Сабж! С отчислением 6% от выручки.
1. Какие подводные камни?
2. Нету ли обязательных отчислений как с ИП?
3. Стоит ли заводить под это дело отдельную карту в банке?

(0) А зачем тебе после этого работодатель?

если работодатель готов +30% тебе платить почему бы и нет?

это незаконно

(3) почему же? придется чтобы соблюсти закон дополнительно работать еще и на других клиентов но работодатель должен понимать издержки.

Подводный камень номер 1 - а как же основное ограничение, чтобы самозанятый не работал у этого работодателя минимум 2 года?

Там что у него уже припасены прокладки, на которые он будет работы убирать?

(4) Самозанятый не может оказывать услуги юрлицам.

(4) На каких основаниях он в офисе работодателя место занимать будет? Еще и в доход ему влупят стоимость рабочего места (в порядке бреда конечно).

Если (0) работает по трудовому договору оказания услуг, то правильное решение принял работодатель

(6)  27.11.2018 № 422-ФЗ говорит о том, что может, и даже прописывает различные ставки налога от услуг юрлицам и физлицам.

это что за договор такой и трудовой и оказания услуг одновременно?

(6) это через почему? Может. Там налог только чуть больше в этом случае.

(9) Хм... Ну ладно

(6) Хм. Может оказывать услуги юрлицам по закону

(11) Там налог 6% как у ИП или ОО на УСН с доходов. Тогда зачем самозанятый?

не знаю насколько это противозаконно, но такая манера есть даже у структур Сбербанка. Сбермаркет своих сортировщиков и разносчиков использует как самозянятых.

(12) Статья 10, пункты 1 и 2

(15) не даже у структур, а именно у таких структур в первую очередь. Но все нанятые не являлись штатными работниками и Сбермаркет == новое юрлицо, в котором не было этих штатных работников.

(7) аренда двух квадратных метров и прочего - обычное дело.

(14) не нужна касса, не нужны отчетности (транзакционный налог), нет обязательный отчислений в ПФР

(0) подводный камень в сущности только один - никакого соцобеспечения вообще. Ни пенсионных отчислений, ни медполиса.
По факту... пока молодой - можно. Годик-другой. Если дольше, то нужно каким-то набивать денежек и решать вопрос с медициной.

(18) Вообще не вижу проблемы. Франчайзи оказывают услуги в офисе заказчика и на его оборудовании. В чем криминал? Как было, так и останется все, не надо аренды

(18) Вот только для самозанятого это расход который он никак не может учесть при расчете налога

(15) Прессовать незаконно

карту да, я бы отдельную завел для этой деятельности. Чтобы проще считать было, если налоговая поинтересуется.

(20) + нет больничных и отпусков.

(0) З\п подняли?

(23) да они не то чтобы прессуют, они просто предлагают только такой вариант. Хошь работай. Не хошь - не работай.

(0) Во время отпуска кто оплачивает твой прогул? Ты зже не в штате состоишь, а значит отпускных нет. А раз ты не работал, то и платить тебе незачто

(21) проблема может возникнуть в такой формулировке что налоговая признает отношения трудовыми со всеми вытекающими - доначислением взносов.

(28) тут такая же история как с договором ГПХ, т.е. на доверии. Пообещают пару недель в год, оплатят - хорошо. Не оплатят - ну тогда решай сам, надо оно тебе или нет.

Самое веселое, что ТС может высказал только кусочек инфы.

Если приблизительно представить себе как это все должно быть организовано, то появление у работника франчайзи дополнительного патента самозанятого не будет означать его увольнения из франчайзи.
Т.е. работник как работал, так и работает.
А некоторые услуги ему передают непосредственно от клиента и клиент расплачивается с самозанятым исполнителем

(29) Причем платить 13% НДФЛ придется ТС так как он оплачивает этот налог. А так как он был оплаачен не вовремя то будет пеня и штрафы

(5) ООО открыть недолго. И недорого.

Насколько я знаю, самозанятый не может оказывать услуги юрлицам в течение какого-то срока после того, как были трудовые отношения или подрядный договор с оплатой страховых взносов. Это будет легко выявляемое нарушение.

(29) это будет не проблема ТС, а проблема организации, которая являлась его "клиентом". Доначисления НДФЛ впаяют ей.

(31)Но при это можно поднять попку и любой момент уйти с гордо поднятым хвостиком. Как и пинка о работодателя получить в попку любой момент.

(33) а закрыть намного сложнее..

(33) Вопрос что делать с деньгами. Любая попытка официально вывести их в кэш - это попадалова на 13% НДФЛ + прочие налоги. Так же тратить на левые покупки, тоже могут признать незаконным обогощением

(35) Организация агент, а не плательщик. В крайнем случае подадут справку о невозможности удержать НДФЛ

(34) Он не может оказывать тому самому, где работает в штате или работал в течении последних 2-ух лет. И может оказывать услуги и работы где попало и где угодно в других местах

(36) Смотря кого считать работодателем и смотря кто фактический Заказчик. Уйти самозанятый может, но Заказчика тут же потеряет. Если этот момент у франчайзи уже продуман.
Скорей всего это какой-то карманный франч.

(38) ой, ну выведут через какой-нибудь договор займа или тому подобную шляпу. На то есть умные юристы

(40) ага, а с тем, как налоговая сейчас встречки штампует, она вычислит это быстро. А может наоборот затянет, чтобы потом через пару лет проценты набежали...

