В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.
===========================================================================

Путин подписал закон о блокировке сотовой связи в местах лишения свободы
Согласно закону, операторы будут обязаны прекратить оказание услуг по номерам, которые используются осужденными, подозреваемыми и обвиняемыми в СИЗО, тюрьмах и исправительных учреждениях
https://tass.ru/obschestvo/10864303

Вот давно было пора остановить этот криминал, а то пенитенциарные заведения не место исправления а школа мошенничества.

(0) не могу не поязвить: Судя по тому, что это сделано не пару лет назад, это не для закрытия коллцентров Сбербанка, а для того, что бы Сисяныч не мог позвонить :)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Бутина,_Мария_Валерьевна

данную мадам стали непропорционально часто упоминать в инфополе.
я вам так скажу - это "жжж" - неспроста!
в президенты пока не верю, но явно в высший эшелон политики идет.

(2) Видел интервью Гоблина с ней. Мне понравилась. :)

(2) Да, с таким послужным списком только в эшелоны политики и возьмут.

(1) И я поязвлю: нет, что-бы лишить бывшего актера возможности оттуда зарабатывать "голосом".

На днях подал объяву о сдаче квартиры - через 30 секунд позвонили явно с зоны. Правильное решение их прижать.

(6) В статье говорится "В опубликованной ранее пояснительной записке указывалось, что в 2018 году в учреждениях уголовно-исправительной системы было изъято более 56 тыс. средств связи несмотря на действующий запрет для заключенных иметь их при себе, а за попытку передачи телефона на режимных территориях были задержаны более 5 тыс. человек. "
Обращаем внимание - "несмотря на действующий запрет для заключенных иметь их при себе"
Непонятно, как этот закон изменит ситуацию. Что помешает, как и прежде "за мзду малую" передавать телефон с симкой, зарегистрированной на бомжа?

(7) Согласен, есть вероятность, что просто "малая мзда" увеличится

+ (8) Ну и непонятно - блокироваться будет телефон по факту посадки владельца, а у недобросовестных товарищей куча телефонов, зареганных на не пойми кого

(9) Без разницы, на кого зарегистрирован номер телефона: "Согласно закону, операторы будут обязаны прекратить оказание услуг по номерам, которые используются осужденными в тюрьмах, подозреваемыми, обвиняемыми и осужденными в следственных изоляторах и исправительных учреждениях. Прекращение услуг связи будет происходить на основании письменного решения главы, замглавы ФСИН или руководителя территориального органа ФСИН."

(10) А как глава ФСИН узнаёт про нелегально занесенный на зону телефон? Или типа он знает, что "граждане осУжденные" звонят с зоны, но найти и конфисковать телефоны не могут? :)

(11) Скоро всем чипы вживят и все девайсы будут работать только через них

(11) Вообще я думал, что операторы будут отслеживать, с какой территории исходил звонок, и на основании этого блокировать. В принципе - выполнимо. Сейчас все симки привязаны к людям, поэтому проверить, является ли владелец этой симки сотрудником тюрьмы (чтобы не блокировать их) - вполне можно. И все остальные симки после пары звонков глушить (ну типа вдруг с территории тюрьмы посетитель решит позвонить, пару раз будет не подозрительно).
А про "найти и конфисковать" - это известная проблема, и насколько я знаю - далеко не только в РФ.

(12) Киберпанк классический. К этому всё и идёт. Уже и так телефон связан с человеком, компьютер связан с телефоном через гугл почту, которая используется в том же ютубе. Социальные сети создают общий облик любого человека, чем увлекается и т.д. Даже если не учитывать то, что гугол вытаскивает как бы без особого разрешения - столько информации о человеке находится "в воздухе", что "Черное зеркало" оказалось совсем рядом

(2) шпионские игры

(14) ну так и нынешний президент оттуда же - из шпионского корпуса. будем продолжать наблюдение)

(15) Сам ты шпион...

(0) а что д о этого типа было разрешено?

(15) Думаешь, он также, как Бутина информацию добывал?

(11) Ну например, напишет ему некий Андрей_Андреич : "подал объяву о сдаче квартиры - через 30 секунд позвонили явно с зоны. Номер - хххх". На этом основании глава ФСИН заблокирует данный номер.

(19) То есть и доказывать ничего не надо? Звонишь главе ФСИН и кидаешь ему список всех кто не нравится - от тещи до начальника

(8) Мзда опсосам? Да ну нафиг!

(17) до этого опсосов не обязывали "прекратить оказание услуг по номерам, которые используются осужденными, подозреваемыми и обвиняемыми в СИЗО, тюрьмах и исправительных учреждениях". Триангуляции вышек достаточно что-бы тупо формировать мёртвые зоны в которых не обслуживаются симки кроме специально согласованных номеров.

(20) Не знаю, может и надо. Например, подтверждение ОПСОСа о том, что данный номер именно с зоны звонил.

+ (22) или как оно там называется пеленгация по уровню сигнала с нескольких приемников.

(19) "позвонили явно с зоны"
А как определить?

(22) Не проще просто не покрывать зоны с зонами связью и все?

(26) а как физически это возможно?

(27) Элементарно - не ставить вышку, в радиус действия которой попадает зона.

(28) Рядом могут быть жилые дома

(29) А нефига рядом с зонами жить. Ну и тогда это задача не решаемая в принципе - очередная бурная деятельность.

(28) (30) бред.

(31) Что бред? У тебя мобильная связь передается на бесконечные расстояния что ли? Или все-таки до ближайшей, в зоне видимости, вышки? Нет вышки - нет мобильной связи.

(32) зона сотовой вышки до 5 км GSM 800. кроме того, оставить целый сектор 5*5 км без связи пострадают куча других людей. Зоны это не только лесоповалы это и тюрьмы которые в 90% в городах.


скорую не вызвать на ДТП НИЧЕГО. поэтому это БРЕД.
глушилку в зону поставить проще

(33) Для скорой и прочего достаточно проводной связи. Зоны вынести из населенных пунктов, ибо нефиг им там быть. Всякие следственные изоляторы изолировать так, чтобы радиосигналы в принципе не проходили никакие.

(34) люди скорую вызывать будут по каким проводам на дтп?

(34) а все остальное сказанное бред

(35) Еще каких-то лет 20 назад как вызывали? А щас можно подумать вдоль всех дорог связь есть? И можно подумать во всех населенных пунктах? Че ты так за зеков то переживаешь?

(36) А, ну понятно: "Баба Яга против".

(25) локация по сигналу нескольких вышек определяется с точностью +-метров 50-100.. Для уточнения конкретного многоугольника достаточно пустить по периметру своего чела с образцовым телефоном и снимать сигнал окрастными вышками с него.

(30) решаемая, решение - серая зона из которой обслуживаются только номера по определенному списку

Закон о запрете сотовой связи. Т.е. теперь заключенному , как и раньше надо маляву писать, что бы ее на волю передать. А чо ? Достойно. В конечно счете это ведь уже и не люди.

(41) А можно без чуши из сериалов?

Как всегда закон внутри закона. Т.е. опять общими законами справится не удалось и начали придумывать матрешку. Смысл ее в чем ? В том , что бы законно связь отключить в конкретном месте ? Так и раньше можно было отключить. Вот у меня дома был пожар .. стал вызывать пожарную , а сотовая уже отключена связь. Потому, что там решили, что нефиг так много звонков обслуживать с одной точки.

(41) Ну так и встречный вопрос :
если человека за что-то осудили, но при этом посажен он в абсолютно комфортные условия содержания по всем параметрам... стоп! а в чем тогда смысл этого самого "исполнения наказания" ?

(42) Какая чушь то ? Я же говорю, что человека лешили свободы и значит над ним можно дальше издеваться.

(41) Так вроде у всех запрещены сотовые на зонах? Или это не то?

(44) Смысл в лешении свободы. Ограничен он в возможностях что-то делать.

(45) Какие издевательства,совсем уже куку?
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_12940/cd155c74232253f6d4da310de79d30cbc5e1b9fe/
К тому же и так сотовые запрещены изначально

(46) Так если они запрещены, то отключают то что ?

(49) То, что нелегально доставляют на зоны.

(49) То что не легально передают

(47) При домашнем аресте тоже запрещено пользоваться телефоном. И не только им:
"Обвиняемому, временно помещенному под домашний арест, запрещено пользоваться любыми средствами связи: интернетом, телефоном, почтой, однако вызвать аварийную службу, скорую помощь или полицию он имеет право."
Источник: http://ugolovnyi-expert.com/domashnij-arest-kak-mera-presecheniya-v-ugolovnom-processe/

Вот ссылка на статью УПК: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34481/39bb7315db98bf67ba58287d2c6a202c48823d59/

(50)(51) А как они это определяют?

(40) А вдруг там люди пострадают, невинные, вон в (33) переживают по этому поводу, аж кушать не могут.

Закон не является основанием к действию, так как он лишь продолжение неких сложившихся норм и отношений к ним.
Переписываться им ведь не запрещают и более того, думаю, что телефоны достаточно распостранены, так как в основном широкая категория использует их для общения.
Теперь скажем так всех их можно будет отрезать от связи.

Следующая цепочка будет такая. Мы же не можем заглушить связь в районе Москвы, поэтому давайте выведем все следственные изоляторы из Москвы, км за 300 ..
родственники , заключенные .. права .. не .. не слышили, там зато воздух чистый и можно связь спокойно отключать.

(56) мало. раньше в Сибирь ссылали, сейчас я слышал на ДВ переселять людей надо, даже земли выдают вон гектарами.
предлагаю возродить хорошие традиции.

(56) Лучше на Кубу, там есть райское местечко и да "заключенные .. права .. не .. не слышили".

(0) >> Вот давно было пора остановить этот криминал, а то пенитенциарные заведения не место исправления а школа мошенничества.

Полностью согласен.
Удивляет одно. Почему никто не рассматривает вопрос о том, что у осужденных вообще-то не должно быть сотовых телефонов.
О том, что проблема не просто в том, что у какого-то там осужденного мобила, а целые бл..дь колцентры организованы при колониях, я вообще молчу.
И только бравые доклады начальников колоний о бесконечных изъятиях телефонов у подопечных.

Если уж актив такой непобедимый, то почему просто не заблокировать любую сотовую связь на территории колонии.
Если сотрудникам нужно - пусть звонят со стационарных. По-моему сейчас это копейки стоит.

PS Слабо верится в результат от принятых мер. Когда борются не с причиной (коррупция во ФСИН), а с последствиями, достичь хорошего эффекта вряд ли удастся.

(57) да , есть прекрасные страны где еще людей камнями забивают. Тоже ведь традиция, и думаю, тоже там считают что хорошая.

(60) совершенно верно. сентинельцы например.
https://www.bbc.com/russian/news-46295236
спокойно живут никого не трогают и не хотят чтобы их трогали.
но почему-то находятся те кто считает себя в праве.

(50) (51) Верить в то, что на зону можно легко доставить что-либо незаконное без ведома руководства колонии, может только ребёнок.
Одно дело - разово что-то протащить. Это нормально ибо за всем не уследишь.
Но речь идёт о массовой проблеме организации едва ли не колцентров при исправительных учреждениях.
Подобные вещи без ведома руководства зоны невозможны.
Оттого обсуждаемые законы и кажутся странными. Это как борьба с терроризмом при помощи отключения месенджеров. Типа месенджер заблокируем и все террористы тут же вернуться домой и устроятся снова на работу - к станку или сеять/пахать/скот пасти. Ага. Всё ведь так просто. И чего раньше не догадались?

