Требуется переобучить около 30 программистов в небольшом городе (средний возраст - под 50 лет).
Сейчас они знают MS Access (VBA) + MS SQL.
Думал очное обучение - но даже за базовый курс часов на 30 большие франчи сразу выставляют миллион.

Предварительно разработал такую программу обучения, нужна конструктивная критика и советы.
Конечно, на выходе этой программы обучения я не получу суперпрограммистов, но дальше они могут либо саморазвиваться, либо уже сами выбирать, кому какой курс нужен.

Начать можно с курса "Программирование в 1С – за 21 день".
Запись на курс остановлена, так как материалы переданы на доработку.
Но для начала можно использовать старую версию курса: kursy-po-1c.ru/free/programming-in-1c-in-21-days/final-all-in-one/

После бесплатного курса порядок изучения курсов может быть такой:
- "Разработка и оптимизация запросов в 1С:Предприятие 8" — kursy-po-1c.ru/1c-v8/development-optimize-queries/
16 уч. часов, поддержка - 42 дня, стоимость - 3900 руб.

- "Профессиональная разработка отчетов в 1С 8.3 на Системе Компоновки Данных (СКД)" - курсы-по-1с.рф/1c-v8/skd/
35 уч. часов, поддержка - 2 месяца, стоимость - 3900 руб.

- "Профессиональная разработка интерфейсов и форм в 1С:Предприятие 8.3" - курсы-по-1с.рф/1c-v8/interfaces-forms/
49 уч. часов, поддержка - 3 месяца, стоимость - 7400 руб.

- "Разработка расширений и технологии доработки конфигураций 1С без снятия с поддержки" - курсы-по-1с.рф/courses/1c-smart-customization/
35 уч. часов, поддержка - 2 месяца, стоимость - 7400 руб.

(0) Ты предлагаешь нам разработать тебе программу обучения?

Если есть бюджет, можешь стукнутся в личку, подозреваю я смогу сделать очень сладкое предложение

(0) п теперь умножь сумма всех курсов на 30

(3) 650

(0) Другие курсы советовать смысла нет? ) Мне показались любопытными некоторые курсы от "самих", можно рассмотреть, что там предлагают УЦ1 и УЦ3. Комплексная "пачка" курсов стоит примерно 50-60 тыр., но это с разбором и "доступом" к преподу. Насчет порядка, имхо, переходить сразу к формам и отчетам на СКД, как то смело что ли. Нужно хотя бы набить руку код писать, а не мышкой тыкать. ) Лучше всего - это модули документов, где обработка проведения происходит. Там много всего интересного писать надо, и запросы, и блокировки, и циклы и т.д.. А то была хохма, чувак не умел циклы писать, уже в процессе курсов выяснили, хотя диплом по прикладной информатике. ) И, курсы-по-1С - это больше про самообучение. С другой стороны, с таким объемом можете половину курсов выкупить, сговориться по сходной цене. Франчи у вас какие-то отмороженные, но может это не базовый курс, а комплексный. Обычно они стандартные у всех региональных учебных центров.

(4) ну вот. и сумма род миллион не кажется такой большой

(6) 30 человек по ставке часа в 500 рублей- это 168*0,5*30=2,4 мульта в месяц, фот

(4) Там же есть скидки.
"При заказе 2 и более экземпляров курса - на второй и следующие экземпляры действует скидка 40%"
Получается 415тыс.

(0) На прохождение всех этих курсов нужно не менее года, и при этом параллельно практика чтобы была. Иначе деньги на ветер.

(0) недавно кстати рассылка приходила http://edu.1c.ru/start/

(0) да, по поводу интерфейсов субъективный отзыв:
https://www.youtube.com/watch?v=pxJwNzsHQdk

(0) всё зависит о бюджета, времени на всё это, цели на выходе и т.п.
Стандартный темп прохождения курсов от kursy-po-1c.ru предполагает напряденные занятия по вечерам. Если этим заниматься в течении рабочего дня - темп можно ускорить в 1,5-2 раза.
Насколько помню полный курс по платформе от Евгения был 6 месяцев (2 части базовая и продвинутая), в том или ином виде понемногу касался в т.ч. всего того что у вас там перечислено (ну кроме может расширения, что сейчас в курсе есть - не в курсе). Что-бы стать немного кодером уже базового курса достаточно (уж точно сильнее курса "за 21 день").

Вы сначала им доступ к ИТС сделайте,чтобы они почитали и потом могли задать вопросы,а уже по вопросам будет видно,что можно сделать.
Просто,в ms access объектов нету,там все только на таблицах,и нужно будет объяснить,что в 1с нет ни insert ни update.
В остальном,vba позволяет делать все,в том числе и перехваты клавиш и т.п.

