В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.
===========================================================================

В Мск идёт голосование по вопросу: памятник кому поставить на Лубянке: Александру Невскому или Феликсу Дзержинскому.
https://ag.mos.ru/poll/10351

Москвич, ты принял участие или как большинство уклонился?

(901) А кто-то тут вещал, что якобы бюджетные места сокращают. А на самом деле - нет :))

(902) Я вообще считаю, что звание инженер должно даваться после 5ти лет работы по профессии, а диплом должен лишь помогать поступить на работу. Если уж ты нашел себя в менеджерах по продажам, то твой диплом по экономике или юриспруденции должен быть аннулирован.

(903) без понятия .. у меня учителем труда был какой то отморозок, которого видимо даже в грузчики не брали, не перечисляя более достойных профессий .. типа слесарей и электриков

(901) Но неплохо было бы и ссылки приводить на цифры.

(905) Наверное,ибо после ВО скорее теоретик чем практик.

(905) Забавно, как можно аннулировать , т.е. забрать то, что получено. Хотя впрочем медальки ведь отбирают.
Диплом это запись. Что касается способности , то она скажем там или востребуется или же выбрасывается.

Разговор плавно перешел от преференций детей военных при поступлении в ВУЗы , к никчемности современного образования

(907) ах да...https://ege.hse.ru/stata_2020, но ссылку не открывала, просто скопировала из поисковика

(910) а зачем тогда льгота? :)

(906) а один из моих депутатом стал :)

(910) Современного ли

(905) диплом по экономике или юриспруденции должен быть аннулирован/// вроде сейчас что-то такое хотят ввести?

(904) два года, м.б. не достаточно для выводов?

(909) Теоретически вы можете уметь плавать, стрелять, управлять любыми ТС и даже летать, но без практики вы никто, очередной Икар.

(910) Ну а о чем говорить, если для людей норма из дворников в президенты (работал/учился/ выбился в президенты).
Таковой пример есть наглядный, эффективности данных теорий примененых на практике, когда КВН-щик становится президентом.

(911) Ага, спасибо. Очень интересная ссылка.

"Сохраняются наметившиеся ранее тренды, связанные с общим повышением качества приема в российских вузах. Доля «отличников» растет, она выросла до почти 54% бюджетного приема, а в ее составе более быстро растет доля студентов с очень высоким качеством – 80+ (пятерка с плюсом).
Доля «троечников» на бюджетных местах, еще 5 лет назад составлявшая четверть приема, в этом году упала ниже 15%."
https://ege.hse.ru/stata_2020

(918) у меня был сын дворника, но Вы тоже можете себя попробовать на этом поприще...

(910) Видишь ли, одни учатся, чтобы продолжить династию и они к этому готовы, а другие ради интереса или просто диплома.

(921) это никак не отвергает что сын врача идет в мед только потому что у отца есть связи и льготы
(914) в целом ?

(922) 2.скорее да

(920) Да ладно, есть лучшие примеры, например Генри Форд начинал свою трудовую деятельность посудомойкой. Почитайте про "американскую мечту", посмотрите фильм "Красотка", можно же и так найти свою "цель в жизни".

(924) И что? Разве Форд вошел в политическую элиту? Он остался просто успешным производственником.

(925)Ну может из-за того что он был несколько антисемитом,как вариант

(922) А может потому, что отец с сыном разделывали рыбу на рыбалке скальпелем, потом зашили и отпустили? Ну почему сразу связи?

(925) Причем здесь политика!?

(917) Это проблема тех кто выдавал вам эти дипломы. Если они посчитали , что продав их или выдав любому им от этого не станет хуже, то это их проблема, а не того кто их получал.
Может он хотел его на стену повесить , что бы любоваться.

(923) ну не знаю, все-таки знать что "земля круглая" , а ускорение свободного падения 9.8 и как этим пользоваться человек должен :)

(927) потому что это жизнь , дети нотариуса почему-то продолжают династию. а вот со стороны влезть туда не получается

(929) У меня дипломы утеряны ещё в 89г, и последующие места работы я проходил по записям в трудовой.

(932) вы вообще для чего в вуз пошли ?

(932) Ну о чем это говорит ? О том, что вы не дорожите красивой бумажкой. А мне вот моя нравится .. всегда удивлялся где берут людей с таким почерком красивым, что бы туда фамилию вписать с оценками.

