вот тут становится уже страшно... А вдруг, психиаторы это рептилойды?..

(490) "Любой неуч и оболтус силовика всегда будет приоритетнее способного сына художника."
В каком ВУЗе? В школе милиции (или как там сейчас) - да. В Гнесинке - нет.

(495) Почему вдруг?

(488) на самом деле ребенок дал более точное определение чем просто фрукт. Он определил, что это фрукт. А так же определил, что груша и яблоко относятся к одному семейству :)

(495) ну пожалуйста, без "О" в слове "психиатр", уже кровь из ушей когда читаешь

(496) закон про школу милиции же. При чем здесь Гнесинка?
Сын художника не может хотеть стать силовиком?

(500) А зачем в школе милиции талантливый художник?

(501) Удостоверения рисовать :)))

(490) а почему вас не возмущет тот факт, что инвалиды, сироты и прочие имеют офигенные льготы, места бронь в вузах???

на каком основнаии если ты сирота или инвалид, ты можеш быть глупее и тебе доступна вышка?

(501) Какой ещё талантливый художник? Вы меня читаете вообще? Это сын художника. Он может быть кем угодно. А этот закон значительно усложняет ему дорогу в силовики

(499) Каюсь... На "автомате" пишу и с ошибкой. Постараюсь исправиться. XD

Вот так вот либерасты и палятся - На словах они за всё хорошее, но тут же оказывается, что они против льгот, т.е. против социальной помощи.

У детей силовиков кста тоже ограничения есть. Например родители не могут поехать отдыхать куда захотят.

(506) Они не против социальной помощи, они против социальной помощи другим. Как со свободой их слова.

(506) ну почему, я за это, но я против, чтобы прокурор пьяный разъезжал по городу, потому что, его никто остановить не может.

(507) Эх, я тоже не могу поехать куда захочу, правда это из-за отсутствия финансов.

(506)/На словах они за всё хорошее, но тут же оказывается, что они против льгот, т.е. против социальной помощи./
Важно определиться, в чем заключается льгота и к какому результату приводит система льгот.
Одно дело, когда предоставляется материальная льгота в виде бесплатного общежития, стипендии. И другое дело, когда по льготе доступ к обучению получают менее способные молодые люди и отсеиваются более способные.
Результатом будут плохие специалисты на выходе.

(511) А льгота подразумевает, что их за низкие показатели отчислять не будут?

(506) да да) вот так и подменяются понятия нелиберастами) вместо оплаты труда и жизни населения - талоны малоимущим, вместо равенства в возможностях поступления - льготы некоторым категориям, вместо достойных пенсий - бесплатный проезд в транспорте и тд и тп. И все это социальная помощь.
зато вот на западе все плохо, нет даже такой социальной помощи))

(506) если вы объясните что в этом по вашему слову хорошего, я возможно передумаю.
Ребенок силовика не может поступить на общих условиях? Т.е. он туповат и ему надо помочь за счёт других более способных ребят?

(511) Т.е. ты против того, чтобы инвалиды и сироты имели льготы при поступлении в ВУЗы?

(514) Задолбали вы со своими приёмчиками - я наброшу, а вы разгребайте. Сначала объясни, что в этом плохого.

(510) Нуну. Знакомому МЧСнику отпуск дали 4 недели, с обязательным условием отдыхать только в московской области, чтобы в случае чего сдернуть срочно можно было. Вот и отдыхай как хочешь.

(513) Ты, кстати, удивишься, но на твоём любимом западе тоже есть льготы для поступления в ВУЗЫ для определённых категорий граждан. :))))

(517) Гм,я не из мчса ,но тоже просили быть на связи,на протяжении многих лет.В коомм-х организациях

(517) это наверное какой-то особенный МЧС. у нас дается бесплатный проезд к месту отдыха на всю семью раз в два года и время проезда добавляется ко времени отпуска

(518) негров и геев :)?

(518) доктор, а скажите пожалуйста, что я еще люблю, а что не люблю? а то может я не в курсе )))

(512)/А льгота подразумевает, что их за низкие показатели отчислять не будут?/
Льгота для одних отсеивает других еще на старте, не дает возможности части более способных даже приступить к обучению.
Я считаю, что нельготные абитуриенты должны приниматься на обучение, если они набрали бОльшие баллы, чем льготные. Пусть на менее материально комфортных условиях. Т.е. с меньшей стипендией, большей суммой оплаты общежития,например.