(0) 1. Если ты работал у него по трудовому договору, то ближайшие 2 года работать с ним же как самозанятый запрещено по закону. Из подводных камней только то, что не будет пенсии (ну какая-то минимальная понятно дело будет), не оплачиваются больничные и отпуск.
2. Никаких отчислений нет, только налог.
3. Как хочешь. Деньги можно принимать хоть на карту, хоть на электронные кошельки, хоть налом, хоть переводом от юр. лица на твой банковский счет, привязанный к карте

Если ты с ним работал без оформления, то соглашайся, повышай ставку. Потом других клиентов найдешь. Договоры самозанятый тоже может заключать с юр. лицами.

еще забыл: ограничение в год на 2,4 млн. Это в среднем 200 000 в месяц. Можешь не уложиться

(43) только я не понял кому был твой ответ :-)

Самозанятому совсем не обязательно быть всюду уволенным со штатной работы.

(44) "ну какая-то минимальная понятно дело будет"- не будет. Пенсия идет по баллам. И к менту выхода ты можешь купить баллы или работай дальше

(42) договоры займа нынче погашать нужно. Это сейчас как красная тряпка для налоговой.

У любой приличной конторы несколько юрлиц. Работал с одним юрлицом, теперь с другим как самозанятый. Ноу проблем

(41) франч нанимает субподрядчиком самозанятым. Таким образом получает деньги от заказчика и сам переводит сумму подрядчику

(42) налоговая их тут же признает фиктивными, и заставит платить НДФЛ

(50) самозанятый не может работать агентом.
Сам бы уже давно туда свалил...но это ограничение не дает...

(47) а как же накопительная и страховая часть? Или я что-то пропустил?

(52) субподрядчик <> агент

(54) я как раз из франчайзи и получаю агентские, работая по договору подряда.

(53) угу, пропустил
С 1 января 2015 года обязательным условием для назначения страховой (трудовой) пенсии по старости является наличие определённого количества пенсионных баллов. Причём требования к баллам ежегодно растут.  (с) https://zen.yandex.ru/media/pravo/chto-delat-esli-ne-hvataet-ballov-pri-vyhode-na-pensiiu-5abb7cb5e44a9479f81e749a

(47) По возрасту будет в любом случае, а вот "идет по балам" - это вилами по воде. Правила на все эти балы изменят и помаши им ручкой. Или купить, как ты сам и указал.
Но для этого в любом случае нужно до права выхода на пенсию тупо дожить, а не зарабатывать какие-то там балы.

(55) правильно, но он как агент может же нанять машину. ТК же не становиться агентом. Так и с самозанытыми

(57) см выше, пенсию по возрасту практически отменили

ну т.е. есть социальной пенсии по старости, но ее ждать еще 5 лет. Т.е. в 60 лет у женщин и 65 лет у мужчин

(41) Это будет забавно. Я так работал в одной конторе не 1с, но тоже свое ПО учетное разрабатывало. У них было пара ключевых заказчиков, ну и куча шелупони для массовости.
Я типа админом работал. Бегающий эникей. Ну и от нечего делать читал про 1С. !С в те времена почему-то считалась чисто бухгалтерией, поделкой. Ну я и купи диск, на радиорынке для опытов. А там был ТиС. Ну блин один в один как наше творчество. Ну поставил парочке клиентов из шелупони, для опыта. Им понравилось. Начал потихоньку пилить.  А потом оказалось что они типа там родственники с боссом одной из ключевых заказчиков моей конторы. Босс типа и говорит нафуй нам твоя контора, давай мы тебе напрямую возьмем. Вот так и пришла хана моей конторе.

(0) Шли его н***р. Это совсем не какая-то формальность.

к (60) Точнее после поднятие возраста это еще +5 лет, т.е. до 70 для мужчин

(60) Доживут не все. Я лично на пенсию забил даже думать не хочу уже. Одна жалость куча бабла с ЗП в ПФР уходит. Я его точно уже не увижу.

(0) плюс один к нах.й такого работадателя. Больничных не будет, отпуска не будет - можно снизойти, если он на разницу налогов поднимет твой доход и компенсирует тебе 6%

(0) а что насчет отпускных/больничных/пенсионных кто будет выплачивать? Ты сам? Если зп позволяет то вперед

(64) пенсия она внезапно приходит, опа и 60 и ты нах никому не нужен. А соцпомощи не хватит даже на питание. А так хоть какое то доживание.

(59) практически не отменили и хуже того, тихо тихо замалчивают, что так оно и работает как и раньше.
Дожил до пенсионного возраста - это право на пенсию. И она не пенсия по возрасту, а социальная. И ее назначают.
А если есть страховая, т.е. делается перерасчет, то размер выплаты пенсии ставят тот, который больше и еще доплаты устанавливают, если для них обнаруживаются условия, например, проживание в мск таким условием является.

Возможно, что проблема в назначениях пенсий в том, что вот эти установленные года рождения (для мужчин 1967-ой и т.д.) путают
:: что в праве, что не в праве, за что устанавливают, за что не устанавливают.

Но в данной ветке это оффтоп.

(67) Не в 60, а позже

(67)Я не доживу. Ну если вдруг. Буду квартиру сдавать, а жить на даче.

(69) не важно - важно, что когда ты окажешься у разбитого корыта, а за спиной ноль, то уже поздно будет.

(70) ахаха. У меня знакомая так думала, купила 2 квартиры и стала их сдавать - это нефига не выгодный геморой.

(67) про пенсию я давно понял, что можно надеяться только на себя, делать пассивный доход. Государство со своими "баллами" не внушает мне доверия и судя по пенсионерам, которых я знаю (отработали по 40+ лет на заводах) заботы государства не ощущается.

