|
Стратегия обучения: 30 человек Ø (Фрэнки 08.03.2021 12:08) | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
21stas
06.03.21
✎
16:41
|
Требуется переобучить около 30 программистов в небольшом городе (средний возраст - под 50 лет).
Сейчас они знают MS Access (VBA) + MS SQL. Думал очное обучение - но даже за базовый курс часов на 30 большие франчи сразу выставляют миллион. Предварительно разработал такую программу обучения, нужна конструктивная критика и советы. Конечно, на выходе этой программы обучения я не получу суперпрограммистов, но дальше они могут либо саморазвиваться, либо уже сами выбирать, кому какой курс нужен. Начать можно с курса "Программирование в 1С – за 21 день". Запись на курс остановлена, так как материалы переданы на доработку. Но для начала можно использовать старую версию курса: kursy-po-1c.ru/free/programming-in-1c-in-21-days/final-all-in-one/ После бесплатного курса порядок изучения курсов может быть такой: - "Разработка и оптимизация запросов в 1С:Предприятие 8" — kursy-po-1c.ru/1c-v8/development-optimize-queries/ 16 уч. часов, поддержка - 42 дня, стоимость - 3900 руб. - "Профессиональная разработка отчетов в 1С 8.3 на Системе Компоновки Данных (СКД)" - курсы-по-1с.рф/1c-v8/skd/ 35 уч. часов, поддержка - 2 месяца, стоимость - 3900 руб. - "Профессиональная разработка интерфейсов и форм в 1С:Предприятие 8.3" - курсы-по-1с.рф/1c-v8/interfaces-forms/ 49 уч. часов, поддержка - 3 месяца, стоимость - 7400 руб. - "Разработка расширений и технологии доработки конфигураций 1С без снятия с поддержки" - курсы-по-1с.рф/courses/1c-smart-customization/ 35 уч. часов, поддержка - 2 месяца, стоимость - 7400 руб. |
|||
37
Фрэнки
07.03.21
✎
09:56
|
(34) либо они сами смогут что-то делать не вытрахивая мозг, что их нужно чему-то учить - научатся сами
Либо вся эта тема - деньги на ветер. Любые курсы для уже состоявшихся в какой-то сфере специалистов могут иметь вспомогательный характер, но ничего фундаментального на таких курсах не вложишь в голову ЖЕРТВЫ |
|||
38
Фрэнки
07.03.21
✎
09:56
|
(36) угу. Таким только в печку.
|
|||
39
Garykom
гуру
07.03.21
✎
09:58
|
(37) Та не, если припрет они или научатся 1С (кушать же хочется)
Или пойдут в дворники/водители/менагеры или найдут другую работу в другом месте по access/vba )) |
|||
40
Фрэнки
07.03.21
✎
09:59
|
(39) в ЗАТО ?
|
|||
41
Garykom
гуру
07.03.21
✎
09:59
|
(40) Уедут из ЗАТО, их только за границу как понимаю не выпустят сразу а по РФ то вроде можно
|
|||
42
Фрэнки
07.03.21
✎
10:00
|
Но это уже оффтоп к заданному вопросу :-)
|
|||
43
Фрэнки
07.03.21
✎
10:00
|
(41) Без денег? После 50-ти?!
не смеши свои тапочки |
|||
44
Фрэнки
модератор
07.03.21
✎
10:01
|
Закрыли оффтоп. Иначе ветку тормозну на сутки-двое
|
|||
45
Krendel
07.03.21
✎
11:25
|
(44)а какой офтоп, денег у чувака на задачу нет, значит купят 5 книжек радченко или кто там щас, и раздадут под запись, потом просто сольют людей
|
|||
46
Krendel
07.03.21
✎
11:36
|
Другая стратегия, берём ведущего программера, с развитыи Софт скилами и пусть он осваивает навык преподавания
|
|||
47
ДедМорроз
07.03.21
✎
11:54
|
Им нужно объяснить разделение кода на клиент и сервер и то,что в 1с в фоне работают только фоновые задания и DoEvents сделать нельзя.
