Имя: Пароль:
JOB
Работа
Работодатель прессует зарегистрироваться как самозанятый
, , ,
0 formista2000
 
16.03.21
08:35
Сабж! С отчислением 6% от выручки.
1. Какие подводные камни?
2. Нету ли обязательных отчислений как с ИП?
3. Стоит ли заводить под это дело отдельную карту в банке?
179 Kassern
 
16.03.21
10:22
(177) чет не понял о чем речь, если о клиентах, то нахер трудовой договор, заключается обычный договор, где прописываются обязанности сторон. Желательно еще ТЗ приложением добавлять. Если речь идет о сотрудниках ИП, то да, с каждым сотрудником необходимо заключать трудовой договор, платить за них обязательные взносы.
180 Krendel
 
16.03.21
10:24
Кстати, ща налоговая анонсировала налоговой кошелёк для мелких предпринимателей до 1 ярдп оборота, и я думаю проблема с платёжками будет уходить
181 RoRu
 
16.03.21
10:28
(180) предлагаю тебе расходный кошелёк для юрлица )))
я сам буду списывать денежки по необходимости , а ты только зарабатывай )))
182 Новый1сник2
 
16.03.21
10:32
(179) в (131) предлагает всех ИП и СЗ прировнять к сотрудникам "при оказании услуг юрлицу"
183 Kassern
 
16.03.21
10:36
(182) по мне это бред, прикинь 1сник женщина, заключила трудовые договора с конторами и ушла в декрет, вот прикол будет для руководителей)
184 Kassern
 
16.03.21
10:36
(183) да и мужик может уйти в декрет без проблем)
185 El_Duke
 
гуру
16.03.21
10:43
(131) "По-прежнему считаю, что при оказании услуг юрлицу и ИП и самозанятые автоматически должны облагаться как работники юрлица не включенные в штат."

Странная, ничем не объяснимая позиция
186 Новый1сник2
 
16.03.21
10:43
(184) вот и я о том же, кто сам выбирает себе ИП или СЗ, зачем их приравнивать к сотрудникам?
тех кого заставляют, должны сами решить нужно это им или нет,  или сообщить куда ни будь в трудовую инспекцию или ту же налоговую.
187 Shandor777
 
16.03.21
10:49
(183)/по мне это бред, прикинь 1сник женщина, заключила трудовые договора с конторами и ушла в декрет, вот прикол будет для руководителей)/
А как сейчас решается такая проблема, если уборщица работает по совместительству и вдруг уходит в декрет? Какие проблемы возникают у работодателей? Все работодатели обязаны платить декретные, сохранять за ней рабочее место? Или только основной, у которого трудовая книжка находится?
188 Frya
 
16.03.21
10:50
Не знаю было или нет. Самозанятому можно платить не каждый месяц и не в сроки, как ЗП.
189 Kassern
 
16.03.21
10:52
(187) так если ты руководитель и есть аутсорс с ИП, то тебе явно выгоднее заключить с ним обычный договор и работать как с ИП, чем заключать с ним трудовой договор и нести дополнительные обязанности.
190 Shandor777
 
16.03.21
10:56
(185)/Странная, ничем не объяснимая позиция/
Я свою позицию неоднократно высказывал и объяснял.
Повторяю. Считаю справедливым, чтобы лица, получающие одинаковый личный доход, платили одинаковые налоги и взносы.

То, что ИП, самозанятые платят по упрощенным правилам, объясняется сложностью организации полноценного учета и отчетности для них.
Однако, если ИП или самозанятый оказывает услуги юрлицам, то никаких сложностей нет. Учет и отчетность ложится на юрлицо. В этом случае налогообложение может быть полным, как и наемных работников самого юрлица. Кстати, как и физических лиц, которых юрлицо может нанимать для выполнения разовых работ, типа срочной разгрузки вагонов :)
191 El_Duke
 
гуру
16.03.21
10:56
(187) Сохранять рабочее место обязаны, а вот получать выплаты можно только в одном месте. Сотрудник сам выбирает где он будет получать, у основного работодателя или по совместительству.
192 Kassern
 
16.03.21
10:59
(190) а накой это юр лицам?
193 polosov
 
16.03.21
11:01
(190) Ты поехавший?
Разницу между предпринимателем и наемным работником совсем не понимаешь?
194 El_Duke
 