(517) Странно, моим знакомым из МЧС такого условия нет.

(516) Да, даже в сообщении на которое вы отвечаете видно, что закон позволяет набирать более тупых студентов без конкурса. Вот это и плохо

(479) Махатма Ганди родился в семье торговцев и принадлежал к варне вайшьи, то есть торговцев и земледельцев. Но в каждой варне выделялись более специализированные касты, например БАНИЯ. Это каста именно торговцев и ростовщиков, и именно к ней относился Ганди.

При чем тут неприкасаемые? Я может и ошибаюсь, но они даже не каста...

(523) ОК, но если у них нет денег, поскольку он сирота или его воспитывает один родитель, поскольку отец/мать погибли при исполнении. То у него уже на старте меньше шансов попасть в ВУЗ. Или это нормально.

А гарантия, что если ты будешь служить государству на опасной работае, то твои дети при трагедии будут иметь соц. лифт - тоже плохо?

(526) Зачем вы усложняете? И так непросто притянуть за уши сказку про касты чиновников и силовиков, а тут...

(525) Я не понимаю, что же плохого в льготах для инвалидов, сирот и других категорий. А более умные и так пройдут по конкурсу.

(527) >>у них нет денег, поскольку он сирота или его воспитывает один родитель
о! так может с этого начать? решить вопрос по возможности его существования, а не декларировать как тут выразились "социальную помощь" в виде льготы при поступлении в ВУЗ. Глядишь, там он бы и без льгот поступил. А так получается - вот вам льгота, а что денег нет на поесть, так это не мы, это "капитализм"

(530) "так может с этого начать? решить вопрос по возможности его существовани" - А давай. Какие у тебя предложения?

(531) оооо! любимый прием нелиберастов)) "давай, сделай, не разговаривай, а сделай" и тд)) ну-ну.
для этого есть специально отобранные выбранные люди, в думе, правительстве, министерствах и тд. Или за них еще поработать?

(529) один тянет в обсуждение гнесинку, другой сирот и инвалидов. Мы обсуждаем конкретный законопроект. Нет там всего этого

(532) Ну т.е. никаких конкретных предложений у тебя нет. Одни популистские лозунги "За всё хорошее". А копнёшь поглубже - выясняется, что ты против социальных льгот и помощи, которая есть во всех развитых странах :))

(534) >>против социальных льгот и помощи
самому не смешно? хотя да, это скорее грустно

(533) Нет, мы обсуждаем льготы при поступлении в ВУЗ. Независимо от конкретного законопроекта.

(527)/ОК, но если у них нет денег, поскольку он сирота или его воспитывает один родитель, поскольку отец/мать погибли при исполнении. То у него уже на старте меньше шансов попасть в ВУЗ. Или это нормально. /
Еще раз приведу свои слова из (511) "Одно дело, когда предоставляется материальная льгота в виде бесплатного общежития, стипендии. " Т.е. при равных способностях и знаниях материальная льгота дает возможности получения знаний.
Но никакие льготы не придадут способностей по усвоению знаний. Т.е. материально помочь - да. Но отказать более способному в доступе к ВО потому, что место занято менее способным льготником - нет.

(535) Мне действительно грустно, когда люди, якобы ратующие "за всё хорошее", на деле хотят сделать хуже людям.

(536) не хотите говорить конкретно про данный законопроект. Хорошо. Я поняла.

(537) Так никто более способным не отказывает. Если они более способны - то прекрасно пройдут по конкурсу.

(539) Так ты так и не объяснила, почему ты против льгот при поступлении в ВУЗы.

(538) то есть вы реально не понимаете разницу между "обеспечить материальное обеспечение и возможность жить" и "льгота при поступлении"??
Тогда да, тогда вы хотите сделать им лучше

Только вот это как раз и называется - лозунги и популизм

(541) я обсуждаю конкретный законопроект с конкретными вузами (не гнесинка) и конкретной категорией населения (силовики). И я несколько раз объяснила чем он плох.