Интересно, какова предыстория вопроса... 30 человек - немало. Я помню на производстве в 20 тыс. человек столько было, только если собрать АСУТП-ников и разработчиков вместе, со всех отделов, с десятков предприятий. В Росатоме тоже оптимизируют персонал?

(0) переобучить около 30 программистов - под какие задачи готовятся эти 30 предпенсионеров ?

(15) им до 65 лет еще столько работать можно, сколько я в 1С не отработал :) Предпенсионер это 60 года где-то

(16) думаю мужчины из городка федерального ядерного центра с большой вероятностью могут проходить по списку №1 по которому пенсионный возраст = 50 лет.
Список №1 http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_136448/349d985f849c2c49d8f9f36a9c00ee03f688edf3/#dst100018
XXII. Работы с радиоактивными веществами, источниками ионизирующих излучений, бериллием и редкоземельными элементами
XXIV. Атомные энергетика и промышленность

(7) При групповом обучении ставка часа за каждого обручающегося не равна базовой ставке франча.Мульт за 30 часов это ставка 33000 в час,заманчиво))Куда ехать нужно за мультом?

Если это кодеры,да еще человек 30, и в возрасте...Забейте.Я студентов за год натаскиваю,поштучно,с контролем,проверкой....по одному.Давайте по ляму за каждого.

(0) Нереально.

Советую найти хорошие тесты и прогнать через них всех 30, чтобы понять их уровень знаний кроме VBA и обучаемости.
Далее подозреваю будет
5 которых можно на программиста 1С,
15 которых лучше на эникей/консультанта
и 10 которых следует на пенсию отправить

Что же это за город такой небольшой, в котором оказалось банда программистов, знающих VBA и MS SQL ?!!!!!

Сразу банда!

И еще момент, если эти персоны реально владеют программированием настолько, что этим можно хвастаться, то какого хрена им нужно обучение, если у них и так уровень заведомо зашкаливает?!

И еще вопрос. Заявлен возраст около 50 - это сейчас довольно интересный возраст в том смысле, что переобучение лиц достигших 50+ как-то обеспечивается льготой или субсидией (чем-то таким) И это позволяет у нас в регионе франчайзи (но только тому, у которого зарегистрирован региональный ЦПК) предлагать курсы для этих лиц бесплатно.

Как минимум, можно часть лиц отправить в такую форму.

И последнее - зачем складывать все яйца в одну корзину? Отправьте одного двух трех четырех возможно в разные группы в разные центры. Возможно, что прошедшие первыми смогут передать знания своим коллегам...

з.ы. Согласен с мнением в (20)

Но про пенсию им кончено рано думать. Хер они куда кого отправят, если только сам предпенсионер удачно не окажется льготником или супербольным

(0) полно бесплатных курсов, йопта. Могу курировать этот проект по 2000 в час по 1 часу в день.

(3) Умножаем на пять ноутбуков, которые в рабочее время ходят по рукам.
При этом, как упоминают ниже, на каждый последующий скидка 40%, поэтому все курсы получатся меньше 100 тыс. руб.

(5) Как раз есть смысл альтернативные курсы советовать.
Хотелось бы потратить в этом году около миллиона, но заплатить его только за один очный базовый курс 40 часов - неадекватно.

(11) Рассказывает, что курс "Профессиональная разработка интерфейсов и форм в 1С:Предприятие 8.3" - ужас-ужас.
Может, есть хорошая альтернатива?

(14)
По количеству:
На предприятии - несколько сот ИТ.
Только в отделе ERP - 50+ человек (но там часть - операторы).

(15) Задачи
Внедрение "ERP Управление холдингом", "Управление проектами" и прочие.

(17) По пенсионному возрасту:
Программисты с радиоактивными веществами не работают.

(20) Это какие такие тесты?
Я знаю, что есть тесты на общую склонность к алгоритмике. Ну и всё.
Да и "аквариум" тут закрытый. Надо этих переучивать. Это не Москва, а маленький закрытый город.

(21) Действительно, один сотрудник проходил бесплатные курсы 1С для 50+.
Но маленький курс.

Запихнуть куда-то всю банду целиком - отмывание бабла и конфликт интересов :-)

(17) угу "Градообразующим предприятием Снежинска является ВНИИТФ — разработчик ядерных боеприпасов"

(24)
//
По количеству:
На предприятии - несколько сот ИТ.
Только в отделе ERP - 50+ человек (но там часть - операторы).
//

Зачем тогда говорить что вся эта банда сидит в одном городе?