(19) Без ПФР, как уже сказали выше, надо +30% к окладу. И еще +10 на отпуск и больничные, а также еще +10% за риск, что в любой момент могут послать подальше. Итого если +50% дают - можно и согласиться.

(63) Чтоб договорить и дальше тут не обсуждать - это путаница есть. Есть три понятия одновременно : страховая, социальная и по старости
Страховая - это стаж+балы
Социальная - стаж
По возрасту или по старости - это когда стажа нет. А если нет стажа, то нет и балов.

И балами по факту заменили наличие накопительной. А потому разглядывание накопленных процентов не имеет смысла, если останешься жив после дожития до пенсии.

(72) квартиры в мск?

(72) Ну продам. Если с пенсий жопа будет, нафуй мне тогда квартира.
Бомжевать пойду.
Тут блин не знаешь что через год будет. Тем боле стаж при Украине ПФР все еще не признает. Так что, сосать мне лапу, а не пенсия.

(74) +50 ясно же, что не дадут
Имхо + 25 и отпуск отлично

(20) >Ни пенсионных отчислений, ни медполиса.

Полис ОМС в 2021 еще будет бесплатный для самозанятых, далее хотят только СМП а ОМС платите 20 т.р. в год примерно

Про пенсии
"Поэтому страховой стаж для пенсии начисляется только тем самозанятым, которые платят за себя взносы. Размер взносов для них такой же, как для ИП, т.е. минимум 32 448 рублей за полный 2021 год. Остальные могут рассчитывать только на социальную пенсию по старости, но не страховую."

Учитывая что разница между страховой и социальной пенсией минимальна (а иногда если хитро посчитают запросто социалка для ни года не проработавшего будет больше на пару тыщ) можно смело забить и самому копить себе на пенсию

(74) +50% не дадут - ут у работодателя выгоды никакой по сравнению со штатом. 30% это разумный компромисс на который многие идут.

(73) При нашей дикой инфляции даже блин не знаешь куда деньги вкладывать.

(81) вкладывай туда где нет дикой инфляции? рынок открытый, доступные инструменты есть.

(81) в золото, платину)

(78) Тогда не выгодно. Я бы не согласился.

(81) Диверсифицировать:
1. Недвижимость
2. Валюты в банках под проценты
3. Крипта (тут все очень сложно но да это предмет вложений/накоплений)
4. ПИФ

(72) гемороя особо нет , особенно сейчас, когда можно официально сдавать как самозанятый; , выгоды в принципе тоже не особо, но квартиры с инфляцией потихоньку дорожают, так что задача сохранить пока работает , ну и + бонус в виде арендных платежей

(83) и шо думаешь лет через 20 они также ценится будут?

(85) на валюту в банке практически не начисляют % в РФ

(25) >+ нет больничных и отпусков.

Вот это согласен проблема для самозанятых.
Но есть один огромный плюс - хрен тебя заставят сидеть в офисе ибо не обязан и легко в трудовые отношения переквалифицировать

(87) будет тенденция к падению переложишься в более выгодное, это же не прям бах и все

(88) Просто ставки сильно ниже но все прекрасно начисляют

(89) да не парьте себе мозги! Никто не заставляет самозанятых отовсюду увольняться и нигде в штате не работать!

Вообразили себе нечто... Ну работаешь и работай. Можно взять патент и вязать варежки спокойно и продолжать работать в штате где-то.

(87) Врятли драг металлы подешевеют, они и в промышленности используются и в украшениях. Добыча ограничена ресурсами. На них особо не заработаешь, но деньги скорее всего сохранишь

(91) какая сейчас например в евро ставка? Хоть 1% есть? )))

(92) Да совмещать НПД физикам (ИП кстати тоже) можно с работой по трудовому договору

(94) 3-5%

(89) С другой стороны при таком подходе тебе просто порежут выплату. Это же не фиксированный оклад, имеют право

(96) не верю, можно ссылку?

(85)Вот про недвижимость не надо тут.
У меня пачка знакомых, ну не знаю как в ваших еьбенях, а у меня прикупила квартирки типа сдавать. Крым, курорт типа, и все такое. Сейчас двое уезжают и продают. Так вот если они тупо доллары купили тогда, а их баксы как раз и нужны, потеряли 30 процентов на этом. Это даже с учетом сдачи.
Валюты там процент меньше инфляции. Но так да валюту покупать с нашей инфляцией выгодно.
ПИФ ага батя положил, сказали коронавирус, не смогли, зафиксировали убыток.

(96) Сорри это я старые ставки на память назвал, согласен сча смешно даже 1% хрен найдешь ))

(98) См (100) это я ошибся по старой памяти
У меня валютных вкладов нет так что не слежу

(101)+ Судя по смешным ставкам на вклады в евро - дикий переизбыток денег на руках и дефляция не за горами

Вся дискуссия еще раз подтверждает, что необходимо всякое оказание услуг для юрлица автоматически считать трудовыми отношениями, со всеми вытекающими,  кто бы ни оказывал их - ИП, самозанятый или просто человек с улицы пришел один день поработать на разгрузке вагонов.

(97) вообще конечно защищенность сильно меньше у самозанятого. Скажут тебе пиши по собственному, будет тебе + 50, а через месяц "Мясокомбинат... на сегодня нарядов не прислал. Есть наряд на строительство жилого дома.  "(С) но по 30 рублей и месить бетон

(103) Оказание услуг только одному этому юрлицу физлицом или ИП, других юрлиц на поддержке нет и услуг им не оказывается в тоже самое время
Тогда да это де факто трудовые отношения!