Если после этого возникают небольшие трудности,то доступ к ИТС и опытный куратор,у которого можно спросить что и как,ну или доступ в интернет. Ещё полезно рассказать про повторное использование и про то,что как таковой модальности нет. Если это человеку не поможет,то научить очень проблематично. Просто,велика вероятность,что они так и продолжат писать на английском языке,я,например,когда изучал 7.7 так и делал,но,потом чистые одинэсники этот код понять смогут с большим трудом,т.к.часто английского не знают. |
|||
48
ДедМорроз
07.03.21
✎
12:14
|
И ещё пусть ответят,какой язык vba процедурный или объектно ориентированный.
Что такое транзакция и как ей можно управлять. Чем клиент отличается от сервера и т.п. |
|||
49
тук-тук
07.03.21
✎
12:29
|
Раньше эти 30 человек были разработчиками и и поддержкой ведомственной самописки.
Теперь жо ВНИИТФ добрался какой-нить ERP:Росатом и эти ребята станут поддержкой. Отсюда и программа обучения |
|||
50
Krendel
07.03.21
✎
12:37
|
(49) Кстати, пока ехал, тоже об этом подумал, что цель-то не обучить, цель то списать 30 человек в утиль
|
|||
51
Krendel
07.03.21
✎
12:39
|
Хороший бизнес кейс
|
|||
52
Hans
07.03.21
✎
12:45
|
Наймите в эту банду одного уже готового спеца, пусть работает над ними, обучает.
|
|||
53
Krendel
07.03.21
✎
12:45
|
И в (24) Это подтверждается на 100% и с минимальным бюджетом ;-)
|
|||
54
Garykom
гуру
07.03.21
✎
12:54
|
(50) Списать то не проблема, там проблема где взять 30 человек спецов из воздуха на поддержку 1С.
Учитывая ЗАТО это проблематично как и где взять так и за сколько, ибо кто согласится в этот Челябинск-70 ехать? Удаленку нельзя ибо ЗАТО, надо местных после всех проверок. Вот и придумали перепрофилировать 30 прежних прогов. Типа на совсем другие зарплаты (в курсе же что access/vba сча сильно дешевше 1С) сэкономи, этих переобучим и будут за прежние оклады пахать. |
|||
55
Garykom
гуру
07.03.21
✎
12:58
|
Имхается да вариант только нанимать преподавателей на обучение.
Можно в принципе по удаленке, сча с этим попроще, тот же Zoom вполне удобен занятия вести, главное учеников не перебор на одного препода. Короче обращаться куда то сюда https://1c.ru/rus/partners/training/courses.jsp?type=57 с просьбой составить программу обучения и провести групповые курсы |
|||
56
mistеr
07.03.21
✎
12:59
|
(0) Я бы предложил дифференцированный поход. Среди этих 30 человек уровень квалификации наверняка распределен по Гауссу. Взять 20% лучших и отправить их на пару месяцев в командировку в Москву, на действительно хорошие и проверенные очные курсы. Может даже к конкретному преподу с репутацией.
Для остальных онлайн-курсы + Радченко + самообразование. Для нижних 20% возможно лучше будет найти другую работу. Пороги можно скорректировать по бюджету. |
|||
57
Garykom
гуру
07.03.21
✎
13:00
|
(55)+ добавить курсы по программированию и администрированию 1С отсюда
https://1c.ru/rus/partners/training/default.jsp Т.е. сначала подумать сколько и каких спецов надо, провести тесты среди 30 своих "старичков", узнать кто чего уже знает и что согласен изучать |
|||
58
mistеr
07.03.21
✎
13:01
|
(50) Вряд ли цель списать, если наверху не дураки сидят. Они хоть и не знают новую технологию, но прекрасно знают специфику предприятия и все процессы.
|
|||
59
Garykom
гуру
07.03.21
✎
13:01
|
(58) Угу но они не знают ERP и прочие типовые и отраслевые решения а этому тоже надо обучаться и оно не быстро
|
|||
60
bolder
07.03.21
✎
13:03
|
(0) Не взлетит за малые деньги.Малые деньги это покупка всевозможных курсов и раздача ноутбуков по кругу.