(0) показуха очередная. имитация бурной деятельности

есть звонящий, есть номер его, есть куча других возможностей что то сделать полезное -  всем просто побоку на это.

(54) ЗК не сможет кинуть старушку? Да нас рать!

(64) МишаПХ сейчас скажет что это бред, если не зассыт :)

У меня товарищ в свое время ездил таких закрывать .. которые звонят куда то и деньги просят, ну что сказать .. забавно , но не для интернета.
А так .. сейчас ведь массово звонят не из зон, зоны тут совершенно не причем .. их просто прицепили с какой то целью ..
В конечном счете оператор связи ТОЧНО ЗНАЕТ кто звонит, знает кто звонит массово .. и получает регулярные жалобы на МОШЕННИКОВ, т.е. реально на людей которые совершают .. т.е. именно совершают преступления .. но он спокойно закрывается статьей, что мошенника то надо вначале поймать, выдать предписание .. и вот тогда только он подумает о том, что бы отключить его от связи .. и перестать брать с него денежку, т.е. свою долю .. оператор то связи в доли всегда с мошенником.
Но куда проще ввести закон секторального гашения связи .

Роскомнадзор объявил о замедлении скорости работы Twitter в России с 10 марта на 100% мобильных устройств и на 50% стационарных устройств из-за неудаления незаконного контента.
Решение связано с тем, что сервис с 2017 года по настоящее время не удаляет контент, склоняющий несовершеннолетних к совершению самоубийств, содержащий детскую порнографию, а также информацию об использовании наркотических средств. Роскомнадзором было направлено свыше 28 тыс. первоначальных и повторных требований об удалении противоправных ссылок и публикаций.
https://m.vz.ru/news/2021/3/10/1088679.html

какие звери в этом Роскомнадзоре! Кряклов контента лишают!

Если будет как с телеграмом , то за интеренет в РФ страшно.

(67) Всегда было интересно - как с этими проблемами (суициды, наркомания и детская порнография) в других странах борются.
Ну на западе - понятно. Они там загнивают и всё такое, и собственных детей неустанно растлевают. С Китаем тоже более или менее ясно - свой собственный изолированный интернет, где тлетворный запах(тм) загнивающего запада тупо заблокирован. А остальные? Или Россеюшка - опять единственный островок стабильности и безопасности во всём мире?

(67) казалось бы при чем здесь креаклы ? Они что уже вышли ан болотную ???

(69) а там не борятся, там возглавляют

Ну, твиттер вообще токсичный ресурс. Вот у меня была подписка на пару туристических новостей. Однажды захожу в почту которая подбирает новости с твиттера .. и о ужас ..
там кудрин, навальный и еще пара каких то ярких новостных каналов .. кто-то меня на них принудительно подписал. Вроде бы ерунда, но неприятно, выгребать разный мусор из ящиков .. но я пошел следующим путем .. у меня теперь все новости с рядом известных фамилий сразу в спам отправляются.

(69) А можно без голословного сарказма? Интересно да ещё всегда - почему бы не изучить хоть немного вопрос? Или опять куча "общих слов" и намёков, типа РФ - отсталый Мордор?)

(69) Да точно так же и борются. Блокируют сайты, которые отказываются удалять посты, сажают писателей постов в тюрьму. И, о ужас, у них ещё штрафуют за скачивание музыки и фильмов в интернете!

(73) Я, по-моему, вполне ясно задал вопрос. Не нравится сарказм - игнорируй. Не знаешь ответа - можно промолчать. Знаешь - подскажи или выскажи своё мнение.

PS Про отсталый Мордор - это твои слова. (Видимо какие-то проблемы с самооценкой.) Я совершенно ничего такого не имел ввиду. И уж тем более ни в коем разе не пытаюсь оправдывать суицид, детскую порнографию или наркоманию.

+(74) Собственно, все эти методы - это лишь калька тех мер, которые давно применяются там. И только у нас каждый раз поднимается вой :)))

(74) А почему у нас делают по-другому?

(76) Чего вот прямо целиком всю соцсеть тормозят и мессенджеры закрывают?

(77) Как по-другому? Точно так же и делают.

(78) Если они отказываются удалять посты, нарушающие закон? Да.

(80) Ну ок. Значит я чего-то не знаю.

+(80) Или вот так:
"С 20 сентября TikTok и WeChat должны быть удалены из App Store, Google Play и иных магазинов приложений на территории США. TikTok сможет избежать полной блокировки в стране, если продаст местное подразделение американскому игроку"

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/technology_and_media/18/09/2020/5f64abfb9a79478652703ef6

Закрывают на раз по любым причинам.

(81) Просто если речь именно о популярных мессенджерах, то у них именно до блокировок не доходит, т.к. штаб-квартиры компаний-владельцев мессенджеров находятся в этих самых западных странах. Поэтому они стараются сразу выполнять все требования властей. И по первому требованию предоставляют всю переписку и ключи шифрования. Вот и отделываются максимум штрафами. А у нас маловато инструментов воздействия на владельцев - поэтому доходит и до блокировок.

(82) >> удалены из App Store, Google Play и иных магазинов приложений на территории США.

Ты уж определись - удалены из магазинов или заблокированы или замедленны.

(83) >> у нас маловато инструментов воздействия на владельцев - поэтому доходит и до блокировок.

То есть всё таки инструменты и методы другие? Не совсем "Точно так же и делают".

(84) Инструменты и методы абсолютно те же. Сначала предупреждение, потом штрафы и только потом - блокировка.

(85) Да нет, он придрался к тому, что РФ не может заставить Эппл стор и Гугл плэй удалить приложения в РФ сегменте (НЕОЖИДАННА ПРАВДА), а значит (по его логике) - средства другие, а значит можно продолжать сарказмировать и намекать.

(75) Сарказмируйте голословно дальше. Это очень интересно. Или будете уверять что в "Или Россеюшка - опять единственный островок стабильности и безопасности во всём мире?" никаких намеков и т.д.? Кстати, дурачка включать по правилам ветки нельзя. На что очень похоже ваше поведение

(84) "Ты уж определись - удалены из магазинов или заблокированы или замедленны." - А ты читай не только заголовки, а весь текст:

Речь именно про блокировку: "TikTok сможет избежать полной блокировки в стране".
И про замедление:
"пользователи WeChat не смогут совершать платежи через него, в США будет запрещено предоставлять ему веб-хостинг, сети доставки контента и др., что должно серьезно замедлить работу приложения; запрещено использовать программный код, функции и услуги из WeChat в программном обеспечении, то есть создавать его клоны на территории США. Аналогичные меры для TikTok начнут действовать с 12 ноября.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/technology_and_media/18/09/2020/5f64abfb9a79478652703ef6

(87) И ещё оттуда же:
"В данном случае Министерство торговли США запрещает TikTok и WeChat иметь подобные хостинги на территории страны. В таких случаях приложение может работать медленнее, с задержками», — объяснил эксперт по кибербезопасности Алексей Лукацкий. При этом американские VPN-сервисы также должны будут ограничить доступ к TikTok и WeChat, но у пользователей останется возможность использовать для обхода блокировки VPN-сервисы, которые формально не присутствуют на рынке США, отметил он."

Т.е. замедление и блокировка в чистом виде. Или "надо же понимать - это совсем другое"? :)))

(69) я бы не назвал РФ островком безопасности.

Блокировать Тик-Ток - это всё равно что блокировать сотовую связь, это недопустимо! Или допустимо ...
Скорее так - это ограничение прав граждан в интересах страны. Ведь так можно ?

(62) https://rg.ru/2017/09/26/reg-skfo/v-nalchike-muzhchina-pytalsia-peredat-narkotiki-v-tiurmu-s-pomoshchiu-drona.html

Госдума одобрила законопроект о «нечаянной» коррупции (не шутка!)
https://habr.com/ru/news/t/546374/
К обстоятельствам, которые могут стать уважительной причиной для нарушения антикоррупционного законодательства, относятся стихийные бедствия, в том числе землетрясения, наводнения, ураганы, а также пожары, массовые заболевания, забастовки, военные действия, террористические акты. Кроме того, «нечаянная коррупция» возможна в условиях введенными органами власти ограничительных мер.

(84) ну у нас не вызывают ВР в думу и не требует раскрытие информации под страха тюрьмы

(90) Да шо вы як дети. Если запрещает РФ - это грубое нарушение свободы и попрание человеческих ценностей, требующее незамедлительное введение новых обоссанкций. А если запрещает США (и все, кто танцует под их дудку) - это высшее проявление заботы о собственном населении. И путать не надо)

господа, защищающие любые инициативы властей, а простите, запрещают и ограничивают только провинившиеся ресурсы или еще прицепом полинета кто попался под руку неотработанным технологиям?
а то вот подкосили кремлевские сайты, РТ попали и другие *t.co*
у меня вчера ростелекомовский инет безбожно тормозил и ТВ их же. И мне надо из-за этого жутко ругать твиттер и иже с ними?

(92) там была строчка массовые заболевания...
Что-то это мне напомнило....

(95) ты точно уверен что с  https://habr.com/ru/news/t/546264/ не связано?

"Показатели младенческой смертности в 2020 году снизились, и в целом по Российской Федерации все показатели детской и младенческой смертности снизились до минимальных цифр за всю историю страны. По региону динамика младенческой смертности положительная, но тем не менее, остается чуть выше, чем в Российской Федерации", - сказал министр, слова которого приводятся на сайте Минздрава РФ.
https://ria.ru/20210304/mladentsy-1599894547.html

вым если что это не "инициатива властей", а факт. Он вам неприятен?

(97) Ростелеком и пожар в Страсбурге? о_О.

Проблемы с доступом к сайтам государственных органов начались из-за сбоев в работе маршрутизаторов в сети "Ростелекома", а не с мерами Роскомнадзора по замедлению скорости работы Twitter, сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе Минцифры.

"По информации, полученной от "Ростелекома", временные проблемы с доступностью ряда сайтов не связаны с проводимыми Роскомнадзором техническими мероприятиями в отношении социальной сети Twitter", - добавил собеседник агентства.

"Ростелеком" принимает меры по восстановлению работы сети, заверил он.

Ближе к полудню 10 марта "упали" сайты Кремля, правительства, Госдумы, ряда министерств, СКР, Роскомнадзора. Также пользователи начали жаловаться на сбои в работе "Ростелекома". В компании заявили, что проблема и сеть скоро будет восстановлена, также заверили, что сбой в работе сайтов госорганов не связан с действиями Роскомнадзора.
https://www.interfax.ru/russia/755292

может еще как то связать с восходом Солнца на две минуты раньше обычного))

(99) Т.е. сам догадался, что Твиттер ни при чём? А к чему тогда (95) написал?

(98) >>Он вам неприятен?
да я только рад этому
(100) да да, я согласен с вами, что это все Солнце виновато))

(101) Ну если для тебя маршрутизатор - это непостижимый божественный объект типа Солнца, в котором творятся неведомые чудеса, считай так :)))

(101) Так всегда так было - сначала отбомбимся по Воронежу, а потом начнем думать.

(90) Дети будут безутешны

(99) Роскомнадзор решил испугать ограничением скорости (сейчас - будьте внимательны) :
сервис
текстовых
микроблогов

(105) Переставай пить по утрам тормозную жидкость. Твиттер - это уже ОЧЕНЬ ДАВНО не текстовые блоги.

Кроме того, тормозили загрузку с него именно картинок и видео.

(105) Вообще странная тема, блогеров налогами не обложили, а сервисы уже пытаются блочить

(108) Блогеры должны сами платить. Как НДФЛ, например. Если честные.