(105) эти говнюки могут на несколько своих юр лиц бить

(104) Для 1Сников это не проблема пока как и в целом для прогов или ИТспецов хорошего уровня
Эникеям не советую и джунам

(8) Трудовой договор оказания услуг - это юридический шедевр, бро !

(104) если мы говорим про 1с, то защищенность какая никакая есть. Не встречал еще ни 1 руководителя, который бы гадил толковому 1снику. Сейчас итак с кадрами беда, а работы, как всегда - вагон и маленькая тележка.

Я ту подумал... а может ли быть 1 ФЛ одновременно и наемным работником и самозанятым? Ну типа по чётным дням - академик, по нечётным - рыбу ловлю.

(106) Несолько юрлиц сейчас ФНС замечательно как одно классифицирует
Стоит только регламентную с одного ip сдать или даже сча клиент-банки стучать заставили ))

(0) если заболеешь на что будешь жить? если пойдешь в отпуск, то работодатель тебе компенсирует эту оплату? самозанятый это фрилансер, а значит надо требовать з/п больше для компенсации вот этого всего. ну и клиентов заодно можешь дополнительных набрать, так будет и денег больше и уверенности что можешь в любой момент послать работодателя и уйти на вольные хлеба если попрет

(110) Да может. Как может быть работником, ИПшником на УСН или НПД или ПСН и самозанятым (без статуса ИП плательщик НПД)

(110) ну ИП же может и на постоянке и сам по себе работать, никто не запрещает

(111) Клиент банки стучали всегда. Это просто 1С попвталась влезть на эту поляну с директ-банком, ну и ей и объяснили куда данные слать

(113)+ Точнее кое где например госслужба там где запрещено быть ИП (или учредителем ООО) то там и самозанятым вероятно низзя

(110) именно так и есть.
Днем программы пишешь, а вечером таксуешь :-) шучу. Но такое кто-то озвучивал.

(110) да, для этого и сделали, чтобы академик с сдачи хаты государству отслюнявил

(115) Клиент-банки стучали всегда (115-ФЗ как пример) но без ip, сейчас обязали ip адреса передавать куда надо

(117) После таксования никаких программ утром уже не напишешь.
И после реального программинга днем уже не до таксования - упал и спишь

(111)/Несолько юрлиц сейчас ФНС замечательно как одно классифицирует /
Да вообще должно быть пофиг скольким юрлицам оказывает услуги физлицо, каждое из них по сути является работодателем для него.
У меня было до шести совместительств одновременно, и что? Все перечисляли мой НДФЛ и взносы в фонды.

(117) у знакомого маленькая конторка по натяжным потолкам
В разгар начала пандемии все встало , он взял в аренду кия к5 в таксопарке и таксовал пару месяцев
Свои 100 привозил домой, потом отпустило и снова потолки пошли

(121) Не путай туризм с имм..уклонением от налогов

(122) Но он же потолки между таксами не тянул да?

(124) он про то, что он не увольнялся с той работы, что была

(117) Программист-бетонщик?

(124) не тянул , он вообще не тянет их он собственник и директор
(125) я скорее про то, что бывает , что рассказы я в такси временно, а так я директор-  оказывается бывают правдой

(127) >я в такси временно, а так я директор

Какой директор такая и правда
Банкроты на дорогих авто всегда в кризис таксуют ибо кредит как то платить надо и кушать хочется

(126) А че нет? Я посмотрел сколько строители берут. Сам на карантине фундамент залил.

(128) сейчас уже на дороге не потаксуешь, все в онлайн
Надо подключаться к яндексу и т д

Суть коллизии в том, что ИП и самозанятые, по идее, облагаются по упрощенной системе из-за больших затрат на администрирование учета для одного работника. Но при оказании услуг юрлицу нет никакой необходимости упрощать, если юрлицо всё равно ведет полноценный учет для своих работников.
По-прежнему считаю, что при оказании услуг юрлицу и ИП и самозанятые автоматически должны облагаться как работники юрлица не включенные в штат.

(72) Нафуя покупать 2 квартиры и иметь головняк с их сдачей ?
Если есть бабки на 2 квартиры - держи в разных банках, снимай проценты ежемесячно - вот тебе и прибавка к пенсии. Без всяких заморочек со съемщиками

(119) Историям о том что налоговая по IP от клиент банков вычисляла фиктивное дробление уже лет 15-20.
Другое дело что отчетность относительно недавно тоже стало IP собирать относительно свежая (ну лет 5-7 где то)

(132) в рубле хаты дорожают, в валюте нет%
И если про Мск то надо еще кучу банков обьехать чтобы открыть 10-15 депозитов или с кешем или терять на переводах
Туда сюда носить, если за хорошие % биться и т д

Грубанул со сроками. 2012 год
на сайте Банка России выложен проект указания о внесении изменений в Положение 262-П "Об идентификации кредитными организациями клиентов и выгодоприобретателей в целях противодействия легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма". Все указание заключается в единственной поправке - заставить банки идентифицировать своих клиентов еще и по IP- и MAC-адресам, посредством которых физическим лицом осуществляется доступ к банковскому счету.
(с): https://www.securitylab.ru/blog/company/Business_without_danger/25300.php

(133) а если через онлайн сдаешь? Типа Контур?

(131) ИП не являются наемными работниками, и платят взносы за себя сами.
если бы таким нужны были трудовые отношения, то ИП не стали регистрировать.