(542) Ещё раз: как ты предлагаешь реализовать материальное обеспечение? Если просто выплачивать всем, кто имеет одного родителя некую сумму - то это на редкость тупо.

(520) видимо из-за коронавируса такие условия появились, может не у всех

(543) А тебе объясняют, что подобные льготы - это нормальная практика и они не ограничиваются этим одним законопроектом. Что ты имеешь против льгот в принципе?

(540)/Так никто более способным не отказывает. Если они более способны - то прекрасно пройдут по конкурсу./
Ничего подобного. "ВУЗ не резиновый". Из-за льготников, набравших условно 50 баллов и принятых, не поступят набравшие 60 баллов, но не льготники.
Я же уже предлагал, что если у нас принимаются льготники с 50-ю, то должны быть приняты и нельготники с 50-ю баллами. А вот материально они могут быть в разных условиях (общежитие, размер стипендии и т.п.)

(529)Я никак не могу понять, почему вы детей полицейских приравниваете к сиротам и инвалидам. Понятно, зачем льготы здоровым детям здоровых родителей?

(546) >Что ты имеешь против льгот в принципе?

Ладно. Я поняла вас

(547) Я тебе открою один секрет. Для льготников в вузах устанавливается квота, больше которой льготников не возьмут.

(532) гы... со специально выбранными у нас еще круче

Выборы должны быть честными - а дальше пох

(548) А я их и не приравниваю. Для сирот и инвалидов существуют льготы в любой ВУЗ. В отличие от детей полицейских, которым, я так понял, предлагаются льготы только в школу милиции. Да и то, это лишь проект.

Правильно. Нужны льготы в вуз. А то ведь если папа милиционер, мама милиционер, то ребенок глядишь милиционером станет. А так есть шанс хоть , что то полезное для страны делать будет.

и выше о том, когда грустно...

Благодушные идеи и проекты - предложения космического масштаба и такого же масштаба благодушности и глупости.

И что все так возбудились? Вузы для силовиков - государственные. И всегда было что если конкурса в какие-то вузы, специалисты которые государству нужны, нет, оное государство начинает манить туда льготами. И вполне разумно, что льготы на целевую аудиторию. Или у нас в вузы для силовиков не пробиться и толпы?

Не в курсе, но льготы при поступлении для отслуживших еще есть?

(555) нет тут никакого возбуждения. Обычный утрешний галдеж

(555) Они боятся, что дети художников и музыкантов не смогут стать омоновцами. Они бедные туда бегут толпами бегут, а им отказывают :))

(555)/Не в курсе, но льготы при поступлении для отслуживших еще есть?/
Если они есть, то это такая же глупость.

(532) "для этого есть специально отобранные выбранные люди, в думе, правительстве, министерствах и тд. Или за них еще поработать?"
Точно, вы сами не понимаете, но точно знаете, что есть оптимальное решение. Только его нам не скажете, потому что вы не знаете какое оно. Классика же.

(559) ой, ну ваша классика настолько же известна)) Правильной дорогой идем, товарищи))

(553) Предупреждение вам устное.

(560) Ваша критика всего и вся,так и живем

Вот если не рассматривать эмоции, слезы ребенков и прочую хр...ю

Чисто с технической точки зрения.

При любом вложении средств, хоть на льготы, хоть на прямое субсидирование... и нужно понимать, что будет некий полезный эффект, некий КПД, который никак и никогда не станет равным 100% эффективности - идеал недостижим. Соответственно, гораздо важнее именно количественный показатель вложения и предоставления что льгот, что субисидий.
И только тогда произойдет качественный переход (это когда количество в качество - кто из СССР помнит, наверное).

А сейчас почему-то берется некое строго ограниченное число, некий минимально возможный показатель и совершается демонстративное, но на практике ничем не полезное, а даже вредное действие. Выдается льгота ограниченному кругу лиц, даже без четких и адекватных критериев предоставления подобных льгот.
Эффект скорее отрицательный, чем положительный. Хотя польза есть только тем, кто в эту льготу попал.