Если вся банда реально в ЗАТО - вариант только в получение в это ЗАТО одного или двух спецов, которые раздадут свои знания.

Но!

А сколько вообще денег можно вложить в этого спеца?

Ну, например, примерьте как бы на себя - в ЗАТО на год могут уехать спецы за адекватную сумму. 12 месяцев по месячной ставке + налоги с этой оплаты - бюджет такого заимствования какой может быть при том, что у него должно врубиться именно раздача знаний, как минимум 1 к 10-ти, при оптимальном результате или 1 к 30 при идеальном ?

(24) >Это какие такие тесты?
>Я знаю, что есть тесты на общую склонность к алгоритмике. Ну и всё.
Тесты по типу как были на "Цифровой прорыв 2019"
Темы онлайн тестирования:
https://konkursoff.ru/images/2019/05/konkurs-cifrovoj-proryv-2019-1.jpg
Там по куче языков/технологий по 20 вопросов, очень хорошо и быстро проверялись знания текущие и умение быстро гуглить и понимать на лету ))

>Да и "аквариум" тут закрытый. Надо этих переучивать. Это не Москва, а маленький закрытый город.
Прекрасно понятно что был софт/система на Access/VBA с нее ушли например на 1С и терь надо прежнюю команду куда то пристроить ибо они на договоре.
Суть в том что большая часть просто не сможет перейти с VBA на 1С 8 УФ.
Вот 1С 7.7 почти все легко бы потянули а 8-ка УФ слишком много требуется всего знать чтобы реально работать
Не уверен что потянете двухгодовой учебный курс, там реально больше чем лям на ученика выйдет.

Отталкивайтесь от реального уровня специалистов.

Если смогут работать в специалистах после всего лишь месяца обучения, то это очень круто и такого в жизни массово не бывает.

(29)+ Суть в чем тестов на совершенно разное.
Если человек знает много - большая вероятность что он всю жизнь тренировался в изучении а не застыл где то там давно.
И сможет довольно легко новое освоить.

там не лям на ученика. Там в год надо на одного только учителя около 3 лям
А учителей надо 2 или 3

(32) Классы/курсы выше 5 студентов на уроке уже слишком медленно будет
Допустим по 6 занятий по 45 минут в день - это один учитель.
30/5 = 6 учителей минимум

(33)+ если по 5 учеников на учителя то можно не растягивать на пару лет а в полгода уложиться
Причем отдельные ученики если правильно по классам разбивать и с опережением программы топовые классы то уже через пару месяцев смогут в 1С в типовых что то делать

(33) просто это абсолютно нереальный сценарий.

Если у него бюджет в несколько раз меньше и уже началось нытье "а вы уху ели"

(35) Тогда только резать осетра и все сваливать на самоподготовку
А это очень сложно для тех кто отвык сам постоянно учиться уже

(34) либо они сами смогут что-то делать не вытрахивая мозг, что их нужно чему-то учить - научатся сами

Либо вся эта тема - деньги на ветер.

Любые курсы для уже состоявшихся в какой-то сфере специалистов могут иметь вспомогательный характер, но ничего фундаментального на таких курсах не вложишь в голову ЖЕРТВЫ

(36) угу. Таким только в печку.

(37) Та не, если припрет они или научатся 1С (кушать же хочется)
Или пойдут в дворники/водители/менагеры или найдут другую работу в другом месте по access/vba ))

(39) в ЗАТО ?

(40) Уедут из ЗАТО, их только за границу как понимаю не выпустят сразу а по РФ то вроде можно

Но это уже оффтоп к заданному вопросу :-)

(41) Без денег? После 50-ти?!

не смеши свои тапочки

Закрыли оффтоп. Иначе ветку тормозну на сутки-двое

(44)а какой офтоп, денег у чувака на задачу нет, значит купят 5 книжек радченко или кто там щас, и раздадут под запись, потом просто сольют людей

Другая стратегия, берём ведущего программера, с развитыи Софт скилами и пусть он осваивает навык преподавания

Им нужно объяснить разделение кода на клиент и сервер и то,что в 1с в фоне работают только фоновые задания и DoEvents сделать нельзя.
Если после этого возникают небольшие трудности,то доступ к ИТС и опытный куратор,у которого можно спросить что и как,ну или доступ в интернет.
Ещё полезно рассказать про повторное использование и про то,что как таковой модальности нет.
Если это человеку не поможет,то научить очень проблематично.
Просто,велика вероятность,что они так и продолжат писать на английском языке,я,например,когда изучал 7.7 так и делал,но,потом чистые одинэсники этот код понять смогут с большим трудом,т.к.часто английского не знают.