Однако это нереально.В этом случае потребуются недюжинные спобности к самообучению и самое важное очень стойкая мотивация.В 50+ с этим уже туже,как правило.Да и молодые тоже не рвутся. Другое дело вложиться в учебный класс и преподавателя - наставника.Гдето минимум год. Это только ФОТ порядка Х миллионов. |
|||
61
mistеr
07.03.21
✎
13:03
|
(57) Не нужно тестов, общий уровень квалификации там и так всем известен.
|
|||
62
Garykom
гуру
07.03.21
✎
13:03
|
(56) Сейчас нет смысла в очных курсах ибо есть онлайн, который удобней
Как минимум тем что видеозапись можно раздать и пересмотреть. |
|||
63
Фрэнки
07.03.21
✎
13:04
|
(58) бюджета тупо нет
взять одного спеца, со скиллами ведущего РП - наверняка, такой спец сможет заняться обучением, если выбирать с умом. И это будет реально работающий вариант, но... Такой спец на 12 месяцев будет стоить 200+ х 12 = просто оплата труда, а ещё и ОСНО с налогами - какой бюджет на итог будет? Только одного специалиста. Не, ну можно найти кого-то... возможно, что и дешевле, чем 200+ в том же регионе, да только любой с такими скиллами уже не дурак и просто уедет в МСК на такие же деньги. |
|||
64
Garykom
гуру
07.03.21
✎
13:05
|
(61) Не не надо знать может кто уже основы 1С знает, хотя бы админства или с типовыми знаком как то
Или к чему более склонен т.е. индивидуально курсы подбирать а не всех под одну гребенку с нуля полного |
|||
65
Фрэнки
07.03.21
✎
13:06
|
Собственно, проблем никаких нет. Нужны только деньги на их решение :-)
|
|||
66
Garykom
гуру
07.03.21
✎
13:11
|
(65) Ну курсы по удаленке самое дешевое.
Сначала выдать всем тесты, затем выдать учебные материалы и срок на самообучение. В процессе обучения могут записываться на "занятия" (по Zoom) к преподам которые будут на вопросы отвечать что непонятно а не учить по бумажке. |
|||
67
Garykom
гуру
07.03.21
✎
13:12
|
(66)+ В процессе прогресс так же тестами/экзаменами проверять некими по удаленке
|
|||
68
bolder
07.03.21
✎
13:12
|
Согласен.Там банда программистов уже есть.Найти гуру со скиллами в преподавании и сманить на преподавательскую и наставническую работу за хорошие плюшки.Профит.
|
|||
69
Garykom
гуру
07.03.21
✎
13:14
|
(67)+ Сервер им где они по RDP смогут развлекаться учебный и общий чат
Т.е. короче организовать среду для этих 30 (может она уже и есть рабочая) понял уже тот другим объясняет и подтягивает |
|||
70
Krendel
07.03.21
✎
13:14
|
(68) Ты сразу ценник называй ;-)
|
|||
71
bolder
07.03.21
✎
13:18
|
Я не претендую.В Снежинск на год не поеду.Комуто может и тема.А онлайнкурсов как собак...
|
|||
72
Krendel
07.03.21
✎
13:23
|
(71) Ну и почему тогда ты до сих пор не работаешь ява программером за 600 в месяц? или сколько там?
|
|||
73
Krendel
07.03.21
✎
13:29
|
Или предприятия ЗАТО первый раз решают такую задачу?
|
|||
74
тук-тук
07.03.21
✎
13:36
|
(69) ...Сервер им где они по RDP смогут развлекаться...
думаю с этим тоже непросто думаю у Росатома все сидит на линуксовых ОС Синергия и СУБД Синергия-БД, наличие в ОС xRDP под вопросом |
|||
75
bolder
07.03.21
✎
13:40
|
(72) Нас и в 1С хорошо кормят))
|
|||
76
dimaldinho
07.03.21
✎
13:44
|
(0) >> нужна конструктивная критика и советы. Конечно, на выходе этой программы обучения я не получу суперпрограммистов, но дальше они могут либо саморазвиваться, либо уже сами выбирать, кому какой курс нужен.