(109) Честный блогер - это какой-то оксюморон :))

(109) Шутка недели о честности хлогеров)

Блоггеры могут платить как самозанятые  6%

(110) (111) Оставим это на усмотрение налоговой...
Или вы, если найдёте кошелёк на улице, 30% в налоговую понесёте? )))

(113) Нет, отнесу кошелёк в полицию. А то, про что ты пишешь - это кража.

(113) Ну если он как в детстве будет набит говном - почему бы нет :)

(114) А если не кошелёк, а просто бумажку в 5000 руб? Ветром принесёт? Тоже в полицию?

(115) У тебя в детстве были деревянные игрушки, прибитые к потолку?

(117) Это как?

(116) Если в течении 6-ти месяцев не удастся установить владельца, то по закону это можно будет считать находкой. К кошельку это тоже относится.

(109) Оригинал вот тут
https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2021/03/09/860810-rossiiskih-blogerov

Технически законодательная база попросит налоговым агентом стать компанию, а не человека

(118) Что как?
Ты не знаешь что такое "игрушка"? Что такое "деревянный"? Что такое "потолок"? Что такое "прибитые"?

(121) Жил в хрущевке. Потолок ЖБИ, шутников с перфораторами не было

(122) жжошь

(122) Да... Детство реально было тяжёлое...

(122) забей он слышал звон, но не знает что, в оригинале игрушки были прибиты к полу.

Блогеры .. платить .. мелко, очень мелко.

(126) Ну будут вести свои посты с бали

(125) А пол был у соседей сверху.

(127) Вот классный блогер с Бали
https://www.youtube.com/c/alexanderredkinrd2/videos

Инициативы Минцифры направлены на поиск дополнительных источников доходов от IT-индустрии, призванных компенсировать выпадающие в результате налогового маневра доходы бюджета в объеме более 40 млрд руб. в год. Маневр предполагает снижение социальных взносов для IT-отрасли с 14 до 7,6%, а налога на прибыль – с 20 до 3%.

шо, еще одно Сколково хотят сделать и под них вот это вот все? ))

(125) у каждого свой оригинал, например бывает и так
Чугунные игрушки, привинченные к полу
А у некоторых
Погремушки из гвоздей или Коляска-самосвал
Тяжелее всего приходилось тем у кого была
Стальная соска на морозе или Горшок внутрь ручкой

По данным исследовательской компании BloggerBase, в 2020 г. только видеоблогеры в России заработали около 18 млрд руб

это ж пару млрд налогов теряем! а вот если еще каждый мегабайт инет-трафика обложить налогами, да с каждого пользователя! ух

Рекламные бюджеты это куда большие деньги, но там ведь всякие Эрнсты .. ну точнее кто сейчас я даже уже не знаю .. так они пока их не вынудят не начнут голос поднимать о том, что их сироточек в общем то обирают .. в наступит это скоро .. ведь нынешнее поколение уже телек не смотрит и еще чуть чуть и все деньги пойдут в инет ..
а там гугл, фейсбук и иностранные юрисдикции ..
в конечном счете , если какая то компания на кипре платит компании на кипре за рекламу .. вы же не возьмете с нее деньги ..
а блогеры .. это так .. мелочь

Такое ощущение что российские законодатели некомпетентны.
Услышали слово "блоггеры", начали проверять именно блоггеров и "платят ли блоггеры налоги"
Может ещё создадут закон отдельно для блоггеров.
Это бред.
Платить налог должны все кто получает деньги, независимо от профессии.
Тебе пришло на счет больше 100 $ ? Это доход. Плати налог.

Пока в России депутаты вместо работающих законов создают видимость своей работы - Россия так и продолжит оставаться бедной страной с копеечными зарплатами у обывателей (но не у депутатов).

(133) еще как возьмут.
кипр раскрывает конечных бенефициаров, и с нашим минфином договор об обмене налоговой информацией подписали.
под страхом полного прекращения сотрудничества и обложения всего и все по максимальным ставкам.

(134) Ну так посмотри кто там депутат? Спортсмены, комсомолки, родственники

(134) // Такое ощущение что российские законодатели некомпетентны.

ну так их же предполагается через "честные выборы" выбирать - откуда там компетентности взяться у спортсменов и всяких разных уборщиц?

Кипр под страхом, что его как и Крым по линии интерпола за налоговые правонарушения, весь передадут РФ..

(135) Это все звучит только складно, а по факту .. виден только жалкий лепет о том что бы блогеры заплатили за рекламу.
А значит понять какой рекламный бюджет на этом регионе у гугла или фейсбука они не могут .. а даже если и могут, то нет возможности к нему подступится. Вот и пытаются ощипать всякую мелюзгу ..

И такая фигня происходит везде, где эти самые "честные выборы - наше все, везде и всегда"

под страхом что включат в список "неблагонадежных" и потеряет весь поток клиентов которые до сих пор несут денежки в оффшоры.

И это .. кипр , который киданул россиян так где-то на 50 млр баксов .. что он там раскрывать то будет, ну расскажет может что про васю ..
а вот раскажет ли он про то сколько проктер и гембел тут на рекламу потратила ?

Собственно из крупных то рекламодателей .. это всякие иниливеры, проктер э гемб .. самсунги и прочие глобальные корпорации. И тратят они на рекламу мрд долларов в год .. и вот от этого уже не отщипнуть.

(139) ну тебе может быть виднее конечно.
но мне кажется товарищ Мишустин покомпетентнее тебя в вопросах администрирования налогов будет. и рычагов у него стало намного больше в последние годы. а то ли еще будет.

(134) Именно. Мне например непонятно, почему я плачу налог, а блоггеры и инстаграмщики с их космическими рекламными бюджетами нет. Поэтому если для них введут отдельное налогообложение (а оно действительно необходимо, т.к. там совершенно по другому надо считать доходы) - я только за. Амеры вон вообще не парятся, ютуб с доходов в любой стране налог будет снимать. https://support.google.com/youtube/thread/101464497?hl=ru

(144) Классический переход на личности ..
Ну вот простой кейс .. американская компания платит американской компании деньги за таргет .. бюджет за него допустим 10 млн баксов. Как ты узнаешь сколько фейсбук заработал на рекламе тут ? Никак. Все что можно сделать это взять деньги просто по некой оценке. Вот Австралия на той неделе попыталась. Неудачно.

(140) Это ложь, про честные выборы.
Выборы в России как раз нечестные потому что сильно используется административный ресурс
проблема в менталитете.
В России менталитет : "страна рабов страна господ" и этот менталитет сохранился с царской России и никуда не ушел

Вот про менталитет :
https://ru.wikipedia.org/wiki/Всемирный_обзор_ценностей#/media/Файл:Culture_Map_2017.png

найдите богатые страны
Подумайте про менталитет

(145) Зачем изобретать велосипед. Есть НДФЛ. Получил доход - заплати налог.

(145) >>т.к. там совершенно по другому надо считать доходы
а какая разница как человек получает доход? почему другое налогообложение должно быть? или считаете, что там легче деньги приходят? так и вы однако не лопатой машете

(145) американцы вообще хитро берут налоги .. у меня бывкаша например числится на одной должности , а работает на другой .. потому, что иначе бы головной компании пришлось бы платить за нее налог в сша .. хотя она не была там ни одного дня в своей жизни.

(146) А причём тут сколько заработал фейсбук? Речь о заработке конкретного российского физлица, которому заплатил фейсбук.

(147) "Пластинка" про админ ресурс не просто покрылась пылью, а уже потрескалась.

(146) а ты заработки фейсбука от заработков Алёны, бьюти-блогерши из Нижнего Тагила не отличаешь вообще?

(147) Угу шейхи богатые и менталитет там классный,подумайте(

(151) Ты поздно подошел. Физ лица это во-первых мелко, во-вторых тоже мутно.

(148) пока можно НЕ платить, без последствий, - почти никто в России платить и не будет.
менталитет меняется медленно.

(153) Конечно отличаю. Поэтому я написал .. что это мелко мелко. Сразу написал. Алена заработает миллион рублей, а фейсбук заработает 100 млн рублей. И заработает он на рекламе. Только настанет день когда не ТВ не пойдут бабки , а пойдут на интеренет .. и Эрнст будет плакать ..
вон .. красный куб .. абрамович его скинул уже .. понимает , куда дело идет

(147) >>найдите богатые страны, Подумайте про менталитет
предлагаете продаться за пряники? кто богаче, тот и прав?

вот скажи мне, американец, в чем сила? (с)

(157) ну так с налогообложением деятельности фейсбуков на территории стран - это общемировой вопрос, ищут подходы.

(159) ищут... большинство таких подходов фейсбукам не понравится, хотя это будет совсем не РФ

(157) а как Михалков плачет горькими слезами, что сд и двд перестали пользоваться

Покуда он тут доход не признает никакого вопроса нет .. типа бегать за ним и попрошайничать пугая блокировками. При этом он такие регионы может долго игнорировать .. ну что бы другим не повадно было.

(161) Ну он уже старенький ему уже о материальном можно не беспокоится. А потом, это все личные , личные хотелки. А вот способность стянуть большую часть дохода просто расположив свой офис подальше от неудобного налогообложения это ведь подарок. Вон амазон уже подкосил часть европейского ритейла .. типа а чо .. паразитов кормить .. производство в китае .. логистика в сша .. а бездельники .. их пусть государство кормит на территории которого они проживают .. если не смогли встроится в мировую торговлю.

(163) и понятно, что тренд от Михалкова зависет не будет, даже если он такой крутой и вообще...

(160) с теми кто не понравится будет как с твиттером. и даже хуже. это в качестве тренировки было.
вот тут есть небольшой ликбез по текущей ситуации с налогами иностранных цифровых гигантов в России.
https://rb.ru/opinion/nalog-na-google/
то есть - платят. и довольно давно. процесс идет, систему меняют, приводят к наиболее адекватному виду.

(165) э... А я тут причем?

к тебе была первая часть поста)

(167) :-) принято

(165) Проверять работает ли твитер сегодня лень, но думаю работает. Так что ему до фени что тут аборигены со своми шаманам задумали. У него тут и ИНН поди нет.
Платят сколько ?
Вот в 99 году рекламные бюджеты по России были на несколько млрд долларов и все сделки были за пределами РФ .. т.е. с одного офшорного счета на другой деньги заходили и уходили.
Если что , что я не продолжительное время работал в компании про которую Пелевин писал .. когда то ..
Потом типа все стало пристойнее .. т.е. ТВ дяди в лице всяких видео интернешеновлов согласились раскрывать бюджеты и платить налоги ..
Но это ТВ.
А теперь задача усложняется. Что бы посчитать доход его нужно как то пронаблюдать .. а наблюдать этот доход сложно, если компании не в этой юрисдикции.
Ну не будет платить Униливер через российскую дочку фейсбуку .. у нее этим голова занимается .. а тут другие бюджеты.

По поводу иностранных услуг и их налогообложения..
ИМХО, решение очевидное: на законодательном уровне определяется некий аналог "импортных пошлин" для услуг. Типа платишь за рекламу иностранной компании, уплати пошлину в размере Х% от стоимости рекламных услуг. Таким образом, стоимость импортных услуг повышается, снижая конкурентные преимущества иностранных компаний. И вуаля, регистрируются российская "дочка", через которую оформляются все эти рекламные услуги. Ну или н регистрируется и тогда рекламодатели предпочитают какие-то другие компании (предположительно - отечественные, или те, у которых есть российская "дочка").
Т.е. беспошлинный вывод средств за границу возможен в случае выплаты дивидендов и подобных платежей (которые уже обложены налогами). Для категорий услуг, по которым внутри страны нет достойных заменителей может действовать пониженная ставка "пошлин", для услуг, по которым есть достаточные мощности внутри страны - повышенная ставка "пошлин". Понятно, что необходима какая-то система контроля и проверки достоверности контрактов, какие-то коды "ТНВЭД" для услуг и т.п. Но в целом, проблема решаема.