И ещё пусть ответят,какой язык vba процедурный или объектно ориентированный.
Что такое транзакция и как ей можно управлять.
Чем клиент отличается от сервера и т.п.

Раньше эти 30 человек были разработчиками и и поддержкой ведомственной самописки.
Теперь жо ВНИИТФ добрался какой-нить ERP:Росатом и эти ребята станут поддержкой.
Отсюда и программа обучения

(49) Кстати, пока ехал, тоже об этом подумал, что цель-то не обучить, цель то списать 30 человек в утиль

Хороший бизнес кейс

Наймите в эту банду одного уже готового спеца, пусть работает над ними, обучает.

И в (24) Это подтверждается на 100% и с минимальным бюджетом ;-)

(50) Списать то не проблема, там проблема где взять 30 человек спецов из воздуха на поддержку 1С.
Учитывая ЗАТО это проблематично как и где взять так и за сколько, ибо кто согласится в этот Челябинск-70 ехать?
Удаленку нельзя ибо ЗАТО, надо местных после всех проверок.

Вот и придумали перепрофилировать 30 прежних прогов.
Типа на совсем другие зарплаты (в курсе же что access/vba сча сильно дешевше 1С) сэкономи, этих переобучим и будут за прежние оклады пахать.

Имхается да вариант только нанимать преподавателей на обучение.
Можно в принципе по удаленке, сча с этим попроще, тот же Zoom вполне удобен занятия вести, главное учеников не перебор на одного препода.

Короче обращаться куда то сюда https://1c.ru/rus/partners/training/courses.jsp?type=57
с просьбой составить программу обучения и провести групповые курсы

(0) Я бы предложил дифференцированный поход. Среди этих 30 человек уровень квалификации наверняка распределен по Гауссу. Взять 20% лучших и отправить их на пару месяцев в командировку в Москву, на действительно хорошие и проверенные очные курсы. Может даже к конкретному преподу с репутацией.

Для остальных онлайн-курсы + Радченко + самообразование.

Для нижних 20% возможно лучше будет найти другую работу.

Пороги можно скорректировать по бюджету.

(55)+ добавить курсы по программированию и администрированию 1С отсюда
https://1c.ru/rus/partners/training/default.jsp

Т.е. сначала подумать сколько и каких спецов надо, провести тесты среди 30 своих "старичков", узнать кто чего уже знает и что согласен изучать

(50) Вряд ли цель списать, если наверху не дураки сидят. Они хоть и не знают новую технологию, но прекрасно знают специфику предприятия и все процессы.

(58) Угу но они не знают ERP и прочие типовые и отраслевые решения а этому тоже надо обучаться и оно не быстро

(0) Не взлетит за малые деньги.Малые деньги это покупка всевозможных курсов и раздача ноутбуков по кругу.
Однако это нереально.В этом случае потребуются недюжинные  спобности к самообучению и самое важное очень стойкая мотивация.В 50+ с этим уже туже,как правило.Да и молодые тоже не рвутся.
Другое дело вложиться в учебный класс и преподавателя - наставника.Гдето минимум год.
Это только ФОТ порядка Х миллионов.

(57) Не нужно тестов, общий уровень квалификации там и так всем известен.

(56) Сейчас нет смысла в очных курсах ибо есть онлайн, который удобней
Как минимум тем что видеозапись можно раздать и пересмотреть.

(58) бюджета тупо нет

взять одного спеца, со скиллами ведущего РП - наверняка, такой спец сможет заняться обучением, если выбирать с умом. И это будет реально работающий вариант, но...
Такой спец на 12 месяцев будет стоить 200+ х 12 = просто оплата труда, а ещё и ОСНО с налогами - какой бюджет на итог будет? Только одного специалиста.

Не, ну можно найти кого-то... возможно, что и дешевле, чем 200+ в том же регионе, да только любой с такими скиллами уже не дурак и просто уедет в МСК на такие же деньги.

(61) Не не надо знать может кто уже основы 1С знает, хотя бы админства или с типовыми знаком как то
Или к чему более склонен т.е. индивидуально курсы подбирать а не всех под одну гребенку с нуля полного

Собственно, проблем никаких нет. Нужны только деньги на их решение :-)

(65) Ну курсы по удаленке самое дешевое.
Сначала выдать всем тесты, затем выдать учебные материалы и срок на самообучение.
В процессе обучения могут записываться на "занятия" (по Zoom) к преподам которые будут на вопросы отвечать что непонятно а не учить по бумажке.