>>Это проблема тех кто выдавал вам эти дипломы. Если они посчитали , что продав их или выдав любому им от этого не станет хуже, то это их проблема, а не того кто их получал.
+100500 , вот это и обесценивает нынешнее высшее образование. И ноги растут из конца 80х , когда не только инженеры, а и педагоги стали резко ненужны стране

(933) Первый раз по направлению училищем.

(928) Да при том, что это стиль жизни. Начиная с пеленок. Даже в начальном уровне образования политическая элита воспитывает детей с упором в гуманитарию, а экономисты больше в точных науках.
Это и этикет и дипломатичность и многое-многое другое для политика.
Это и жесткость и точность и многое-многое отличное от политика, но допустимое для экономиста.
Поэтому и разделяют принципиально политическую и экономическую элиты.

(934) меня с пар для этого снимали :)
Сейчас почерк безнадежно испортился :(

(938) https://videoforme.ru/course/kalligrfiya-1-moskva?utm_term=%2Bобучение%20%2Bдетей%20%2Bкаллиграфии&utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_content=v2||407892015260||kwd-298062857424||%2Bобучение%20%2Bдетей%20%2Bкаллиграфии||41657163814||835396971||||g||||||||||||||||||||||||b||c||||9047028||||&gclid=EAIaIQobChMIr5TX9KqU7wIVlJCyCh3PJgIaEAAYASAAEgJC_vD_BwE

(930)  выпускник или обладатель ВО 100% увеличивает производительность труда это несколько преувеличено.Лишь это хотел сказать.

(936) зачем ?

(939) спасибо :)

(940) никто не говорил что 100% увеличит, разговор изначально был за льготы и преференции при поступлении на бюджетные места . Я как вариант предложил расширить количество мест , дав возможность поступить большему количеству абитуриентов , а отсеивать по итогам сессий

(937) Ничего себе пируэт) (943) И в итоге не даст в таком виде,толкового

(944) почему не даст-то ?

(941) Свою мотивировку сейчас не вспомню, а это важно?

(946) конечно , для чего конкретно вы пошли в вуз. я пошелна конкретную специальность , конкретного факультета , потому что я хотел работать программистом . Я выучился и пошел работать по профессии и 75% моего выпуска работают в этой отрасли, кто-то уже стал начальником, кто-то занимается ремонтом компьютерной техники и т.п.

(945) Потому что в итоге получишь скорее всего менеджеров по продаже хрени какой-нибудь.Свобода она такая.
А если ты понимаешь сколько,какой уровня спецов нужно через 5 лет это уже сдвиг.Далее если привязать их отработкой еще шажок.
А если выгорит то дело(контора) для чего ты их обучал то можно и зп мотивировать.

(947) У нас четверть где-то по специальности.Такие дела

+(947) и 90% моих сокурсников все шли ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО , а не за компанию или потому что мамка велела

(949) ну и представь себе , что через 10 лет , та четверть которая училась на бесплатном уже не сможет учиться . не пройдут так как количество мест сузят , а платно не потянут. Кому от этого станет лучше , гос-ву , не получивших специалистов в более технически совершенной отрасли , чем копай-кидай... ?

(951) А ты знаешь их потребное количество и качество? копай-кидай  и среди прогов навалом

(950) А кто ж признается, что "мамка велела"?

Ну я вот тоже хотел пойти учиться на факультет "Информационные системы" и стать "компьютерщиком".
А мама велела пойти на "Бухгалтерский учёт".

В итоге я отучился на бухгалтера и работаю 1С-программистом.

(948) >>Далее если привязать их отработкой еще шажок.
Далеко не все компании готовы 5 лет ждать когда ты выучишься, им нужен специалист (выскоготехнологичный) здесь и сейчас . И платить за его обучение 5 лет вряд ли кто-то согласится , не известно что с конторой будет через 5 лет

(953) а зачем вообще пошел в ВЗУ, шел бы в технарь на бухгалтера

(954) Да есть такое,быстрее нужны.Только умные хватают курса с 3 и ведут,практикой и договором.У нас так было,сейчас не скажу есть такая практика.Таки и со студентом тем более не понятно,что будет.Я вот ставлю на компанию)

(952) а никто не знает , другое дело , что высшее образование все равно делает человека образованнее (всесторонне развитым) , а значит более культурным , способным быстрее принимать и осваивать новые орудия труда , стремится оптимизировать свою работу. т.е. к прогрессу.