Советую в первую очередь подумать не над составом курсов, а над мотивацией этих предпенсионеров. Есть мнение, что они попросиживают время на любых курсах, ничему не научившись. У меня была такая задача. Там в итоге было даже: "Да, мне предоставили онлайн-курс, но я на его не смотрела, т.к. у меня гарнитуры нет", "А я не смотрел, т.к. у меня работы много", "А я посмотрел, но навскидку не скажу, как открыть конфигуратор". |
|||
77
d4rkmesa
07.03.21
✎
13:45
|
Странно, что на такой кагал нет своего внутреннего обучения. Обычно у крупняка и ПТУ свои есть, т.е. проблем организовать даже очное обучения особо нет.
|
|||
78
bolder
07.03.21
✎
13:47
|
(76) Поэтому я и говорю, что нереально.И топлю за учебный класс по- взрослому.
|
|||
79
Krendel
07.03.21
✎
13:47
|
(75) Это будет ответ на твой вопрос почему они не смогут перейти ;-)
|
|||
80
d4rkmesa
07.03.21
✎
13:48
|
По сути нужны пара преподов, не могу поверить, что нельзя договориться с ближайшим УЦ. Тем более, можно выгодно оформить, в корпоративных сми пропиарить.
|
|||
81
bolder
07.03.21
✎
14:01
|
(77) Да.Там сотни программистов.Отдел .. ERP..50 бойцов.. И найти гуру не могут или нехотят.
|
|||
82
Krendel
07.03.21
✎
14:03
|
(81) Поэтому я и написал в (50)
|
|||
83
bolder
07.03.21
✎
14:13
|
(82) Выходит,не хотят.Оформить совместительство для гуру на оклад×1,5 и вопрос кадров решен.Помню такую задачу по расчету зп на 1сспец нам давали)
|
|||
84
bolder
07.03.21
✎
14:18
|
(83) Хотя там госпредприятие,может и не могут...
|
|||
85
Фрэнки
07.03.21
✎
14:31
|
(83) гуру на такую ставку просто не пойдет.
Ну нет там ставок на 200+ даже через 1,5 или сколько-то там в категории "специалист" Возможно, что в категории "руководитель" такое есть. И наверняка есть. Но для этого вопрос должен решаться на уровне топов. Если захотят этого топы, то вопрос решится быстро и элегантно. Очевидно, что на мисту тогда никто бы с этими расспросами не приешл. |
|||
86
Фрэнки
07.03.21
✎
14:32
|
Не забывайте, что для топов 200+ равнозначно бюджету в ФОТ на 3 или даже больше чем 3 млн рубчиков. Удавятся.
|
|||
87
Krendel
07.03.21
✎
14:50
|
(86) Плюс надо будет произвести сокращения, после обучения, это еще 3 зп ;-0
|
|||
88
bolder
07.03.21
✎
15:06
|
(0)Курсы 1с специалист онлайн и офлайн. 24 часа.Тестирование.Азы.Всего 13000.Первый фильтр.
|
|||
89
21stas
07.03.21
✎
15:34
|
(28) Все люди, про которых идёт речь - на одном предприятии, в ЗАТО.
(52) Идея нанять готового спеца - прекрасная, только предприятие - государственное. И на ставки, которые положены, действительно классные спеца идти не хотят. Только учить тех, кто есть. (55) С крупными вопросами типа обучения я обычно обращаюсь сразу к начальнику корпоративного отдела 1С. Но те, кого она порекомендовала, многовато насчитали (по моему мнению). (74) На рабочих станциях - Windows, сервера стараемся на Astra Linux + PostgreSQL в его составе. (80) Проблема в том, что УЦ считают типа 20 тысяч за каждого обучающегося за совсем базовый курс А на 30 умножать, то большие суммы. Отучатся на базовые вещи дёшево - тогда можно будет особо продвинутых либо отправить на курсы в ту же Москву, либо им сюда преподавателя привезти. |
|||
90
тук-тук
07.03.21
✎
15:39
|
(89) как предполагается использовать этих работников в сфере 1С ?
|
|||
91
Гобсек
07.03.21
✎
15:40
|
А еще есть совсем дешевая версия 1С для обучения. Можно купить несколько экземпляров и пусть ваши начинающие 1С-ники почитают руководство и прорешают задачи оттуда.
|
|||
92
Djelf
07.03.21
✎
16:02
|
(89) Извини, но что именно эти 30 человек будут делать с конфигурацией на 1С после обучения?