гуру
16.03.21
11:02
(190) "Считаю справедливым, чтобы лица, получающие одинаковый личный доход, платили одинаковые налоги и взносы"

Справедливость - не юридическое понятие
Получать одинаковый доход - не значит находиться в одинаковых условиях. Работник по ТД имеет социальную защищенность, СЗ таковой не имеет. Для СЗ отсутствие соц. защиты компенсируется пониженной налоговой ставкой, поэтому даже в Вашей трактовке несправедливо будет уравнять его с работающим по ТД
195 Kassern
 
16.03.21
11:03
(190) с тем же успехом тебе и ИП не нужно, работай по договору найма и все. Ип как раз для этого и нужно, чтобы без лишней мороки работать с юриками и отчитываться по упращенке.
196 Новый1сник2
 
16.03.21
11:03
(192) +1 (193) +1
197 Shandor777
 
16.03.21
11:04
(191)/получать выплаты можно только в одном месте. Сотрудник сам выбирает где он будет получать, у основного работодателя или по совместительству./
Что-то подсказывает мне, что это потому, что выплаты идут не за счет работодателя, а за счет фондов либо государство. Работодатель только передает эти средства от государства работнику.
Так что вообще не вижу проблем.
А вот сейчас мы как раз видим проблемы, которые и порождены лазейками, которые оставляет законодательство для хитро.опых работодателей и для ИП, и для "самозанятых", кстати.
198 Krendel
 
16.03.21
11:05
(194) ДА он все считает что ИП и самозанятые его объедают, хотя находится в таком статусе до 20 наемных сотрудников- это потеря дохода
199 Kassern
 
16.03.21
11:06
(197) вы видмо никогда не были юриком, или ип...Не знаю как сейчас, а пару лет назад, за дикретниц ты платишь из своего кармана и причем ровно в срок и не дай бог просахатишь дату выплаты, государство тебя ой как нагдет. А потом собираешь гору бумажек и тащишь в налоговую выпрашивая компенсацию за дикретниц и не факт что тебе все возместят и в срок...
200 Новый1сник2
 
16.03.21
11:07
(197) у самого то есть опыт предпринимательской деятельности ?
и не надо за всех решать, каждый выбирает то что подходит (ТД, СЗ, ИП)
201 Shandor777
 
16.03.21
11:07
(194)/Работник по ТД имеет социальную защищенность, СЗ таковой не имеет. /
Социальную защищенность обеспечивает не работодатель, а государство и фонды, в которые перечисляются налоги и вносы. Если перечисления будут, как я и описываю, то и социальная защищенность будет точно такой же, как и для наемных работников.
202 polosov
 
16.03.21
11:08
(199) Да он даже не понимает, что предприниматели и работники регулируются совершенно разными юридическими областями.
203 Kassern
 
16.03.21
11:09
(199) на моей практике была 1 дикретница, которая устроилась уже беременная подделав справку у врача, проработала несколько месяцев и ушла в дикрет, не успев выйти  - ушла во второй дикрет. И никого не волнует, что справка была поддельная...устроил на работу - плати.
204 Провинциальный 1сник
 
16.03.21
11:09
(199) В смысле из своего кармана? Конечно если у тебя одна работница, то да. А так - на эту сумму просто уменьшались платежи взносов в бюджет. А с прямыми выплатами вообще выплачивает фсс напрямую.
205 polosov
 
16.03.21
11:10
(201) Да, но если ты работник, то работодатель обязан ждать тебя после болезни, давать время на отпуск, держать место вышедшим в декрет, индексировать ЗП, сдавать за тебя отчетность и перечислять налоги и докуя еще всего обязан.
206 Kassern
 
16.03.21
11:10
(204) чтобы платежи уменьшились нужно вовремя подготовить пакет документов и побегать в налоговую
207 Garykom
 
гуру
16.03.21
11:13
(203) Через суд можно было попытаться с нее выбить
208 Garykom
 
гуру
16.03.21
11:13
(207)+ Или даже посадить ))
209 Krendel
 
16.03.21
11:16
(208) Сам-то веришь?
210 Kassern
 
16.03.21
11:18
(208) по мне так государство встанет на сторону сотрудника, я конечно не юрист и могу ошибаться, но по мне проще эту минимальную ставку ей выплатить и забыть.
211 Kassern
 