(951) "так как количество мест сузят" - Пока что тенденция обратная: в 2020-и на бюджет поступило больше, чем в 2019-м.

(955) Мама велела. Она понимала, что "счетовод" (после технаря) и "бухгалтер" (после ВУЗа) - две разных профессии.

(953) я побоялась на ПОВТ идти :) только парни писали при мне заявления :)

(956) у нас НЛМК 10 лет назад такое практиковал , по некоторым специальностям. Но разговор уходит опять в сторону . Право неглупому, стремящемуся человеку получить высшее специальное образование (не бакалавриат) должно быть у всех .
(959) о как , все-таки есть смысл в "вышке"-то ... Хорошо зарабатываете , раз за ценами на продовольственные товары не следите :))

на моей памяти несколько ребят , одноклассников (середняков), по другим специальностям оставались и КТН сдавали и работали потом на престижных должностях, где головой работают

(961) А кто сказал [неглупому, стремящемуся человеку] оно нужно,именно ВО,если не молиться. Может ему вообще это не уперлось.
Тех кто не пошел в профессию не хуже устроились,вот и думаешь иногда

(961) это его право решать : нужно или нет . а возможность гос-во должно предоставить .

(964) Почему должно?

(947) Не путайте 1982г с нынешними временами, меня направили в СИПИ на преподавателя электротехники. Вы очень путаете времена. И зря, поверьте мне, вы даже не жили в вагончике, не учились в интернате, не ходили с речевками в столовую пионерлагеря, и даже не стоит вам рассказывать как мы хорошо жили.

И еще раз повторюсь : Оплот гос-ва - образованные люди , и чем их будет больше , тем лучше будет жизнь в гос-ве в целом .

(966)>>меня направили в СИПИ на преподавателя электротехники.
Отказались бы , в чем проблема , раз не видели перспектив для себя ?

(967) Это  где? Необразованным стадом проще управлять

(967) А зачем повторяться? Думаешь, если несколько раз повторишь, то это станет правдой?

(967) Да кто ж спорит-то? Высшее образование всем и каждому!
Но вот только есть ещё понятие "эффективность". Надо понимать, стоимость такого решения и источники его финансирования.

Вот к примеру, новые широкие автобаны по всей стране, это же клёво и круто. Сплошные плюсы!
Да вот только стоимость таких автобанов зашкаливает, если подводить их к каждому селу на крайнем севере. И если в итоге по этому широкому автобану будет раз в час проезжать одинокая машина, то это просто закапывание денег. Народных денег. Налогов, которые платим мы.

(968) Опять же вы путаете времена, очень долго объяснять почему я поступил именно так. И да, поступить на "Программирование андроидов и низших форм млекопитающих" я не мог, а очень бы хотелось.

(971) зачёт.
Вообще лучше дороги только в мегаполисах строить, и в первую очередь, конечно, в Москве, а как же, ещё нужно не забыть дороги проложить ко всем дворцам, это непременно, а учить лучше детей нужных государству людей, так эффективнее будет.

(973) А вам кто то мешает сделать дорожки дома?

(973) Вот меня все такое тоже в сегодняшней дискуссии веселит.
Придумывают благообразную дичь, оправдывают ее некими благими намерениями и совершенно не задумываются, что вымостили дорожку в ад :-)

(973) Верно. Широкие автобаны - в мегаполисах. В городах поменьше - двухполосные дороги. В деревнях, в условиях крайнего севера - гравийки. Для каждой ситуации есть эффективное решение.

Вы знаете, возьмите любого чиновника, предложите ему построить широкий автобан до Таймыра, и взять эту дорогу на обслуживание, он это сделает с ОГРОМНЫМ УДОВОЛЬСТВИЕМ. Причём он даже может реально и на совесть делать эту дорогу. Она объективно в условиях вечной мерзлоты будет стоить огромных денег и требовать регулярного обслуживания. Это же просто золотое дно! На этой дороге и он сам, и его дети, и его внуки озолотятся! А самое главное, все будут очень довольны! И местные жители, и общественность. Как же, такое благое дело, такая удобная и хорошая дорога!