(66)+ В процессе прогресс так же тестами/экзаменами проверять некими по удаленке

Согласен.Там банда программистов уже есть.Найти гуру со скиллами в преподавании  и сманить на преподавательскую и наставническую работу за хорошие плюшки.Профит.

(67)+ Сервер им где они по RDP смогут развлекаться учебный и общий чат
Т.е. короче организовать среду для этих 30 (может она уже и есть рабочая) понял  уже тот другим объясняет и подтягивает

(68) Ты сразу ценник называй ;-)

Я не претендую.В Снежинск на год не поеду.Комуто может и тема.А онлайнкурсов как собак...

(71) Ну и почему тогда ты до сих пор не работаешь ява программером за 600 в месяц? или сколько там?

Или предприятия ЗАТО первый раз решают такую задачу?

(69) ...Сервер им где они по RDP смогут развлекаться...
думаю с этим тоже непросто
думаю у Росатома все сидит на линуксовых ОС Синергия и СУБД Синергия-БД, наличие в ОС xRDP под вопросом

(72) Нас и в 1С хорошо кормят))

(0) >> нужна конструктивная критика и советы. Конечно, на выходе этой программы обучения я не получу суперпрограммистов, но дальше они могут либо саморазвиваться, либо уже сами выбирать, кому какой курс нужен.

Советую в первую очередь подумать не над составом курсов, а над мотивацией этих предпенсионеров. Есть мнение, что они попросиживают время на любых курсах, ничему не научившись. У меня была такая задача. Там в итоге было даже: "Да, мне предоставили онлайн-курс, но я на его не смотрела, т.к. у меня гарнитуры нет", "А я не смотрел, т.к. у меня работы много", "А я посмотрел, но навскидку не скажу, как открыть конфигуратор".

Странно, что на такой кагал нет своего внутреннего обучения. Обычно у крупняка и ПТУ свои есть, т.е. проблем организовать даже очное обучения особо нет.

(76)  Поэтому я и говорю, что нереально.И топлю за учебный класс по- взрослому.

(75) Это будет ответ на твой вопрос почему они не смогут перейти  ;-)

По сути нужны пара преподов, не могу поверить, что нельзя договориться с ближайшим УЦ. Тем более, можно выгодно оформить, в корпоративных сми пропиарить.

(77) Да.Там сотни программистов.Отдел  .. ERP..50  бойцов.. И найти гуру не могут или нехотят.

(81) Поэтому я и написал в (50)

(82) Выходит,не хотят.Оформить совместительство для гуру на оклад×1,5 и вопрос кадров решен.Помню такую задачу по расчету зп на 1сспец нам давали)

(83) Хотя там госпредприятие,может и не могут...

(83) гуру на такую ставку просто не пойдет.
Ну нет там ставок на 200+ даже через 1,5 или сколько-то там в категории "специалист"
Возможно, что в категории "руководитель" такое есть. И наверняка есть. Но для этого вопрос должен решаться на уровне топов.
Если захотят этого топы, то вопрос решится быстро и элегантно.

Очевидно, что на мисту тогда никто бы с этими расспросами не приешл.

Не забывайте, что для топов 200+ равнозначно бюджету в ФОТ на 3 или даже больше чем 3 млн рубчиков. Удавятся.

(86) Плюс надо будет произвести сокращения, после обучения, это еще 3 зп ;-0

(0)Курсы 1с специалист онлайн и офлайн. 24 часа.Тестирование.Азы.Всего 13000.Первый фильтр.

(28) Все люди, про которых идёт речь - на одном предприятии, в ЗАТО.

(52) Идея нанять готового спеца - прекрасная, только предприятие - государственное. И на ставки, которые положены, действительно классные спеца идти не хотят. Только учить тех, кто есть.

(55) С крупными вопросами типа обучения я обычно обращаюсь сразу к начальнику корпоративного отдела 1С. Но те, кого она порекомендовала, многовато насчитали (по моему мнению).

(74) На рабочих станциях - Windows, сервера стараемся на Astra Linux + PostgreSQL в его составе.

(80) Проблема в том, что УЦ считают типа 20 тысяч за каждого обучающегося за совсем базовый курс
А на 30 умножать, то большие суммы.
Отучатся на базовые вещи дёшево - тогда можно будет особо продвинутых либо отправить на курсы в ту же Москву, либо им сюда преподавателя привезти.

(89) как предполагается использовать этих работников в сфере 1С ?

А еще есть совсем дешевая версия 1С для обучения. Можно купить несколько экземпляров и пусть ваши начинающие 1С-ники почитают руководство и прорешают задачи оттуда.