В "MS Access (VBA) + MS SQL." возможно у них и получается распараллелить задачи, а с 1С это не очень получается. Придется еще и это им изучать и придется менять всю логику работы. |
|||
93
Базис
naïve
07.03.21
✎
18:27
|
В вашем плане всё гармонично. Ничто не выбивается из ровного ряда. Всё плохо.
Есть чётко сформулированная и неизменная цель? |
|||
94
21stas
07.03.21
✎
18:44
|
(90), (93)
Основные цели - внедрение "1С: ERP Управление холдингом", "1С: Управление проектами Корп" и других систем на платформе 1С (адаптация, интеграция, миграция) |
|||
95
Базис
naïve
07.03.21
✎
18:47
|
Программист 1С - он не программист, а консультант-психолог. Реально возникающие задачи: "Франч перевёл БП2 в БП3 до закрытия года, у меня себестоимость выпуска нулевая". "Я открыла форму, она вся перекосоёбилась". "Убедить производство детально учитывать материалы, а не скопом". "обнаруживать отклонения в выпуске не на годовой инвентаризации, а раньше". "По НДС не распределилось ХХХ".
А через год получить 50 разработчиков начального уровня - это новая беда плюсом к имеющимся. (94) Не взлетит. Они не потянут, нужна команда готовых 1 квартал после запуска спать 4 часа в сутки и понимающих задачу до того, как её сформулировали. Начните с БП3 на маленькой дочке, учите консультантов - НЕ прогов. |
|||
96
Базис
naïve
07.03.21
✎
18:48
|
Если "Управление проектами" с закрытым кодом, то сразу нахрен. Отчётность с задержкой в месяц в тирахных конфах не нужна.
|
|||
97
Базис
naïve
07.03.21
✎
18:50
|
И да, в лучшем случае треть научатся и предложат платить по-московски. Все соглашения "Мы же тебя учили, ты нам должен" не работают, если он может уволиться и работать дорого.
|
|||
98
Базис
naïve
07.03.21
✎
18:52
|
Да, "внедрение" - это вообще не цель. Это процесс. Вы хотите процесс?
|
|||
99
Garykom
гуру
07.03.21
✎
18:52
|
(94) Эээ после 5 лет может и смогут подобное но не все
1С нынче уже не на что была раньше во времена 77 все стало слишком сложно |
|||
100
Krendel
07.03.21
✎
19:09
|
(99) Ну и время ща не то, их любой франч заберет ;-)
|
|||
101
21stas
07.03.21
✎
19:20
|
(95) Уточню - участие во внедрении.
Внедрять будут франчи, но нужно наше участие, постепенно расширяемое. (96) "1С: Управление проектами Корп" - открытые коды (100) Да, после обучения ожидаю стопочку заявлений :( |
|||
102
Lexandr
07.03.21
✎
21:58
|
Стадо баранов, возглавляемое львом, всегда одержит победу над стадом львов, возглавляемых бараном. Если нет парочки гуру, которые будут пестовать этот коллектив, то результат будет плачевным. Сами курсы без постоянных практических зада - деньги на ветер.
|
|||
103
тук-тук
07.03.21
✎
22:16
|
(101) я бы работал в порядке:
- основы синтаксиса - метаданные; объекты-таблицы - основы администрирования - использование основной конфигурации в пользовательском режиме - интеграция, перенос данных - язык запросов - СКД Потом будет видно кто на что способен |
|||
104
vovastar
07.03.21
✎
22:25
|
Кто то не кисло отгребет агентские...
|
|||
105
Кот16
07.03.21
✎
22:33
|
(89) озвучь хоть ставки на этих должностях, всяко эта информация не секретная.
Я вообще часть из перечисленного в (0) оплачивал из своего кармана, дабы научиться. |
|||
106
тук-тук
07.03.21
✎
22:43
|
(105) предполагаю ставку = 30 тыр
|
|||
107
sevod
07.03.21
✎
23:24
|
(0) вот лучше это возьмите. https://www.spec8.ru/ Там все в комплекте, а главное последовательно. У вас набор не идеальный, будет "разрыв" в знаниях. Курс по 8.2 но до сих пор актуален. В 8.3 все тоже самое будет. Проверял на себе. Главное на старте показать им как переключатся с Такси на УФ. Если они этого не осилят, всех в дворники.