Ну так почему же они так не делают? Может всё-таки есть кто-то обладающий здравым смыслом, кто не позволяет принимать такие решения?

А когда кто-то выше высказал, что льготу на обучение в ВУЗе лучше ставить таким образом, чтоб не ущемлять права тех, кто на такие льготы не попадает... Понесло куда угодно, но только чтоб градус благоглупостей не снижался.

Вера не поставила смайлика, а только лишь высказала иронию, не обозначая ее явно - тоже не заметили и начали дальше генерить не пойми чего

(978) Я прекрасно понял её иронию. И поэтому написал, что часть её иронии - и не ирония вовсе, а банальный здравый смысл.

(973) ну, вот сидит у жены в парикмахерской выпускница РИНХа с красным дипломом, делает ногти. Висит теперь красный диплом в рамочке. Вот где смысл?

(976) Но вот, например, олимпиада или чемп  по футболу. И, внезапно, строят стадион за 10 лярдов, который используется 20 раз в году, и содержание его стоит пол лярда в год...

(981) Не надоело ещё эту чушь генерить? Все затраты на олимпиаду давно окупились, не раз уже разбирали. А объекты инфраструктуры остались.

Да пусть хоть за 200 ярдов дороги строят, самое главное что они будут и мы ними будем пользоваться. А кто сколько стырит, то пусть тырят, все равно, если не он, значит кто то другой.

(982) Предлагаешь тебе на слово поверить? Да, я ошибся, кстати, стадион к чм стоил 17 лярдов, а в год на обслуживание надо около 350 лямов. Окупится, как думаешь?

(984) 1. Есть же официальные цифры.
2. Любые подобные мероприятия окупаются и приносят прибыль.

(983) Так их и строят:
"В 2020 году в 83 российских регионах в рамках нацпроекта "Безопасные и качественные автодороги" отремонтировано, реконструировано и построено 16,5 тысячи км дорог, сообщили в АНО "Национальные приоритеты".

В нормативное состояние приведено 145 млн квадратных метров дорожного покрытия в пределах городских агломераций, а также на автомобильных дорогах регионального значения. Это соразмерно площади 20 тысячам футбольных полей."
https://rg.ru/2020/12/25/v-ramkah-dorozhnogo-nacproekta-v-2020-godu-postroeno-165-tysiachi-km-trass.html

(985) Как может окупиться 350 млн в год, если стадион используется 20 раз в год?

(967) образованные не равно во, тебе как носителю должно быть понятно

(987) таки что мешает чаще?

(989) Отсутствие спроса на такие услуги, очевидно.

(987) а знаешь сколько тратится на армию?
Может не стоит?
Все равно на нас никто не нападает.
Вот нападут, тогда и тратить будем!

(991) Может, хватит бредить?

(981) В деле спорта есть ряд некоммерческих и сложно оцениваемых показателей.
Во сколько можно оценить эффект при котором 100 мальчишек (и девчонок) занимаются футболом вместо бандитизма и наркомании?

Стадион используется не только для официальных матчей по футболу.
Он используется как тренировочная база (причём не только по футболу), как концертная площадка, как площадка для иных массовых мероприятий. Окупаемость хоть и небыстрая, но есть.

(992) так, это ты у себя спроси.
Мне пофиг, сколько стоит содержание стадиона в Ростове, но зато мы с семьей стараемся не пропустить ни одно мероприятие, происходящее там. Само ощущение грациозности, бесценно.

(993)  Во если бы деньги, идущие на содержание стадиона, шли на массовый спорт, можно было бы о чем-то говорить. А так, концерт какого исполнителя соберёт стадион, по вашему?

(995) а где заниматься массовым уже понятно?

(994) Да, тебе много на что пофиг, судя по всему... Хорошо быть страусом, да?

(997) и на тебя в том числе)

А вот интересно, а после Олимпиады 1980 тоже такой фигней маялись?

(996) Конечно. Есть много маленьких стадионов, Фоки и ТД и тп

(995) Популярность массового спорта существенно возрастает после громких побед национальных сборных или проведения в стране спортивного мероприятия мирового масштаба.

Я не силён в исполнителях. Ну, к примеру, концерт группы Металлика? Или концерт группы Scorpions? Почему нет?

(1001) Например, на Ростов Арене (стадион в Ростове) выступали Ленинград и Баста

(1001) Стас Михайлов ещё :))