(89) Извини, но что именно эти 30 человек будут делать с конфигурацией на 1С после обучения?
В "MS Access (VBA) + MS SQL." возможно у них и получается распараллелить задачи, а с 1С это не очень получается.
Придется еще и это им изучать и придется менять всю логику работы.

В вашем плане всё гармонично. Ничто не выбивается из ровного ряда. Всё плохо.

Есть чётко сформулированная и неизменная цель?

(90), (93)
Основные цели - внедрение "1С: ERP Управление холдингом", "1С: Управление проектами Корп" и других систем на платформе 1С (адаптация, интеграция, миграция)

Программист 1С - он не программист, а консультант-психолог. Реально возникающие задачи: "Франч перевёл БП2 в БП3 до закрытия года, у меня себестоимость выпуска нулевая". "Я открыла форму, она вся перекосоёбилась". "Убедить производство детально учитывать материалы, а не скопом". "обнаруживать отклонения в выпуске не на годовой инвентаризации, а раньше". "По НДС не распределилось ХХХ".

А через год получить 50 разработчиков начального уровня - это новая беда плюсом к имеющимся.

(94) Не взлетит. Они не потянут, нужна команда готовых 1 квартал после запуска спать 4 часа в сутки и понимающих задачу до того, как её сформулировали.
Начните с БП3 на маленькой дочке, учите консультантов - НЕ прогов.

Если "Управление проектами" с закрытым кодом, то сразу нахрен. Отчётность с задержкой в месяц в тирахных конфах не нужна.

И да, в лучшем случае треть научатся и предложат платить по-московски. Все соглашения "Мы же тебя учили, ты нам должен" не работают, если он может уволиться и работать дорого.

Да, "внедрение" - это вообще не цель. Это процесс. Вы хотите процесс?

(94) Эээ после 5 лет может и смогут подобное но не все
1С нынче уже не на что была раньше во времена 77 все стало слишком сложно

(99) Ну и время ща не то, их любой франч заберет ;-)

(95) Уточню - участие во внедрении.
Внедрять будут франчи, но нужно наше участие, постепенно расширяемое.

(96) "1С: Управление проектами Корп" - открытые коды

(100) Да, после обучения ожидаю стопочку заявлений :(

Стадо баранов, возглавляемое львом, всегда одержит победу над стадом львов, возглавляемых бараном. Если нет парочки гуру, которые будут пестовать этот коллектив, то результат будет плачевным. Сами курсы без постоянных практических зада - деньги на ветер.

(101) я бы работал в порядке:
- основы синтаксиса
- метаданные; объекты-таблицы
- основы администрирования
- использование основной конфигурации в пользовательском режиме
- интеграция, перенос данных
- язык запросов
- СКД

Потом будет видно кто на что способен

Кто то не кисло отгребет агентские...

(89) озвучь хоть ставки на этих должностях, всяко эта информация не секретная.

Я вообще часть из перечисленного в (0) оплачивал из своего кармана, дабы научиться.

(105) предполагаю ставку = 30 тыр

(0) вот лучше это возьмите. https://www.spec8.ru/ Там все в комплекте, а главное последовательно. У вас набор не идеальный, будет "разрыв" в знаниях. Курс по 8.2 но до сих пор актуален. В 8.3 все тоже самое будет. Проверял на себе. Главное на старте показать им как переключатся с Такси на УФ. Если они этого не осилят, всех в дворники.

Но затея все равно мертвая. Раз они сами от вас не сбежали, то мотивации у них ноль. Думайте не чему учить, а какие телесные наказания применять будете :) Они сами учится не будут. Даже с преподователем.
И как написали, вам консультанты нужны. Ну как минимум половину из них в консультанты. Не надо вам столько прогов.

(106) Я думаю меньше 30.

выше таки прозвучало 30 х 20 в качестве предполагаемого и ожидаемого бюджета.
Т.е. 600 тысяч на все про все.
Сумма вроде бы и не такая уж и маленькая, но для специалиста если на это еще и налоги в полном размере, то всего лишь 2 месяца.
Это абсолютно нереальная ставка для привлечения специалиста со стороны.

Поставьте крест на этой идее и думайте о других версиях достижения цели.
З.ы. Не достижима эта цель в текущих условиях

Если это способные к обучению люди - пусть пройдут курс по основам платформы (углубленный по ситуации, возможно чуть позже).
Затем наймите одного грамотного программиста на каждые 10 человек (с почасовой оплатой). И выдавайте им реальные задачи. Через месяц у вас будут г*внокодеры. Через пол года - программисты-подаваны.