2018
Как только приказ ФНС вступит в силу, спецоператоры начнут вместе с отчетностью отправлять в инспекции данные об IP-адресах клиентов (с) ФНС подбирается к компьютерам главбухов

(136) какая разница.

(109) >> если мы говорим про 1с, то защищенность какая никакая есть. Не встречал еще ни 1 руководителя, который бы гадил толковому 1снику.

Это очень условная защищенность.
Если 1С-ник сумел замкнуть на себя все вопросы автоматизации учета, то, наверное, такой подход имеет право на жизнь.
Если же 1С-ник - один из нескольких (специалист в отделе ИТ) или руководство достаточно грамотное, чтобы не поставить ключевые вопросы в зависимость от одного сотрудника, то уволят такого 1С-ника и глазом не моргнув. А если могут уволить, то и прессовать не постесняются.

(140) Пофиг за забором куча контор куда 1Сник позарез нужен

(139) Дык IP сегодня один, завтра другой. Или через прокси ходить.

(141) И все ждут прям такого как ты :)

а что кстати считать дроблением ?
есть два юрлица на УСН с разными видами деятельности , но один учредитель и бухгалтерия обшая
можно ли считать это дроблением, если вместе на усн они бы не пролезли?

(141) это точно, да и смысл руководителю увольнять 1сника? Я понимаю, если он не справляется, прогуливает, забухивает, сильно косячит и т.д.

(141)Проверял? А если верить форуму, 1с никому не нужен.

(137)/ИП не являются наемными работниками, и платят взносы за себя сами. /
Да никаких проблем! Доходы от оказания услуг юрлицам пусть не включают в доходы ИП. А юрлицо выполнит обязанности налогового агента.
И тогда не будет иметь смысла "хитро.опить", заставляя работников регистрироваться самозанятыми, что и описал ТС в (0)

(142) какая разница какой IP был вчера?
Мало кто будет заморачиваться через прокси. У многих организаций IP фиксированный (ибо удаленка). Налоговой главное вычислить что с одного IP вот эти 2 конторы рассылают отчетность. А дальше они начинают копать

(143) Ждут но не все готовы платить сколько я хочу
(146) Проверял, как раз 1С нужен всем а вот по Java хрен устроишься с кучей собесов

(146) я проверял, только переехал в москву, за пару дней уже устроился на работу, вообще без каких либо проблем.

(144) ФНС  считаем можно. Один мой клиент так пытался сделать, не прокатило, пришлось ему одно как ООО делать.

(141) >> за забором куча контор куда 1Сник позарез нужен

Если так, то нет смысла задаваться вопросом ветки.
Надо сразу увольняться и идти туда, где предоставят нормальные условия и трудоустройство согласно ТК. А не сидеть и ждать - пнут под зад завтра или прогнут под сокращение оклада в два раза из-за какой-нибудь 83-ей волны коронавируса или срочной необходимости покупки нового лексуса генеральному.

(134) И чем это страшней возни со съемщиками ?
Тут тоже можно головняка огрести выше крыши. На вид приличная семья снимет хату, а потом засрет, зальет соседей и исчезнет ... В любом управлении деньгами есть риски, нет такого способа их размещения чтоб совсем не рисковать

А так ты пенсионер, твоя работа будет заключаться в поиске наиболее выгодного размещения капитала. Возможностей много, тот же ИИС

(140) наоборот, человека который все завязал на себя могут уволить так сказать из соображений "заменяемости и снижения рисков"

я всю жизнь строил системы таким образом, что-бы все работало без меня и меня за это ценили на всех без исключения работах. И ни в одном месте  не было такого, что-бы меня "попросили" всегда инициатива ухода исходила от меня...

(152) +1

(148) я если честно с реальными случаями не сталкивался, чтобы вопросы задавали
хотя возможно они взяли на карандаш и пока не знают, что предъявить не дёргаются

(150) Москва отдельное государство.

(157) это точно!

(157) Москва сожрала почти все из регионов и сча усиленно предлагает удаленку

(145) >> да и смысл руководителю увольнять 1сника? Я понимаю, если он не справляется...

1С-ник стоит дорого. Экономия.
Если 1С-ник не хочет переходить из штата в самозанятые, то можно рискнуть и поискать на рынке более сговорчивого.
Вот, например, автор ветки почему-то не послал сразу работодателя в пешее эротическое путешествие, а решил рассмотреть эту мутную тему.

(152) (155) зачем , если ему там хорошо?
он же сначала может попросить устраивающие его условия

(159) Ага, только как-то без тех денег что в Москве платят.

(160) еще раз подчеркну - ТС мог не донести всей правды об этом предложении, которое озвучил - вполне вероятно, что получение самозанятости у них там не рассматривается с обязательным увольнением.

(162) Есть такое, ставки удаленки сильно меньше офиса в Мск
Но они часто выше офиса в регионах!

(164)+ Кстати как выгребут на удаленку с регионов то ставки вырастут да
И следом зп в регионах, они во многих уже подросли

(160) по мне это, как пилить сук на котором сидишь, если завтра из-за увольнения 1сника ты не сможешь к примеру автоматизировать рабочие участки, то ты понесешь убытки. 1сник должен приносить прибыль своими решениями в плане автоматизации и различных интеграций.

(149) Java это кровавый энтерпраз, туда с улицы не попасть.

(156) я сталкивался в банках есть проверка (по моему раз в 2 года) когда проверяют аффилированость клиентов, там именно по логам банка IP клиентов сопоставляют.

Таким образом проверяется занижение рисков выданных кредитов и заодно отмывание нала.

это да. раньше уезжали в Мск, теперь просто на удаленку переходят и снова в Мск.
в регионах все меньше кадров..