Кстати, напомню, что есть такая штука, как "Целевое направление", которой активно пользуются дети и внуки чиновников и силовиков. Так что авторы законопроекта "стучатся в открытую дверь" :)
Разбор ситуации совсем недавно публиковался после поступления на бюджет в МГУ дочери гражданина Шувалова, насколько я помню.

(560) По существу так сказать ничего и не можете. ОК.

(552) У меня друзья дети милиционера, пошли по стопам, потому что отец их воспитывал как вояк. Физподготовка, мотивация и т.д. как когда то проходил он и служил при СССР. Почему бы им не дать льготу? Пусть продолжают традиции.

(560) так не с тем участником дискуссии споришь - есть же состоявшиеся адепты "честные выборы наше всё" и не надо переходить на личности. К чему эти претензии к личностям?!
Предъявляйте претензии в заявляемым принципам!

Например, выборы потребуйте отменить... Ну это просто предположение такое. Из разряда, что у кого-то там есть дочь и она девица с низким уровнем социальной ответственности.

(555) пп.9 п.6 Ст71. ФЗ N 273-ФЗ от 29.12.2012 "Об образовании в Российской Федерации"
9) военнослужащие, которые проходят военную службу по контракту и непрерывная продолжительность военной службы по контракту которых составляет не менее трех лет, а также граждане, прошедшие военную службу по призыву и поступающие на обучение по рекомендациям командиров, выдаваемым гражданам в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти и федеральным государственным органом, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба;

Ну если я ошибся, что льготы нужны, значит льготы не нужны. Кстати, а почему им положены льготы ? Они там какие то особенные в чем-то ? Ущербные или наоборот развитые, что за СЧЕТ других их будут содержать ? Или государство не может содержать своих служащих достойно ? Может служащих много или народец бедный и с него много на содержание не соберешь.
А может все еще проще , и из 10 рублей собранных налогами 5 идут на что-то вроде бы нужное, а 5 рублей попадает в прокладочные фирмы и на них покупают мерседысы ..
а то странно ..мерседесов столько что куда не плюнь, то мерседес, а вот детишки оказывается помощи нуждаются. но не все, а лишь отдельные

Вот-вот - есть у золотаря дочь ( а еще лучше - сын ) - так пускай этот сыно-дочь и остается золтарем, ибо нефиг семейные традиции нарушать.

Кастовость и династовость наоборот.

(562) Это не критика. Критика подразумевает под собой какой-либо анализ, оценку явлений. Тут же лишь огульное хаяние, но как только просишь что-то обосновать или предложить пути решения - в ответ тишина.

(565) если сын так крут, то зачем ему дополнительные льготы давать? Он и так процдет.
Если не пройдет, но получится, что не так то и крут как отец говорит.

(510) отсутствия финансов/// 1 с не кормит?

(570) Забыл кавычки,бывает.

(569) Опять натягивание совы на глобус. Их не обязывают быть дети полицейских, как и обычному человеку не запрещают пойти в школу полиции.
При чем тут кастовость? А еще им запрещено создавать браки с другими профессиями и должностями. Ну бред про традиции и касты не надо до абсурда доводить.

В среднем никакой полицейский, например, не пожелает своему сын такой участи. Это вот знаю на примере некоторых знакомых. Ну вот в швейцарию, сша или францию отправить это да .. но не в полицейские. Вы хотя бы знаете, сколько там из тех кто начал работы в молодости свою работу до пенсии доводит ?

(570) хорошо, хоть кого то все устраивает и все как надо, критиковать нечего))

Причём, самое смешное, что те же лица, которые сейчас тут ратуют против каких-либо льгот у нас, такие же льготы на Западе полностью "одобрямс" и в других обсуждениях их в пример приводят :))

(574) А ты льготами и прочим мозготрахом, который раздается по признакам кастовой принадлежности - это не натягивание совы на глобус?

(576) Критиковать у нас много чего можно. И критика нужна. Но именно критика, а не пустобрехство и тупорылое хаяние всего и вся.

(558) Почему глупость? Весьма распространенная и очень разумная практика.

(571) Забавно, но они прошли сами, потому что воспитал он их так.
А льготы, как мотивация, что он может пойти по стопам своих предков с меньшим сопротивлением. Что в этом плохого?