Внедрить ERP они, конечно, не смогут. Разве что под руководством со стороны (которое будет ставить задачи и писать ТЗ). После этого внедрения некоторые могут быть готовы к следующему)))

По моим наблюдениям, при переходе с самописки/самописок на типовое решение от 1С программистов нужно будет меньше, а консультантов - больше.

(111) Если дать количество пользаков, можно точное количество тп рассчитать

(102) Я хорошо знаю 1С... для нашего города Снежинска. Не для нашего - сравнить сложно, поскольку живу в Снежинске :)
Но поскольку обслуживал много компаний из Москвы и Питера и они остались довольны - видимо, и вообще хороший.
Но я один на отдел и у меня 50+ человек. Архитектура, стратегия, множество организационных вопросов - учить могу только в формате "помочь раз в неделю, когда все завязли".

(105) Средний доход (разделил годовой доход на 12) инженера-программиста в 2020 году - от 50 до 90 тыс.руб. в зависимости от должности.
Начальник группы (это пишущий лидер примерно на 7 человек) - ещё выше тысяч на 20.
Для мегаполисов и ИТ - доход небольшой, но и затрат в нашем городе меньше - маленький уютный городок на берегу озера, дети спокойно гуляют без присмотра (город закрытый), хорошие садики и школы, лес и свежий воздух. Для семейных - место почти идеальное. Ядерное оружие в основном в головах учёных (занимаемся разработкой), поэтому уровень радиации ниже, чем в мегаполисах.

(112) Сейчас количество пользователей "1С: ERP Управление холдингом" можно предсказать только очень приблизительно - от 2 до 3 тысяч.
И, напомню, это не единственная внедряемая система.

-----------

По поводу миллиона...
Мне за очный курс "Введение в конфигурирование. Основные объекты" выставили по 18.000 за человека, исходя из этого я начал искать варианты.
Можно и больше тратить, и меньше - но я должен знать, что это даёт конкретные, адекватные затратам результаты.
А так - я потрачу пару миллионов, а на выходе получу очень начинающих программистов.

С удовольствием рассмотрю предложение от хорошего преподавателя на проведение очных курсов по более адекватной цене.
Можно наездами - раз в месяц на неделю приезжать, получать тысяч от 100 и уезжать.
В таком формате можно примерно постоянное сотрудничество - но это должен быть человек, который реально умеет читать курсы, а не "давайте поговорим про 1С".

>>Требуется переобучить около 30 программистов в небольшом городе (средний возраст - под 50 лет).
А теперь самый главный вопрос - а им самим это требуется? Вам-то требуется. Зачем вообще человеку, которому под 50, изучать какую-то новую технологию с нуля?!
То, что Вы хотите, ИМХО, невозможно. Ну не сделать из 30 50-летних мужиков 1С-ников, которые могли бы участвовать во внедрении УХи за сколь-либо разумные сроки. Ни с какими бюджетами.
Я думаю, что гораздо более продуктивным будет взять на их место 10 нормальных 1С-ников с з/п 180к вместо 60к. И УХу вы внедрите.

(113) типовая схема обучения по платформе включает курсы:
- под сдачу на ПРОФа
- под сдачу на Специалиста
т.е. для получение какой-то законченности надо пройти все курсы и не факт, что все смогут самостоятельно кодить.

в вашем случае целесообразней пойти по многоуровневой системе (как в Красной Армии - спец 3 класса, спец 2-го, спец 1-го, мастер), когда после короткого курса получается законченный специалист в рамках ограниченного функционала - сначала техподдержка, потом отчеты, потом перенос и интеграция, потом расширение функционала конфигурации. к завершению конечно дойдут не все, но данный подход позволит постепенно сокращать число обучаемых и иметь нормальную скорость освоения нового материала, а не устраивать коррекционного классы

ИМХО. Ключевая роль во внедрении будет на аутсорсе. Часть программистов перейдет в консультанты. Нужно постараться свести к минимуму количество ситуаций, когда человек прошел сначала один уровень обучения языку программирования 1С, затем еще один уровень, а затем стал переучиваться на консультанта и проходить соответствующие курсы.
При том количестве пользователей, которое озвучено, понадобится довольно много людей, которые будут вытирать им сопли.

(114) Деваться им некуда. Есть задача - и либо переучиваются, либо увольняются. А увольняться - некуда.

(116) Совершенно согласен - на 1С начнут писать не все.
Но они сами должны в этом убедиться :) И перейти в консультанты.

(114) Нельзя сделать зарплату "какую хочешь".
Предприятие - государственное.
Оплата - по тарифным сеткам.
И "по тарифным сеткам" это слабо сказано. Нужно соблюсти огромное количество формальностей, чтобы просто повысить человека, дать нужную должность.