(169) я сам уже подумываю свалить куда нить в подмосковье, построить домик и работать на удаленке, чет прелести житья в самой москве не ощутил

(169) Они их тама едят что ли? Куда им их столько?

(168) У налоговиков эти IP идут в их любимую АСК НДС, как критерий фиктивности сделок

(170) может ковид так повлиял на восприятие...

(169) В регионах сейчас свободных кадров практически нет, только переманивать кого то или случайно чел на улице оказался

(171) Так местные москвичи зажрались, работать не хотят, а требуют большую ЗП

(175) Тоже верно и их кста часто просят как найдут подешевле.
Но это ненадолго найденный или сваливает став "настоящим Москвичом" если ему зп не делают московской или начинает уже получать много

(147) если у ИП, один или два клиента, конечно можно классифицировать как трудовые отношения.
а если у ИП сотня клиентов, ну или даже десяток и несколько видов деятельности, с каждым трудовой договор заключать?

(48) ну и делов-то. Погашай, открывай новые. А там или падишах, или осел...

(177) чет не понял о чем речь, если о клиентах, то нахер трудовой договор, заключается обычный договор, где прописываются обязанности сторон. Желательно еще ТЗ приложением добавлять. Если речь идет о сотрудниках ИП, то да, с каждым сотрудником необходимо заключать трудовой договор, платить за них обязательные взносы.

Кстати, ща налоговая анонсировала налоговой кошелёк для мелких предпринимателей до 1 ярдп оборота, и я думаю проблема с платёжками будет уходить

(180) предлагаю тебе расходный кошелёк для юрлица )))
я сам буду списывать денежки по необходимости , а ты только зарабатывай )))

(179) в (131) предлагает всех ИП и СЗ прировнять к сотрудникам "при оказании услуг юрлицу"

(182) по мне это бред, прикинь 1сник женщина, заключила трудовые договора с конторами и ушла в декрет, вот прикол будет для руководителей)

(183) да и мужик может уйти в декрет без проблем)

(131) "По-прежнему считаю, что при оказании услуг юрлицу и ИП и самозанятые автоматически должны облагаться как работники юрлица не включенные в штат."

Странная, ничем не объяснимая позиция

(184) вот и я о том же, кто сам выбирает себе ИП или СЗ, зачем их приравнивать к сотрудникам?
тех кого заставляют, должны сами решить нужно это им или нет,  или сообщить куда ни будь в трудовую инспекцию или ту же налоговую.

(183)/по мне это бред, прикинь 1сник женщина, заключила трудовые договора с конторами и ушла в декрет, вот прикол будет для руководителей)/
А как сейчас решается такая проблема, если уборщица работает по совместительству и вдруг уходит в декрет? Какие проблемы возникают у работодателей? Все работодатели обязаны платить декретные, сохранять за ней рабочее место? Или только основной, у которого трудовая книжка находится?

Не знаю было или нет. Самозанятому можно платить не каждый месяц и не в сроки, как ЗП.

(187) так если ты руководитель и есть аутсорс с ИП, то тебе явно выгоднее заключить с ним обычный договор и работать как с ИП, чем заключать с ним трудовой договор и нести дополнительные обязанности.

(185)/Странная, ничем не объяснимая позиция/
Я свою позицию неоднократно высказывал и объяснял.
Повторяю. Считаю справедливым, чтобы лица, получающие одинаковый личный доход, платили одинаковые налоги и взносы.

То, что ИП, самозанятые платят по упрощенным правилам, объясняется сложностью организации полноценного учета и отчетности для них.
Однако, если ИП или самозанятый оказывает услуги юрлицам, то никаких сложностей нет. Учет и отчетность ложится на юрлицо. В этом случае налогообложение может быть полным, как и наемных работников самого юрлица. Кстати, как и физических лиц, которых юрлицо может нанимать для выполнения разовых работ, типа срочной разгрузки вагонов :)

(187) Сохранять рабочее место обязаны, а вот получать выплаты можно только в одном месте. Сотрудник сам выбирает где он будет получать, у основного работодателя или по совместительству.

(190) а накой это юр лицам?

(190) Ты поехавший?
Разницу между предпринимателем и наемным работником совсем не понимаешь?

(190) "Считаю справедливым, чтобы лица, получающие одинаковый личный доход, платили одинаковые налоги и взносы"

Справедливость - не юридическое понятие
Получать одинаковый доход - не значит находиться в одинаковых условиях. Работник по ТД имеет социальную защищенность, СЗ таковой не имеет. Для СЗ отсутствие соц. защиты компенсируется пониженной налоговой ставкой, поэтому даже в Вашей трактовке несправедливо будет уравнять его с работающим по ТД

(190) с тем же успехом тебе и ИП не нужно, работай по договору найма и все. Ип как раз для этого и нужно, чтобы без лишней мороки работать с юриками и отчитываться по упращенке.

(192) +1 (193) +1

(191)/получать выплаты можно только в одном месте. Сотрудник сам выбирает где он будет получать, у основного работодателя или по совместительству./
Что-то подсказывает мне, что это потому, что выплаты идут не за счет работодателя, а за счет фондов либо государство. Работодатель только передает эти средства от государства работнику.
Так что вообще не вижу проблем.
А вот сейчас мы как раз видим проблемы, которые и порождены лазейками, которые оставляет законодательство для хитро.опых работодателей и для ИП, и для "самозанятых", кстати.