(578) Если нет лишних денег то почему бы и нет

(578) Опять продолжаете натягивать. Ваша "кастовость" и "каста" - это и есть натягивание совы на глобус.

А можно вопрос,а полностью читал проект кто-нибудь?

(584) Неа, так не интересно же будет. XD

Кстати, а как такие льготы будут работать. Вот лежит стопка заявлений на льготу .. там и дети генерал майора и простого офицера. Ну не хватит же на всех мест и вот получат льготу простой офицер, а генерал майор понимает, что его то в стране не любят , и с кодами доступа к ракетам ..опс и в другую страну ..
А если наоборот, то получается что дело не в детях , а в званиях

(581) потому, что любой оболтус проходит не с меньшим сопротивлением, а вообще без него. При этом занимая клетку более способного ребенка.

Как раз вынуждение и принуждение лиц к династическому образованию, к династическому профессионализму, бракам династическим и т.п.

Не, ну не нравится, что это вот так вот обобщается и это понятно, что акцент поставлен таким образом, что позитивный эффект выставлен какой-то дрянью

(586) А кто говорит про льготы? ИМХО кто то явно уводит разговор в сторону. В законе нет про льготы ничего

(584) ну мы же не в госдуме :-)
Кстати, уместно было бы поинтересоваться об этом не у мистян, а у депутатов, которые за этот законопроект голосовать должны.

(584) Закон читать? Ты чего, зглузду зъихав?
А как же материть панду?

(587) А вы жестоки, способных детей и в клетку ребенка... XD

(588) Эффект тот же, что и в СССР была школа милиции. Примерно того же эффекта хотят добиться, но в капитализме нельзя этого достичь общественным порицанием, а только меньшими затратами или финансовой выгодой. Вот и пытаются ужа с ежом сростить.
И не надо там искать касты и прочую хрень. Максимум сословие.

(589) Ты его читал , что ли ?

(587) бред пишите. Количество льготных мест <> количеству мест. Квотные места все равно не достанутся "умному ребенку"
Я открою вам страшную тайну, но некоторые предприятия заключают договора с вузами и им выделяют гарантированные места при поступлении студента от предприятия. Т.е. это вас не смущает, что сын директора предприятия имеет преимущество перед медалистом?

(594) Слушал в пересказе от умных людей

(584) https://sozd.duma.gov.ru/bill/1075234-7#bh_histras
2 листа "ворда", крупным шрифтом.

(597) Человеческое спасибо, поскольку кроме как в новостях инфы не находил.

(595) это не секрет вовсе. И так все знают, что сын директора предприятию нужнее, чем какой-то с улицы. Но это и понятно, но это скажем так узкая лазейка .. туда например сейчас влезает кажется несколько тысяч человек

есть квота, к примеру 2 места для силовиков. Соответственно если у тебя родители силовики, то ты можешь претендовать на квоту. Но это не гарантирует тебе поступление по квоте, так как на эти 2 места может быть еще 100 льготников, и тогда между ними будет конкурс

(599) КВОТА

(599) в законе сказано
"при условии успешного прохождения вступительных испытаний и при прочих равных условиях " - т.е. есть 2 человека на 1 место, оба набрали 100 балов и имеют равные шансы, но преимущества  будет за силовиком

(600) "Необходимо отметить, что внесение предлагаемого изменения
не повлияет на возможность поступления в данные образовательные
организации иных лиц, поскольку указанное преимущественное право
реализуется только при условии успешного прохождения детьми граждан
указанных категорий вступительных испытаний и при прочих равных
условиях."

(603) ну т.е. нет никакого - без талантливый сын майора занял место гениального сироты?

а можно узнать откуда квота берется? не от общего количества мест? давайте еще квоту введем на кого-нибудь, им же тоже нужно поступать, потом еще на кого-нибудь. От этого будет увеличено мест в ВУЗе? сильно сомневаюсь, а вот что уменьшится количество неквотных мест это да.

(603) "успешного" - это и 50 баллов и 100

(606)  Ну раз он успешно прошел испытания, значит это уже не бездарность и имеет право

Про льготы сиротам, многотедным и т.д.
Открою большую тайну, что у государства есть задача не только создать специалистов для экономики, но снизить уровень социального напряжения (недовольства)
и да ! это делается за счет небольшого снижения уровня специалистов.
Главное - занять чем-то детей\подростов из групп риска, чтобы снизить вероятность ухода их в криминал или в суицид или даже побега в др. страны!