16.03.21
11:18
(210) цена вопроса не такая большая чтобы судиться
212 d4rkmesa
 
16.03.21
11:19
(203) А чего плати то? Там если только 50 руб, ну и компенсация отпуска, которую она неизвестно когда получит. Крохоборы. )
213 Garykom
 
гуру
16.03.21
11:19
(209) Условку ей вполне выпишут за подделку и получение выгоды
214 Shandor777
 
16.03.21
11:19
(205)/Да, но если ты работник, то работодатель обязан ждать тебя после болезни, давать время на отпуск, держать место вышедшим в декрет, индексировать ЗП, сдавать за тебя отчетность и перечислять налоги и докуя еще всего обязан./
Ну, так вот и используется поэтому работодателями лазейка, позволяющая сбросить с себя все обязанности, оформив работников самозанятыми. Эти уловки уже не одно десятилетие используются с помощью псевдоИП. Теперь к ним добавили самозанятых.
Ладно, не буду спорить, но уверен, что через некоторое время государство будет вынуждено "зажимать" ИП и самозанятых, так как зачастую неоправданные налоговые льготы для них всё более чувствительны для бюджета.
215 Garykom
 
гуру
16.03.21
11:20
(214) Зажмут скорее всего отрезав медицину и страхование
216 El_Duke
 
гуру
16.03.21
11:20
(201) "Социальную защищенность обеспечивает не работодатель, а государство и фонды, в которые перечисляются налоги и вносы"

А перечисляются эти налоги кем ? Марсианами что ли ?
Это работодатель делает, если ты не в курсе
217 Kassern
 
16.03.21
11:21
(214) так итак подняли выплаты по ИП, в год теперь 40к минималка и это без 6% от дохода.
218 Garykom
 
гуру
16.03.21
11:22
(216)+ Не совсем так, есть НДПИ например и другие подобные налоги
219 Krendel
 
16.03.21
11:22
(217) За 20 год у меня и матушки уже списали социальные выплаты в принудиловку, хоть еще месяц ;-)
220 rsv
 
16.03.21
11:22
(0) и зачем такой работодатель?
221 El_Duke
 
гуру
16.03.21
11:23
(213) Коллега, не фантазируйте

Это работодателя скорее нагнут за дискриминацию, ибо нет у нас в ТК ограничений по приеме на работу беременных
222 Новый1сник2
 
16.03.21
11:24
(214) разные есть и работодатели и ИП. и если не в курсе, то налоговая и так занимается и вычисляет фиктивные ИП и др. способы оптимизации налогов.
223 polosov
 
16.03.21
11:25
(210) Еще не факт, что подделала. Могла уйти на больничный, а потом выкидыш. и потом работодатель подаст в суд и жестко обделается. Еще и оплатит моралку.
224 Kassern
 
16.03.21
11:26
(223) дак она реально родила и за вторым поша)
225 Kassern
 
16.03.21
11:26
(224) *пошла
226 Sammo
 
16.03.21
11:27
(207) А основание? Справка от врача, что не беременна - нет такого документа в трудовом кодексе. Более того, если выплывет, что отказали бы беременной при трудоустройстве - это проблемы, т.к. нарушение ТК.
227 Kassern
 
16.03.21
11:27
(223) ну не может ребенок за 4-5 месяцев родиться)
228 polosov
 
16.03.21
11:27
(224) Так а в чем подделка тогда?
229 Garykom
 
гуру
16.03.21
11:27
(221) Не совсем так, есть должности на которых например запрещено работать беременным
Если сотрудница принесла поддельную справку то ?
230 d4rkmesa
 
16.03.21
11:27
(226) Ага, тоже смешной момент.
231 Kassern
 
16.03.21
11:28
(228) попросили справку принести, что не беремена, она и принесла, на основании этой бумажки ее и трудоустроили. А через 4-5мес она родила
232 Shandor777
 