Но затея все равно мертвая. Раз они сами от вас не сбежали, то мотивации у них ноль. Думайте не чему учить, а какие телесные наказания применять будете :) Они сами учится не будут. Даже с преподователем. И как написали, вам консультанты нужны. Ну как минимум половину из них в консультанты. Не надо вам столько прогов. |
|||
108
sevod
07.03.21
✎
23:25
|
(106) Я думаю меньше 30.
|
|||
109
Фрэнки
07.03.21
✎
23:56
|
выше таки прозвучало 30 х 20 в качестве предполагаемого и ожидаемого бюджета.
Т.е. 600 тысяч на все про все. Сумма вроде бы и не такая уж и маленькая, но для специалиста если на это еще и налоги в полном размере, то всего лишь 2 месяца. Это абсолютно нереальная ставка для привлечения специалиста со стороны. Поставьте крест на этой идее и думайте о других версиях достижения цели. З.ы. Не достижима эта цель в текущих условиях |
|||
110
Другая
08.03.21
✎
01:02
|
Если это способные к обучению люди - пусть пройдут курс по основам платформы (углубленный по ситуации, возможно чуть позже).
Затем наймите одного грамотного программиста на каждые 10 человек (с почасовой оплатой). И выдавайте им реальные задачи. Через месяц у вас будут г*внокодеры. Через пол года - программисты-подаваны. Внедрить ERP они, конечно, не смогут. Разве что под руководством со стороны (которое будет ставить задачи и писать ТЗ). После этого внедрения некоторые могут быть готовы к следующему))) |
|||
111
Гобсек
08.03.21
✎
01:20
|
По моим наблюдениям, при переходе с самописки/самописок на типовое решение от 1С программистов нужно будет меньше, а консультантов - больше.
|
|||
112
Krendel
08.03.21
✎
01:40
|
(111) Если дать количество пользаков, можно точное количество тп рассчитать
|
|||
113
21stas
08.03.21
✎
06:54
|
(102) Я хорошо знаю 1С... для нашего города Снежинска. Не для нашего - сравнить сложно, поскольку живу в Снежинске :)
Но поскольку обслуживал много компаний из Москвы и Питера и они остались довольны - видимо, и вообще хороший. Но я один на отдел и у меня 50+ человек. Архитектура, стратегия, множество организационных вопросов - учить могу только в формате "помочь раз в неделю, когда все завязли". (105) Средний доход (разделил годовой доход на 12) инженера-программиста в 2020 году - от 50 до 90 тыс.руб. в зависимости от должности. Начальник группы (это пишущий лидер примерно на 7 человек) - ещё выше тысяч на 20. Для мегаполисов и ИТ - доход небольшой, но и затрат в нашем городе меньше - маленький уютный городок на берегу озера, дети спокойно гуляют без присмотра (город закрытый), хорошие садики и школы, лес и свежий воздух. Для семейных - место почти идеальное. Ядерное оружие в основном в головах учёных (занимаемся разработкой), поэтому уровень радиации ниже, чем в мегаполисах. (112) Сейчас количество пользователей "1С: ERP Управление холдингом" можно предсказать только очень приблизительно - от 2 до 3 тысяч. И, напомню, это не единственная внедряемая система. ----------- По поводу миллиона... Мне за очный курс "Введение в конфигурирование. Основные объекты" выставили по 18.000 за человека, исходя из этого я начал искать варианты. Можно и больше тратить, и меньше - но я должен знать, что это даёт конкретные, адекватные затратам результаты. А так - я потрачу пару миллионов, а на выходе получу очень начинающих программистов. С удовольствием рассмотрю предложение от хорошего преподавателя на проведение очных курсов по более адекватной цене. Можно наездами - раз в месяц на неделю приезжать, получать тысяч от 100 и уезжать. В таком формате можно примерно постоянное сотрудничество - но это должен быть человек, который реально умеет читать курсы, а не "давайте поговорим про 1С". |
|||
114
Turku
08.03.21
✎
07:48
|
>>Требуется переобучить около 30 программистов в небольшом городе (средний возраст - под 50 лет).