(194) ДА он все считает что ИП и самозанятые его объедают, хотя находится в таком статусе до 20 наемных сотрудников- это потеря дохода

(197) вы видмо никогда не были юриком, или ип...Не знаю как сейчас, а пару лет назад, за дикретниц ты платишь из своего кармана и причем ровно в срок и не дай бог просахатишь дату выплаты, государство тебя ой как нагдет. А потом собираешь гору бумажек и тащишь в налоговую выпрашивая компенсацию за дикретниц и не факт что тебе все возместят и в срок...

(197) у самого то есть опыт предпринимательской деятельности ?
и не надо за всех решать, каждый выбирает то что подходит (ТД, СЗ, ИП)

(194)/Работник по ТД имеет социальную защищенность, СЗ таковой не имеет. /
Социальную защищенность обеспечивает не работодатель, а государство и фонды, в которые перечисляются налоги и вносы. Если перечисления будут, как я и описываю, то и социальная защищенность будет точно такой же, как и для наемных работников.

(199) Да он даже не понимает, что предприниматели и работники регулируются совершенно разными юридическими областями.

(199) на моей практике была 1 дикретница, которая устроилась уже беременная подделав справку у врача, проработала несколько месяцев и ушла в дикрет, не успев выйти  - ушла во второй дикрет. И никого не волнует, что справка была поддельная...устроил на работу - плати.

(199) В смысле из своего кармана? Конечно если у тебя одна работница, то да. А так - на эту сумму просто уменьшались платежи взносов в бюджет. А с прямыми выплатами вообще выплачивает фсс напрямую.

(201) Да, но если ты работник, то работодатель обязан ждать тебя после болезни, давать время на отпуск, держать место вышедшим в декрет, индексировать ЗП, сдавать за тебя отчетность и перечислять налоги и докуя еще всего обязан.

(204) чтобы платежи уменьшились нужно вовремя подготовить пакет документов и побегать в налоговую

(203) Через суд можно было попытаться с нее выбить

(207)+ Или даже посадить ))

(208) Сам-то веришь?

(208) по мне так государство встанет на сторону сотрудника, я конечно не юрист и могу ошибаться, но по мне проще эту минимальную ставку ей выплатить и забыть.

(210) цена вопроса не такая большая чтобы судиться

(203) А чего плати то? Там если только 50 руб, ну и компенсация отпуска, которую она неизвестно когда получит. Крохоборы. )

(209) Условку ей вполне выпишут за подделку и получение выгоды

(205)/Да, но если ты работник, то работодатель обязан ждать тебя после болезни, давать время на отпуск, держать место вышедшим в декрет, индексировать ЗП, сдавать за тебя отчетность и перечислять налоги и докуя еще всего обязан./
Ну, так вот и используется поэтому работодателями лазейка, позволяющая сбросить с себя все обязанности, оформив работников самозанятыми. Эти уловки уже не одно десятилетие используются с помощью псевдоИП. Теперь к ним добавили самозанятых.
Ладно, не буду спорить, но уверен, что через некоторое время государство будет вынуждено "зажимать" ИП и самозанятых, так как зачастую неоправданные налоговые льготы для них всё более чувствительны для бюджета.

(214) Зажмут скорее всего отрезав медицину и страхование

(201) "Социальную защищенность обеспечивает не работодатель, а государство и фонды, в которые перечисляются налоги и вносы"

А перечисляются эти налоги кем ? Марсианами что ли ?
Это работодатель делает, если ты не в курсе

(214) так итак подняли выплаты по ИП, в год теперь 40к минималка и это без 6% от дохода.

(216)+ Не совсем так, есть НДПИ например и другие подобные налоги

(217) За 20 год у меня и матушки уже списали социальные выплаты в принудиловку, хоть еще месяц ;-)

(0) и зачем такой работодатель?

(213) Коллега, не фантазируйте

Это работодателя скорее нагнут за дискриминацию, ибо нет у нас в ТК ограничений по приеме на работу беременных

(214) разные есть и работодатели и ИП. и если не в курсе, то налоговая и так занимается и вычисляет фиктивные ИП и др. способы оптимизации налогов.

(210) Еще не факт, что подделала. Могла уйти на больничный, а потом выкидыш. и потом работодатель подаст в суд и жестко обделается. Еще и оплатит моралку.

(223) дак она реально родила и за вторым поша)

(224) *пошла

(207) А основание? Справка от врача, что не беременна - нет такого документа в трудовом кодексе. Более того, если выплывет, что отказали бы беременной при трудоустройстве - это проблемы, т.к. нарушение ТК.

(223) ну не может ребенок за 4-5 месяцев родиться)

(224) Так а в чем подделка тогда?

(221) Не совсем так, есть должности на которых например запрещено работать беременным
Если сотрудница принесла поддельную справку то ?

(226) Ага, тоже смешной момент.

(228) попросили справку принести, что не беремена, она и принесла, на основании этой бумажки ее и трудоустроили. А через 4-5мес она родила

(222)/ разные есть и работодатели и ИП. и если не в курсе, то налоговая и так занимается и вычисляет фиктивные ИП и др. способы оптимизации налогов./
Я как раз в курсе, что есть разные. И вот чтобы не валить всех в одну кучу, я и предлагаю там, где это возможно (а в случае оказания услуг юрлицу это вполне возможно), налогообложение должно вестись по общим правилам. Тогда налоговой не нужно будет тратить силы на поиск хитрых схем, если они потеряют свою выгодность для "продуманных" руководителей юрлиц.

(231) Если требовать это справку было незаконно то платите ))

(214) на то и трудовой договор и оклад . С 9 до 6 и так далее

(231) За такое точно работодателю втык дать могут.