16.03.21
11:28
(222)/ разные есть и работодатели и ИП. и если не в курсе, то налоговая и так занимается и вычисляет фиктивные ИП и др. способы оптимизации налогов./
Я как раз в курсе, что есть разные. И вот чтобы не валить всех в одну кучу, я и предлагаю там, где это возможно (а в случае оказания услуг юрлицу это вполне возможно), налогообложение должно вестись по общим правилам. Тогда налоговой не нужно будет тратить силы на поиск хитрых схем, если они потеряют свою выгодность для "продуманных" руководителей юрлиц.
233 Garykom
 
гуру
16.03.21
11:28
(231) Если требовать это справку было незаконно то платите ))
234 rsv
 
16.03.21
11:29
(214) на то и трудовой договор и оклад . С 9 до 6 и так далее
235 polosov
 
16.03.21
11:29
(231) За такое точно работодателю втык дать могут.
236 Kassern
 
16.03.21
11:29
(230) потому никто в суд и не обращался, как положено все дикретные выплачены.
237 El_Duke
 
гуру
16.03.21
11:29
(214) Нет здесь неоправданных льгот

Отсутствие социалки компенсируется пониженной налоговой ставкой. Что здесь неоправданного - неясно
238 Garykom
 
гуру
16.03.21
11:30
(237) Если человек не пользуется социалкой (например проживает за границей и работает по удаленке в РФ) то вполне логично же
239 VladZ
 
16.03.21
11:31
(0)
1. Есть ограничение по оборотам. Максимальный доход не должен превышать 2,4 млн руб. в год.
2. Нет, платишь налог с выручки.
3. Отдельная карта - это больше удобство для тебя.
240 polosov
 
16.03.21
11:31
(236) Если работодатель обратится в суд с подобными основаниями, то его ссаными тряпками прогонят оттуда.
241 polosov
 
16.03.21
11:32
(238) А какой социалкой пользуется человек живя в РФ и платя налог СЗ?
242 Новый1сник2
 
16.03.21
11:34
(232) толку тебе объяснять все равно не поймешь.
нахрена нормальным ИП и СЗ заключать трудовые договора с клиентами?
у тебя нет опыта ни предпринимательской деятельности ни опыта работодателя.
243 El_Duke
 
гуру
16.03.21
11:34
(232) "Тогда налоговой не нужно будет тратить силы на поиск хитрых схем"

Налоговой проще видеть что Вася Пупкин имеет статус СЗ и платит хоть какие то налоги, чем гоняться за этим Васей который будет работать вчерную и ничего не платить
244 Krendel
 
16.03.21
11:35
(232) Услуги? по ТД? ты здоровый?
245 Kassern
 
16.03.21
11:36
(240) по мне так все декретные должно платить государство, а не работодатель, тогда бы и проблем не было никаких. И есть даже первая положительная весточка) https://rg.ru/2020/11/19/mishustin-vvel-novyj-poriadok-vyplaty-bolnichnyh.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
246 Krendel
 
16.03.21
11:38
(245) Это логичное решение в свете того сколько бабок вкладывается в детей
247 Garykom
 
гуру
16.03.21
11:39
(245) (246) ФСС уже давным давно перешел на прямые выплаты.
Я последний больничный (операцию делал) напрямую из ФСС получал
248 polosov
 
16.03.21
11:39
(245) Больничный по бер. и родам выплачивает ФСС же
249 Kassern
 
16.03.21
11:42
(248) По общему правилу пособие по БиР беременной сотруднице назначает и выплачивает ее работодатель (ч. 1 ст. 13 Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ)
250 Kassern
 
16.03.21
11:43
(247) это в мск, или в регионах тоже?
251 Garykom
 
гуру
16.03.21
11:43
(250) Множество регионов уже с 2020
252 Йохохо
 
16.03.21
11:44
(250) с НГ почти везде, по переходящим тормоза, но приходят деньги из фсс
253 Garykom
 
гуру
16.03.21
11:44
254 Kassern
 
16.03.21
11:44
(252) а по беременным тоже напрямую выплаты стали?
255 d4rkmesa
 
16.03.21
11:44
(251) Ростовская область - вроде уже почти 5 лет пилотный проект.
256 Garykom
 
гуру
16.03.21
11:45
(254) Угу
И кстати там с этими прямыми с бумажками полная жопа стала для организаций
257 d4rkmesa
 