(606) При прочих равных. Если оба набрали 50 или 100.

(601) то у вас квота и в следующем же сообщении (602) не квота

(602) разве это не льгота ? С детьми директоров там иная история - они заплатить могут и нацелены на определенные вузы, но тут именно история, что при численности служивых в несколько миллионов человеке их дети займут все бюджетные места , если озадачатся.

(611) Не займут. Сказано же - количество льготных мест меньше общего количества бюджетных.

(609) Это скорее всего не так и твоя личная трактовка. Иначе чепуха какая-то получается, а не льгота.

(612) Допустим половину .. т.е. помимо того, что граждане должны содержать этих военных , они еще должны платить за вузы где учатся их дети  и думать о том как своих обучить ? Не жиновато ли ?

Право поступления в вуз на льготных основаниях некоторым категориям абитуриентов, а именно учиться на бюджетной основе

Лицам, попадающим под эту категорию вузы предоставляют возможность пройти обучение на бесплатной основе, но при условии успешного прохождения конкурса:

    сирота (до двадцати трех лет);
    лишенный попечительства родителей;
    инвалид детства;
    ребенок-инвалид;
    инвалид 1 или 2 группы;
    инвалиды, ставшие ими при прохождении военной службы (военная травма или заболевание, приобретенное в армии);
    лица, содержащие одного из родителей со статусом «инвалидность 1-й группы», при условии, что семья признана государством как малообеспеченная;
    военнослужащие, которые проходят службу по контракту, но с тем условием, что их должность на период обучения будет кем-то замещена.

Обратите внимание, чтобы данные льготы вступили в силу, абитуриент должен подготовить все необходимые для этого документы. Также важно знать, что государство предоставляет такую льготу только 10% попадающим под эту категорию лицам от всего числа поступающих. Сдав все экзамены на проходной балл, абитуриент-льготник получает право бесплатно обучаться на бюджетной основе.

(613) Почему чепуха? Приходят два поступать, набрали равное количество баллов. Один сын полицейского со стажем больше 20 лет, а второй ИПешника например. Возьмут первого. Или такого не может быть?

Цитата в (603) из документа: https://sozd.duma.gov.ru/download/A4EEF99C-4156-4FD7-B594-8751F377743F
Трактую буквально как написано.

(616) И в чем проблема то?

+(615) https://postupi.online/journal/postuplenie-v-vuz/chto-takoe-lgoti-v-vuz-i-kto-imi-mozhet-vospolzovatsia/
(609) >>При прочих равных. Если оба набрали 50 или 100.
- совсем не факт. "Сдав все экзамены на проходной балл, абитуриент-льготник получает право бесплатно обучаться на бюджетной основе."
если проходной балл 50, все нельготники например поступают 80-90, а льготник и с 50 пройдет

(615) " но при условии успешного прохождения конкурса" - Т.е. тупой не поступит даже по льготе. А Оленка была не в курсе.

(614) Будешь содержать и кормить натовцев тогда...
Хотя, какая _тебе_ разница?

(616) Приходит сто поступать. У всех разное количество баллов. Берешь свою льготу и идешь в сортир. То есть вероятность того, сработает твоя льгота или нет - зависит от случайности распределения баллов и  в общем случае околонулевая, ибо ты своей льготой можешь конкурировать только в рамках своей мизерной группы совпавших баллов. Льготы так не работают.

(623) льготу разные важны))

+(624) Льготы – это особые права при поступлении в вуз, которые бывают нескольких видов:

    Право зачисления в вуз без сдачи экзамена и без участия в общем конкурсе;
    Право поступления в вуз на льготных основаниях некоторым категориям абитуриентов;
    Право на преимущественное зачисление при равенстве баллов в конкурсе с другими абитуриентами.

https://postupi.online/journal/postuplenie-v-vuz/chto-takoe-lgoti-v-vuz-i-kto-imi-mozhet-vospolzovatsia/

почему то защитники закона предполагают только третий вид льготы, а на деле совсем не факт