(169) работает конечно.
https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/akcii-twitter-zavershili-torgi-padeniem-na-4percent-na-fone-resheniya-roskomnadzora-1030171028
но 4% падения на новости - это много. публичная компания торгующаяся на бирже не может себе позволить игнорировать подобное - инвесторы не поймут.

(171) а блокировка 2 марта началась ? а то они с 1 марта падают .. причме 2 они упали очень сильно. Может это просто попытка увидеть то чего нет ?

(171) https://smart-lab.ru/gr/Cboe%20BZX.TWTR акции вроде бы твиттера

(172) Ну так о предстоящем замедлении было известно заранее. Вот и начали падать. А как только замедлили - так сразу ещё на 4% упали.

(172) можешь просто поставить себе торговый терминал и последить за акциями, не обязательно твиттера, а любыми акциями по которым новости нон-стоп в том же терминале поступают - что с ними происходит. как меняются цены и объемы. тогда поймешь что "изменение цены на новости" - это именно оно.

https://m.vz.ru/news/2021/3/11/1088860.html
Google решил ввести налог для не американских блогеров YouTube

А вот так не хотели? Наши блохеры будут платить налоги в Американский бюджет, а не она нам))))

+(177) тем более, если наши еще только думают, эти уже указали явные временные рамки...до 31 мая...

(177) молодцы, что тут еще сказать... Но и было понятно, что меры по раздлению фин-потоков нужно и важно устанавливать зеркально.
Другое дело, что не все зеркальное точно также зеркально удается озвучивать в СМИ.

(177) Ну а в чем проблема?

Например, санкции---янкции - их вводили как бы в одностороннем порядке, а как зеркально отобразили, так и начали они работать именно так, как это нужно, но не для тех, кто просто уши развесил и не рефлексируя распространяет, а для тех, кто на этом всем делает бизнес.

(177) Считаю что Россия должна нанести ответный удар :
американские блоггеры зарабатывающие в Однокласниках и Вконтакте - должны платить налоги в России.
Это ирония.

давайте подумаем  - почему YouTube "взлетел" как проект, а Rutube (в мировом масштабе)  - нет
почему Фейсбук "взлетел" как проект, а Вконтакте (в мировом масштабе) - нет
Если нужен не американсткий проект, то это ТикТок.

Может менталитет, может законы, может бизнес среда, может условия для создания стартапов ?
Не знаю ...

(176) когда акция падает неделю, то это не ОНО.

(182) это не ирония - так оно и будет. Но вполне вероятно, что не сразу. А устроят это не "наши", а они сами

(177) и они его сумеют посчитать

(182) Давай подумаем как недоучка ПТУшник смог скупить ДОС, а потом надстройки к ДОСу, ну и сумел скупить Ворд, Эксель, и далее по списку.
Не стоит завидовать его гениальности, также не стоит пытаться заниматься самоедством.
Можете гордится Дуровым, какой он смелый и неподкупный, всё о безопасности "клиентов" печется :)

(182) Если "американские блогеры" получают средства от российских компаний как физ.лица, то они уже платят налоги в России, в том смысле, что получают они эти средства за вычетом налогов, которые российская компания у них удерживает как налоговый агент.

А сам вопрос "почему" имеет очень простой ответ. Одни владельцы вкладывают средства в раскрутку, рекламу, продвижение и получают соответствующую отдачу. Другие предпочитают особо не вкладываться и получают продукт местного значения. Что это? Менталитет? Бизнес-среда? Называйте как хотите. Я бы это называл "инерцией социализма".

(188) А может потому, что ты сам такой?

10 марта 2021 года с 10 часов утра по московскому времени Рунет вступил в новые правила игры. Роскомнадзор начал «замедлять» на 100% мобильный и 50% трафик широкополосного доступа сервиса микроблогов Twitter.
https://habr.com/ru/post/546422/
Почитал статейку про замедление инета в РФ, мне как-то даж жалко стало....
А я ведь хочу переехать в РФ через пару лет....

(190) и чем это херня мешает тебе? Ты же для чего переезжаешь?!!!

(190) А в чем проблема? если трафик фильтруется?

(188) Рутуб тоже чекисты захватили!? Ты под кроватью смотрел, может и там чекист притаился?

(192) У него твиттер  - это весь интернет видимо. И тут тоже твиттер :)))

(190) Интересная статья, кстати

(190) Ты хотел переехать в Россию и гадить в свитер? Не надо, у нас таких и так слишком много.

(195) Одни домыслы и ноль фактов

«Я все время думаю о том, что правильно будет сделать аккуратную мягкую переэкзаменовку. Мы же не даем шизофреникам, алкоголикам или наркоманам голосовать или садиться за руль. Мы не даем голосовать медузам или собакам. Почему существа, которые соображают хуже, чем собаки, могут голосовать?  Они будут голосовать за какого-​нибудь Дугина или Ролдугина», – сказал Чичваркин.
https://www.youtube.com/watch?v=4-WNPcmcg_M

мразь и дружок сисяна о большинстве граждан РФ.... Всё что нужно знать о либерде!

(198) Т.е. ты считаешь, что алкоголики и наркоманы могут голосовать и это нормально? Т.е. управлять автомобилем им нельзя, а будущим страны можно?
Рано или поздно , я считаю, мы придем к некому социальному статусу в виде коэффициента от 0 до 2-х. Этот коэффициент в том числе будет умножать твой голос. Отслужил в армии плюс сколько-то к коэффициенту, член партии "Единая Россия" еще плюс сколько-то, написал "Путин красавчик" еще плюс, написал "Навальный красавчик" минус, написал "Навальный красавчик" в Твиттере и Ютубе сразу обнуляется. Алкоголики, наркоманы, тунеядцы, сексуальные извращенцы - сразу тоже по нолям.

(199) "перед тобой в 80% случаев... которые нуждаются в длительной психической или психологической реабилитации... они не могут голосовать, не могут принимать осознанные решения"
И ты взгляды этого мудака защищаешь? Сам-то, как видимо ты считаешь, не к 80% относишься, так?

И да, обломайся, ваших не 20%, а менее 10%.

(200) Не, ну с 80% он загнул конечно, в нем говорит злоба и у него на нее есть право. Власти сделали все, чтобы он стал их врагом. Но идея о том, что некоторые слои общества должны быть поражены в части гражданских прав и о том, что один человек - один голос это не есть правильно - это идея о которой стоит задуматься, а некоторые уже думаю, а некоторые уже даже реализовывают.
А наши - это кто? :))) А ваши - это кто? :)))

(201) и какие у него права лить грязь на граждан РФ? Попрошу в развёрнутом виде.

(202) У чувака отжали бизнес и по сути выгнали из страны. Сделали это те, кто сейчас у власти. Те кто у власти продолжают у ней оставаться. Чувак считает, что они остаются у власти, потому что 80% населения ее поддерживают, значит (с его точки зрения, но это не точно я к нему в мозг не могу залезть, а только предполагать) эти 80% такие же его враги, как и те кто отжал у него бизнес. И я нигде не написал, что он прав, так что не надо меня записывать в его адвокаты. Но я считаю, что он имеет право на свое такое мнение. На его месте я возможно думал бы так же.

(202) А какие у тебя права лить грязь на граждан РФ? Попрошу в развернутом виде.

(201) "Власти сделали все, чтобы он стал их врагом."
ЗАпретили торговать ворованным товаром? Вот злыдни...

(203) "У чувака отжали бизнес"
Попросить честно платить налоги != отжать бизнес.

(205) Ага, только почему то суд встал на его сторону и даже посадили двух сотрудников органов, за фальсификации и прочее по этому делу, и компания производитель подтвердила, что товар был белым, а не контрабандой.

(206) Ты вообще не в курсе этого дела. Там про вообще к нему не было налоговых претензий. Ознакомься с делом для начала. Обвиняли его с начала в контрабанде. Потом похищении и угрозы убийством. Ни один суд не признал его виновным. В итоге к нему просто пришли и по хорошему попросили отдать, за деньги, но отказаться было нельзя.

(205) (206) Есть у тебя хоть одно решение суда, где Чичваркин был бы признан виновным?

Государство не признало чичу виновным. Поэтому оно плохое.

Логика!

(208) Откуда дровишки? Со свечкой стоял?

(196) Вы не беспокойтесь, батенька, я ненадолго через пару тройку лет там снова свалю
Уже почву готовлю.

(211) Интересовался этим вопросом.

(210) Представители государства отжали бизнес или помогли отжать и по сути вынудили гражданина убежать из страны. Вот поэтому этот гражданин считает его плохим.

(214) Отдельные представители не делают всё государство плохим. Государство в лице суда назначило чичу невиновным. Оно хорошое.
А потом пришли кто-то плохие (ну, по твоим словам) и "отжали бизнес". Так это не государство, а отдельные лица.
А чича просто обиделся, что ему не дали делать 3000% дохода.

(215) Суровые реалии 21го века

(198) А ты ещё Ходорковского посмотри, не меньшее удовольствие доставит, обещаю. А вот Абрамович, например, молчит. И яхтами со своими корешами мериться.

(214) "отдельные" - единицы,но "неспособные принимать решения" - 80% граждан.
Откуда 80% если ни за главного ни за ЕР на выборах столько никогда не голосовало?

(214) А, случайно, эти "представители" его не крышевали перед этим?

(217) в РФ на примере ходора и берёзы было показано, что не следует толстым котам лезть в политику.

(219) очень возможно и получается тогда они как могли свои обязательства выполнили насколько могли(чуча ведь не сидит и денег ему отсыпали).

(221) Да, скорее всего, также как и в случае Паши Дурова.

выглядит так как будто и бизнес и закон отходят на второй план в РФ когда возникает "государственная необходимость".
власть может себе позволить решать задачу любыми средствами, а затем представить все публике в нужном цвете.
но уж лучше так чем как в "демократических" режимах.

(215) Так везде оно так. Хрен с горы не будет получать овер-доход. Либо у него есть кто-то за спиной, либо ему быстро напомнят, что прав не тот, кто придумал как зарабатывать овер-доход, а тот, кто сможет этот овер-доход защитить

(218) Че ты у меня спрашиваешь? Ты у Чичваркина спроси. Я свои размышления описал в (203).
(215) В твоих словах я читаю зависть. Ты же не был бы против делать 3000%, причем все по закону?

(223) В "демократических" режимах ИМХО примерно так же. Просто мы об этом не слышим по тем или иным причинам - например, потому что с Запада бежать особо некуда, чтобы на него тявкать, поэтому все молчат и радуются, что дали денюжку и не посадили.

(225) 1.ты за его позицию стал топить...

(225) Контрабандой торговать - это не по закону.

Кстати, вопрос системы выборов и допуска к выборам совсем не прост и однозначен. :)
"Сословно-куриальная система была признана более предпочтительной, чем общие, прямые, равные и тайные выборы, так как и император, и председатель правительства С. Ю. Витте опасались, что «в крестьянской стране, где большинство населения не искушено в политическом искусстве, свободные и прямые выборы приведут к победе безответственных демагогов и в законодательном органе будут заседать по преимуществу адвокаты»[5].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Государственная_дума_Российской_империи_I_созыва

(228) Есть обвинительное решение суда? Нет? Тогда твои слова - клевета.