16.03.21
11:45
(254) 50 рублей? И, таки да.
258 polosov
 
16.03.21
11:45
(249) "Назначение и выплата"
259 Йохохо
 
16.03.21
11:46
(254) можно считать что кроме первых трех дней работодатель больше не платит ни чего
260 Kassern
 
16.03.21
11:46
(256) по идее наоборот для контор это должно было облегчить учет...
261 Shandor777
 
16.03.21
11:47
(247)/Я последний больничный (операцию делал) напрямую из ФСС получал/
А правило, что первые три дня больничного оплачиваются за счет работодателя отменили?
262 Базис
 
naïve
16.03.21
11:51
(33) 344 формы отчётности. И ещё одна, со сбором статистических данных, которые у них уже есть. Но за несдачу которой штраф, ИП 20000, юрлицо 70000.
263 El_Duke
 
гуру
16.03.21
11:53
(238) Как это к вопросу из (0) относится ?
264 Garykom
 
гуру
16.03.21
11:58
(261) "Выплата пособия по временной нетрудоспособности с 1 июля 2017 года по данному основанию не изменилось. За первые 3 дня временной нетрудоспособности работодатель назначает и выплачивает за счет собственных средств."
265 Shandor777
 
16.03.21
12:08
(264) Ну, значит как и прежде работодатель платит, бухгалтер считает. При этом подозреваю, что большая часть больничных как раз и дается на три дня :)
266 mdao
 
16.03.21
12:34
(0) скоро такие наезды станут н нормой, предлагаю всех сделать самозанятым и,как в штатах сам за себя плати налоги и взносы, а работодатели зп пусть переводят по номеру телефона :)
267 Bigbro
 
16.03.21
12:56
(266) эта история имеет и обратную сторону.
там точно так же уволиться можно - не появляясь на работе по телефону, никаких тебе 2 недель отработки и передачи дел новому сотруднику.
268 Krendel
 
16.03.21
12:57
(266) Эта хорошая тема
269 mdao
 
16.03.21
13:21
(268) столько отчетности по зарплате уйдёт! , работник вводит данные на госуслугах или ФНС например, там данные о детях итд, приходят деньги от работодателей и автоматом сразу очищаются, ЭТК заполняются тутже все 2-ндфл итп, чистая зп уходит на счет/карту, найм и деловая активность активизируется
270 Новый1сник2
 
16.03.21
13:25
(268) тема хорошая, только виды деятельности ограничены для СЗ
271 Krendel
 
16.03.21
13:26
(270) СЗ это был эксперимент
272 Новый1сник2
 
16.03.21
13:58
(271) эксперимент был когда тестировали на нескольких областях. сейчас распространили и на другие регионы. в целом такая форма занятости даже удобнее чем ИП. минус только в том что ограничили по видам деятельности.
273 Новый1сник2
 
16.03.21
18:57
(0) посмотри вакансии на хх.ру, большинство работодателей как раз ищут программиста в штат, на полный рабочий день. никаких СЗ и ИП, и полный соцпакет, это я по своему резюме отслеживаю.
274 Доктор Манхэттен
 
16.03.21
19:35
(0) Самозанятый платит на много меньше чем обычный работник. Если это выгодно, то конечно регистрируйся. В чем проблема? Счет в банке открыть не проблема.
275 alkorolev
 
18.03.21
10:50
(6) глупости. Всё он может. 2 главных ограничения: по-моему лимит в 200к и нельзя работать с юрлицом в течение 3х по-моему лет, у которого ты работал в качестве наёмного работника. Как раз сделано, чтоб избежать ситуации, описанной в заголовке
276 dot05
 
18.03.21
17:13
(0) есть еще неочевидный нюанс, ипотека для СЗ как правило идет на более конских условиях. Так что, если планируется решение жилищного вопроса, то еще один пунктик против.
277 vovastar
 
18.03.21
17:19
(267) да конечно. У них тогда будет заключен договор, а там совсем другие правила игры. И кстати, они будут в случае ущерба или чего нибудь судиться в Арбитраже.
Налоговая и все остальные органы самозанятого приравнивают к ИП.
278 vovastar
 
18.03.21
17:20
+(277) и будет самозанятый работник отрабатывать оооочень долго, чтобы потом на него в суд не подали..
Компьютеры — это как велосипед. Только для нашего сознания. Стив Джобс