(117) ой, ну напишут пару расширений.
Не стоит прям думать что вы будете блоки переписывать вдоль и поперек.
В бюджетниках, там и особо смысла нет переписывать, это не извраты с серыми зарплатами и уходы от налогов в крупном бизнесе.
Ну не изучит один, ну может быть два...

(113)
//
С удовольствием рассмотрю предложение от хорошего преподавателя на проведение очных курсов по более адекватной цене.
Можно наездами - раз в месяц на неделю приезжать, получать тысяч от 100 и уезжать.
В таком формате можно примерно постоянное сотрудничество - но это должен быть человек, который реально умеет читать курсы, а не "давайте поговорим про 1С"
//

Ищи специалиста из учебных центров в регионах. Ну и приезжать... Это можно себе представить вообще с трудом. Соответственно, если будешь искать из регионов, то из ближних к вам, так как например просто понимаю, что ехать на неделю через 3 часовых пояса на перекладных - 100 тысяч в месяц за неделю деньги неплохие, только весь остальной месяц выпадет.

Мало того, понимание договорных отношений из госучреждения == это тендер!
И зачем тогда толочь воду в ступе, если его просто надо открыть и посмотреть на результат.
Тем более, что обучающий спец это не тот же самый спец, что и кодер, каким-бы крутым этот кодер был бы.

(120) ага, а если еще и в тендере прописано, что все 30 человек после обучения должны на спеца сдать, так это вообще, приплыли...

+(121) а наверняка, что то подобное будет. Иначе, потом проверяющие органы могут задать вопросы. А тут будет документальное подтверждение.

(121) ну это вряд ли такое пропишут,
но если тендер возьмет какой-то региональный УЦ и обучение будет именно в ЗАТО, то проблем с получением сертов не должно возникнуть.
Но это не сделает им никто, кроме тех, кто реально сможет делать сдачу на спеца, т.е. без статуса УЦ этого им не даст никто.

Кстати, сумма в 18 тысяч - это обычная стандартная сумма, установленная для всех УЦ. Там единый ценник.

(123) я хз сколько сертифировпно уц по спецу на платформу или ерп, но подозреваю не много

(121) спец программа, полгода и все сдадут

(120) фрэнки, что такое 100 штук, если нужно будет туда слетать, выиграть тендер, написать кучу бумаги, получить гемор с закрытием актов и все ради чего?

(127) Так и я об этом самом... Но ТС намекает, что таких месяцев должно быть много. А на мой взгляд, избытка желающих взять такой тендер на себя не возникнет.

А насчет того, сколько сертифицировано, то явно штук 5 есть, но не больше десяти :-) Их можно где-то увидеть, но лень искать. Инфа со списком УЦ на сайте 1С есть, но я не пересчитывал, сколько их там точно.

А как насчет варианта переучить человек пять с навыками к обучению других, а дальше пусть процесс сам идет?
Не взлетит?

(129) Не идет этот процесс, смотри как в школе или вузе, там поставлен процесс обучения

Школьное и вузовское- это считай промышленное обучение поставленное на поток с его плюсами и минусами, на МВА идет обучение уже индивидуальное с деловыми играми, ну и соответсвенно ценник там другой

(120) (127) Да, тендер. Но обычно на такие тендеры никто не идёт, если заказчика не знает, так что по классике там особо игры нет.

Сдача по окончанию курсов на сертификат даже "Профессионал" - неадекватное требование. Не каждую обезьяну научишь 1С.

(128) Не обязательно сертифицированный УЦ. Есть варианты, что заключается договор на информационно-консультационные услуги в формате практических семинаров.

(129) "переучить человек пять с навыками к обучению других" - есть такой вариант. Более того, сейчас примерно так процесс и поставлен.
Есть один человек, который идёт впереди и учит других.
Но хочется профессионального преподавателя. Быстрее надо переходить. А тут один человек учится и пытается свои сырые знания передавать дальше. При всё уважении к этому человеку профессиональный преподаватель может сильно ускорить этот процесс.

Но задача у ТС, конечно, адски сложная и условно невыполнимая, особенно в условиях госконторы и тендеров.

(133) Задача у него сверхпростая

(132) с чего это вдруг, сдача профа после курсов неадекватное требование? Да там даже обезьяна сдаст, если хоть немного уловит суть происходящего. Вот спец, это уже совсем другой уровень, там без опыта тяжко.
(128) не помню , но где то видел, что сертифицированных по профу 33 тыс. Хотя, могу ошибаться.

Ещё немного и я заблочу ветку, так как выставление вакансий на мисте платное.

Точнее сказать, надо было блочить изначально