(227) Топил я за то что не надо позволять алкоголикам и наркоманам определять судьбу моей страны, т.е. за лишение их избирательных прав.

(225) норма прибыли в 3000% и чтобы по закону невозможна без рисков.
иначе какой идиот бы покупал европейские бонды с отрицательной доходностью. однако покупают.
соответственно риски реализовались. бывает.

(232) Да не было там 3000%. На самих телефонах наценка минимальная. Такие наценки разве только на аксессуарах делали, всяких брелочках и прочей мелочи. Ну так это в любой рознице так.

(230) Есть обвинительное решение, что у него люди государства "отжали" бизнес и "вынудили" уехать из страны?
И кто из нас клеветник?

(228) И про неуплату налогов - тоже клевета.
Тебе повезло, что Чичваркин не ветеран ВОВ.

(231) предлагаешь поголовную диспансеризацию и аттестацию? А ты уверен, что ты её пройдёшь?

(235) Так тебе тоже повезло, что "отжимальщики" - не ветераны.

(234) Это я не говорю, это он говорит. А он одна из сторон этого дела. А вот ты его лично конкретно обвиняешь.

(236) Зачем же поголовную? По факту выявления. Попался пьяным за рулем - лишили прав на управление автомобилем и избирательных прав. А вот обратно чтобы получить - надо уже будет доказать что не наркоман.

(238) В тюрьмах все невиновные сидят, по опросу среди заключенных. Или думаете, что он будет правду говорить, если она ему не на руку? Так что "он одна из сторон этого дела" далеко не означает, что он говорит правду.

(234)  куда интереснее где вещдоки по его делу

(241) За них уже отсидели, так что не важно :)

(199) считаю, мы придем к некому социальному статусу/// не дай Бог

(242) Важно.

(238) Тут я видел один суд... На котором обвиняемый пытался доказать, что он белый и пушистый. Но суд почему-то не поверил... И дал 2.8 года..

(245) Ну, дал же? Т.е. все норм же? И по Кировлесу дал. Поэтому Навальный официально вор и мошенник. А вот Чичваркину ничего не дали, но ты его обвиняешь. Вот как дадут, тогда и пиши.

(245) Гнилому Западу далеко до нашей судебной системы. Нас суд самый справедливый и независимый. Британское правосудие- вчерашний день.

(247) "Британское правосудие- вчерашний день." - Это которое установило, что насильник не виноват, т.к. "случайно проник в жертву при падении"? :))))

(248) Вот-вот. Они вообще аутсайдеры. Это мы открыли новую страницу в правосудии.

+(248) Насильник по случайности был миллионер, но это же там не важно, бомжу же точно так же поверили бы? :))

(249) А что нового в том, что когда есть факты и доказательства, то виновного сажают, невзирая на его положение и состояние?

(250) А у нас достаточно быть просто чиновником. и неуновнай ни разу. Но у них продажная судебная система. К бабке не ходи

(252) Улюкаев был чиновником - его это не спасло. Белых - тоже. Так что мимо.

(253) Вот-вот. И гайзер и Соловьев. Мы лучшие...

(254) Что за гайзер и Соловьёв?

(255) Погугли мил чел. Что же ты такой неразвитый. Это губернаторы. Сидят

(256) Я не слежу за всеми ворами и взяточниками. Но получается, что ты сбрехал, утверждая что "А у нас достаточно быть просто чиновником. и неуновнай ни разу". Как обычно.

(257) Разумеется, сбрехал. Если одного  негодного губернатора посадить, то это и есть торжество закона. Просто наш суд чрезвычайно обьективен и не предвзят. Как и вся система. Поэтому лондонские суды и суд по правам человека нам не указ

(258) А у нас всего одного губернатора посадили? Может, хорош уже юродствовать и прикидываться дебилом?

(259) А скольких пока ещё не посадили...

(259) Отчего же одного. Много посадили. Выше перечислены далеко не все. Что и подтверждает мыслю про наш приоритет в судебных делах.

А ты, милок, бывал в нашем суде. В любом качестве?

(261) То есть претензия в том, что посадили не всех преступников?) А где-нибудь посадили всех? Есть с кем сравнить?)
А может по тем, кого не посадили - нет еще железных доказательств? Потому что фразы одного блогера о том, что кто-то взяточник - ну явно не достаточно для законной посадки?

я уже высказывал этот тезис, но повторю его:
мне кажется что органы не прекращали работы ни на день ни в 90-е ни до ни после.
и сейчас есть досье чуть менее чем на всех и каждого.
которые спокойно лежат и ждут своего часа.
и если человек не грубит, не зарывается, не устраивает заигрываний с противниками власти - эти папочки до самой его смерти никто и не тронет.
ну а иначе - достают и показывают что можно и по-плохому тоже.

(263) Сингапур.

(263) Претензия в том, что несмотря на 20 лет поднятия с колен многовато преступников среди чиновников и силовиков.

(265) Угу,легализовали,тоже кстати вариант

(262) Конечно же бывал, детка. И в качестве свидетеля и так просто, приходил посмотреть.

(264) Воооот. А сажать надо сразу как только появились доказательства, а не когда пятка зачесалась.

(266) Ну многовато - это личная оценка человека. Кто-то скажет многовато еще не сидит, а кто-то посмотрит, сколько уже посадили. И всем не угодить по этим критериям

(265) В Сингапуре посадили всех преступников? И больше там нет преступлений? Правда что ли? :))

(269) а сразу нельзя. вот ты представь что в 2000м Путин бы начал к ногтю всех и каждого?
да его бы грохнули через неделю.
он выбрал правильный путь. поставил своих людей. пусть не идеальных но надежных.
замкнул на себя ресурсы, денежные потоки. отодвинул ненадежных от кормушек. тем кто пытался лезть указывать властям - дал по рукам, указал их место.
а дальше планомерно год за годом - наведение порядка, закручивание гаек и повышение требований к представителям власти всех уровней.
и это работает.

(271) можешь лично смотаться туда и попробовать нарушить закон. даже не особо важный. расскажешь когда вернешься из заключения.

(270) Ну вот, например, можно сравнить число губернаторов преступников В США и в России. По мне, так в США маловато, а в России многовато.

(274) так у нас и капитализм всего 30 лет а у них 300

да и там это законно. лоббирование называется.

(272) Ну, это да, не важно, кто у кормушки, важно, что граждане живут всё лучше, пенсии растут, образование и медицина достигли небывалых успехов.

(273) Т.е. за 2021 год в Сингапуре не совершено ни одного преступления? А можно пруф?

(277) Я тоже за ОСВ всех граждан по доходам и расходам,с вам полностью согласен

корупция и доббирование это разные вещи
коррупция это деньги за нарушение закона.
лоббирование - деньги на новый закон

(279) Ну, дело за малым, нужно только начать всерьёз бороться с неплательщикам налогов.

(281) Можно,но если резко сделать то может быть и хуже.

(280) Это кто сказал?
Двух судей в округе Люзерн, штат Пенсильвания, уличили в вынесении чрезмерно суровых приговоров подросткам. Судьи Циаварелла и Конахан давали строгие приговоры детям и подросткам, за что от владельцев двух частных тюрем получали взятки. Им была нужна бесплатная рабочая сила для своего бизнеса. В общей сложности судьи получили взяток на сумму около двух миллионов долларов, а также с их подачи была закрыта государственная тюрьма для несовершеннолетних. Примечательно, что некоторым из осуждённых было всего по 10 лет.

Это коррупция или лоббирование?

(283) суд решит

(282) Кому хуже? Бизнесмены на серых схемах не смогут тачки каждый год менять и подруг своих по куршавелям возить?

(278) крайне странная интерпретация того что я сказал.
нет, я хочу сказать что Сингапур из типичной бедной азиатской страны с процветающей коррупцией и взяточничеством превратился всего за несколько лет в сказку.

(285) лес рубят щепки летят.
обычные работяги как всегда пострадают больше всех

(285) Я не он их,о физиках больше

(283) К чему это? Мы уже установили, что наша судебная система, а также прокуратура, дознание и следствие, не говоря уже про полицию- лучшая в мире. Они все нервно курят, эти  хваленые западные демократии

(285) планомерная работа налоговой с коллегами из других стран привела к тому что некоторые из бизнесменов из оффшоров возвращают капиталы и предприятия в Россию.
и это хорошо.

(289) Я тебе уже говорил, что твои попытки юморить выглядят очень жалко и тупо?

(289) Причем тут лучшая или худшая. Мы говорим про коррупцию

(292) Коррупция есть везде. Но там, где выстроена нормальная система соответствующих органов, она меньше.

(288) А, в этом смысле. Ну тут я согласен, что надо не с физиков начинать, а с тех, кто им черным налом зарплату платит.

(287) А то, что вот сейчас пенсионеры от маленьких пенсий страдают, это нормально,  значит.

(289) и не только эти структуры. Набиулину признали лучшей главой ЦБ например.
(295) а вы подавайте пример своим детям - что надо работать честно и платить налоги. из которых пенсионерам собственно и платят пенсии.
а то половина вчерную работает и удивляется - как же так, почему пенсий не хватает.

(296) Глава ЦБ у нас неплохой. А также в области балета, мы впереди планеты всей:)) Только это к чему?

(294) Ну не готов народ еще на 50% увеличивать затраты на ФОТ

(296) Так из этой половины большинство бы за также деньги вбелую работало. Не надо проблемы, с которыми должно бороться государство, на граждан перекладывать.

(298) Какой народ, ты про кого вообще?

(283) >> Это коррупция или лоббирование?

>> Судьи ... от владельцев двух частных тюрем получали взятки.

Это однозначно коррупция.
Судья по определению должен принимать решения, исходя исключительно из буквы закона.

>> ...с их подачи была закрыта государственная тюрьма для несовершеннолетних.

Тут вопрос сложнее. Если судьи по ихним законам имеют право заниматься лоббированием и официально получали деньги за это, то это лоббирование. В противном случае - коррупция. В штатах, на сколько я понимаю, для лоббирования целая стопка законов есть, определяющая что это такое и как оно должно работать.

А попытка смешивать всё в одну кучу - это передёргивание.

(300) А кто платит в черную? Марсиане? Или народ это только тот кто в шахтах с киркой стоит. А 1с-ники, это не народ

(299) никто и не перекладывает. сказали что блогеров обложат налогами. которые те и так должны были бы платить только почему то не делают этого.
так вой и плач поднялся.
(298) но постепенно привыкают. и к тому что за софт платить надо, за лицензии - тоже привыкают, а еще 20 лет назад это казалось дикостью.
так что все постепенно придет в норму. менталитет меняется медленно, гораздо медленнее чем скорость протекающих в мире процессов.

(302) Преступники платят вчерную своим наемным работникам. Это не народ.

(304) Какие есть,других пока не наблюдается

(303) При чём тут менталитет? Это из-за менталитета серые зп платят, или же чтобы прибылей себе больше получить?

(306) Частично да.Привычка такая

(305) В смысле, не наблюдается? Очень многие работодатели платят вбелую.

(308) Да,но еще много кто убеждает,ну вот зачем вам белая зп.

(308) "очень многие" - ты загнул...

(307) Мда.. привычка, точно. А так бы они готовы.

(310) Ну да, если считать всех ИП с одним-двумя работниками, тогда загнул. А если брать крупные, то все уже не так однозначно.