А теперь самый главный вопрос - а им самим это требуется? Вам-то требуется. Зачем вообще человеку, которому под 50, изучать какую-то новую технологию с нуля?! То, что Вы хотите, ИМХО, невозможно. Ну не сделать из 30 50-летних мужиков 1С-ников, которые могли бы участвовать во внедрении УХи за сколь-либо разумные сроки. Ни с какими бюджетами. Я думаю, что гораздо более продуктивным будет взять на их место 10 нормальных 1С-ников с з/п 180к вместо 60к. И УХу вы внедрите. |
|||
115
тук-тук
08.03.21
✎
08:07
|
(113) типовая схема обучения по платформе включает курсы:
- под сдачу на ПРОФа - под сдачу на Специалиста т.е. для получение какой-то законченности надо пройти все курсы и не факт, что все смогут самостоятельно кодить. в вашем случае целесообразней пойти по многоуровневой системе (как в Красной Армии - спец 3 класса, спец 2-го, спец 1-го, мастер), когда после короткого курса получается законченный специалист в рамках ограниченного функционала - сначала техподдержка, потом отчеты, потом перенос и интеграция, потом расширение функционала конфигурации. к завершению конечно дойдут не все, но данный подход позволит постепенно сокращать число обучаемых и иметь нормальную скорость освоения нового материала, а не устраивать коррекционного классы |
|||
116
Гобсек
08.03.21
✎
08:08
|
ИМХО. Ключевая роль во внедрении будет на аутсорсе. Часть программистов перейдет в консультанты. Нужно постараться свести к минимуму количество ситуаций, когда человек прошел сначала один уровень обучения языку программирования 1С, затем еще один уровень, а затем стал переучиваться на консультанта и проходить соответствующие курсы.
При том количестве пользователей, которое озвучено, понадобится довольно много людей, которые будут вытирать им сопли. |
|||
117
21stas
08.03.21
✎
09:29
|
(114) Деваться им некуда. Есть задача - и либо переучиваются, либо увольняются. А увольняться - некуда.
(116) Совершенно согласен - на 1С начнут писать не все. Но они сами должны в этом убедиться :) И перейти в консультанты. |
|||
118
21stas
08.03.21
✎
09:32
|
(114) Нельзя сделать зарплату "какую хочешь".
Предприятие - государственное. Оплата - по тарифным сеткам. И "по тарифным сеткам" это слабо сказано. Нужно соблюсти огромное количество формальностей, чтобы просто повысить человека, дать нужную должность. |
|||
119
vovastar
08.03.21
✎
09:37
|
(117) ой, ну напишут пару расширений.
Не стоит прям думать что вы будете блоки переписывать вдоль и поперек. В бюджетниках, там и особо смысла нет переписывать, это не извраты с серыми зарплатами и уходы от налогов в крупном бизнесе. Ну не изучит один, ну может быть два... |
|||
120
Фрэнки
08.03.21
✎
10:48
|
(113)
// С удовольствием рассмотрю предложение от хорошего преподавателя на проведение очных курсов по более адекватной цене. Можно наездами - раз в месяц на неделю приезжать, получать тысяч от 100 и уезжать. В таком формате можно примерно постоянное сотрудничество - но это должен быть человек, который реально умеет читать курсы, а не "давайте поговорим про 1С" // Ищи специалиста из учебных центров в регионах. Ну и приезжать... Это можно себе представить вообще с трудом. Соответственно, если будешь искать из регионов, то из ближних к вам, так как например просто понимаю, что ехать на неделю через 3 часовых пояса на перекладных - 100 тысяч в месяц за неделю деньги неплохие, только весь остальной месяц выпадет. Мало того, понимание договорных отношений из госучреждения == это тендер! И зачем тогда толочь воду в ступе, если его просто надо открыть и посмотреть на результат. Тем более, что обучающий спец это не тот же самый спец, что и кодер, каким-бы крутым этот кодер был бы. |
|||
121
vovastar
08.03.21
✎
10:53
|
(120) ага, а если еще и в тендере прописано, что все 30 человек после обучения должны на спеца сдать, так это вообще, приплыли...