(230) потому никто в суд и не обращался, как положено все дикретные выплачены.

(214) Нет здесь неоправданных льгот

Отсутствие социалки компенсируется пониженной налоговой ставкой. Что здесь неоправданного - неясно

(237) Если человек не пользуется социалкой (например проживает за границей и работает по удаленке в РФ) то вполне логично же

(0)
1. Есть ограничение по оборотам. Максимальный доход не должен превышать 2,4 млн руб. в год.
2. Нет, платишь налог с выручки.
3. Отдельная карта - это больше удобство для тебя.

(236) Если работодатель обратится в суд с подобными основаниями, то его ссаными тряпками прогонят оттуда.

(238) А какой социалкой пользуется человек живя в РФ и платя налог СЗ?

(232) толку тебе объяснять все равно не поймешь.
нахрена нормальным ИП и СЗ заключать трудовые договора с клиентами?
у тебя нет опыта ни предпринимательской деятельности ни опыта работодателя.

(232) "Тогда налоговой не нужно будет тратить силы на поиск хитрых схем"

Налоговой проще видеть что Вася Пупкин имеет статус СЗ и платит хоть какие то налоги, чем гоняться за этим Васей который будет работать вчерную и ничего не платить

(232) Услуги? по ТД? ты здоровый?

(240) по мне так все декретные должно платить государство, а не работодатель, тогда бы и проблем не было никаких. И есть даже первая положительная весточка) https://rg.ru/2020/11/19/mishustin-vvel-novyj-poriadok-vyplaty-bolnichnyh.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

(245) Это логичное решение в свете того сколько бабок вкладывается в детей

(245) (246) ФСС уже давным давно перешел на прямые выплаты.
Я последний больничный (операцию делал) напрямую из ФСС получал

(245) Больничный по бер. и родам выплачивает ФСС же

(248) По общему правилу пособие по БиР беременной сотруднице назначает и выплачивает ее работодатель (ч. 1 ст. 13 Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ)

(247) это в мск, или в регионах тоже?

(250) Множество регионов уже с 2020

(250) с НГ почти везде, по переходящим тормоза, но приходят деньги из фсс

(251) https://fss.ru/ru/consultation/255319/index.shtml

(252) а по беременным тоже напрямую выплаты стали?

(251) Ростовская область - вроде уже почти 5 лет пилотный проект.

(254) Угу
И кстати там с этими прямыми с бумажками полная жопа стала для организаций

(254) 50 рублей? И, таки да.

(249) "Назначение и выплата"

(254) можно считать что кроме первых трех дней работодатель больше не платит ни чего

(256) по идее наоборот для контор это должно было облегчить учет...

(247)/Я последний больничный (операцию делал) напрямую из ФСС получал/
А правило, что первые три дня больничного оплачиваются за счет работодателя отменили?

(33) 344 формы отчётности. И ещё одна, со сбором статистических данных, которые у них уже есть. Но за несдачу которой штраф, ИП 20000, юрлицо 70000.

(238) Как это к вопросу из (0) относится ?

(261) "Выплата пособия по временной нетрудоспособности с 1 июля 2017 года по данному основанию не изменилось. За первые 3 дня временной нетрудоспособности работодатель назначает и выплачивает за счет собственных средств."

(264) Ну, значит как и прежде работодатель платит, бухгалтер считает. При этом подозреваю, что большая часть больничных как раз и дается на три дня :)

(0) скоро такие наезды станут н нормой, предлагаю всех сделать самозанятым и,как в штатах сам за себя плати налоги и взносы, а работодатели зп пусть переводят по номеру телефона :)

(266) эта история имеет и обратную сторону.
там точно так же уволиться можно - не появляясь на работе по телефону, никаких тебе 2 недель отработки и передачи дел новому сотруднику.

(266) Эта хорошая тема

(268) столько отчетности по зарплате уйдёт! , работник вводит данные на госуслугах или ФНС например, там данные о детях итд, приходят деньги от работодателей и автоматом сразу очищаются, ЭТК заполняются тутже все 2-ндфл итп, чистая зп уходит на счет/карту, найм и деловая активность активизируется

(268) тема хорошая, только виды деятельности ограничены для СЗ

(270) СЗ это был эксперимент

(271) эксперимент был когда тестировали на нескольких областях. сейчас распространили и на другие регионы. в целом такая форма занятости даже удобнее чем ИП. минус только в том что ограничили по видам деятельности.

(0) посмотри вакансии на хх.ру, большинство работодателей как раз ищут программиста в штат, на полный рабочий день. никаких СЗ и ИП, и полный соцпакет, это я по своему резюме отслеживаю.

(0) Самозанятый платит на много меньше чем обычный работник. Если это выгодно, то конечно регистрируйся. В чем проблема? Счет в банке открыть не проблема.

(6) глупости. Всё он может. 2 главных ограничения: по-моему лимит в 200к и нельзя работать с юрлицом в течение 3х по-моему лет, у которого ты работал в качестве наёмного работника. Как раз сделано, чтоб избежать ситуации, описанной в заголовке

(0) есть еще неочевидный нюанс, ипотека для СЗ как правило идет на более конских условиях. Так что, если планируется решение жилищного вопроса, то еще один пунктик против.

(267) да конечно. У них тогда будет заключен договор, а там совсем другие правила игры. И кстати, они будут в случае ущерба или чего нибудь судиться в Арбитраже.
Налоговая и все остальные органы самозанятого приравнивают к ИП.

+(277) и будет самозанятый работник отрабатывать оооочень долго, чтобы потом на него в суд не подали..