(312) Ну вот недавно мне звонил один достаточно крупный заводик (для нашей деревни).
Предалагали а) на 30% меньше, чем я сейчас имею, и б) да, в серую...

(311) именно привычка. искренне не понимают некоторые зачем работать "в белую", если можно как раньше открывать фирму каждый год, закрывать и по новой. платить в черную людям налом. это порода людей такая. а порода человека практически не меняется. так что надо просто это пережить...
на смену им придут уже другие.

(314) "на смену им придут уже другие." - А вот как скоро придёт эта смена, как раз и зависит от государства. Если за это не наказывать, то другие придут очень не скоро.

(313) Заводик всерую? Как им это удается? Обычно торгаши и те кто вокруг них крутится всерую. Откуда у заводика нал неучтенный?

(314) ты готов платить государству 50% своих доходов?

(314) Извините, это благоглупости какие-то.

(316) а чем завод от торгашей отличается? Купили детали, сделали комплектацию продали изделие

(316) Поскольку я к ним работать не пошёл - поэтому не знаю.

(315) ну да. только помимо законов есть у нас еще общественное принятие/непринятие явления.
и если до сих пор в обществе больше половины людей считает что серая зарплата это нормально - государство карающее за такое будет восприниматься как палач и душегуб.
а вот когда снизится эта доля и общественным совокупным мнением будет что серые зарплаты - зло. вот тогда и можно всерьез за дело браться, а не для виду.

(317) А чего не 90:

Расслабьтесь.
Не будет скоро ваших серых зп.
Вот, как стоимость нала сравняется со стоимостью ФСС - так и не будет.
Вон, счас маршрутчики подМосковья воют - через терминалы их работать заставляют.
Еще одна лазейка прикрыта.
Скоро ИПшникам налик лимитируют - и все, будете белую получать.

(317) я плачу все что положено по закону. 13% с доходов.
когда занимался предпринимательской деятельностью - тоже платил все что положено.

А за серые ЗП карать не будут, зачем, если можно сделать чисто экономически.
Под угрозой теперь крупные рынки типа Садовода.

опять эти мифические серозарплатники. Вот берем простого россиянина Захарченко и смотрим, сколько же он своих зарплат должен был отложить что бы накопить эти 8 млрд .. И в зарплатах по 17 тысяч получаем , что без малого пол миллиона. Т.е. вот один полковник где-то натаскал денег как пол миллиона граждан в месяц зарабатывают.
Т.е. налоговая должна провести миллион дел или всего то узнать откуда у одного взялись деньги.
А никто не скажет откуда у него они взялись ?

(322) Ну ты платишь работнику 100 тысяч в черную.
Какие затраты на ФОТ у тебя будут если платить в белую?
То что заплатит работодатель - 34713  + ндфл 14943

Итого вместо 100 тысяч ты тратишь почти 150.

(319) Прямо на рынок пошли и за нал продали сами? Ну, тогда по идее да.

(326) за таких как Захарченко взялись плотно. дела идут одно за другим. так что все будет.
да и в целом в обществе поменялось отношение. если дать на лапу раньше было нормой то сейчас ровно наоборот.

(327) НДФЛ платишь не ты а работник, не надо от этих передергиваний.

(326) В регионах очень даже не мифические, по моим оценкам процентов 60 таких.

(330) 100 на руки если платить вбелу, то с учётом НДФЛ расходы на фот вырастут.

(330) и ты не передергивай. Работник хочет деньги. НДФЛ вычитается с ЗП до выдачи на руки.

(330) какая разница кто платит? От этого у работодателя расходы не уменьшаются.

(329) Насколько ими занялись можно судить по одному только "заявлению" бывшего главы МВД который предложил чуть ли не высшую меру давать за коррупцию .. назвав ту коорупцию которую показывают по телеку низовой .. он как бы намекал что есть кто то и повыше, но вот что-то не понятно , кто же Захарченко прокорумпировал на эти ярды и в пользу кого

https://lenta.ru/news/2021/03/09/death/ совсем кукухой на старости поехал .. про каких кто взяточников заболтал

(330)/НДФЛ платишь не ты а работник, не надо от этих передергиваний./
А работнику кто платит? :)

блин да что ж с вами не так. была же тут тема с год назад на 5 страниц разборок по налогам никто ничему не научился что ли. кто что и за что.
не буду начинать повторно.

Интересно вот только кто безработицу будет растаскивать и объяснять почему зарплата стала меньше , при победе над этими серозарплатниками. Потому что с налогами то все просто .. они добавляются в цену, а далее по идее они возвращаются в экономику. Но это только по идеи .. понятно, что с некой величины дохода, ну вот как у Захарченко они уже не возвращаются в эту экономику , а тратятся на покупку бакса и каких то более понятных ценностей, которая местная экономика не производит.

(338) Да, интереснее тема о том, что Вы платите 13 процентов от доходов, так как теперь не являетесь предпринимателем. Вопрос - а в ПФ что-нибудь платите, в Медстрах?

(339) а вот это настоящая проблема.
если бы богатые люди страны тратили заработанное внутри нее - пусть даже на предметы роскоши и прочая, все было бы не так плохо.
(340) работодатель платит, я то с чего бы?
ну и коль скоро все тут ИТшники
http://www.garant.ru/ia/opinion/author/udalova/1421168/
льгот нам отгрузили с этого года, надо пользоваться.

(334) а задачу вы как видите ? - снизить расходы фирмы (оставть на развитие фирмы) или поднять ЗП работникам ?

(339) Почему увеличится безработица и уменьшатся зарплаты? Обоснуйте.

(341) если бы богатыми был достаточный слой населения, то он бы и тратил доходы на месте бы, так как богатство широко слоя означала бы, что этот слой создает что-то полезное.
А когда доходы уходят десятку ресурсных магнатов и миллиону чиновников которые присматривают за хозяйством, то начинается классический отток капитала. Капитал в метрополии, детей туда же, а все потребление на роскошь.
Я давным давно очень давно ..т.е. буквально лет 10 назад писал тут, что деньги надо раздавать широким слоям населения ..но тут местные апологеты святого ППС всегда твердили про инфляцию ..
вот в том году начали раздавать жалкие крохи населению , ну что бы оно совсем не выпало из обмена ..
но все кто предлагают победу с серыми зарплатами должны вначале принять минимум оплаты труда по безработице.
Но хотя бы тысяч 15-20 на человека, что бы он сознательно выбирал между голодной смертью или трудом на нечестного работодателя

(343) Потому что налоги не эффективно расходуются. Такое обоснование устроит ?

(345) Нет, ну устроит. Это не объяснение, а лозунг.

(343) Ну так много кто уйдет из бизнеса (безработица), те кто останется оптимизируют расходы (уменьшатся зарплаты)

(347) Почему много уйдет из бизнеса? Не очевидно это совсем.

(348) Потому что это сейчас происходит

(344) Классический шизофренический бред либерастов и коммуняк - "москали съели наше сало". И не менее классический рецепт "взять все и поделить".

(346) Что бы были созданы рабочие места нужно иметь спрос со стороны потребления. Налоги в идеале изымаются из такого обмена и возвращаются в систему. Первая оговорка. Далеко не все налоги возвращаются в эту же систему. Часть налогов покидает систему. Вторая часть связана с тем, что есть так называемые не экономические расходы. Например государство делает танки или самолеты. Ты пользуешься самолетом, но только не тем, что делает государство а другим, и это повышает стоимость и значит сдвигает кривую спроса-предложения от оптимума. Т.е. вроде бы люди занятые строительством танка тоже заняты, но только уже не оптимальное количество людей занято в другом секторе экономики.

(349) Можно примеры?

(349) Я это нытье уже 20 лет слышу. Все уходят и уходят, но уйти не могут.

(350) Привет главный по ППС.

(352) Примеры чего?

(355) Того, как сейчас многие уходят из бизнеса.

(351) Делая самолеты, государство загружает промышленность, стимулирует развитие технологий, дает рабочие места и т.п. Сам по сам факт "пользования" самолетом не приносит ценности на этапе строительства. Это уже на этапе эксплуатации самолет начинает сам приносить доход и генерировать новую прибавочную стоимость.

(354) Привет, главный по переливанию из пустого в порожнее и мастер демагогии.

(356) Я занимаюсь передачей отчетов через интернет. И могу по своим клиентам сказать что многие или закрылись или собираются. Как ты представляешь это в виде примера

(357) Почему бы тогда государству наконец-то не развить промышленность , раз это такое благо, что бы у нас тут не боинги летали и аэрбасы. Или у нас появились пассажирские миги ?

(359) Какая отпасль хотя бы, число работников. А если таких данных нет, то какбы и говорить неочем.

(360) Так развивает же, вон SSJ построили. Правда, он почему-то не очень востребованным оказался.

(362) Да, в том году ОДИН кажется. Но самолеты это скажем пример просто смещения кривой спроса. Т.е. не важно собственно что там делается, важно лишь, что если кто-то начинает за других решать куда и что тратить то он смещает кривые спроса и предложения в неожиданных местах. А это как раз означает неэффективность.

(361) Ну точно это не заводы, просто ИП

В 2020 году в России прекратили свою деятельность 515,5 тыс. коммерческих организаций, или каждая шестая компания в стране. Количество закрытых бизнесов в 2,4 раза превысило число вновь созданных — такое соотношение оказалось худшим как минимум за последние 18 лет.
(с) https://www.klerk.ru/buh/news/509680/

(357)/Делая самолеты, государство загружает промышленность, стимулирует развитие технологий, дает рабочие места и т.п./
Делая самолеты (очевидно мы говорим о военных самолетах), государство обеспечивает безопасность страны, неся вынужденные расходы. А вот разговоры о рабочих местах, технологиях и т.п. - это от лукавого.

А про поделить. Тут уже ЛДПР решило себе шансы перед выборами повысить и заговорило про необлагаемый минимум дохода. Я бы к этой цифре бы еще добавил минимум по безработице. Тогда бы все на свои места встало. Сразу бы стало понятно сколько в тени находится и на каких условиях. Боюсь правда что выход этой массы людей из тени может напугать

(365) Но вот что причиной закрытия является что имеющее отношение к серым зарплатам это вряд-ли.

(366) А откуда тебе знать, нужно ли столько и таких самолётов для защиты страны?

(351) "Налоги в идеале изымаются из такого обмена и возвращаются в систему."
Экономисты ...
Налоги не обязаны никуда возвращаться. Вообще. Налоги собираются (ну... в идеале):
1. для исполнения государством своих функций (обеспечение работы гос аппарата). Грубо говоря зарплаты чиновникам, содержание их рабочих мест.
2. социальную поддержку граждан, которые не в состоянии обеспечить себя самостоятельно. Дети, пенсионеры, инвалиды.
3. для обеспечения безопасной среды внутри государства. МВД, суды, армия, социальная медицина.
4. для выполнения неприбыльных инфраструктурных проектов. Например строительство транспортных систем, систем связи, систем мелиорации...
И вот п.4 с натяжкой может попасть под "возвращаются в систему". Все остальное есть прямое проедание. И именно для этого оно и нужно.

все налоги возвращаются в систему кроме тех что украли или купили импорт

(370) Взяли в Васи отдали Пете это и есть возвращаются. Но только иногда они не возвращаются. Потому, что можно не Пете отдать , а Шагала купить в английском аукционном доме и уехать отдыхать в Моноко, где потом окажется что Шагал не столько стоил.

(369)/А откуда тебе знать, нужно ли столько и таких самолётов для защиты страны?/
Обоснованием этого занимаются Министерство обороны, Генштаб и другие структуры.
Им оппонирует, очевидно, Минфин. Это их работа, если что.

+ (370) Хотя не совсем так. Нужно уточнение. Это идеальная картина для "социального" государства. Для государства монархического типа или древнегреческой тирании налоги собираются со всех, а функции исполняются только по отношению к избранным.

(372) Ну вот провели раебилитацию инвалиду за государственный счет - что вернулось в систему?

)372)/где потом окажется что Шагал не столько стоил./
Да уж! "Каждый может нарисовать четный квадрат, но не каждый сможет продать его за миллион долларов" (с) :)

(368) ? Государство закручивает гайки усиливает контроль и отменяет льготные режимы (ЕНВД), т.е. направляет все усилия на увеличение сборов и поборов с предпринимателей и ИП. Что приводит к закрытию фирм (ты же не будешь спорить что это основная причина?)
Контроль за серой зарплатой  - это тоже усиление контроля и увеличения сборов налогов (т.е. увеличения расходов предпринимателя с одной стороны и запрет на повышения цен со стороны государства с другой стороны)

И по твоему это не приведет к закрытию?

+ (375) Или отопили детсад, или покормили детей в школе. Или например заправили школьный автобус и он месяц возил детей в школу? Где здесь возврат в систему?
Допустим - это социалка. Возьми безпасность. Наделали патронов, салабоны их на стрельбище отстреляли. Что вернется в "систему"?

(375) Вот сколько денег на эту реабилитацию потратили, столько и вернулось. Собрали допустим с миллиона по рублю, заплатили за одного миллион - вот он никуда и не делся

(377) нашему государству ип не нужны

(365) Юрлица-однодневники закрывают. Вычищают всякие фирмы-прокладки

(378) Военные расходы - их делал то кто ? Рабочий, на станке из материалов купленных где ? Или вы думаете что ваше потребление например кофе чем то полезнее когда вы брикеты пуцстые выкидываете

(378) Особенно когда "продали" в третьи страны и простили им долг

(379) "с миллиона по рублю, заплатили за одного миллион - вот он никуда и не делся" И можно делать реабилитацию следующему. И так миллионы раз. Не собирая налоги. Они же вернулись..?

(383) Иногда это можно натянуть под затраты для выполнение функций обеспечения безопасности.

(381) Ага по 10 лет на рынке - однодневки. Однодневки ко мне не обращаются

(382) О-о-о... Уже успехи. Вот "потребление" и уходит из "системы". И на его восполнение и расходуются производственные силы. А налоги - это по определению 100% "потребление". Никакого производства с налогов по-идее быть не может. Ну если не учитывать развитие производственных сил. Типа расходов на образование и медицину.

(384) ну например миллион детей так воспитывать можно и это так достаточно выгодно, а вот с миллионом космонавтов думаю уже будет перебор. Но средства именно возвращаются .. они никуда не исчезают .. и да там тоже есть рабочие места и свой спрос  и предложение.

Я ИП закрыл в начале февраля. Более 11 лет ИП-шничал. Но закрыл не потому что налоги там и чего еще (с этим как раз никаких проблем, если сразу помнить, что налоги надо платить, а не все деньги в кассе мои), а просто в одного стало работать на рынке 1С сложнее и нашел работу с более высоким доходом и меньшим геморроем, плюс нормальная команда и компания вообще.

(387)  Подождите, американцы вон тратят по 700 мрд на одних своих военных и там деньги получаю всякие компании в том числе и боинг на котором я обычно летаю, если лечу аэрофлотом.

(388) "Но средства именно возвращаются".
Ну фантастика же. Ну наложили вы больному гипс и укололи обезболивающее. Следующему где брать будете? Выкачивать из предыдущего?

(391) Вы давно не ели ? Мне просто кажется, что вы сейчас бредите. Гипс очевидно будет куплен у производителя гипса, так же как его покупают строители и остальные.

(390) Звиздетц аргументация... Где военные затраты и где ваш пасажирский боинг?
Или вы о том что боинг зарабатывает на вас столько, что может со своих налогов еще и армию содержать? Или о чем?

(393) "Никакого производства с налогов по-идее быть не может. " Не вы ли это написали ?

(327) Приведенные суммы учитывают предел по выплате соц. взносов в год?

(392) "будет куплен у производителя" и израсходован на больного. Денег больше нет. Гипса нет. Как быть?

(394) Не вижу связи. У Боинга есть производство. Он платит налоги. С налогов содержится армия. Стесняюсь спросить - что произведено с налогов?

(396) Гипса нет .. как нет , а как же плитка для Собянина .. гипс однозначно есть , и бетон есть .. могут только деньги кончится на этот праздник.

(397) Ну вот у нас боингов нет , и даже аналогов то в таком количестве нет, но есть миги , стесняюсь спросить а кем они произведены ? Вроде бы их нам не дарили.

(398) Понятно... Больше вопросов не имею.
Признавайся - курс лекций по экономики в институте искурен в первой половине семестра? Или просто не досталось?

(400) Ты поешь иди, а то в одном предложении вопросов не имеешь, потом у тебя видимо провал в сознании от голода и ты сразу задаешь мне вопрос.

(398) Гипс ладно, вон недавно кислород закончился
В Ростове 13 пациентов ковидного госпиталя умерли в день, когда иссяк запас медицинского кислорода https://161.ru/text/incidents/2020/10/21/69511399/

(402) ну, это все логистика и прочая ерунда. Я вот про другое. У нас тут любят побороть какую то мелочь, не замечая вещей другого порядка.

(354) Расскажу маленькую историю по поводу "раздачи денег". В РК разрешили использовать пенсионные начисления на погашение ипотеки и улучшение жилищных условий. Правда условия использования такие, что не все могут воспользоваться этим. Но всё равно - люди получили возможность быстрее выплатить ипотеку, кто-то пораньше купить своё жилье. Угадайте что случилось? ПАРАПАПАМ - цены на жилплощадь резко скакнули вверх. В итоге польза от этого изменения теперь под большим вопросом. Особенно для тех, кто не успел воспользоваться этим ДО скачка цен.

(404) те же яйца вид в профиль - сделали льготные условия на выдачу ипотеки, первый взнос, размер платежа - спрос на ипотеку вырос и цены скакнули вверх.

Очень возможно, что это просто довольно схожие результаты, а причина не в том, что напрямую разрешили то или другое, а причина косвенная общая в том, что инфляция. Обесценивание денег увеличивает ценник. Хотя и понятно, что он бы мог увеличиваться в меньшей степени.
Но не надо забывать, что рост стоимости квадратных метров очень разный в разных городах, а где-то даже и не вырос совсем.
Ну и последний прикол, который может быть - стоит-то квартира больших денег, но вот никто не покупает. И не покупали до того момента, пока не появились условия. Появление нескольких условий настолько близки друг другу на шкале времени, что не понятно кто из них причина, а кто только следствие, а не причина.

А можно в интересах продавцов большого кол-ва кв.метров тупо пудрить мозги гражданам всякими манипуляциями.
Перекладывать продажи из кармана в карман, чтоб движуха появилась, если с этих притворных сделок не возникает налоговых обязательств.

(405) Скорее вырос спрос, поэтому решили повысить цены. По классике. Но так хочется плюнуть в этих "хозяев жизни", которые из ниоткуда повысили свой доход на миллионы. Будто им мало и жилплощадь дешевая

(404) а к чему этот пример-то ? Тут ведь есть два варианта .. или повышать благостостояние широко круга граждан или отдельных , пот подозреваю что купленное тут на эти средства тут появится и останется .. а вот частый чиновник почему то предпочитает богатство , удивительным образом взявшее при обычно не больших доходах тратить за границей.

(408) Так да, за границей расходы скрыть проще. У чиновников и вариантов сейчас особо и нет.

(409) Ну не заходя на эту поляну, скажу что там есть более простое объяснение .. с ростом дохода растет и потребление роскоши, точнее сама роскошь определяется через потребление.
И вот условно если у небогатого класса денег есть на ладу ваз, то с ростом уровня доходов уже народ пересядет на форд ..
а чиновнику удивительно хватает и на дорогой мерседес и на домик в италии или франции. Т.е. получается что вместо тройки худеньких хрущобок , но тут, возникает одно шале, но там.

(296) а вы подавайте пример своим детям - что надо работать честно и платить налоги/// ну я подаю.. только он как-то не впечатляет особенно. Да, нужно ж в пенсионный переться...а то накопительную часть таки куда-то перевели, собаки :(

(411) не .. не надо переться в пенсионный .. вначале отожми деньги у тех, а потом уже можешь идти переводить назад.

(412) вначале отожми деньги у тех/// это что для этого нужно сделать?

(413) мне кажется, что я пошел в ту компанию в которую я типа перевел деньги и затребовал у них в письменной форме документ на основании которого я добровольно туда перевел .. ну получил естетствено бумажку о том что письмо зарегестрировано .. после этого спустя неделю они мне предложили .. забыть за некую сумму денег о таком прескорбном деле и оформить это согласие добровольно .. денеже на карту перевели и я его подписал

(414) Хм... Да тебе повезло, судя по всему. А в теории, что им могло грозить, если бы ты решил до конца пойти?

(415) в тот момент их штрафовал ЦБ как понимаю ..
а так украденная пенсия минус деньги заплаченные мне все равно больше чем ничего

Ну буду в Москве, зайду... если пустят, а то на сайте пишут что перед посещением нужно согласовать... но на телефон не отвечают :)
Господи...плакала моя пенсия.. накопительная...что ж мне везёт то так...

(417) А у кого она не плакала?

(417) а какой фонд ? у меня было согласие .. а теперь он как то забавно называется .. типа эволюция .. жирно намекая на то что трансформация денег почти завершена

(419) Профессиональный

(420) Как страшно жить... Я последний раз тоже смотрел, там какой-то совершенно неизвестный мне фонд указан. А что это меняет в реальности, а не в виртуальности?

(421) ну может и ничего .. вот некоторые сто лет держали облигации выданные правительством , а потом таки их потомки узнали что ничего им не заплатят .. надежды .. они ведь самые последние исчезают ..

(421) ну откуда я могу это знать...жуву по принципу делай что должен и будь что будет

(417) не волнуйся. накопительная всплакнула у всех без исключения, куда бы ее ни засунули.

(422) Ага, власть переменится, и простому народу воздадут по справедливости, верю.

(424) Почему же у всех? У меня, как и у многих, лежит себе в НПФе, инвестиционный доход потихоньку капает.

(426) :-)
капает-то она может и капает, но даже не предполагается каким образом все, что там накапает, куда, кому, как ее оттуда использовать где и когда.

Не, ну если есть желание рассуждать в стиле "я там был, мед-пиво пил, по усам текло, да в рот не попало"... Меня эти рассуждения ни в чем не убеждают. Уже раза 4 все там поменяли и будут и дальше чего-то менять.

(427) Что значит, не предполагается? Есть договор, в нём всё прописано, когда что и как. :)))

(428) не верю

т.е. там что-то написано, в этом я не сомневаюсь, но я не верю, что этот договор будет исполнен. Тем более, что он будет исполнен... ну для меня примерно через 15 лет.

(430) у Фиша будет

(429)(430) Ты можешь не верить, но реальность говорит об обратном. У тех, кто сейчас выходит на пенсию, этот договор исполняется. Значит, будет исполняться и дальше.

(432) Дай то бог, там ух какой процентище капает, чуть ли не 3...

Вот есть такая ссылка
https://pfr.gov.ru/branches/bryansk/news/~2020/07/15/209067

Что-то я не вижу там, чего еще должно случиться с потенциальным пенсионером, кроме смерти, чтоб накопительную часть была возможность получить.

Для возможности получения еще нет нужных лет.

Слава богу, мне скоро всего лишь 40 лет...Может к 60 годам все будет хорошо, и я уйду на нормальную пенсию.

Только не к 60-ти, а к 65-ти - т.е. еще 25 лет.

только к 65ти еще добавят 5-10 так что не рассчитывай особо ))

(436) Ну он же про нормальную пенсию говорит, а не про государственную.

(438) чего? какая такая нормальная?!

а... это наверное нечто такое, отчего получателю "нормальной" будет хорошо и комфортно, когда он сможет себе позволить делать... а что делать? хз... ну что-то будет делать.

В общем, понятно. Нормальная - это просто нормальная. А государственная - ну когда-то там, через 25 лет или может через 30 или 40 или через... прикольно, короче.

Я вот не помню, выдавал такое в этом форуме или нет.

Когда-то давно, еще в прошлом веке, был 1991 год. И я в том знаменательном году вышел на первую свою работу в качестве полноценного инженера. Ну это когда после института тогда еще были распределения. Не всем попадались, но еще были.
Вот пришел я туда. Показали мне стол, стул, где чайник стоит... сижу.

И тут секретарша говорит - ты обязательно сходи в кабинет такой-то и там зарегистрируйся как можно скорей!
Я в недоумении - а что там? - Ну там когда ты на пенсию пойдешь, то там будут нужные бумажки для пенсии.

30-ый год уже идет с тех пор. До пенсии теперь еще 15 примерно. Такая вот сказка.

(440) Что делать не важно, важно, чтобы при этом можно было не работать и жить в своё удовольствие.

(435) Наверное, нормальная в данном случае - накопленные самостоятельно сбережения(возможно с которых капает процент) , на которые можно жить и которые вас устраивают и которые больше средней российской пенсии.
Вы расшифровывайте - что вы считаете нормой

(439)/какая такая нормальная?!/
Я думаю, что нормальная, когда человек получает пенсию в соответсвии с вкладом в пенсионную систему.
Например, если человек в течение 40 лет вносил бы в государственную систему 22 процента от своих доходов, то имел бы право на получение полного дохода в течение 8.8 лет. Или половинног дохода в течение 17 с лишним лет.
Конечно с учетом предела облагаемого дохода. Сколько там сейчас облагается? 1465000рублей в год?

(444) Когда пенсионная система справедливая, это хорошо, а когда наоборот  -плохо.

(444) что-то такое подозрение, что уже обсуждалось и может даже не один раз.

Путаница установлена изначально.
Если совсем кратко, то произошла подмена пособия тем, что сейчас называется пенсия.
Пособие - относительно одинаковая сумма с порядком расчета по периодам. Может зависеть только от общих параметров. Ну вот как пособие по безработице.
Кстати, тоже путаница есть. Работающий пенсионер... А если пенсионер не работающий, то почему ему не выплачивают пособие по безработице.
Ну и так далее.

А вот если делаются какие-то отчисления, согласно тому, что у человека, у каждого!, есть право индивидуальное чего-то там отчислять или не отчислять.

Только это не должно подменяться и спутываться с наличием пособия, например, по безработице или по достижению престарелого возраста.

Т.е. Если в соответствии с вкладом, то это должно быть добровольное вкладывание, вероятно, что под гарантии государства, но все-таки добровольное, осознанное, не потому что дурак, а потому что подумал и решил - я хочу этого и буду это делать, а не у меня отобрали часть доходов для того, чтоб никогда их не возвращать.

(446)/Пособие - относительно одинаковая сумма с порядком расчета по периодам. Может зависеть только от общих параметров. Ну вот как пособие по безработице. /
Мне кажется Вы ищите проблему не там, где она возникает :)
Вот и пример Ваш с пособием по безработице - не очень удачный. Оно как раз тоже зависит от заработка, а не "относительно одинаковая сумма".
"В первые три месяца им назначается пособие в размере 75% их среднемесячного заработка, исчисленного за последние три месяца по последнему месту работы, но не более максимальной величины пособия (13949,50 рублей), в следующие три месяца - в размере 60% указанного заработка, но не более 5000 рублей (в Республике Башкортостан – 5750 рублей). "
https://www.ufacity.info/press/news/389153.html

(448) я знаю, что пособие по безработице точно так же извратили. Просто не успели извратить название этого пособия.

Собственно, именно поэтому Путин и разбрасывал вертолетные деньги всем подряд лишь бы какие-то формальные признаки имели место быть.

И когда пишут, но не более максимальной величины пособия... ну и о каком тогда соответствии этого пособия среднему заработку можно говорить, если максимальная величина 13949,50 , например

Я потому и написал, что эта сумма относительно одинаковая, поскольку она мгновенно обрезается на максимальные уровень и дальше уже одинаковая. Это еще не говоря о том, что выплачивается оно всего лишь несколько месяцев

(451) Россия не настолько богатая страна, чтобы пособия по безработице выше прожиточного минимума платить.

(452) ты вообще не думаешь, что именно я пишу?!

Есть потребность платить пособия по безработице? - платите
Хотите платить пособие по старости - платите

С какого перепугу пособие по безработице или пособие по старости должно зависеть от чего-то, что там чего зарабатывал?

Это пособие! Это не премия и не пенсия, а просто пособие. Изврат в том, и заключается, что пенсии называются пенсиями, хотя это тупо пособия,
а размер этих самых пособий за каким-то ххх привязан к заработку.
Пособие - это не заработок. И пенсия - это не пособие. Все свалено в одну кучку, все вокруг ходят, вдыхают от этой кучки аромат и восторгаются, как она пахнет.

(436) будем надеяться, что к тому времени все вернется назад. Может дураки закончатся и и нормальные люди все вернут.

Полиция задержала оппозиционеров, участвующих в форуме «Объединенных демократов» в Москве, сообщил Дмитрий Гудков в Telegram.
Координатор «Открытой России» Татьяна Усманова подтвердила РБК эту информацию. «Здесь стоит порядка 20 автозаков, абсолютно всех, кто был внутри, они разводят по автозакам. В автозаке, где я, находятся муниципальные депутаты Сергей Соколов и Юля Галямина. Также задержаны Ройзман, Яшин, Тимонов, Кара-Мурза, Пивоваров. Так как это форум муниципальных депутатов, приехали депутаты со всей страны, сложно перечислить всех, но задержаны десятки людей», — сообщила она.
https://www.rbc.ru/politics/13/03/2021/604c73f39a794772132b85c7

Эх... отпустят ведь быстро если уже не отпустили...

(456) вот до этого сообщения никто зшесь об этом форуме не знал. Тебе за рекламу платят, или как?

(458) А напомни, пожалуйста - Ройзман, Яшин, Тимонов, Кара-Мурза, Пивоваров это муниципальные депутаты от кого?

(460) > Да похеру
Отличный ответ! Ну и отношение к вам со стороны власти такое же.

Впрочем на твою тупость я отвечу. Начинасть стоит со статьи 284.1 УК РФ

(465) Ну вот такая в России власть. И что дальше?

Ты серьзно пытаешся наянуть кухню в СССР на ситуацию с форумом из 180–200 человек?
Печалька.

(470) ст. 20.33 КоАП РФ, ст. 284.1 УК РФ

я к политике путина в целом положительно отношусь, но термин "нежелательная организация" коробит

(473) В Деда Мороза веришь?

(474)+
... А может это белошвейка. Которая только вчера приехала из деревни. И влюбилась в водопроводчика, ремонтирующего в публичном доме душ. А водопроводчик взял её с собой на работу, потому что ей временно негде жить. И там у них выдалась свободная минутка.
Самарцев поднял палец:
— Вот на этом невысказанном предположении и держится весь хрупкий механизм нашего молодого народовластия…

(467) И чо? Дальше то что? Что предлагаешь?

(476) А, так ты бухой по ходу. Ну, забанят скоро, значит.

(479) А что, есть другие в России варианты?

(482) Ты предлагаешь заведомо не реализуемые вещи. Вернись в реальность.

(476) (485) чет ты возбужден.
Овечка сдохла?

(485) Не, откажусь от этого предложения, пожалуй.

(479) простите а как вы это себе представляете? собрать суд, доказать что оно не законно и разогнать? т.е. пресекание преступление по вашему быть не должно? сначала пусть вас убьют - затем обращайтесь?

сборище спонсированное фондом ходора надо разводить какуюто канитель?

(488) А ты не понимаешь, что разгон этого мероприятия является его самой лучшей рекламой?

(489) Здесь надо учитывать еще целевую аудиторию этой "рекламы". 90% это безразлично.

(490) У тебя завтра головушка бобо будет, угомонись уже.

(491) Ну вот зачем-то это на Мисту же вытащил один из участников. А так никто бы об этом и не узнал.

(495) А, это. Не, эт ему просто скучно, он периодически дрожжей подбрасывает. Раньше с маниакальным каким-то упорством ветки про Белоруссию заводил, помню. Хотя всем уже давным давно понятно было.

Из новостей узнали бы, но не обсудили. Как же так? =)

(485) и тебе хорошего вечера :)))
(489) ну да...я только Алексея Пивоварова знаю... уже загуглила кто тут такой :)

(490) так суд впереди за это

(488) собрать суд, доказать что оно не законно /// а почему нет? Можно настолько оперативно будут в первую очередь реагировать при угрозе жизни граждан? Не, я понимаю что там частности, а тут страна под угрозой, но всё же...

(496) Ну разве что так. Тогда посочувствуем ему.

Ну вот поборют Навального и иже с ним, а что дальше то? С кем бороться будут?

DEVIce если-бы тебе было реально интересно, то ты-ы не выпрашивал, а поискал. Почему-то у меня находится - у тебя с этим проблемы что-ли?

Полицейские задержали около 200 человек, пытавшихся организовать съезд муниципальных депутатов в гостинице «Измайлово Дельта» в Москве. Их обвинили в нарушении санитарно-эпидемиологических требований.
https://www.kommersant.ru/doc/4729162

(504) > обвинили в нарушении санитарно-эпидемиологических требований.
О, ну сейчас вдобавок еще и ст. 20.6.1 или ст. 6.3 КоАП РФ схлопочут.

Пора поощрять платное обучение юридической грамотности.

(505) скажем так: могут схлопотать

(504) Они чего, без масок были?

(509) Просто 200 кучек вторпродукта даже в зале на 500 место - это явное нарушение санитарных норм.
Там и одной может быть много.

(507) хорошая подколка, но на маски в реальности всем пох

(509) Я просто снесу твои посты, чтоб ты прочувствовал градус ненависти

(509) А если тобой будет продолжено упорство в отстаивании своих ..... взглядов, то это ник погаснет. И даже не я персонально его загасит - я в это уверен на 100%

(510) Я вот вчера спокойно себе присутствовал на таком мероприятии, там в зале на 400 человек 300 было, и ничего не случилось, не разогнали.

(514) Ты тоже иноагент?

(515) Нет. Подскажешь, где в иноагенты записаться, ты же явно в курсе должен быть?

(516) Возьми любого из тех 200х и спроси
Только учти - ты им наовощЬ не нужен

(514) в моем регионе в связи с сильным падением кол-ва новых случаев (более че втрое от пика) уже пару месяцев допускается 100% наполняемость залов кино, театров, стадионов и т.п. а в том регионе где они устроили сходку? Или все равны но свиньи самые равные среди них?