|
|||
122
vovastar
08.03.21
✎
10:56
|
+(121) а наверняка, что то подобное будет. Иначе, потом проверяющие органы могут задать вопросы. А тут будет документальное подтверждение.
|
|||
123
Фрэнки
08.03.21
✎
10:57
|
(121) ну это вряд ли такое пропишут,
но если тендер возьмет какой-то региональный УЦ и обучение будет именно в ЗАТО, то проблем с получением сертов не должно возникнуть. Но это не сделает им никто, кроме тех, кто реально сможет делать сдачу на спеца, т.е. без статуса УЦ этого им не даст никто. |
|||
124
Фрэнки
08.03.21
✎
10:58
|
Кстати, сумма в 18 тысяч - это обычная стандартная сумма, установленная для всех УЦ. Там единый ценник.
|
|||
125
Krendel
08.03.21
✎
11:34
|
(123) я хз сколько сертифировпно уц по спецу на платформу или ерп, но подозреваю не много
|
|||
126
Krendel
08.03.21
✎
11:37
|
(121) спец программа, полгода и все сдадут
|
|||
127
Krendel
08.03.21
✎
11:42
|
(120) фрэнки, что такое 100 штук, если нужно будет туда слетать, выиграть тендер, написать кучу бумаги, получить гемор с закрытием актов и все ради чего?
|
|||
128
Фрэнки
08.03.21
✎
11:46
|
(127) Так и я об этом самом... Но ТС намекает, что таких месяцев должно быть много. А на мой взгляд, избытка желающих взять такой тендер на себя не возникнет.
А насчет того, сколько сертифицировано, то явно штук 5 есть, но не больше десяти :-) Их можно где-то увидеть, но лень искать. Инфа со списком УЦ на сайте 1С есть, но я не пересчитывал, сколько их там точно. |
|||
129
BeerHelpsMeWin
08.03.21
✎
11:50
|
А как насчет варианта переучить человек пять с навыками к обучению других, а дальше пусть процесс сам идет?
Не взлетит? |
|||
130
Krendel
08.03.21
✎
11:51
|
(129) Не идет этот процесс, смотри как в школе или вузе, там поставлен процесс обучения
|
|||
131
Krendel
08.03.21
✎
11:54
|
Школьное и вузовское- это считай промышленное обучение поставленное на поток с его плюсами и минусами, на МВА идет обучение уже индивидуальное с деловыми играми, ну и соответсвенно ценник там другой
|
|||
132
21stas
08.03.21
✎
12:00
|
(120) (127) Да, тендер. Но обычно на такие тендеры никто не идёт, если заказчика не знает, так что по классике там особо игры нет.
Сдача по окончанию курсов на сертификат даже "Профессионал" - неадекватное требование. Не каждую обезьяну научишь 1С. (128) Не обязательно сертифицированный УЦ. Есть варианты, что заключается договор на информационно-консультационные услуги в формате практических семинаров. (129) "переучить человек пять с навыками к обучению других" - есть такой вариант. Более того, сейчас примерно так процесс и поставлен. Есть один человек, который идёт впереди и учит других. Но хочется профессионального преподавателя. Быстрее надо переходить. А тут один человек учится и пытается свои сырые знания передавать дальше. При всё уважении к этому человеку профессиональный преподаватель может сильно ускорить этот процесс. |
|||
133
BeerHelpsMeWin
08.03.21
✎
12:00
|
Но задача у ТС, конечно, адски сложная и условно невыполнимая, особенно в условиях госконторы и тендеров.
|
|||
134
Krendel
08.03.21
✎
12:03
|
(133) Задача у него сверхпростая
|
|||
135
vovastar
08.03.21
✎
12:07
|
(132) с чего это вдруг, сдача профа после курсов неадекватное требование? Да там даже обезьяна сдаст, если хоть немного уловит суть происходящего. Вот спец, это уже совсем другой уровень, там без опыта тяжко.
(128) не помню , но где то видел, что сертифицированных по профу 33 тыс. Хотя, могу ошибаться. |
|||
136
Фрэнки
08.03.21
✎
12:07
|
Ещё немного и я заблочу ветку, так как выставление вакансий на мисте платное.
Точнее сказать, надо было блочить изначально |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |