В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.
===========================================================================

Совет директоров Банка России 19 марта 2021 года принял решение повысить ключевую ставку на 25 б.п., до 4,50% годовых. Темп роста потребительских цен в I квартале складывается выше прогноза Банка России. Восстановление внутреннего спроса приобретает устойчивость и происходит быстрее, чем ожидалось ранее, в ряде секторов опережая темпы наращивания выпуска. Ожидания по внешнему спросу также улучшаются на фоне дополнительных мер бюджетной поддержки в ряде стран и увеличения темпов вакцинации населения. Инфляционные ожидания населения и бизнеса остаются на повышенном уровне. Баланс рисков сместился в сторону проинфляционных.
Быстрое восстановление спроса и повышенное инфляционное давление формируют необходимость возвращения к нейтральной денежно-кредитной политике. Банк России продолжит определять сроки и темпы возврата к нейтральной денежно-кредитной политике с учетом фактической и ожидаемой динамики инфляции относительно цели, развития экономики на прогнозном горизонте, а также оценивая риски со стороны внутренних и внешних условий и реакции на них финансовых рынков. При этом Банк России допускает возможность дальнейшего повышения ключевой ставки на ближайших заседаниях. С учетом проводимой денежно-кредитной политики годовая инфляция вернется к цели Банка России вблизи 4% в первой половине 2022 года и будет находиться на этом уровне в дальнейшем.
Динамика инфляции. Инфляция складывается выше прогноза Банка России. В феврале годовой темп прироста потребительских цен увеличился до 5,7% (после 5,2% в январе) и, по оценкам на 15 марта, составил 5,8%. Показатели, отражающие наиболее устойчивые процессы ценовой динамики, по оценкам Банка России, находятся значимо выше 4% в годовом выражении.
Во многом это является отражением устойчивого характера восстановления внутреннего спроса. Его влияние на темпы роста цен усилено ограничениями на зарубежные поездки. Неизрасходованные на эти цели средства домашних хозяйств частично перераспределены на потребление товаров и услуг внутри страны. Дополнительное влияние на рост цен оказывают факторы со стороны предложения, сдерживающие наращивание выпуска ряда товаров.
Инфляционные ожидания населения остаются на повышенных уровнях по сравнению с периодом до начала пандемии. Ценовые ожидания предприятий также остаются на повышенном уровне. Ожидания профессиональных аналитиков в среднесрочной перспективе заякорены вблизи 4%.
Быстрое восстановление спроса и повышенное инфляционное давление формируют необходимость возвращения к нейтральной денежно-кредитной политике. По прогнозу Банка России, годовая инфляция достигнет своего максимума в марте и далее будет снижаться. С учетом проводимой денежно-кредитной политики годовая инфляция вернется к цели Банка России вблизи 4% в первой половине 2022 года и будет находиться на этом уровне в дальнейшем.
Полностью: https://cbr.ru/press/pr/?file=19032021_133000key.htm

Рост ключевой ставки не очень хорошо, но как лекарство от инфляции годится пожалуй.

Если у Никиты Хрущева не хватило валюты на импорт пробки для крымских вин, то откуда у ипоточных кредиторов появится валюта для возврата по валютным кредитам, да еще с процентами?

"По прогнозу Банка России, годовая инфляция достигнет своего максимума в марте и далее будет снижаться." - Интересно, на чём основаны эти прогнозы? Что такого произойдёт именно в марте?

"Бизнесмен Олег Дерипаска в своем Telegram-канале раскритиковал решение Центробанка повысить ключевую ставку впервые с 2018 года, назвав его «атакой на доходы граждан и прибыль компаний»
По его мнению, оно преследует не экономические, а политические цели.
Дерипаска считает, что Банк России «решил похоронить молодое правительство технократов Мишустина, которому вряд ли удастся осенью пережить новую Думу»"
https://www.rbc.ru/finances/20/03/2021/6055beae9a794742752f09ee?from=from_main_5

Ну, что, "серьёзная предъява" :)

(3) Ха-ха. Дерипаску заранее не предупредили, и у него подогрело.

(5) Ничего не понятно.
Снизить - правильное решение, или всё-таки поднять?
Льготную программу вроде продлили, с ключевой ставки там прямой связи нет.
Те кто взял по 5-6 будут банкротиться так же как и те кто взял по 7-12%, если будут посыл сверху - волны банкротств не будет.
Ну рынок перегрет, уйдут льготы и вырастут ставки - будет остывать.

(7) кто взял по 5-6 будут банкротиться так же как и те кто взял по 7-12/// как бы да, но побежали ипотечиться даже те, кому это ни под силу...там, вроде, не только ставку, но и первоначальный взнос снижали

(9) её (программу) можно оставить там, где даже сейчас стоимость жилья не выросла, или выросла не существенно (>5%)

(12) Нет/// с ценой однушки в 11 млн. -- не справится, с ценой в 1 млн. -- сможет.

(14) нууу... в Москве люди себе какие-то клетки в 15-20 метров покупают... А почему упоминание однокомнатной квартиры такую бурю эмоций вызывает? :)

(15) В Воркуте за цену этой клетки или однушки можно целый дом многоэтажку взять!

(14) в Японии например тесные дома и квартиры.
Там места мало
Это вопрос привычки.

Кстати про новые дома.
Места для застройки есть в черте города и в Москве и в Питере и в других городах.
Но есть мнение что до 30% цены квартиры - это взятки чиновников.
Вот если бы составляющую от взяток убрать и если массово выдать разрешение на застройку - тогда цены упадут.
Только это никому из чиновников не нужно (

(17) Это не вопрос привычки а вопрос перенаселения городов и стоимости земли/недвижимости

(9) >> она не работает
Может ты цели неправильно понимаешь? Банки в шоколаде, застройщики в шоколаде, смежники тоже в плюсе...

Если вопрос был сформулирован корректно и ответ получен однозначный, то причем здесь чьи-то цели?

Сколько вопросы не удаляй, необходимость искать на них ответы никуда не денется

(24) ну и ты начни сквернословить, чего там стесняться - поможет это тебе быстрей ответы найти? Или надо было ему дальше позволять упражняться, точнее, испражняться?

(24) формулируйте вопросы культурно

(25) это если реплика была по поводу размахивания банхаммером

(26) (27) я не про форму, а про содержание :)

(27) я удаленные сообщения внимательно прочитать то не успела :) не знаю чем он там размахивал

(29) Как там в одном классическом произведении "... и не читайте перед обедом советских газет - так ведь других нет! - вот и вообще не читайте "

Ты правильно делаешь, что читаешь сообщения подобного оформления невнимательно - это позволяет сберечь нервные клетки.

(17) // Вот если бы составляющую от взяток убрать и если массово выдать разрешение на застройку - тогда цены упадут.

Нет. Вероятность падения цен от исчезновения взяток минимальная.
Это будет примерно тот же самый случай, когда были мечтания, что отмена налога с продаж вызовет падение цен.

Когда исчезнут просто взятки чиновникам или еще кому-то, то просто больше денег останется застройщику, но он все равно не откажется от этих денег.
Это я рассуждаю с учетом того, что застройщики являются множеством лиц (это целая отрасль гражданского строительства),
в теории они не имеют картельного сговора, а значит цена формируется "рыночно".

(31) Вероятность падения цен от исчезновения взяток минимальная/// думаю да. Для цен в космос нужно во-первых, людей со всей страны согнать, ну а во-вторых цены подогревают те, кто взятки получает

(31) Не понял почему взятка увеличивает цену? ИМХО как раз наоборот.

Ну к примеру по закону мне нужно обеспечить комплекс мероприятий. Это стоит денег, условно 1 млн. Я дал взятку 200 тысяч и чиновник закрыл глаза, типо мероприятия выполнены

Т.е. если так он должен был потратить 1 млн (и соответственно включить эти расходы в стоимость), то со взяткой он потратил 200 тысяч. Соответственно цена квартиры ниже.

Какой смысл давать взятку, если можно не давать и заработать больше?

(17) ...Места для застройки есть в черте города и в Москве и в Питере...

лихо заявил
в Мск все свободные места давно задействовали под стартовые дома при реконструкции.
для обывателя свободными кажутся парки и промзоны
например, один из последних пустырей - Н.Мневники на 90% это парки, адм.здания и гостиницы.

думаю проблема со взятками в стройке преувеличены, факт то, что застройщиков обязывают к жилым домам строить социальные объекты и подводить коммуникации, а они пытаются от этого увильнуть пихая чемоданы денег чиновникам провоцируя их слабости.

(17) >Места для застройки есть в черте города и в Москве и в Питере и в других городах.

Места для застройки в Москве давно закончились. Именно по этой причине и запустили реновацию чтобы снести пятиэтажку а на ее месте возвести 25 этажку.

(34)/факт то, что застройщиков обязывают к жилым домам строить социальные объекты и подводить коммуникации,/
С коммуникациями понятно, а вот социальные объекты - с чего вдруг? Почему вдруг будущие жильцы должны оплачивать строительсво социальных объектов? Если не ошибаюсь, то там была, вроде еще система, что в каждом построенном доме сколько-то квартир отдавалась городу. Тоже хрень какая-то, если это так.

(34) >факт то, что застройщиков обязывают к жилым домам строить социальные объекты и подводить коммуникации

Так поэтому в Москве и расцвела тема со строительством апартаментов под которые не надо строить социальны объекты.

И чиновники разрешают их строительство. Бескорыстно или за денежку вот вопрос.

Мне вот реально интересно как собираются проводить амнистию апартаментов о необходимости проведения которой Путин дал указание. К августу должны быть подготовлены предложения. Как решать проблему ?

Заявляется следующее

https://www.kommersant.ru/doc/4503413

Апартаменты могут признать жильем до конца этого года. Об этом в очередной раз заявил вице-премьер Марат Хуснуллин. По его словам, законопроект о правовом статусе таких помещений решат в текущую сессию Государственной думы.

И по поводу проекта ведутся споры, говорил Марат Хуснуллин в интервью РБК: «Последние три года эта тема регулярно возникала. Но я надеюсь, что к осенней сессии пройдем все эти споры и разногласия. Я считаю, что апартаменты надо узаконивать, делать их жильем, потому что природа возникновения апартаментов либо по инсоляции не проходила, либо социальных объектов не хватало, либо парковочных объектов, либо зонирование, где строили, не соответствовало. Но люди там живут, и я считаю, что они должны иметь право на жилье, на снижение стоимости жилищно-коммунальных услуг. Поэтому надо все-таки какую-то социальную справедливость, экономическую по апартаментам найти».

(36) Будущие жильцы оплачивают права на землю и застройку, а как застройщик за это рассчитается с муниципалитетом не сильно принципиально

(37) апартаменты получаются потому, что назначение земли промышленное или административные здания

(40) Ну да. Двухходовочка. Сначала самострой под видом административных зданий, потом - лоббирование амнистии, чтобы узаконить этот самострой.

(41) Ну какой самострой? В любом БЦ это возможно, можно сказать, что практически в каждом БЦ есть аппартаменты. Некоторые стоят просто сумасшедших денег.

(41) думаю застройщикам пофих на дальнейший статус - деньги получены, объект сдан, дальше ваши проблемы.
скорее проблема апартов уже набрала критическую социальную массу - правительство просто работает на упреждение. хотя с экономической стороны апарты властям выгодней из-за большей ставки налога на имущество

(43)/хотя с экономической стороны апарты властям выгодней из-за большей ставки налога на имущество/
В связи с этим хотелось бы узнать "кто кто в теремочке живет?". Не представители ли этих самых "властей"? И может этим представителям "своя рубашка ближе"? И некому им сказать "А ты не путай собственную шерсть с государственной" Х\Ф "Кавказская пленница" :)

(40) >потому, что назначение земли промышленное

Так назначение земли промышленное я думаю по причине того что чиновник застройщику говорит "или переводим землю в статус для строительства жилья но ты строишь помимо жилья школы и садики или оставляем промышленное но тогда строишь апартаменты".

(40) Наглядный пример того что говорю.

Комплекс апартаментов где я сейчас живу застраивает ГК Самолет в состав руководства которого входит брат губернатора МО.

При этом земли под застройку вполне себе нормальные. На них вполне можно строить жилье. Если в Москве промзоны застраивают (а черт его знает что там в земле наодится за десятилетия работы бывших промышленных предприятий) то чем место рядом с бухтой и рощей хуже ? Коттеджные поселки рядом же есть.

(43) Сейчас в большинстве апартаментов даже временно зарегистрироваться нельзя. Получается реальный бред - жить можно а временно зарегистрироваться нет !
И любой мент может останавливать и требовать регистрацию в Москве для иногородних. От ее наличия освобождаются только жители МО.
То есть по логике властей в Москве свыше 90 дней без московской регистрации можно находиться только жителям МО. А например жителям Рязанской или Тульской нельзя.
Хотя они при этом могут жить в своих апартаментах.

Если вопрос в доступе к школам и дет. садам то никто не мешает сделать так как уже давно сделано по всей Москве - есть у тебя постоянная регистрация в районе, имеешь право претендовать на место в очереди в школу или сад в этом районе. Если регистрация временная то в конец очереди.

(47) тут вопрос в другом: а почему такая система существует, где разделениедетей на первый и второй сорт по наличию регистрации?

(48) Новый дом. Детская площадка. Родители, няни ребятки во дворе. И разговоры типа: откуда столько приезжих? Куда не сунься везде из регионов! Понаехали! А потом слышу от них же: то из одного региона сама, то из другого ее собеседница. В основном такие ограничения, что вас так возмутили, сами приезжие и проталкивают. Надо почаще в зеркало подглядывать.

(48) потому что социальная напряженность выгодна властьимущим.

(47)/Сейчас в большинстве апартаментов даже временно зарегистрироваться нельзя. Получается реальный бред - жить можно а временно зарегистрироваться нет ! /
Потому, что "по определению" апартаменты - это коммерческое жилье, типа гостиницы эконом-класса, где проживающие постояльцы "самообслуживаются". Они, исходя из этого, совсем не рассчитаны для постоянного проживания, поэтому и требования к ним по части социальной инфраструктуры совсем другие.

(51) Вы удивитесь, но даже в гостиницах положено временно регистрироваться

Проблема не в том, что нужно регистрироваться. Проблема в том, что местные власти до сих пор считают регистрацию по сути "пропиской". То есть, неким статусом, дающим определенные права. Это незаконно, но реально(

(52)/Вы удивитесь, но даже в гостиницах положено временно регистрироваться/
Вот поэтому "старый добрый" термин "прописка" был более правильным. Он позволял отличать регистрацию места постоянного проживания от регистрации места пребывания.
Ну и мы оба ведь понимаем, что регистрация в гостинице принципиально отличается, хотя бы потому, что Вам штамп в паспорте ведь не ставят о регистрации :)

(54) соглашусь, прежде всего потому, что есть прямой и наглядный пример регистрации в межвузовском студенческом городке. Там именно регистрация. Которая срабатывает во всем, что необходимо в первую очередь: поликлиника, транспортные услуги (карта с льготой), получение новых документов (смена паспорта по достижению 20-ти лет, например)

Но самая первая очередь - поликлиника. Остальное пока не настолько актуально. Транспорт не самая большая головная боль, а смена паспорта бывает нечасто :-)

И не только просто поликлиника, но и стоматология тоже

(54) Одним из лозунгов "демократов" в перестроечном угаре был именно отказ от прописки как позорного наследия "совка". Поэтому её переименовали в "регистрацию".)

получается некий гибрид из "вид на жительство" + "прописка" => "регистрация"

(58) Скорее наоборот. ВНЖ+регистрация=прописка.

Гастарбайтер он же только из Африки гастарбайтер, но и из другого района города.

(59)/Скорее наоборот. ВНЖ+регистрация=прописка./
Просто нужно определяться с понятиями. И с налогами, кстати.
Если посмотреть на происхождение слова "гражданин", или по английски citizen, то мы видим, что по сути оно означает "горожанин". Можно утрированно назвать "гражданин города" :) Т.е. это правовой статус жителя города как с правами, так и с обязанностями. Одной из обязанностей является уплата налогов. С которых в свою очередь горожанин получает определенные блага, в виде тротуаров, парков, детских садов, школ и т.п. радостей.
Из чего следовалот и исходить, когда определялось распределение в т.ч. подоходного налога.
А то ведь фигня получается, когда подмосковный житель НДФЛ платит в московский бюджет, куда он только работать приезжает, а семья у него в подмосковье живет и пользуется инфраструктурой там.

(61) Фигня получилась раньше. Когда Москву сделали самостоятельным регионом, независимым от Московской области..

(61) Абсолютно согласен! Получилось некое город-государство, но которое может существовать только как метрополия, т.е. за счет сбора "дани" с других территорий, поскольку сегодня всё больше и больше доля производства и услуг для других территорий стремится к нулю.

(63) И есть ряд довольно далеко идущих рассуждений в этом направлении. В частности, и ЕС тоже представляется сейчас неким конгломератом городов. Хотя и не до конца, но к этому концу все постепенно и придет.

Я вот в жж непосредственно по теме топика увидел высказывание - хочу его сюда перенесети копипастой
---
Инфляция растет из-за избытка денег
На пресс-конференции в пятницу, 19 марта, глава Банка России Эльвира Набиуллина объяснила причины скачка инфляции, который вынудил регулятор повысить ключевую ставку до 4,5% годовых. Рост цен в России достиг 5,8% и стал рекордным с 2016 года вследствие улучшения экономической ситуации и восстановления потребительского спроса, заявила глава ЦБ.
Набиуллина пояснила: повышенный спрос толкает вверх цены, а для обеспечения спроса у россиян на руках остаются несколько триллионов рублей, которые они не потратили. Именно поэтому за 12 месяцев продовольственная инфляция разогналась до 7,7%, и правительству пришлось регулировать цены на сахар, подсолнечное масло, куриное мясо и яйца.
Глава Центробанка Эльвира Набиуллина назвала причиной ускорения инфляции в России восстановление экономики и потребительского спроса. По ее словам, из-за закрытых границ россияне не потратили 2 трлн руб. Это привело к тому, что «условно сэкономленные деньги» пошли на покупки и разогнали цены.
По словам Набиуллиной, в 2020 году из-за закрытых границ фактически обнулились расходы на зарубежный туризм и россияне не потратили 2 трлн руб. «Условно сэкономленные деньги» россияне направили на сбережения и покупки. Сейчас «люди постепенно возвращаются к привычному образу жизни, делают покупки, которые раньше откладывали».
Набиуллина отметила увеличение продаж бытовой техники и электроники, а также товаров для ремонта и по росту спроса на развлечения и поездки. Но при этом спрос, который быстро восстанавливается, не находит достаточно предложения, которому нужно больше времени на восстановление. «Нормализация цепочек производства и поставок товаров не может произойти одномоментно, особенно с учетом локально сохраняющих ограничений», – пояснила Набиуллина.
https://kapital-rus.ru/articles/article/nab...neg_u_rossiyan/

..................

То есть цены поднялись из за того что у народа слишком много денег?! И покупают все подрял. А если денег не будет, то цены понизятся от слова совсем?! Я правильно понял?! Логика железная ветер дует, потому что деревья качаются. Только вот многие жалуются на нехватку денег. А цены почему то все равно растут. Как так?!

https://amarok-man.livejournal.com/5920095.html

(65) Они живут в своем выдуманном мире, в котором цены на макарошки растут из-за того, что граждане не тратят деньги за границей. Чудесный у них мир...

(66) Кому за границей наши рубли нужны?
Всё-таки Геращенко руководил банковской отраслью лучше, на мой взгляд. По крайней мере такого перекоса между ставкой рефинансирования и депозитными ставками не было.

вообще-то жилье в аппартаментах не дают очередникам и покупателей не принуждают к покупке.
покупатели сами выбирают дешевые метры, а не место жительства для себя и своих детей. при этом совсем не думают о том, что жителям гостиниц не положены городской общественный транспорт, поликлиники и детские образовательные учреждения.
в итоге потом социальные конфликты типа краснодарских, когда жители города начали сильно возмущаться строительству инфраструктуры в апартаментных и самостройных кварталах за счет городского бюджета

(67) из-за того, что туристы-челноки больше не везут из за границы в чемодане с трусами макароны, а идут в ближайший супермаркет и хотят там купить такие же как из турпоездки, а не рпсползающиеся и окрашивающие воду в желто-розовый цвет при варке.
А мощностей то нету..

(69) Точно. Граждане виноваты, а власти совсем не при чём.

(70) что вы, во всем виноваты 1с ники. Если вы работаете на молзаводе, то к вам предъявляют претензии каждый покупатель продукции местной колбасной и макаронной фабрики.

(69) мощности по щелчку не появляются, волшебной руке рынка время для замаха требуется.

так переизбыток денег случился не из-за закрытия границ, а опускания ставки и роста неыти при неуменьшении доллара

(73) Наебулина маладец!!!

интересно вот в Америке вообще денег разбрасывали, а цены не выросли.

(72) и это тоже конечно, но проблема в том что круг общения один, а если хотите разные круги общения, уезжайте в свою Москву.

(75) ну так то святая америка - это другое!

на самом деле, там всего хватает, просто нам до этого примерно так же, как до полетов на Луну в 1960-ые

(75) ты не знаешь об этом не потому, что там этого нет, а потому, что фейсбук на это бан положил

Помнится прошлой весной обсуждали, что если начать раздавать деньги, это взвинтит инфляцию.
Деньги раздавали? Раздавали. Получите инфляцию.

(79) х.з. кто обсуждал

А ты уверен что инфляция монетарная то ?
Вот например логистика подорожала .. контейнеры в трое, так как по умному их решили стащить из азии в штаты .. в начале короны, ну типа там нужнее, а потом оказалось наоборот и цена в три раза.
Что касается продовольствия, то там пока монетарный то фактор то какой ? В США напечатали денег , а в результате подсолнечное масло подоражало ?
Это вчера женщина из ЦБ зажгла .. денет у население много скопилось , так как оно не потратило их на отдых за границей. И внезапно выросли цены на сахар.
Видимо вместо поездки в Испанию все начали покупать сахар в мешках.

А может население не потратило деньги на ипотеку, поскольку аренда снизилась, а недвижимость в среднем выросла из за новостроек и снижения спроса на аварийное жилье?

ну недвижимость то это отдельная тема .. одно дело покупака за 500 месячных доходов, другое дело покупка которая делается регулярно.

Ок, оставим в покое недвижимость. Вернемся к макаронам в чемодане с трусами.
Как вы объясните инвестору, что из той пшеницы, которая растет в данном регионе, не то что макароны, даже хлеб нельзя испечь, она годится только на блины или шаурму?

(75) да-да-да, то-то биток и курс акций в США как на дрожжах...

(83) 500 месячных доходов это чуть более 40 лет... Это от начала трудовой деятельности до пенсии получается!

(84) инвестор какого уровня? У чела появились лишние 100к руб и он пришел в капиталиста поиграть или речь про инвест.фонд?

(86) ну, кредиты на 30 лет уже вовсю.

(88) банкам некуда деньги девать! Мне недавно банк приставал с льготной ипотекой.

Повязали кибернатора Пензенской области на взятке 31М.
https://russian.rt.com/russia/news/844546-sk-zaderzhanie-belozercev

И кибернаторская и министерская должность давно не гарантирует иммунитет от уголовного преследования и это правильно!

(89) ипотека в валюте? МВФ же не в рублях кредиты выдает. А если на всех уроках по экономике рассказывают что растущий курс нац.валюты выгоден импортерам, снижающийся экспортерам, а банки в выигрыше всегда, потому что зарабатывают не на курсовой разнице, а на комиссии, то как переоценка долга влияет на рынок?

(91) кредиты МВФ? Вы ветку не перепутали?

(86) ну нормальная квартира стоит от 500-от з.п. "от 100 тысяч". А раз они столько стоят, значит их кто-то за столько покупает?

(90) Ну вот очередного взяли. Чтож так не везёт с ними, а?

Ну и то, что ипотека новая форма крепостного права, поняли уже многие кто взял не по зубам

(90) чему тут радоваться :(

(96) Как не радоваться? Борьба с коррупцией же...

https://lenta.ru/news/2021/03/21/domik/

"Дом заподозренного во взятке пензенского губернатора показали на видео"

Ну такой
Просто домик
Насколько я понял - там нет аквадискотеки
Не зачёт.

(98) По статусу не положено, чай не Вротенберг какой.

(54) Так при временной регистрации тоже штамп не ставят. А выдают вкладыш в котором указана временная регистрация.

(98) опять Владимир Владимировича обманул очередной проходимец. Странно, вроде бывший КГБшник,а уж раз 25 дал себя обмануть.
https://actualcomment.ru/aresty-i-zaderzhaniya-gubernatorov-v-rossii-kak-eto-bylo-2007090903.html

Может стоит вернуть конкурентные выборы губернаторов вместо технического голосования за кандидатуру, представленную президентом? https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Выборы_глав_субъектов_Российской_Федерации

(101) и что это даст?

(101) ну т.е. ты считаешь реально, что любая совершенно фигня в стране случается - отвечает за нее лично Путин каждый раз?

(103) Почему только в стране, ВБ тоже страдает от личного вмешательства ВВП, а Украина вообще воюет уже 7лет с наёмниками Путина, да в общем то не найти ни одной страны Европы, которую бы не гнобил лично Путин! Даже Д.Биден уже пострадал, а ведь только недавно стал президентом.

(104) и то он стал лишь благодаря вмешательству Путина в выборы

(103)Конечно же нет. Но кто-то же виноват, что это не первый, не второй и даже не десятый губернатор оказывается корумпированным.
Кто по твоему мнению в этом виноват?

(102) Слушай, ну если текущий подход дает сбой, то может стоит поменять подход?
Уже 14 лет есть проблема - коррупция губернаторов. Однозначно не кристально чистые люди попадают на должность.
Ты то какой видишь способ борьбы с этим?

(106) Как там говорил киногерой Высоцкого "Правопорядок в стране определяется не наличием в стране воров, а умением властей их обезвреживать!" и это на этапе строительства развитого социализма у общества не вызывало отторжения.
Я так понимаю что вам было-бы лучше если-бы не сажали?

(107) а зачем сравнивать теплое с мягким

(106) Т.е. хочешь сказать по приказу Путина он взятку брал? Или до чего Путин страну довел, губернаторы вынуждены взятки брать. Я не понимаю твоего посыла

(101) Какие, нафиг, конкурентные выборы, когда назначенец из Москвы приходит с федеральным баблом за спиной, за год до выборов. Проиграть тут может только абсолютная бездарность. Наоборот, выборы губернаторов надо отменять, чтобы нельзя было в случае чего центру сказать "вы сами его выбрали".

(108) Было бы лучше, чтобы воров не допускали до должностей губернаторов.

(112) А еще чтобы никто не болел и мир во всем мире

(113) Это само собой. Но тщательно проверять кандидатов в губернаторы, это на много порядков реальнее.

(112)Чем докажешь что до этой должности они уже были в чем-то криминальном замечен? Или ты умеешь смотреть в завтрашний день - ну тогда озвучь список всех губернаторов-воров.

(115) А ты считаешь, что до этого они честные были, а как стали губернаторами - так сразу ворами стали? Хорошее предположение... А про "чем докажешь" - изучи подробнее случай Фургала, например.

(114)/Но тщательно проверять кандидатов в губернаторы, это на много порядков реальнее./
Это бесполезно.
Нужно помнить, что власть меняет человека, или раскрывает темные стороны его характера. Поэтому чаще всего трудно предугадать, как поведет себя человек, когда у него появятся широкие возможности употребления власти для получение "легких денег".
На мой взляд для предотвращения злоупотреблений власти нужен постоянный общественный контроль. В лице и реальной оппозиции в парламентах, и независимой прессы, и избираемых судей и т.д.

(111) Ввести ценз оседлости для губернаторов и депутатов. Чтобы чел в течение предыдущего выборного срока постоянно проживал в электроральной местности.

(117) да, ничего нового.
Но сегодня напрашивается вывод о существовании "отрицательного" отбора.

(118) не знаю...так "депрессивные" регионы не вытащить из болота

(116) Я считаю что такое вполне возможно. Обратное можешь доказать?

(118) думаю это не особо хорошее предложение: чел ещё до того как может обрасти связями, интересами и т.п. а тут пришёл новый, кого посчитал некомпетентными или вороватыми или .... - давай до свиданья.

(121) Понятно. То есть система власти в России такова, что честный человек, начав работать губернатором, легко может стать вором. Печально как-то...

(65) >>То есть цены поднялись из за того что у народа слишком много денег?!

В 2020 г., 40+% всех сделок на рынке первичного жилья в России, было совершено вкладчиками, забравшими свои вклады. Просто подумай: более 40% от общего объема всех сделок по первичке. Что крутануло спираль увеличения цен на десятки процентов. И заметь, даже сейчас оная никак не остановится, при том, что на вкладах у "народа" еще вроде несколько десятков трл. рублей на черный день припрятано. Так вот, вернусь к 40% сделкам на рынке по первичке. Вот эти 40% от всех сделок, обеспечили "всего" сокращение объема денег на депозитах на 10% за 2020 г. И то, не все, из этих 10% пошло в недвигу: часть просто в наличные какие-то траты, часть в фондовый рынок.

А вот прикинь, что будет, если "народ" в этом году вынесет еще хотя бы столько же, и переложит их опять в бетон? Я напомню, за 2020 г., я мониторю интересные мне районы и города, в целом КРАТНОЕ увеличение цены на квартирки. КРАТНОЕ.

Т.е., отвечая на твой вопрос, в контексте недвиги: да, цены поднялись из-за того, что меньше 1/10 вкладчиков решили переложиться + у кого проблем с работой не было, взяли льготную ипотеку. Но сама по себе льготная ипотека так рыночек не смогла качнуть. Вкладчики помогли.

(124) А макарошки и яйца почему подорожали?

(124) яйца и куриное мясо в цене растут из-за того что массово россияне стали запасаться ими  что ли впрок?

на прошлой неделе покупал кофе, который стоил 250 рублей за пачку , за 319 ... рост на 27 %

(124) (125) спросите кто из тутошних работает в этих отраслях, пусть вам выложат структуру себестоимости их готовой продукции. Есть там внутрях, что подорожало или нет. Если нет, значит подорожало из-за "общего эмоционального фона", что вокруг все дорожает :)

(124) "Кратное" это в несколько раз цены выросли? Или у Вас альтернативная арифметика?

(128)/А что так все СМИ возбудились из за этого пензенского губернатора ? /
Ну, так новость дня же. Через неделю забудут.
Меня заинтересовало в этой новости сообщение, что вроде при обыске обнаружили больше 300 млн рублей наличными.
Вот интересно, это реально в рублях он хранил такую сумму или всё-таки это валюта, эквивалентная 300 миллионам?

(129) :))

(129) Интересно мнение экспертов : у народа много денег или все-таки причины роста цен на продукты питания другие , нежели в перетоке капиталов ?
Квартиры дорожают в Москве , в Воркуте они дешевеет

(134) А на услуги ЖКХ с января тарифы не подняли случаем ?

(124) ссылочку можно ? А то интересно какие влады. Может и 10 000 рублей тоже вкладом считать

(139) Если я не ошибаюсь в арифметике, то "офигенная" сумма в 10 млрд, если ее "раскидать" на 100 млн человек, для примера, то получается в среднем по 100 тыс. рублей накоплений на человека.
И как-то сразу оказывается, что накоплений "на черный день" - не особо. Не такая уж "давящая на экономику" сумма.

+(140) Поправочка! Конечно я хотел написать 10 триллионов в начале текста.

(131) >>"Кратное" это в несколько раз цены выросли? Или у Вас альтернативная арифметика?

Все верное. В два раза. Двухи вмкадовы на окраинах стоили еще около 6 по декабрю 2019, сейчас ~ 11.5, в зависимости от убитости. Хорошие с ремонтом, смело в 2 раза скаканули за период меньше года.

(140) Ну, как раскиданы все сбережения я приблизительно знаю. Там у 3 процентов населения - 70 процентов всех сбережений. Т.е. на остальные 97 приходится оставшиеся 30. Что как бы говорит, что у них разнича по размеру в 40 раз где-то. Т.е. если допустить что у зажиточного москвича допустим лежит 4 000 000 рублей , то уже не у москвича будет 100 000 .. а их как бы на похороны в основном держат .. так сказать .. на последние квартиры

(143) https://www.interfax.ru/business/676620
"как показало исследование 59% россиян не имеют сбережений".

(143), (144) Как раз это всё и подтверждает, что истинные причины инфляции совсем не "давление" накоплений граждан, а совсем другие. Которые вызваны действиями Правительства и ЦБ.

(145) Ну не может же "Правительство и ЦБ" признать, что они сами виноваты. Так что, будут и дальше нелепые отмазки лепить.

(143) Многие старушки "на похороны" копят столько, что можно всю деревню похоронить на эти деньги. Хорошо если наследники находят эту заначку.

(142) не сыпь мне соль на рану...

(147)/Многие старушки "на похороны" копят столько, что можно всю деревню похоронить на эти деньги. Хорошо если наследники находят эту заначку./
Ну, вот эти их накопления никак не влияют на инфляцию в сторону увеличения.
Главное, чтобы не копили в копеечных монетах. Помню, монетный двор несколько лет продолжал чеканить копеечные монеты, которые исчезали из оборота бесследно. При этом себестоимость однокопеечной монеты была равно 57 копейкам. Вот так :)

(142) А можете дать среднюю статистику по Москве за 2020 год и начало 2021 ? В рост цен в 2 раза не верю от слова "вообще". Мало ли, какой то продавец в расчете "на дурачка" поднял цену в двое, это не показатель

(150) Вот навскидку нашел на irn. За период 01.2020-02.2021 с 178/метр до 212/метр. Вообще не в два раза https://www.irn.ru/gd/

(151) 20% роста. Что, конечно, немало, но в в два раза

(146) Расскажи нам в чем виновато "Правительство и ЦБ"?

(153) Оно действительно виновато. Повышенная инфляция - прямое следствие их действий.
Оно виновато в том, что в течение 2020 г вливало деньги в бизнес, в граждан.

Много ли оно влило то ? В граждан .. и фамилии граждан можно  ? Ну что бы понятно было о каких суммах речь идет ?

(155) Ну по 5 тысяч раздавали детям

(154) Вливало деньги "в бизнес"? Предприниматели считают по другому:
https://www.forbes.ru/karera-i-svoy-biznes/397353-katastroficheskaya-otorvannost-ot-zemli-biznes-o-novyh-merah-podderzhki
https://www.business-gazeta.ru/article/464048
Количество граждан писавших на форумах о нехватке финансов в период 2020 года тоже было не маленьким.

(156) ну перед этим по млрду раздавали банкам и ничего ... не было такого адка

(155) Порядка 1 трлн на поддержку бизнеса, порядка 838 млрд напрямую гражданам. Это то, о чём прямо говорил Путина в ходе пресс-конференции.
Я не буду утверждать, что сумма в 2 трлн - исчерпывающая. Вообще звучала цифра 6.4 трлн руб на 2020-2021 г.
(157) А кто бы сомневался? Тут сколько не выдели - всё равно мало будет.

(159) ну, на санацию банков выделяли сопоставимые суммы и что-то так не прорывала цены. Может объяснение куда проще ? И речь идет просто о невозможности сбалансировать доходы/расходы при таком уровне цен и таком уровне доходов от экспорт и связанных с этим доходов. (ну и короноканикулы туда же)

Вот что бы далеко не ходить, я потерял одномесячную зарплату в 20 году отдыхая и работая за счет государства. Так что мне помощь ребенку нисколько не компенсировало выпадение дохода. Вместе с этим государство не дополучила налогов с моего дохода. Но это так мизер.
А вот всякие доходы от экспорта хлупнулись так .. что в июне 20 года торговый баланс был около нуля. А как только он туда приходит жди ракеты на баксе .. что и случилось.
А все остальное это уже следствие. Так что привет экономической политики которая оставляет зависимость экономики от курса , экспорта и прочего.

(160) Допустим, по разным причинам, баланс действительно, не получился. Так в чем же "простое объяснение" ситуации? (Расскажите нам как бы Вы "сбалансировали")

(160) нельзя впрямую сопоставлять разные деньги. одно дело выделение средств для пополнения резервов банков для достижения необходимого уровня достаточности - эти деньги никогда на рынок не попадут, пока финансовые условия не изменятся.
другое дело прямая раздача денег населению. но тут у нас 5 тысяч на ребенка это мизер на фоне общих расходов семей с детьми.
льготная ипотека прорвала цены на недвигу.
ну а в целом инфляция начала расти, потому что народ помалой осмелел начал тратить, бизнес тоже выходит из подполья, большую часть ограничений сняли.
ну и отложенный спрос начинает сказываться.

(159) кроме как предлог это рассматривать нельзя. А сейчас удобно все сваливать на CV и рост цен, и смертность
Я получила 20 тысяч. Какую инфляцию я разогнала?

(162) Я тут уже объяснял, что если можно было бы в двух предложениях решить то что министерства пытаются вымучать уже десятилетия, то тогда бы они были однозначно не нужны.
Вы же согласитесь, что если я напишу что делать, то весь экономический блок можно ловить и отправлять рыть каналы. Впрочем я сомневаюсь что и там от него польза будет.

Тем временем турецкая лира рухнула на 17% после решения эрдогана сменить главу ЦБ

(160) На санацию банков было выделено 2.3 трлн за 2 года, большая часть - реструктуризация имеющихся долгов, вложение в капитал и т.п. Т.е. средства не выделяемые в итоге ни гражданам ни предприятиям.
Но и там ЦБ закладывал влияние на инфляцию в размере 0.1 пункта

(161) РасскажИте как построить экономику, у которой не будет зависимости от "курса, экспорта и прочего"

(166) Отличные новости! Тем дешевле отпуск в Турции

(168) легко. нужен экономический субъект размером во всю планету.
межпланетная торговля пока не развита - это приближение будет работать.

(165) Суть моего вопроса основана на Вашем "я знаю что не правильно". Если Вы знаете что НЕ правильно, тогда знаете как правильно. Вы напишите, а мы тут о(б)судим.

(163) Эти деньги нельзя сравнивать только по той причине, что они попадают в разные руки. Вот у меня рядом офис открытия .. по мимо того что его разграбили до санации, так и после там сидит толпа народа с офигительной зарплатой. Сиротки. Хотя по закону рынка они вообще ничего полезного не делают.
Что касается разгона цен на жилье ставкой, то забавно увидеть расчет. Когда удешевление кредита на 1 процент поднимает цену на 10 процентов .. может дело все же сложнее, так как ставка безусловно влияет .. но она все равно заградительная .. т.е. народ просто отчаявшись туда лезет .. не факт что еще и расплатится.
Я просто могу рассказать, как народ на западе ловит такие периоды ставок .. но там речь о около нулевых ставках, в такие периоды .. а 7 процентов .. это удвоенный платеж за 10 лет .. считай взял на 20 лет .. заплатил 4 ре суммы

(171) Так вам был нужно было объяснение почему правительство и цб виновато, а что делать , когда 50 процентов доходов это сырье, то тут уж что делать, ничего не делать .. урезать пайку, что и происходит. Только для этого много народа не нужно , для такой мудрости.

(172) Если взять ипотеку на 3 млн на 10 лет под 7%, в итоге заплатишь 4.180
Ну никак не удвоение.

(172) так ничего забавного. деньги для покупки жилья сделали дешевле - жилье быстро отреагировало ростом цен.
у нас по региону фактически линейный график роста, на 30% ценник вырос. это логично, теперь большее количество людей сможет позволить себе покупку - а новые квартиры из воздуха под этот спрос никто не нарисовал, соответственно цена выросла.

(153) В инфляции, про неё, вроде как, речь идёт.

(174) обсчитался.

А я помню времена, когда народ указывал, что вон в Европах ипотека 1-2% и как это здорово.
А в Дании так вообще отрицательные ставки по ипотеке есть. Представляете? Всё для людей.

А тут бац, и выясняется что проклятое правительство своими льготными ставками по ипотеке людям всю малину обгадило... Ну чесслово, не угодишь!

(175) Лезут сейчас все кто не поподя. У меня вот родственник бывшей .. взял на 30 лет ипотеку. А чо .. ставка то низкая. Вот не знаю .. платил ли он кредиты по 30 лет. Но спрос создал.

(179) да это понятно. недано смотрели дома в одном районе один резко дешевле других. прозвонились - там банк продает. тоже человек платить не смог, а банку нафиг не нужен он годами болтаться на балансе, сбывают с дисконтом.

(175) Но дело то не в ценах на жилье. Там сделок то сотни тысяч в год, а вот за хлебом и за остальными товарами каждый день идешь. И если всякие импортные товары уже в космосе, то остальное то почему цену переписывает ? А просто потому, что часть торгуемых товаров легко продается ТАМ и дешевле их тут никто продавать не станет. А еще курс .. .. и вот получили , что кризис .. вдарил сразу в цены.
Европейцы вон деньги печатают и раздают .. у них там дефляция .. (с опой для тех кто без работы) .. а тут началось светопредставление .. с подключением регуляторов в ценах .. и они там будут до апреля .. а потом на новый виток.

(173) "ничего не делать .. урезать пайку"
Странно, а я думал надо усердно работать, развивать детей, помогать другим (если это очень не затратно с точки зрения времени-ресурсов). То есть "шаг-за-шагом" делать так, чтобы моя жизни и жизнь окружающих становилась лучше.

(182) Ну, если пайка за нормо день ниже, то вы можете образвиваться .. только предложив больше трудо дней, что бы получить столько же сколько раньше.

(182) А ты как думаешь, если ты будешь работать усерднее, у пенсионеров пенсия вырастет?

(183), (184) Я правильно понимаю, что Вы подавляющее большинство сущностей в мире измеряете в рублях?

(185) более менее приемлемый курс до 63 руб. Выше не реально сдержать рост цен

(185) А в чём измерять рост цен, по-твоему? А в чём измерять доходы населения?

Да...а вот интересно, сколько квартир в Москве и СПб было куплено на росте курса... В Воронеже в той же пропорции цена на недвижимость увеличилась?

(188) В моем понимании, курс вырос в ноябре-декабре 2014 года, т.е. 6 с кварталом лет назад. После этого - так ,незначительные колебания

(189) поставьте период "Мес" и будет очевидно, когда "вырос курс" https://www.sberometer.ru/forex-now.php

(189) курс не только рос, но и снижался.
С марта 16 по март 20 не превышал 70 руб. периодически опускаясь ниже 60

(181)/И если всякие импортные товары уже в космосе, то остальное то почему цену переписывает ? /
Даже если "остальные" продают свой товар только внутри страны, то покупать то им импортные товары приходится так или иначе.
Поэтому цены поднимают. Настолько, насколько это возможно.

(187) Рост цен можно измерить в процентах. Доход населения, можно измерять, например. в человеко-часах. А у Вас в человеко-часы эквивалентны рублям. И если Вы еще не поняли, то у Вас человек эквивалентен рублю.

(188) Вы думаете, что жители Воронежа покупают недвижимость в Москве?

(193) А... Понял. Ну, будь здоров, не кашляй.

(195) И Вам здоровья, коли не шутите.

(194) и они тоже :) но я, главным образом о тех, у кого были не рубли :)

(197) Не думаю, что те, у кого было много нерублей, массово скупали недвижимость в Воронеже :)

(194) Да они тут уже всё скупили. Вы видели, как выросли цены на недвижимость в Москве? Это всё воронежцы

(192) Поэтому цены поднимают/// угу.
Вот я маме покупаю регулярно (несколько раз в год) препарат, который производят в ЕС, много лет уже покупаю. И он всегда дорожает..я искренне не понимаю почему..курс евро когда падает цена НЕ уменьшается. Эти 3% где оседают?

(198) так и я не думаю, вот и спрашиваю -- Москва, СПб ещё и поэтому рванули?

(200) " Эти 3% где оседают?" эээ. А ты точно бухгалтер? Понятие "Курсовые разницы знаешь? Базу распределения посмотри - будет тебе ответ "куда".
А если ты намекаешь на "карманы олигархата" и "пора государству заняться ценами", то подумай, а почему-бы государству не заняться ценами с вашего предприятия.

(202) базу распределения чего?

(202) База распределения чего, если речь о торговле импортным товаром идёт?

почему-бы государству не заняться ценами с вашего предприятия/// глупо пугать ежа голой попой. Наши цены мониторят ежедневно

(205) А если-бы не мониторили? Думается что ваш товар пользуется спросом (если мониторится со стороны гос-ва), и без монторинга ваши доходы возросли-бы.

(206) Что вообще понимается под "мониторингом со стороны государства"? Это зачем? И почему компания должна этого бояться?

(207) Затем, что-бы люди поняли что невозможно натянуть госрегулирование цен на коммерческие зарплаты.

(208) Мне, как человеку измученному экономическими науками, сие непонятно. Подробнее

(209) Подробнее много теорий.
Например "вым" предлагает зарплату считать в баксах, а рост уровня цен в рублях. Причем в абсолютных величинах.
Например Вера, хочет что-бы импортный товар  стоил постоянно одну и ту-же цену, а вот её зарплата должна расти. Причем ответственный за то и другое уже назначен, обвинен и (растрелян).

(210) У вас явно когнитивные проблемы, так как Вера явно хочет, чтобы цена на импортный товар изменялась при изменении курса в обе стороны, а не то, что вы написали.

>>Вера, хочет что-бы импортный товар  стоил постоянно одну и ту-же цену,
Чтобы цена в евро коррелировала курсу , евро растет -растет цена, евро "падает" снижается цена.

(211) (212) Отлично! Делаем!
Издаем указ, привязывающий цены в аптеках к курсу доллара/евры.
Нанимаем сотрудника на отслеживание курса.
Т.е. если доллар упал на рубль, то перепечатываем ценники на весь товар во всех аптеках, в зависимости от ежедневного курса.
Затраты включамем в стоимость товара.
Как вы думаете, цена уменьшится?

(209) Представьте, что вы импортёр европейского лекарства пользующегося спросом на территории РФ. Вы импортируете партию лекарства, устанавливаете на него цену в рублях (с учётом своих затрат на покупку, транспортировку, зарплаты и нормой прибыли) исходя из предполагаемого спроса на это лекарство.
Теперь вдруг приходит кто-то "от государства" и говорит вам, курс на евро упал, ну-ка пропорционально снизьте цену на это лекарство!
Вы пытаетесь возразить, типа "постойте, но покупал-то я его по другому курсу!" и вообще, в окончательной цене лишь доля собственно закупочной цены за лекарство, а мои затраты-то рублёвые! И вообще, если лекарство берут за эту цену, то почему я должен её снижать? А в ответ вам "Вера так хочет!". Согласитесь, сомнительное объяснение?
Вся эта история расписана исходя из условий, что вы одновременно и импортёр и розничный продавец... А если вы лишь розничная аптека, которая за рубли оптом покупает лекарство у дистрибьютера, то вам тем более непонятно, с какого перепугу вы должны как-то корректировать розничные цены в зависимости от курса евро.

В части лекарств законодательством РФ определено некоторое госрегулирование цен. В первую очередь оно касается "жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов". И тут непонятно, входит ли указанное Верой лекарство в этот перечень. В любом случае, это госрегулирование никак не обязывает менять цену в зависимости от текущего курса валюты.

Ну а вообще, в условиях отсутствия монополий любое госрегулирование цен ведёт к дефициту. Неужели на примере СССР это не очевидно? Любой товар стоит ровно столько, за сколько его готовы покупать.

(214) это уже все поняли : доллар растет цены растут , доллар не растет -цены растут, доллар падает - цены растут .

(215) Нарушьте эту тенденцию. Организуйте свой бизнес и регулярно снижайте цены на свою продукцию. Ну или хотя бы не меняйте её в течение 5-10-20 лет.
Почему предприниматель не может продавать свой товар по той цене, по которой его покупают? Вот если не будут покупать, цена будет снижаться.

(216)есть такие товары ,жизненно необходимые,  которые придется покупать хоть за любую цену ... Это не бриллианты

Добавлю к (213). А Леша, владелец аптеки, хочет "вкусно есть" и "рубить бабло". И пусть государство снизит налоги, и бесплатное образование и медицину, и дороги "зеркалом", и детей надо в Ниццу свозить.
Ведь Вера хочет... и Леша хочет.... Но, виноваты всё равно "Правительство и ЦБ".

Любой товар стоит ровно столько, за сколько его готовы покупать/// рынок, ёпта. Таблетки не авакадо, конечно, я их по любой цене куплю пока деньги есть...она уже инсульт в 50 лет получила, экономя на своем здоровье.

Господа, товарищи, я ничего не хочу, давно, ни от кого, просто многого не понимаю...

(218) Какой красавчик! Оказывается владелец аптеки виноват. Разумеется!! А государство у нас ни при делах.

(216) Да, интересный вопрос - как же так цены на сахарный песок и подсолнечное масло заморозили? Ведь "предприниматель может продавать свой товар по той цене, по которой его покупают"

Да, типа работайте .. не преступайте к чиновникам им ведь и без того тяжело. Эффективность ведь придумали для рабочих, а слуги этих рабочих в такой оценке не нуждаются - они пашут и болеют за всех. Некоторые ведь и в Ниццу уже поехать не могут .. заработались до того.

не приставайте

(221) Бессмысленная и бесполезная мера. Чистой воды популизм

(221) так цены вначале поднялись , потом их заморозили чтобы не могли опустить :)

(225) :)) Не, их сначала подняли на 50% почти, а потом снизили на 40%, и так заморозили :)

(226) м.б. конечно и так , да только с 29 рублей в рознице у нас сахарок подлетел до 56 , а потом зафиксировали на 49.90

(221) А вы поинтересуйтесь. Я уверен, вы сможете разобраться. Вся информация на эту тему есть.

(228) Не, дружище, вопрос был риторический, чтобы показать, что ваше "предприниматель может продавать свой товар по той цене, по которой его покупают" немного несостоятельно.

(227) Ну, с 29 он до 43 примерно плавненько рос, а затем скакнул.

(220) У нас все "при делах" И правительство И граждане, ... и даже, в некоторой степени я виноват, в том, что пенсионеры живут сей час "вот так", в том, что детям собирают на операции через смс-сообщения, что надо строить заводы и так далее.
Еще раз делаю акцент на том, что не правительство "кладет асфальт и ставит клизмы", но правительство (внимание!) МОЖЕТ создавать лучшие условия для жизни граждан, а вот в (146) человек уже нашел "крайних".

(229) Да, у государства есть определённые механизмы влияния на цены в тех или иных условиях. Например, в случае резкого роста на сахар и семечку за границей, ввести повышенные экспортные пошлины, чтобы местные производители не гнали эти продукты за границу.
Но это явно не тот механизм, который будет применяться в случае колебания курсов валюты.

(230) стремительным домкратом !

(229) Да очень просто. И предприниматели уже нашли выход.
Ограничение цен в РОЗНИЧНУЮ торговлю. Значит в производство можно продавать по любым ценам.
Соответственно переориентируем поставки из розница в производство по завышенным ценам, что-бы отбить разницу.
Ну и вуаля, рост цен на продукцию в которую входит масло-сахар.

(234) Адам смит перевернулся в гробу. Причем неоднократно:)))

(235) а что не так , с такой теорией ?  Все верно , сахарок гнали в федеральные сети , ограничили цены и тут же повезли в в Кондитерскую фабрику в Урюпинске

а там и рады брать сахар впрок по высокой цене

(232) Но ведь этот механизм пошлин не сразу работать начинает, а цены сразу заморозили. Это чего, предприниматели у нас такие сознательные, или как?

(236) Точно, сказали сетям - да идите вы нафик, разорвали все действующие договоры, заплатили неустойки, и стали гнать кондитерам в тех-же объемах.

(238) Именно, не сразу. И собственно поэтому Путин устраивал разнос профильным ведомствам за несвоевременное реагирование.
Ну а какие-то там "договорённости" о фиксации цен на январь-март - это пример нерыночного регулирования, аварийного так сказать. Тут можно сказать, что действительно, "предприниматели сознательные", а может быть цена уже и так достаточна, для получения прибыли. Ну и речь идёт о трёх месяцах. Если такие меры предпринимать постоянно и на длительный срок, это однозначно ударит по производителям, к снижению их инвестиций, сворачиванию объёмов и далее к дефициту.

проблема конечно не в цене в сахаре , а в том, что ее бросились решать .. видно что ничего слаще сахара у многих в жизни и не осталось

(241) от этого еще грустнее на душе

более того, вместо того что бы пойти понятным путем .. который может и сложный технически , но более оправданный - т.е. сказать, что у нас есть бедные слои населения которые нуждаются в продуктовых карточках .. вместо этого стали лезть в цены .. а они ведь как на зло продолжат расти в мире и если сахар не будут сажать по разнарядке и машины с ним не будут разворачивать на дорогах .. то он вырастет еще сильнее и будет его дефицит ..
впрочем могли в тихую дать бабок заводам .. но думаю про это бы все узнали ..
так что гордость не дает принять разумные меры и начинают вытворять не пойми что

(239) О том и речь, что гос. регулирование цен "по просьбам трудящихся", в условиях рыночной экономики так или иначе приведет к убыткам этих самых "трудящихся".

(243) А кто будет оплачивать эти "карточки"? Государство? И тут вспоминаем изречение М. Тэтчер про то что нет гос. денег - есть деньги налогоплательщиков.

(245) а кто сейчас оплачивает "снижение цен" и кто заплатит за последующий дефицит ?

(244) Что же делать? Как же быть? То есть, то, что делалось по поводу сдерживания цен на сахао и подсолнечное масло- плохо. Тут я согласен. Делать-то что будем, уважаемый

(247) И так все хорошо , куда же лучше -то ?! :)

(240) Три месяца, которые потом перерастут ещё в 3 месяца... Не стоит забывать, что выборы в Думу на носу.

(245) Россия - социальное государство. Так что да, будет оплачивать государство, если до этого (не дай бог) дойдёт. Как и сейчас, государство оплачивает множество социальных пособий.

(247) Для решения вопросов государственного масштаба "что делать?" работают люди. Если Вас лично не устраивает как работают эти люди, Вы лично, можете собрать вокруг себя большинство из специалистов, которые знают "что делать" и на основании демократических выборов реализовать свои планы.
Второй вариант - покинуть эту страну и переехать в штат Техас, например, и попробовать решить вопрос со счетами конкурентоспособном рынке электроснабжения. :)

(251) Люди эти, кстати, получают зарплату из "денег налогоплательщиков". Но, если эти люди не справятся - деньги этих они налогоплательщикам не вернут, и более того, этим самым налогоплательщикам за их-же деньги сделают хуже :))

да, да .. теперь оценка это "демократические выборы". Ну типа если хотите не голодать и пить чай с сахаром , то значит правильно проголосовали. А то вдруг вообще без чая и сахара останетесь.

Типа общество через череду демократических выборов получила ответ на социально важный запрос .. стабильные цены на сахар.

(251) Экий же бред вы пишете? А ваше мнение по этому вопросу каково? Еще более такое же??? как у специально обученных людей из власти?

(249) Возможно.
Но экспортные пошлины на семечку уже повышены, три месяца нужны именно для того, чтобы ситуация "успокоилась"
В кои-то веки, в данной ситуации критика в адрес властей из-за несвоевременной реакции на рост цен - обоснована.
Можно даже выговор объявить. И премии лишить.


А вот с сахаром всё сложнее... Текущая цена на сахар отыгрывает многолетний застой и околокритичное снижение цен в 2019 г.
https://www.agroinvestor.ru/analytics/article/35194-rynok-sakhara-sbalansirovalsya-v-sezone-2020-21-budet-vyrabotano-do-5-2-mln-t/
Поэтому тут скорее всего будет рост цен, иначе можно потерять производителя.

(254) Но ведь от нехватки сахара только самогонщики страдают. Большинству от сокращения в рационе сахара только польза для здоровья будет.

(257) Этому прием уже лет 50 как минимум. Как только чего то дорожает/становиться в дефиците так тут же государство объявляет этот продукт вредным для здоровья и начинается массированная пропаганда ЗОЖ

(258) Ну сахар реально вреден. Я вот в месяц не более грамм 200 сахара употребляю, так что пусть бы цены выросли, ничего в этом страшного нет, польза одна.

(255) Моё личное мнение: мы либо строим рыночные отношения с минимальным гос. участием в сфере реально социально незащищенных людей, либо строим государственную плановую экономику.
Но в обоих случаях государство должно занять жесткую правовую позицию.
Серая з/п - пожалуйте оба на нары и дающий и получающий с конфискацией.
Взятка - пожалуйте оба на нары и дающий и получающий с конфискацией.
Внеденежная коррупция - конфискация имущества у обоих участников сделки.
Ну и т.д...

Только вот, к сожалению, такое правительство вынесут сами "борцуны за справедливость" на вилах.

(258) Вот точно! Например, пальмовое масло в жутком дефиците и очень дорого, поэтому его регулярно объявляют вредным для здоровья!
И с сахаром так же. Ведь власти сразу же после подорожания объявили, что никакого регулирования цен не будет, что надо просто меньше потреблять сахара.
Или я что-то путаю? Или вы что-то путаете?

(260) Простите, но второго варианта ни один серьезный государственный муж не предлагает. У нас капитализм, рыночная экономика  и точка. Значит и меры регулирования должны быть рыночными.
Что касаемо репрессий- ноу коммент. Вон свеженького губера посадили, теперь заживем. И ЕР отчистим

(256) Проблема с сахаром - это не проблема, стоит вернуть закупку сахара-сырца для сахарных заводов из-за рубежа и сахар снова упадёт в цене, кто-то вылетит в трубу, кто-то урежет свои хотелки, но всё это будут не только менегеры, но и рабочие с их семьями.

(260) мало того, твое сожаление малополезно, поскольку само же государства создает налоговые лазейки, а затем даже и не собирается признаваться, что бабло утекло вполне обосновано, через специально созданную дырку.
Но говорить что-то нужно, а потому только бесконечное сокрушение по поводу серозарплатников.

(263) Браво. Власть рабочим!!!

А по поводу сахара все=все=все просто дружно забыли, что пару-тройку лет назад было перепроизводства сахара и падение его цен, что даже Лукашенко публично страдал по этому поводу.
В итоге, часть производств было свернуто. За что боролись, на то и напоролись.

(260) Извините, но это "какие-то советы космического масштаба и космической же глупости" (с)

(266) Нет, просто народ стал больше заботиться о своём здоровье и сокращать потребление сахара.

(268) Несомненно. При этом должны вырасти потребление полезных продуктов. Орехов в первую очередь:))

(260) про бездетных забыл , их бы тоже не мешало привлекать за намеренное сокращение численности России :), т.е вредительство !

(265) Больше всех пострадают сельхозпредприятия с их кустарными методами выращивания урожая, но других "крестьян" у нас пока нет.

(266) мировые цены на сахар поперли вверх, вот и пытаются производители из ситуации выжать максимум.

(262) Ну плановая экономика, как показало время - это утопия. Но почему-то граждане пытаются прикрутить её в разрезе господдержки себя любимого. А то что сажают губеров - разве плохо? или хлебушек "у кого-то из интернета" отнимают?

(264) Государство не создает лазейки. Лазейки ищут и находят граждане.

(270) В СССР был налог на бездетность :))

(273) то-то все более популярно бюджетирование в прозападных компаниях...

(273) Плохо, конечно.

(267) Я не даю советов, это моё мнение. Не соглашаться Ваше законное право.

(275)А мужики-то не знают (с)

(276) А разве бюджетирование на предприятии = плановая экономика? Может в бюджет компании заложены расходы на поддержание убыточного производства предприятия?

(276) А вы не путайте бюджетирование как процесс планирования и контроля доходов и расходов и плановую экономику.

(231) >> но правительство (внимание!) МОЖЕТ создавать лучшие условия для жизни граждан

Все верно. Дали льготную ипотечку - люди побежали, и догрели и так перегретое. А теперь, если лично ты пойдешь брать льготную ипотеку прямо сейчас, то с очень большой вероятностью, твой месячный платеж будет больше, чем у людей, которые брали аналогичное жилье без льготной ипотеки еще год назад - только потому, что само жилье стоило значительно дешевле. Т.е. ставка - льготная (хорошо), а вылилось все в то, что лично ты - от этого пострадал. В свете твоих рассуждений - это плохо же, ведь лично ты пострадал?

Народ побежал потому, что стало дешевле, впрочем первые опрежая последних понимали, что это временно. Но только ведь на машины льготных кредитов не было, но там так же дефицит и дикие цены ..
но регулируют сахар .. он как оказалось волнует больше людей чем машины ..
вот бы цена на машины зафиксировали.

https://news.mail.ru/incident/45651196/?frommail=1&exp_id=898 гы-гы .. какая слаженная работа .. даже водитель был преступником ... как оказалось ..

(273) // Ну плановая экономика, как показало время - это утопия.

И что, разъяснить сможем, в чем же конкретно у плановая экономика оказалась утопией? Или просто так, "все говорят и ты сказал"

(283) // он как оказалось волнует больше людей чем машины ..

Тоже есть какие-то основания для выводов, что кто-то о нем больше волнуется?

ну, в классической работе одно либерала , по фамилии Хайек .. была только одна претензия .. это цены и их регулирование. Забавно читать его работу , написанною в 45 или 50 году .. так сказать после распада СССР - она оказалось пророческой.

(286) Ну раз цена на машины не зафиксировали, а на сахар зафиксировали , значит общественный запрос в таком разрезе звучал слышнее.

(287) ну я ту работу не читал, а ссылку на классического либерала только от тебя вижу и впервые. Не знаю, есть ли там критика на плановую экономику конкретно или только лишь на регулирование цен.

(289) Ну прочтите - она короткая .. там именно про плановую экономику и невозможность передачи точной информации о ценах - никаких других там претензий к уже не молодому советсткому государство там не было .. никакой идеологии. Но просто акцент на то , что регулирование цен ведет к дефициту и прочем прелестям регулирования. И да .. автор конечно знал и про Кузнеца и Леонтьева с их меж отраслевыми балансами , но не побоялся написать такого.

(288) Угу. Меня подобное регулярно веселит.

В регионе публикуется лента новостей Яндекса и там периодически вылазит нечто подобное "житель Ростова высказался против выгула собак"
"житель Ростова высказался против реконструкции трамвайного пути" "житель Ростова..." "житель Ростова..."
В конце концов, я некоторые такие открываю и смотрю - да кто это? ну кто?! - а никого нет. Нет инфы об этом жителе никакой. Вот и думаешь, а был ли мальчик?!

(290) https://ru.wikipedia.org/wiki/Дорога_к_рабству кажется вот эта ..
хотя я точно не помню, так как я у него несколько их читал .. поэтому могу и путать .. где он на социализм наезжает

(291) Ну, а "мальчик" который озадачился ценами на сахар был или нет ? Просто ведь не на пустом месте это возникло.

(290) Больше всего в этом рассуждении, что было написано в 45-ом, а сработало только в 85-ом, с развалом через 6 лет... Это как Оруел написал свою "1984" в 1948 году и ведь она оказалась пророческой. Только не для СССР, а для теперешнего состояния ЕС и США.

(292) ".. никакой идеологии. " - А в основной идее именно она:
"Основной идеей произведения является то, что усиление планового регулирования экономики неизбежно обернётся ростом социалистических идей — первым шагом к тоталитаризму. "

(293) вот я и думаю, что "население" и "озабоченный ценами на сахар мальчик" существуют в разных вселенных и до того, как мальчик озабочен стал, населению было безразлична эта проблема.

(294) Зачем смотреть на период. Персонаж вообще не имел что-то против СССР что бы там касандрить .. он просто писал про нежизнеспособные форматы , начал , кстати Мизес ..
более того , его в гос политике обставил Кейнс который издевался над ними, но у того была короткая жизнь что бы так сказать насладится тем до чего это может дойти ..
сейчас бы Кейнс ногами бы втоптал Хайнека и прочих Фридманов в землю .. но не повезло с продолжительностью жизни.

(295) Ну , любая политика это идеалогия .. особенно если это отдельная платформа .. просто она скажем бывает так не направленной .. т.е. писалась она не для борьбы с СССР .. это был просто иная точка зрения на природу управления. Она кстати нигде не прижилась, кроме нескольких стран мира.

(296) Я так не думаю, что проблема возникла из воздуха. Вот проводят опрос и задают вопрос - а что вас волнует например с ценами больше всего и узнают что это например сахар. Я не знаю почему пришли к этому .. но не думаю что просто потому, что говорить в это время было не о чем.
Впрочем может это кукла .. типа то чего нет , что бы остальные думали что она есть .. но тогда есть что то другое)

(297) В общем, некие пи... пи... пи... писатели, простите, придумали сами себе проблему, начали друг с другом спорить, доказывать, опровергать и тому подобными вещами заниматься.
А когда, спустя какие-то годы что-то где-то рухнуло, то был сделан вывод о том, что они там нечто пророческое написали.
Есть основания этому верить? Ну не очень это убедительно.

А потому что рушилось оно уже без их участия и при большом усердии некоторых элитарных групп.
Вот если бы пресловутые группы оказались вне всех этих происходящих процессов, то тогда объективная убедительность у подобных наездов на плановую экономику была бы намного выше.
Но это невозможное условие. Невыполнимое.
А потому все такие рассуждения превращаются в обычную демагогию. Не в плохом смысле, в просто так.

Основные минусы плановой экономики:
- Неэффективное производство;
- Низкое качество товаров и услуг, выпускаемых на рынок;
- Неспособность к своевременному обновлению технологий, оборудования, потребительских свойств товаров  
- Дефицит продукции, в т.ч. отсутствие широты ассортимента;

Для меня плановая экономика в СССР  - это спорный вопрос, но только недавно я пришел к окончательному мнению.
https://ds04.infourok.ru/uploads/ex/0882/0010bdd9-b462d1d6/img4.jpg
Картинка для примера
Посмотрите на подобные картинки в сельском хозяйстве СССР
Вы понимаете что будет с этими помидорами ?
Они помнутся. Ну, если спелые. И испортятся. У них будет не товарный вид.
Представьте себе всю эту цепочку колхозников, работников, служащих, продавцов , где каждый выполняет свою работу и каждому плевать на результат работы. И каждый делает не качественно. Испортится половина товара ? А пофиг. Главное сдать его и написать в отчете что товар отправлен.
И так в масштабах страны.
Ни работники, ни руководители каждой из организаций в цепочке от производства, до конечного покупателя - не были заинтересованы в том чтобы улучшить товар, улучшить качество, сократить потери и т.п
Страна пофигистов.
Погуглите сами старые фото сбора урожая )

(296) Да всё просто, получил кто-то сводку по "динамике потребительских цен по группам товаров", увидел в этом своде напротив строчки "Сахар" цифру +71%.. Вот и всё.

(301) извини, но это неубедительно.

Это примерно, как все американцы - пиндосы. А почему? А вот я так сказал.

(303) я понимаю, что какая-то цифра в отчетности оказалась спусковым крючком. Только ничего общего с населением эта цифра не имела, до тех пор, пока об этом не стали орать из каждого утюга.

(300) демагогия это когда не формулируется ясный взгляд на вещи, когда оппонента просто путают, а это не этот случай. Там есть понятная тема , понятные аргументы .. и некие высказанные замечания, которые оказываются более жизнеспособными , нежели системы которые строят всякие личности. Т.е. слово скажем так одного человека оказалось более проницательным нежели усилия тысяч людей.
Что касается вмешательства .. ну так , откройте Кейна .. книжку о Процентах и заработной плате .. там он пишет о личности в истории .. без этого ничего не случается , но механизм там жуткий.
Только вот спустя какое то время можно понять правоту отдельных людей. Что касается Хайнека и прочих либералов, то они скажем там нигде свои идеи не реализовали .. так как там есть огромные дыры в некоторых местах , которые они исключали из своих построений.

А вот когда сначала открыли рот и только после подумали, а что сказать хотели, то вот тогда и сказали, "ну как же так, а что население кушать будет?!" Все на борьбу, всем надо борьбу предъявить.

(303) а пояснить что эта цена не выше цены 2015 года никто не смог? Неужели фамилия мальчика начинается на "п" и закончивается на "н"?

(308) в том же и прикол, что самизнаетекто никогда не делает такую работу, никогда не собирает отчеты, никогда не копает в аналитике и т.п. Не его это уровень.

Не надо воображать себе того, чего на самом деле не бывает никогда.

(304) Что значит неубедительно?
Если цель не в том, чтобы продать продукции и получить прибыль, а в том, чтобы выполнить спущенный сверху план, то нет никакой заинтересованности в том, чтобы эффективно использовать ресурсы, выпустить продукцию более высокого качества. Есть соблазн "отчитаться как надо", безотносительно реальности цифр, что неизбежно ведёт к дефициту. В условиях отсутствия конкурентов и всегда стабильного спроса, нет никакого стимула как-то модифицировать, улучшать производимую продукцию в соответствии с развитием технологий.

(308) Видимо никто не смог.

(310) Ну вот не слишком вдаваясь в полемику ... я все равно скоро отвлекусь от этой ветки.

Неэффективное производство - вот это было можно как-то пощупать?
Или там на самом деле эффективности вполне себе было достаточно, а люди просто занимались всякой фигней, лишь бы водки не просили?
Может быть, кроме эмоциональных или моральных оценок и не было более ничего убедительного?

а может и цель была другая. Впрочем, такими способами цены не остановить , что очевидно. Зато можно нагнуть  пару розничных сетей, которые не могут цены регулировать , как надо.
Меня в этом больше удивило, как производители , поставщики и магазины начали брать под козырек это распоряжение. Чуть ли не в течении двух недель все согласовали и обо всем договорились.
Но все же я не понимаю, что это .. цена на сахар были долго на полу.. и стали расти .. и как чатос бывает на биржах они могут теперь еще долго расти ..
но ведь тогда придется как то выкручиваться ..

(312) Если грубо говоря, японский автомобиль содержит 100 кг железа, то советский автомобиль содержит 300 кг железа. Перерасход железа - налицо. Японский завод может производить 1000 автомобилей семи марок в месяц благодаря новейшему роботизированному оборудованию, стандартизации деталей и процессов, в то время как советский завод может производить лишь 100 автомобилей двух марок, и те с помощью кувалды. При этом японский завод потребляет в 10 раз меньше энергии на оборгрев, на освещение и работу агрегатов. А на советском заводе лопнуло стекло в цеху, и хрен с ним, рядом ТЭЦ, пусть увеличат температуру воды в батареях.
Это если так, своими словами.

(313) ну под козырек много где часто берут...не утруждаясь пытаться объяснить...не только "при уборке урожая в СССР" что воля что не воля

Да, я думала что это отвлекающий маневр такой... только от чего?

Зато на советский автомобиль можно было поставить гусеницы , повесить на него пулемет , посадить двух комсомолок и отправить их в атаку на империалистический лагерь.
Помню .. первые ледянки для детей .. сделанные из антенн )

или вот у меня есть алюминиевые санки .. они легкие, ими так сказать тяжело задавить даже маленького ребенка и ребенок их может сам везти вверх .. а не тот чугунный китай, который сейчас продают

(316) Может-быть, может быть.
Вот только гражданскому населению СССР такое альтернативное использование автомобилей было не интересно, поэтому как только появилась возможность приобрети японские автомобили (даже с очень неудобным правым рулём) - они их массово приобретали. И даже старый, 10-летний японский автомобиль был на порядок удобнее, качественнее, субъективно красивее, чем новый, только что с завода отечественный автомобиль.

(317) Я не знаю о каком "чугунном китае" вы говорите. Современные санки по большей части делают из пластика. И только для "особо ностальгирующих" детей СССР - металлические.

(319) ну до внуков еще не дожил, а ребенок катался на санках где-то лет 8 назад .. тогда пластика еще не было ... но вот как идет прогресс. Впрочем доверия к этим поделкам никакого совершенно) поэтому храню и оберегаю советский алюминий. Сколько самолетов могли сделать ...

(320) Я - советский ребёнок. Те самые алюминиевые санки ломались раз в год стабильно. Задние и средние опоры гнулись, после выправления теряли жесткость и хана. Рассчитаны они были либо на младенцев, либо на очень стройных детей. Дети лет 7-8 нормальной комплекции по мнению советских инженеров такими санками пользоваться не должны были.

(314) // Это если так, своими словами.

Ну подобных рассуждений было достаточно много уже за все эти 30 или даже больше лет оправданий, за коим х разломали СССР.
Это примерно все тоже самое, как бесконечный спор о полетах на Луну.

(321) вы видимо слишком хорошо кушали в детстве .. я вот на таких катался лет до 12-ти .. а я не маленький совершенно был ..
ну , вот у меня целые стоят .. так сказать с авиационной клепкой .. все оригинальное .. даже палочки ..крашенные красно зеленой краской ..

(321) Раз в год - это надо было с горок на них не кататься, или с маленьких пологих только съезжать. При катании с горок они ломались гораздо чаще :))

(322) Ну как бы вам сказать, я был не очень взрослым в 80-е годы, но прекрасно помню те времена.
Так что пример - он перед глазами. Было - стало. И причины в общем-то тоже понятны.
Плановая экономика в начале 20-в, во время войны или послевоенного восстановления - это то, что доктор прописал. Когда нужно аккумулировать все ресурсы и усилия на каких-то сверхзадачах.

А вот в условиях мирного времени, для процветания собственных граждан она подходит слабо.

(324) А нехрена мне, простите, в 8 лет санки если не с горок кататься?! :))

(325) // А вот в условиях мирного времени, для процветания собственных граждан она подходит слабо.

Это не потому она подходит слабо, а потому что пи... пи... пи... писатели всякие х всякую придумывают и пишут. Вот нет никаких существенных и железобетонных доказательств, что слабо.

Но и ладно. Смысла спорить все рано никакого.

(284)/какая слаженная работа .. даже водитель был преступником ... как оказалось ../
Нет, самое интересное в статье по Вашей ссылке не это :)
Самое интересное - это про выборы в прошлом году, на которых губер победил, естественно...
"По данным следствия, 13 сентября 2020 года в единый день голосования, при проведении выборов губернатора Пензенской области, а также дополнительных выборов депутатов Государственной Думы Российской Федерации седьмого созыва, в Бессоновском районе председатель участковой избирательной комиссии собственноручно внесла в 1324 неиспользованных избирательных бюллетеня (по 662 бюллетеня двух видов) заведомо ложные сведения, проставив отметку о голосовании за одного из кандидатов на выборах, и поместила их в стационарный ящик для голосования. При этом председатель участковой избирательной комиссии знала, что в выборах в действительности приняли участие всего 204 человека.

После чего обвиняемая совместно с членами участковой избирательной комиссии, неосведомленными о противоправных действиях последней, неверно произвела подсчет голосов, внеся в протокол несоответствующие действительным итогам голосования сведения, с учетом не менее 662 избирателей, фактически не явившихся на избирательный участок и не участвовавших в выборах."
Как же так? А видеонаблюдение? А наблюдатели? А кто же вносил данные в журналы регистрации о 662 избирателях, не явившихся при том, что явились только 204 человека?
И что, вот это все "провернула" на свой страх и риск председатель в одиночку и по собственной инициативе? Без указивки сверху? Чисто из любви к "одному из кандидатов"?
https://penza.sledcom.ru/news/item/1550184/

(301)
"Основные минусы плановой экономики:
- Неэффективное производство;
..."

также и про остальные этапы можно сказать :
логистика иногда неэффективна, обеспечение розничными товарами неэффективно, найм работников иногда неэффективен.
Про многое так можно сказать.

(327) Да, действительно какой смысл спорить? Вот они 80-е перед глазами. Вся эта "эффективность" и "направленность" на потребителя.
ВВП второй в мире! По выплавке чугуна на душу населения мы впереди планеты всей! А туалетной бумаги в магазинах нет. Ну и в чём собственно проблема-то? Неужели какие-то сложные технологии нужны? И спрос есть (и ещё какой), и сырьё есть.. Ну всё есть. А бумаги в магазинах нету. Ну так почему? Почему это всё поставлено в зависимость от какого-то идиота в некоем "госплане"?
Да что там, в магазинах НИЧЕГО нет, одна морская капуста фигурно выставлена на витринах.

(329) При рыночной экономике, эта система саморегулируема.
Есть два продавца, условно одного и того же товара. Один возит через новоебеня, другой напрямую. В итоге тот, кто возит напрямую имеет себестоимость ниже, и может предложить более низкую цену. У него конкурентное преимущество. И тут либо он захватит весь рынок, либо первый оптимизирует свою логистику.
Если есть спрос на какие-то розничные товары, то при рынке обязательно появится тот, кто этот спрос удовлетворит заработав при этом деньги.
Если работник неэффективен и есть тот, кто сделает эту работу дешевле и лучше, бизнесмен может его поменять.


Прелесть рынка именно в том, что всеобщим и универсальным мерилом является прибыль. Тот кто неэффективен будет заменён на того, кто эффективнее.

(314) сейчас стекло лопнуло, потеплее оденьтесь и работайте дальше.

(330) то, что тебе не известны, да и вообще всем не слишком известны, причины этого случившегося пи... вовсе не означает, что таких причин не было.
А то, что взамен этих самых реально работавших причин все дружно пи... , что это тупо социализм, сука, неэффективный оказался, но а что тут скажешь? Я же и пишу выше именно поэтому - очередная версия луна-срача и не лучше и не хуже

(332) Ну тоже вариант, только потом полцеха на больничном, а новые выходить отказываются пока стекло не вставишь. Ну и если технология производства требует хотя бы комнатной температуры, то брак на линии пойдёт.

(333) Мне вполне понятны причины проблемы. Это вы делаете вид, что причины не в этом, а в чём-то другом.
А на мой взгляд основная причина именно в том, что система не саморегулируема, что она в прямой зависимости от людей, со всеми их слабостями.

(333)/это тупо социализм, сука, неэффективный оказался, но а что тут скажешь?/
Да что скажешь? Что социализма реально и не было создано. Только зачатки были и те Никита Сергеевич угробил.
А реально был госкапитализм, со всеми его преимуществами (в моменты экстремальные, когда требовалась мобилизация всего и вся), и с его недостатками (в мирное время).

(331)/При рыночной экономике, эта система саморегулируема. /
Боюсь, это сильное преувеличение. Если её не регулировать, то она приводит к гипермонополизации в экономике и дикому социальному неравенству.
Регуляторы известны - антимонопольное закондательство, прогрессивное налогообложение, общественный контроль.

(337) Ну да, я не имел в виду что "рыночная экономика полностью саморегулируема". Есть ряд моментов, которые требуют определённого вмешательства. И антимонополия, и минимальный размер оплаты труда, и продолжительность рабочего дня, и т.д и т.п.

(331)/Прелесть рынка именно в том, что всеобщим и универсальным мерилом является прибыль./
Вот эта "прелесть" приводит к тому, что реально истребляюся природные ресурсы и сама природа. Замена вещей не потому, что они морально устарели, а потому, что "в Париже решили, что это уже не модно", что автомобиль нужно менять потому, что больше двухлетний - это некомильфо.
Мое мнение - более высокая формация, чем капитализм будет ориентированна не на максимальную прибыль, на на потребление по принципу разумной достаточности.

(339) Ну, как только поменяется менталитет людей, поменяется и формация. Насильно экосоциализм привить невозможно.

(336) // А реально был госкапитализм

Согласен.

+(340) Хотя.. уже сейчас есть т.н. "дауншифтеры".
В принципе, никто и никому не запрещает жить по принципу "разумной достаточности". Более того, некоторым приходится так жить.

(333) >>что это тупо социализм, сука, неэффективный оказался, но а что тут скажешь?

Он эффективный, когда:
1. все население выравнено в доходах, и их доходы у всех - маленькие. Это то, что сейчас принято называть европейским flat country. Это означает, до словно, что ты (it специалист), парикмахер и врач - вы все зарабатываете примерно одинаково, и вы все - примерно одинаково бедны. Бедность там носит название - среднего класса.
2. Рыночной экономики не существует, все решает план.
3. Государство дотирует практически все отрасли хозяйства. Пример СССР: цена рыбы на прилавке для покупателя меньше, чем закупочная цена. Там где государство не может либо дотировать в нужном объеме, либо элементарно обеспечить объем выпуска, сразу работает другое правило: в СССР есть все - но не для всех.

В европах, в скандинавиях, сейчас в основном остался только п.1. И поэтому там очень много (почти всех) среднего класса. а России ставится в укор и насмешку то, что он отсутствует или мал. На Хабре, недавно была статья, правда похоже компиль, но суть не в этом. Там человек съездил в Норвегию, страну победившего социализма, и вернулся обратно и подробно описал тамошний средний класс, его возможности, и в принципе, что может дать страна своему гражданину. Там это зовется - средним классом. У нас, и на мисте, этот средний класс называют - бедные. Поэтому Френки, социализм сам по себе, не эффективен, т.к. при нем ты будешь бедным человеком, но на фоне такой же бедноты, скорее всего, ты не будешь ощущать :) Почитай статью, там про Норвегию, в комментах много про Германию, Канаду.

(340)/ Насильно экосоциализм привить невозможно./
Вот и не нужно насильно. Это мы уже проходили.
ИМХО, нужно изучать опыт тех стран, которые продвинулись в этом направлении. На мой взгляд, это прежде всего скандинавские страны, небольшие государства северо-запада Европы.
В экономике я бы уделял максимальное внимание развитию кооперативов, как школы самоуправления.

(344) Про кооперативы и прочее в России - это маниловщина, в обозримой перспективе, к сожалению.

А чем кооперативы отличаются от "общества" (например с ограниченной ответственностью) или "товарищества" или "договора о совместной деятельности"?

(346)/А чем кооперативы отличаются от "общества" (например с ограниченной ответственностью)/
Я уточню, имею в виду кооперативы, которые в основном не используют наемного труда, где все члены кооператива работают в нем и имеют один голос на собрании кооператива.
ООО, это чисто капиталистическая форма, где в правлении могут быть на 100% люди, которые никогда в этом ООО не работали, а только нанимали директора и получали дивиденды.

(347) не вижу никаких препятствий. Можете организовать "кооператив" уже завтра, если найдете единомышленников.

Уже через месяц начнутся склоки, потому как кому-то покажется, что он работает больше, чем другие, а значит должен претендовать на большую часть результатов труда. Причем, возможно, так будут думать абсолютно все члены кооператива.

(331) абсолютно согласен

(349)/Уже через месяц начнутся склоки, потому как кому-то покажется, что он работает больше, чем другие, а значит должен претендовать на большую часть результатов труда./
Не возражаю. Но если так и есть, то значит мы, как народ, не готовы к социализму. Если мы не можем договориваться и работать совместно на самом низком уровне с общественной собственностью на средства производства.
Однако замечу, что в скандинавских странах, о которых я говорю, как примере более менее справедливого потребления, как раз очень развито кооперативное движение. Я специально знакомился с материалами на эту тему. И пришел к выводу, что чем более народ умеет создавать и работать в кооперативах, тем более справедливое распределение общественного продукта в нем.
В общем, считаю, что мы просто не доросли до социализма. Ментально.

+(351) Кстати и в СССР был успешный опыт работы кооперативов и артелей. И успешно развивался, и как раз в направлении обеспечения товарами народного потребления в основном. Пока Никита Сергеевич (уж не знаю сам ли или с чьей подачи) "раскулачил" их в 1959 году, если не ошибаюсь. Решили, значит, сделать "рывок" к более высокому обобществлению средств производства - общегосударственному. Ага, перепрыгнули...

А может просто не читали Капитал К.Маркса и труды В.И.Ленина (кроме апрельских тезисов)?

(351) ИМХО, такое общество возможно в том случае, когда есть какой-то гарантированный соц.минимум от государства (как вариант - ресурсная рента). Причем этот "минимум" находится на таком уровне, который в полной мере обеспечивает все базовые потребности. Ну типа, жилье, еда, отдых и развлечения. Тогда ты работаешь в свое удовольствие и не считаешь средства в чужом кармане
А вот хочешь роскошь - тогда уже шевели мозгами и руками. Вне "кооператива".

(351) >замечу, что в скандинавских странах, о которых я говорю, как примере более менее справедливого потребления, как раз очень развито кооперативное движение.

Тебе не кажется что устроить общество в стране где живет 5 миллионов (Финляндия) проще чем в стране где живет 145 миллионов ?

5 миллионов это население Питера.

(347) >которые в основном не используют наемного труда, где все члены кооператива работают в нем и имеют один голос на собрании кооператива.

Это артель называется. До 1956 года существовали и вполне вписывались в социалистические постулаты поскольку члены артели не эксплуатировали друг друга.

Но как ты сейчас это себе представляешь ? Неизбежно начнутся скандалы "я работаю больше него а получаем одинаково". Тем более в любом кооперативе можно пропихивать свои интересы. Покупать товары у аффилированных фирм и т.п.

(106) >Но кто-то же виноват, что это не первый, не второй и даже не десятый губернатор оказывается корумпированным.
Кто по твоему мнению в этом виноват?

А разве бывает по другому ?

Пример Сталин. Создал систему при которой каждый чиновник реально боялся за свою жизнь. И что ? Три из трех наркомов внутренних дел которых он назначил и курировал деятельность оказались шпионами и заговорщиками. И всем было отказано в реабилитации в 90е.

Вот и думай - или Сталин не умел в людях разбираться что каждый раз получалось одно и тоже или человек неисправим.

А ты от Путина хочешь того что Сталин сделать не смог.

(356)/Это артель называется./
И артель и кооператив организациооно схожи. Отличие там в другом. Но это неважно в данном случае.
/Но как ты сейчас это себе представляешь ? Неизбежно начнутся скандалы "я работаю больше него а получаем одинаково"./
Но зачем фантазировать, когда есть реальный опыт, как у нас в стране, так и тем более в других странах. Ну, как то ведь договариваются. И почему Вы считаете, что "получаем одинаково". По-разному получают. Заработок зависит и от квалификации и от фактически произведенной продукции. Не должно быть там уравниловки.

(107) >Ты то какой видишь способ борьбы с этим?

В Китае их стреляют, но победить коррупцию не получается.

(334) ага, прям так и происходит. Прям так и скажут , пока подвоз горячего кофеЮ ежечасно не организуют, работяги в цеху работать отказываются.... швея из Иванова ,имеющая на пошиве труселей от 100 т.р. :))

Подпись

(357) шпион и заговорщик это не одно и то же , что вот и коррупционер.

(360) Да, именно так вцелом и происходит.
Хотя, возможно я ошибаюсь, и вы сейчас работаете в холодном, полутемном подвале с крысами и в полнейшей антисанитарии. Или таки ваш работодатель зачем-то тратится и на отопление и на освещение и на уборку помещений?
Если первое, то я таки вас поздравляю, вы - лентяй.

(175) >у нас по региону фактически линейный график роста, на 30% ценник вырос. это логично,

Объясни мне пожалуйста тогда один парадокс. Как ты его понимаешь.

В доме где я хочу продать квартиру в Ростове выставлено 5 квартир на продажу. Примерно одной площади. есть с ремонтом есть и без ремонта (по стоимости ниже чем квратира с ремонтом на стоимость ремонта).

Так вот. Если ты заявляешь что "ценник на 30% ценник вырос" то как объяснить что спроса на эти квартиры нет ? Я слежу по ЦИАН они уже несколько лет висят.

Логика рынка говорит - если цена идет вверх на 30 процентов то товар  у которого цена не поднимается раскупается.

Я бы понял если бы речь шла про Воркуту где работы нет. Но речь идет про Ростов.

(362) >шпион и заговорщик это не одно и то же , что вот и коррупционер.

А вы почитайте список того что изъяли у того же Ежова при обыске. В то время не принято было давить на коррупцию. Но все признаки что арестованные были коррупционерами и ворами были в наличии.

(362) И речь идет о том что даже угроза расстрела не останавливала их от того чтобы набивать свои карманы и заниматься беспределом.

А вы хотите чтобы Путин как то останавливал низменные стремления губернаторов. В Китае вон стреляют за копррупцию и все равно это не останавливает желающих пожить хорошо.

(343) Бедность там носит название - среднего класса. /// Если называть вещи своими именами, то сейчас так и есть

+(367) подробно описал тамошний средний класс, его возможности, и в принципе, что может дать страна своему гражданину/// можно ссылку или подробнее?

(285) >И что, разъяснить сможем, в чем же конкретно у плановая экономика оказалась утопией?

Плановая экономика тянет за собой гос. регулирование зарплат. Гос. регулирование зарплат тянет за собой уравниловку этих зарплат с потерей стимула к труду.

В результате  в стране все хотят получать, но никто не хочет работать (вкалывать).

Хрущев закрыл артели и запретил колхозников-единоличников поскольку они выделялись своими заработками и независимостью. А ему надо было сделать так чтобы народ никуда от государство-работодателя не ушел и не смог работать на себя (например в артели).

Поэтому народ при Горбачеве ненавидел кооператоров которые зарабатывали больше чем на заводе.

(312) >Неэффективное производство - вот это было можно как-то пощупать?

Пара примеров навскидку

Туалетная бумага. В СССР постоянный дефицит. Власти и не думали решать эту проблему.

Зато на ПСС Ленина бумагу не экономили.

Женские прокладки. На Западе появились в 40-е, в СССР только после развала СССР.

Машины. На Западе с коробкой-автоматом появились в 60е, у нас только после развала СССР..

(349) Уже через месяц начнутся склоки/// у учредителей ООО склок не бывает?

(371) Склоки везде бывают. Но у учредителей доли в УК прописаны в учредительном договоре. И распределение прибыли соответсвенно. А также порядок назначения исполнительного органа, генерального директора.

(343) >Поэтому Френки, социализм сам по себе, не эффективен, т.к. при нем ты будешь бедным человеком, но на фоне такой же бедноты, скорее всего, ты не будешь ощущать

Так и есть.

В СССР народ отдыхал в палатках, снимал летние кухни и веранды. Сейчас так бомжи не захотят отдыхать.
Фильм "Будьте моим мужем" стандартный отдых в СССР. Сейчас так последний голодранец отдыхать не поедет.

В СССР тот у кого была машина расценивался чуть ли не как олигарх. Сейчас машиной никого не удивишь.

(372) вот из практики могу Вам скачать -- это ничего не гарантирует. А что самое противное -- страдает коллектив и права голоса не имеет.

(373) Ну да, купаты, шашлыки в Турции, все по заветам Евгения Шекина.

Ну на самом деле, произошла подмена в пылу дискуссии, мягко говоря, а грубо говоря, словоизлияний.

Я возразил не против чего-то конкретного. Во-первых, хоть и выглядело это защитой социализма, но зацепился именно на "Плановую экономику".
А во-вторых, когда просто пи...пи...пи... ой когда просто пишут о неэффективности, то конкретики практически никогда нет. Есть только болтовня.
Но мало того, даже если когда-то начинают оперировать цифрами, то все-равно, их достоверных почти нет или они не накрывают все 100% фактов экономической жизни.
Было что-то удачное. Было что-то уникальное. Были технологии, которые заслуживали изучения, применения и т.д.
Было достаточно много всякое ерунды, без сомнения. Особенно там, где люди работали лишь бы работали.
Когда выпуск продукции был не нужен и он планировался лишь бы был хоть какой-нибудь.

Например, рассуждения о том, что помидоры помнутся, а чего им не мяться, если их все равно кидали в общую варку и на выходе получалась томатная паста.
Или когда собирали подряд кучу яблок, горами просто и загружали в открытый самосвал, затем увозили и высыпали на свинарник. А могли и сгноить эти яблоки.
Т.е. ошибки в планировании деятельности конкретных подразделений надо представлять, как крах мироздания?
Когда директор отдельно взятого колхоза, не имея достаточных ресурсов и полномочий выступал на собрании в духе юморески "... все пожрал хомяк ..."
Ну давайте дружно будет ухахатываться над США, потому что у них президента с трапа ветер сдул. Разве не тоже самое?

Задавали многие вопрос, чем плановая экономика хуже или лучше рыночной саморегуляции.

Но почему-то надо вцепиться в социализм и скакать над тем, что он должен быть уничтожен из-за своей неэффективности. Ну если должен то и пусть. Начнем его уничтожение с Ростсельмаша.

Ну или с другого какого-то подобного по масштабам гиганта машиностроения. Почему же они не развалились, почему смогли дожить до самого конца СССР и пережили лихи 90-ые, если плановая экономика абсолютная гадость и дерьмо только.

Тупой спор. Ничего никому и никогда не доказующий.

(370) сейчас тебе скажут, что любой завод по производству открывашек для пива.. рраз, и выпускает АК.

(370) ПСС Ленина есть у меня.
Раньше под коробку передач подкладывал, чтобы сдвинуть и поменять выжимной или корзинку. А теперь как-то буржуйские тачки не ломаются, да и не полезу)
Так и лежит без дела.

(380) т.е. пустая болтовня и тупость, не имеющая к эффективности никакого отношения.

Если вам нужна эффективность, почему вы тогда в 1с?

Эффективность производства - соотношение конечной цены продукции и затрат на её производство.
Если в эту формулу подставить Конечную цену продукции в абсолютно конкурентной среде обеспечивающую сбыт всего объема производства, привести цену и себестоимость к объективно равнозначной величине с конкрентами и сравнить полувенную эффективность - вот тогда получится объективная оценка.

Вот к примеру, в 89 году СССР открыл свой рынок для японского автопрома (а Япония открыла сыой для советского). Приводим все затраты и цены к некой равнозначной по ППС рублейене и считаем.
Кто возьмется утверждать, что Автоваз смог бы продать сопоставимое с Тойотой и Ниссаном количество автомобилей в таких условиях? Даже если бы Автоваз работал с нулевой прибылью?

(383) Я бы рассматривал автопром Японии как отдельную группу корпораций в виде ТНК планетарного масштаба.
И реализацию продукции этого ТНК, в конкуренции с другими корпорациями, например Форд или ДженералМоторз (не совсем уверен, как правильней расставить приоритеты и кто кого когда купил).

Это просто несопоставимое сравнение корпораций в разных весовых категориях и абсолютно не имеющее связи с принципами государственной плановой экономики.
Выше уже было сказано кратко, что социализм строили-строили, но так и не построили, а построили некое подобие госкапитализма.
Вся экономика государства была представлена в виде отраслевых групп корпораций или гигантов.
Вполне логично допускать, что установка приоритетов в некоторых вопросах могла быть ошибочной.

Автоваз или ГАЗ или ЗИЛ или вообще весь остальной советский автопром выступал в качестве конкурента.
Сейчас социализма нет нигде, а конкурентная борьба между корпорациями никуда не делась. Если когда-то тойота не имела доступа на рынок США, то когда она на него проникла, то выпустила на нем совсем не такие тойоты, как выпускала прежде, мало того, они даже бренд новый создали для своего бизнеса в США. Говорит это о том, что американский капитализм такой же гнилой, как был советский социализм каких-то там годов?
Я же не зря вам поминаю луносрачи. Еще полеты на Луну припомните, что СССР просрала лунную гонку и т.д. и т.п.

(384) Аот вы знаете, я сравниваю не сферического коня в вакууме, а совершенно конкретные системы. Экономическую систему СССР, которую я называю "плановой эконгмикой" и экономическую систему капиталистических стран.
Мне все равно, какая потенциально могла бы быть экономическая система "развитого социализма" если бы, да кабы... Она была такой, какой была. Её я называю неэффективной.

В условиях конкуренции, компания желающая получать прибыль будет ориентироваться на потребителя. Тойота сориентировалась и для рынка США выпускала специальные модели и завоевала себе часть рынка. Рынок в чистом виде. Учитывая, что и система США и система Японии примерно одинаковы, победила рыночная экономика.

А вот как раз лунную гонку должен был выиграть СССР. Тут по идее плановая экономика должна быть сильнее, за счет большей возможности концентрации ресурсов и усилий.

(385) ну можно не сферического коня с чем-то сравнивать, а синего кита и слона. Не важно, кто из них будет автопром Японии, а кто автопромом в СССР, но сравнивать их между собой бесполезно. Среда обитания разная. И можно сделать вывод, что жить в той среде, где жил автопром жутко вредно или жутко эффективно.
Хотя слоны одного автопрома топтались по суше, а киты или гупики у другого автопрома, если так будет интересней - в море или в болоте.

(386) ну замените в моем тексте Японию на ФРГ, на США... Замените автомобили на стиральные машины, на телевизоры...  Что поменяется-то?

и самая главная беда - туалетной бумаги не было! Вот было бы бумаги в туалетах ... так до сих пор в социализме и жили бы.

(388) Это самый простой пример. То, что нужно всем, но по какой-то непонятной причине было в жутком дефиците, да и то, что было почему-то было такое, какое сейчас даже в самом убогом деревенском общественном туалете постесняются положить.
Не надо думать, что все дело имнно в туалетной бумаге. Такая же ситуация была практически во всем. В одежде, мебели, бытовой технике, продуктах питания, сфере услуг. Чего не коснись из товаров для мирной и комфортной жизни граждан.

Но вот оружие - да, тут как говорится, могли. Или космос. Атом.
Что-то тяжелое и колоссальное, ледоколы там, ракеты или реакторы - это да, этого не отнять. Могли.

Значительное снижение безработицы в России вызвано повышением потребительского спроса после смягчения "антиковидных" мер, сезонным фактором и отсутствием притока мигрантов, заявил президент Конфедерации труда России (КТР), член СПЧ Борис Кравченко.
10 марта министр труда Антон Котяков сообщил, что численность официально зарегистрированных безработных в России с августа сократилась с 3,7 млн человек до 2,2 млн человек.
https://www.interfax.ru/russia/755281

поэтому требуется жёстче подходить к квотированию гастарбайтеров из стран вне ЕврАзЭС

Концерн "Росэнергоатом" (входит в электроэнергетический дивизион Росатома) 22 марта ввел в промышленную эксплуатацию шестой блок Ленинградской АЭС (второй блок Ленинградской АЭС-2).
https://tass.ru/ekonomika/10962305

очень хорошо! Нужно побольше реакторов строить и побольше урана запасать - зима близко...

(392) С ЛАЭС-2 вообще непонятно, нафига там градирни строили, когда море под боком.

(393) на выходи градирни большая часть сравнительно чистой воды, которую легче чистить. Ну кроме того столько кипяточка - сильное влияние на экологию.

(394)Однозначно. Плюс еще (хоть и контур закрытый) - потенциально при аварии радиоактивная вода попасть в море.
Так что градирни имхо правильно построили.

(395) если во второй контур попадут радионуклиды - с паром их разнесётся не малая часть... но для этого нужны повреждения в обоих контурах, что маловероятно.

(389) Ну не скажи. Советской мышкой, в случае чего, можно было и от врага отбиться :)))

(383) ИМХО , автомобили произведенные в России в 70-90 годы ничем не уступали по качеству аналогам (недорогой сегмент) из Европы и Японии . В 90-е как раз пошел крах инженерных идей, потому что инженеры стали ненужны,  и технологическое отставание сделали свое дело. Так же как и в микроэлектронике и других наукоемких отраслях.

>> То, что нужно всем, но по какой-то непонятной причине было в жутком дефиците,
Очень часто этот пресловутый дефицит создавали сами работники торговли , чтобы пользуясь положением (из под полы) выдавать кому нужно за свой интерес.

(398) А конкуренция (и её отсутствие в СССР) не причём, да?

(400) в СССР выпускали автомобили несколько заводов и разных марок , разве это не конкуренция была ?

https://lenta.ru/news/2021/03/23/sugar/ тем временем , пока мощь растет, благосостояние укрепляется .. где в параллельном мире начались перебои с сахаром.

https://www.rbc.ru/business/23/03/2021/605887c89a79476b5398b6ab?from=from_main_1 но это конечно интереснее. Это ведь не сахар .. тут прям национальные интересы. Газ понимаешь вместо долларов в какие то байтики превращать.
И ведь сумму то знает .. откуда-то.

(401) Какая, нафиг, конкуренция, когда желающих купить автомобиль было намного больше, чем этих автомобилей производилось?

а еще среди кружевных труселей не было конкуренции. Хохлы аж до 2014 так без них и страдали.

(402) Хе-хе, там-же: В правительстве решили зафиксировать цены еще как минимум до конца мая, то есть на два месяца дополнительно. Ранее предполагалось, что соглашения о сдерживании цен продлятся только три месяца, до конца марта.
Помнится, кто-то буквально вчера говорил "заморозили всего на 3 месяца" :)

(406) Ну, мне вот нужно 50 кг. Так что пусть морозят. В прочем , я плохо понимаю смысл этой инициативы .. хотя я конечно не знаю сколько этого сахара потребляется по стране, что бы устраивать такой цирк. Будет ведь как с солью .. всю пенсию бросят на закупку сахара .. и тут или полки опустеют или цена в конец улетит куда-то ..
вот помню было 30 рублей за кг .. видимо станет 60 , а может и все сто .. не знаю как люди себя поведут )

>>Какая, нафиг, конкуренция, когда желающих купить автомобиль было намного больше, чем этих автомобилей производилось?
Это уже дефицит готовой продукции, производственные мощности надо было наращивать .

(408) :)) Я понял, вы сугубый теоретик в части плановой экономики СССР :)

(409) А Вы - суровый практик :))

Про автомобили я бы сказал так: легковые народные почти все были либо допиленная калька с зарубежных, либо вывезенное производство после войны. Примеры? Жигули, Опель-капитан ставший Победой (чуть не обозвали Родиной, но Сталин поморщился).

А с АКП жители ссср впервые столкнулись в неком из старых автобусов ЛИАЗ, и вплоть до перестройки в отечественных легковых автомобилях (Чайки и ЗИЛы не трогаем, это народу не продавалось) практически не было.

Вообще , автомобиль для потребителя был идеологически чужд рабочему социалистического общества, как предмет роскоши для индивидуального потребления.
Впрочем и общественный транспорт был далек от совершенства, но все же общедоступен.
А так, конечно поражает технологический разрыв и отставание .. т.е. пока там кто-то мог сжечь тонну дорого титана ради прекрасной яркой вспышки в небе .. в это время часть двигателей отливалось в земельный формы .. и обтачивалось напильником.

(412) не был перед перестройкой чужды народу, очереди были на жигули, москвичи и даже запорожцы- многолетние.

(413) /не был перед перестройкой чужды народу, очереди были на жигули, москвичи и даже запорожцы- многолетние./
А ведь как просто было ликвидировать эти самые очереди, всего лишь подняв цены до уровня баланса спроса и предложения! :)

Ну так это по идеологии они были противны. Понятно, что "Zопа в тепле"  никто не отменял и каждый хотел маленький кусочек комфорта и индивидуальности. А уж если и речь про обычные утилитарные свойства, то тут вообще перечислять можно без остановки.
Просто всякии НИИ были в другой сфере и иногда они даже что-то рожали превосходное, а вроде бы простое по технологическим меркам устройство было оставлено где-то в стороне.
Хотя, я вот читал, что даже Ваз когда строили .. то уже были конечно светлые идеи .. так сказать .. каждому советсткому гражданину .. по хорошему автомобилю .. но видимо это было не так интересно .. как например точить ракеты ..
вот у меня мама работал на ракетном заводе .. и вот она говорила ..что у них было изделее номер какое-то там .. так там 75 боеголовок ложных и не ложных ..
и вся эта красота с перегрузками должна так сказать была раскрыться в нужное время и удивить противника .. а тут .. автомобиль

(376) >Задавали многие вопрос, чем плановая экономика хуже или лучше рыночной саморегуляции.

Она хуже тем что в ней вопросы "производить или нет туалетную бумагу или женские прокладки" решает не потребитель а какой-то чиновник из Госплана.

(384) >весь остальной советский автопром выступал в качестве конкурента.

Погоди-погоди.

Конкуренция это хорошо. У советского жителя было два варианта - ездить на автобусе или постоять в очереди на машину несколько лет и купить то что дают. Не то что хочется (с коробкой автоматом например) а то что ему ГАЗ ВАЗ и АЗЛК соизволили произвести. А им не было смысла думать об удобстве пользователя.

И так по всей технике. "Жрите что дают, не хотите - ходите пешком". Пока был госзаказ Ростсельмаш гнал Дон-1500 и не думал о том чтобы ставить кондиционеры в комбайны.

(416) и разве это хуже?
в рыночной (ну или по крайней мере той что сейчас у нас есть и ее называют рыночной) - тоже решает НЕ потребитель. а корпорации.
и впаривают вам.
ненужное, неважно.

(418) Это уже к антимонопольному комитету какому.

(388) >и самая главная беда - туалетной бумаги не было! Вот было бы бумаги в туалетах

А тебе не кажется что как раз отсутствие базовых моментов комфорта сильно бьет по мозгам и заставляет задуматься о правильности пути по которому идет страна ?

Если инженер на работе клепает ракеты а потом должен быть счастлив что ему ПОЗВОЛИЛИ купить туалетную бумагу ? А его жена вынуждена пихать в трусы вату.

Ты забыл про то как женщины зашивали чулки, красились тушью на которую перед тем как покраситься надо было плевать и подобные ежедневные унижения ?

(419) Не тот повод,они несколько другим занимаются

(418) >тоже решает НЕ потребитель. а корпорации.

Да что ты говоришь.

Ну покажи мне автозавод который не вылетит в трубу предлагая пользователям машины без коробки автомата.

А в СССР все эти ГАЗ ВАЗ и АЗЛК плевать хотели что люди ХОТЯТ это удобство.

(420) Женщины красили хной, закрепляли прическу пивом!
Голь на выдумки хитра..

(422) добавьте к автомату кондей..

(388) Людям в СССР 70 лет в уши дули что Запад загнивает.

Однако все женщины СССР мечтали о югославских сапогах, французских духах и польской косметике. А мужчины о машинах с коробкой автоматом, японской электронике.

И все это отставание страны эффект плановой экономике которой нет дела до того что нужно людям.

(422) про автоматы не скажу, но в уши дуют покупателю менеджеры. и продукцию разрабатывают маркетологи а не инженеры. уже давно.
так что можете бежать за очередным мега-последним айфончиком, ведь он удобнее и качественнее всех прежних )))

(426) А вы, как я понимаю, до сих пор на Nokia 3110? Ну телефон, он же чтобы звонить?

(422)>>А в СССР все эти ГАЗ ВАЗ и АЗЛК плевать хотели что люди ХОТЯТ это удобство.
ИМХо в пору когда был СССР, мировые автогиганты производили автомобили с механической коробкой передач.

(429) Были в СССР машины с автоматом. И даже автобусы: https://www.zr.ru/content/articles/922615-12-sovetskikh-avtomobilej-s-akp/?page=1

(428) нет, у меня дешманский китайский LeTV Max какой то там. лет 5 ему уже.
да, в основном звонить. но если что-то еще нужно - справляется.

(429) >ИМХо в пору когда был СССР, мировые автогиганты производили автомобили с механической коробкой передач.

Твое ИМНО неправильно

https://ru.wikipedia.org/wiki/Автоматическая_коробка_передач

В середине 1930-х годов американские фирмы Reo и General Motors практически одновременно представили полуавтоматические КП собственной разработки. Наиболее интересна из них была КП разработки GM — как и появившиеся позднее автоматические коробки передач, она использовала планетарный механизм, работой которого управляла гидравлика в зависимости от скорости автомобиля. Это был непосредственный предшественник более поздних полностью автоматизированных КП этой фирмы.

(432) разработки и массовый выпуск это разные вещи. Я не помню "народных иномарок" выпущенных до 2000х годов с АКП . Все было на ручке начиная от опелей и заканчивая мерседесами .

(433) Да ладно. У Высоцкого был мерс с автоматом. И это были 70-е.

ппц

пропала ветка

хотя, я же сам еще раньше написал, что спор будет бессмысленный... :-)

(430) >Были в СССР машины с автоматом

По ссылке машины с автоматом только для спец. заказчиков - члены правительства, КГБ и т.п.

(434) Ну так это же импорт. Ему этот мерс Влади привезла.

(437) Ты не внимательно читаешь: "В 1956-м в серию пошла Волга ГАЗ-М21 с трехступенчатой автоматической коробкой передач"

+(439) И оттуда же, почему автоматы не взлетели в СССР:
"Но в стране не было ни необходимого масла, ни квалифицированного обслуживания таких сложных агрегатов. Ветераны ГАЗа рассказывали, что некоторые первые покупатели настоятельно просили, чтобы на их машинах автомат заменили на обычную механическую коробку. Волг с автоматами сделали всего несколько сотен."

(437) а как тебе автобусы?
"ЛиАЗ-677 является первым советским автобусом с гидромеханической (автоматической) коробкой переключения передач."
Проект, г    1960
Выпускался, гг    1967—1994 (штучно до 2002)
Экземпляры    194 183 полнокомплектных автобуса

https://ru.wikipedia.org/wiki/ЛиАЗ-677#ЛиАЗ-677Б_и_ЛиАЗ-677МБ

(425) вероятно речь шла о моральном загнивании - т.е. деградации ценностей.
Многие помнят реплику из США на телемосту с СССР о том что в США очень много секса на ТВ.

(435) Ну, как только в ветку приходит ЧессМастер, можно сушить вёсла. Очень токсичный чувак.

(425)/И все это отставание страны эффект плановой экономике которой нет дела до того что нужно людям./
Ничто не мешало плановой экономике учитывать нужды людей. Все уперлось в деградацию руководящих кадров. Шел отрицательный отбор по принципу личной преданности "вождю", непосредственному начальнику и т.д.
В результате во многом планирование, как сложный комплекс мер по достижению необходимого результата, стало подменяться "спусканием плановых заданий" от достигнутого.
Так проще, думать не нужно. Вспомните указание главы КГБ, ставшего во главе страны о повышении на 1%  производительности труда и снижении на 0.5 % себестоимости.
Человек из совсем другой области компетенций начал давать задание руководителям отраслей и предприятий. Абсурдных заданий, ИМХО.

(442) не помню, но что тётка из СССР сказала "В СССР секса нет" - очень хорошо помню.

(444) и что ты считаешь получилось бы если-бы проект Глушкова взлетел?

(445) Фраза звучала целиком так - "В СССР секса нет... на телевидении" :)

(444) "Ничто не мешало плановой экономике учитывать нужды людей. Все уперлось в деградацию руководящих кадров."

Погоди, но в плановой экономике на нужды людей наср.ть. Главное выполняешь ли план. Поэтому директора предприятий и противились новым разработкам. Зачем им это надо если у них план - выпускать в год 80 тысяч комбайнов Дон-1500. А тут приходит Кулиьин и говорит - а давайте  поставим на комбайн кондиционер !

Черт с ними с этими автоматическими коробками передач на машинах. Ездить можно и так когда нет такого дикого трафика на дорогах как сейчас.

Но вот почему за 70 лет нельзя было решить вопрос с туалетной бумагой или женскими прокладками это вопрос. Неужели чиновники из Госплана тоже задницу газетами вытирали а их жены в трусы вату запихивали ?

(447)/Фраза звучала целиком так - "В СССР секса нет... на телевидении" :)/
Да, Познер каялся как-то, что согласился, чтобы часть фразы вырезали. Чтобы, типа смешнее было. А в результате вывернули всё наизнанку, бедная женщина стала предметом насмешек и очень страдала от этого.

(444) А какая мне, как конечному потребителю разница?
Ну вот какая мне разница что там и как, если в итоге я не могу купить нужные мне товары в нужном количестве выбрав из них тот, что устраивает меня по соотношению цена/польза?
Система не саморегулируема, а значит рано или поздно возникнет сбой, не сегодня, так завтра.

И вообще, зачем такие сложности, зачем весь этот госплан, "сложный комплекс мер" и т.п.? Ну в чём его такой особый плюс по отношению к рыночной экономике? Если отбросить идеологическую шелуху, то с практической точки зрения что останется?

(449) (447) (445)

На вопрос американской участницы, если ли секс в советской телевизионной рекламе, советская участница Людмила Иванова отвечает: «Секса у нас нет, и мы категорически против этого». За кадром звучит женский голос: «#Секс​ у нас есть, у нас нет рекламы».

https://www.youtube.com/watch?v=0V-FSjUhxZk

(451) Слово "секс" в "советском культурном контексте" означало немного не то, что под этим словом понимали на западе. Между мужем и женой секса на самом деле не было, была любовь или половые отношения. Слово "секс" применялось в массах как синоним проституции и порнографии.

(451) Может, и так, но смысл не в этом :)

(452) Тлетворное влияние Запада...

(452) Да, вы правы.

Людмила произнесла: «Секса у нас нет, и мы категорически против этого», — после чего грянули смех и аплодисменты в обеих студиях и заглушили окончание фразы: «У нас есть любовь».
Когда я монтировал программу, Людмила Иванова позвонила мне прямо в аппаратную и попросила вырезать эту фразу. Смущение и тревога звучали в её голосе. Я встал пред дилеммой. С одной стороны, я понимал, что у Людмилы после выхода передачи в эфир могут возникнуть проблемы с её родными и близкими и просто с посторонними людьми. Она может стать героиней анекдотов. С другой стороны, … убирать из передачи то, что точно объединило обе студии, — юмор, я посчитал невозможным. Я оставил эту «историческую» фразу, хотя и навлёк на себя гнев её автора.
http://www.chaskor.ru/article/poverh_barerov_23599

(448) >Но вот почему за 70 лет нельзя было решить вопрос с туалетной бумагой или женскими прокладками это вопрос. Неужели чиновники из Госплана тоже задницу газетами вытирали а их жены в трусы вату запихивали ?

Вы не понимаете, тут же объяснили, что всё было, всё производилось в нужных масштабах, всем бы хватило с лихвой, склады заводов, оптовых баз и магазинов были забиты туалетной бумагой. Это "хитрые продавцы" специально её прятали, чтобы создать искусственный ажиотаж.

(444) в деградацию руководящих кадров. Шел отрицательный отбор по принципу личной преданности "вождю", непосредственному начальнику и т.д. /// сейчас не так?

(457) Сейчас всё несколько хуже, но такого итога, как с СССР, не будет. Времена изменились.

(457)/Шел отрицательный отбор по принципу личной преданности "вождю", непосредственному начальнику и т.д. /// сейчас не так?/
Абсолютно так! Только еще в более гротескной форме!

(444) Кадровая политика в СССР была выстроена значительно лучше, чем в нынешней России. Все, что сказано в полной мере относится к современному моменту

(460) социальный лифт существовал! Сын колхозника мог стать генералом!

(461) Это да... Сейчас сын генерала колхозником стать не сможет...

(446) // получилось бы если-бы проект Глушкова взлетел?

шансы были. А насколько она были высокими и реализуемыми - теперь трудно об этом судить.

(456) зря иронизируете , не зря же с работниками торговли все старались " дружить ".

(464) Дайте угадаю, в вашем мире ветер возникает от того, что деревья качаются?

(464)/зря иронизируете , не зря же с работниками торговли все старались " дружить "./
Вспоминаем А.Райкина "Товаровед, обувной отдел! Как простой инженер!? :)
А если серьезно, то я обладал инсайдом, как именно создавался пресловутый дефицит при избытке товара. Так что не верю в сказки, что дефицит - непременный атрибут социализма и плановой экономики.
Дело не в модели экономики, а в жадности и ненасытности определенной категории людей.

(466) Верю/не верю- смешно. Это не вопрос веры, а вопрос теории. Тогдашняя экономика не обладала настройками, чтобы улавливать и удовлетворять "всевозрастающие потребности  советских людей".

(466) Дело всегда в людях. А люди в общем и целом будут поступать так, как им выгоднее. Жадно и ненасытно.
В рыночных условиях, это и является движущей силой. Потому как именно их жадность и ненасытность в погоне за прибылью, будет заставлять и день и ночь работать. В конечном итоге они будут работать на благо общества.

(461) один сын зоотехника смог стать генералом армии

(466) Вы бы поподробнее написали , а то Ваши намеки не всем понятны :)

(466) Ну так достаточно очевидно, что социализм нельзя было построить, не выведя сначала новую породу людей. Сталин эту задачу успешно провалил, а дальше был лишь вопрос времени.

(468)>>Потому как именно их жадность и ненасытность в погоне за прибылью, будет заставлять и день и ночь работать. В конечном итоге они будут работать на благо общества.
Примерно то же самое говорил Чубайс перед приватизацией...

(468) "На благо общества". Ну да, конечно. Когда 90% благ будут сосредоточены у 1% людей, вот тогда благо и наступит :)

(472) "argumentum ad hominem" вижу я.
Не всё, что говорил Чубайс является злом и неправдой.

(473) Вот честно, мне плевать сколько у этого 1% яхт и дворцов, мешков с наличностью, часов и антиквариата, если я могу в любой момент времени обеспечить себя и свою семью всеми базовыми потребностями и сверх этого благами на уровне остальных 90%.

(475) да так не бывает. Хотя нет .. если ты о том что хлеб тебе доступен и сахар, то да. А так .. 90 процентов обычно ничего и не имеет.

(475) Попробуй, обеспечь себя хорошей экологией, хорошими и полезными продуктами питания, и уверенностью в завтрашнем дне.

(475) Вау...Скромняшка

(474) Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. (с)Даннинг Томас Джозеф.
Через 20-30 лет , когда все поставщики воды,электроэнергии и тепла объявят себя банкротами и скинут с себя обязанности реконструировать сети  я на Вас с удовольствием посмотрю. На Ваши теории и прочие мысли насчет Чубайса.

(476) Вот именно. Так не бывает. Физически невозможно, чтобы 1% людей съедал всю производимую пищу, проживал во всём жилье, пользовался всеми услугами в мире и т.п.
Ну а то, что его состояние оценивается в ХХХХ охульярдов гуглоплексов денежных знаков - для меня вообще ничего не значит.

(479) у нас , в городе ленивых пассивных нищебродов, первые звоночки уже зазвенели, капитализм начинает демонстрировать свой оскал.

(479) Если я буду готов платить за воду, электроэнергию и тепло величину, которая хотя бы на немного больше, чем себестоимость этих благ, обязательно найдётся тот, кто будет готов поставлять мне воду, электроэнергию и тепло. Это рынок.

(482) жизнь покажет , у меня складывается впечатление , что заниматься заменой или восстановлением сетей будет городская администрация , и скорее всего за счет налогоплательщиков из федерального бюджета .

(470)/Вы бы поподробнее написали , а то Ваши намеки не всем понятны :)/
Для примера. Магазин "Одежда" в Волгограде, напротив Сельхозинститута. На полках висит то, что спросом не пользуется. Продавцы стоят в свободных от покупателей отделах (сидеть им запрещено кроме кассира).

Товар даже не привозится в магазин. Привозятся накладные и деньги. Кассир пробивает чеки за якобы проданный товар. Продавцы получают по платью из кремплина-трикотина :) или по штучке другого модного товара за молчание.
Продавец либо продает его на "толкучке" либо обменивает на "дефицитную" колбасу у продавца продовольственного магазина.

Вот так примерно и работала система "Ты мне - я тебе".

(480) ну, пища она ведь разная может быть .. можно репой питаться с картошкой целыми днями, а можно так сказать на средиземноморской диете сидеть и баловать себе манго которыми вам на самолетах возят. С жильем конечно тоже есть варианты .. от землянки с туалетом на улице, до дома на 600 кв ..
При этом , это не какая то абстракция .. а так в основном и есть .. единицам доступно что-то действительно ценное,
то что вы живете в относительном комфорте, то тут дело такое .. сдвинуть могут по шкале в любой момнет и понянтно что не в сторону манго

(482) самое главное не переоцените свою профессиональную востребованность и платежеспособность. Как говорил Августин : Когда прибывает вода рыбы едят муравьев. Когда она уходит , муравьи едят рыб. Пусть никто не опирается на сегодняшнее свое превосходство.

(475) Иногда надо думать о своих желаниях, а то не дай бог исполнятся и все будут опять с копьями и стрелами гонятся за дичью, ну и пользовать палку-копалку :)

(484) это были проколы "плановой экономики", или уже потерявшие совесть барыги действующие на свой страх и риск ?

(483) Ну, наверное. У меня вот рядом с домом за зиму теплотрассу 2 раза в разных местах прорвало, вроде как, починили в течении 3-5 дней, за чей счёт даже и не знаю :)

(488) Просто, надо было численность ОБХСС увеличивать, и тогда СССР до сих пор стоял бы :)

(489) пока ее просто прорывают ее латают , есть такое понятие временной износ ... вот когда уже латать станет бессмысленно , вот тогда все скинут и умоют руки.

(490) нет, начинали открывать кооперативы и давать возможность мелкому и среднему предпринимательству ... у нас так целый мкр построили Молодежный жилищный комплекс

(484) Описанная схема имеет место быть в условиях перманентного дефицита. Дефицитные товары, на котрые есть сумасшедший спрос есть резон продавать неофициально, получая доп. прибыль.

Будет ли работать эта схема, если на самом деле товаров производится в достаточном объёме и реально никакого дефицита нет?
Ну вот скажите, могли ли вот эти "нечестные люди" провернуть такую же схему с какой-нибудь морской капустой? Создать искусственный дефицит морской капусты в СССР?

(475) базовыми потребностями и сверх этого благами на уровне остальных 90%/// а если это будет мешок риса на полгода?

(492) И чем это отличается от рыночной экономики по своей сути?

(491) Фишка в том, что в одном случае прорвало в том месте, где была замена теплотрассы 3 года назад :)

(488)/это были проколы "плановой экономики", или уже потерявшие совесть барыги действующие на свой страх и риск ?/
На мой взгляд, это было сочетание неразумной системы ценообразования, порождавшей дисбаланс спроса и предложения и безнаказанность барыг, которые этим дисбалансом пользовались и усиливали его многократно.
Вот в Венгрии я, что-то не наблюдал дефицита в 70-е годы, там была "плановая экономика" или как?

(491) я знаю город где изноз городской канализации более 90%... думаю он в России такой не один

(492) Ну, был вариант пойти по китайскому пути, но верхушка партноменкалтуры и верхушка КГБ имела на этот счёт другие планы :)

(492)>>Будет ли работать эта схема, если на самом деле товаров производится в достаточном объёме и реально никакого дефицита нет?
если реально были случаи неоднократно , когда товары на базах держали и списывали для создания искусственного дефицита , когда начинались манипуляции с выполнением планов из-за в многом искусственных задержек в поставках материалов .
(495) тем, что стратегически важные предприятия оставались под контролем гос-ва и выполняли в первую очередь социальную функцию , а не выступали в роли генератора прибыли.

(494) Зачем это натягивание совы на глобус?

Вот этот самый богатый-пребогатый 1% - это фиксированная каста? Или всё же динамически обновляемая группа?

Ну вот кто-то деятельный и амбициозный хочет тоже попасть в этот 1% (или уже в нём состоит, но он жадный и ненасытный). Для этого он организует бизнес по снабжению остальных 99% продуктами питания. Он нанимает для этого сотрудников, платит им деньги, чтобы они осуществляли эту деятельность. В итоге люди и зарабатывают, и снабжены продуктами питания. Ну а то, что этот деятельный и амбициозный станет ещё богаче.. ну и что? Жалко что ли?

(501) как заскочите в эту группу сообщите

(501) Ну да. Только вот, в современной России для этого надо быть чиновником/силовиком, или родственником оных, чтобы подняться с нуля в 1%

(502) Боюсь, он тебя в микроскоп не увидит )
Но не заскочит.

(501) фиксированная каста/// ещё нет, с образованием разберутся и будет. Все идёт к тому, ну если останется как сейчас. Гении, конечно, смогут выбиться, Герберт Уэльс смог же.

(500) >товары на базах держали и списывали для создания искусственного дефицита
Это может быть какой-то локальной аферой, в какой-то ограниченной местности, под полным контролем этой "банды".
Но стоит в какой-то другой местности, найтись "честному продавцу", как тут же все эти искусственные запоры будут прорваны и ажиотажа не получится.

>Стратегически важные предприятия оставались под контролем гос-ва
Ну т.е. в конечном итоге ваши претензии не к рыночной экономике как таковой, а к процедуре перехода. К приватизации в том виде, в котором она была произведена.
И тут я с вами даже готов согласиться.

(505) к мешку риса на год , еще можно добавить один кусок мяса в год .. по большим праздникам. Ну или собаку случайно убежавшую от богатых хозяев.

(505) Гении, конечно смогут. Но уехав из России, скорее всего.

Думаю будут не касты а Семьи. Мы же уже какбэ хотим быть цивилизованными.
Вроде рокфеллеров.

(502) Я не настолько амбициозен.

(506)>>Ну т.е. в конечном итоге ваши претензии не к рыночной экономике как таковой, а к процедуре перехода Эти предприятия не должны становиться источником наживы , а выполнять социальные функции. например Квадра : поддержка сетей , и норма прибыли не более 5-7% . газоснабжающие регионгазы и прочее , должны впервую очередь прибыль распределять не на зряплаты топов - а на повышение качества и развития инфраструктуры сетей.

(509) угу, сколько семей в состоянии прокормить Россия? Сто?
(506) олным контролем этой "банды"/// рано или поздно их фамилии станут известны

А у нас по прежнему не производится инсулин?

а когда газ подключить в деревне 3 метра трубы стоит порядка 100 т.р. - это не правильно.

(511) Да, людишки у нас еще те, мимо рта не проносят. Обмишурить норовят. Особенно те, кто эксплуататоры

(513) Организуйте свою аккредитованную контору, которая будет подключать этот газ за 5 тыс руб.

в мире бедных то куда больше чем богатых. И экстремально бедных в разы больше богатых и тех кто имеет приемлемый уровень жизни. Белые как могли тащили мир из его отсталости, но им скажем так , если это не надоело, то у них скажем так кончились источники силы. Поэтому думать, что будет лучше, особенно в стране, которая имеет то что имеет благодоря обширным ресурсам и длительному социальному эксперименту право странно.
Видели провода как в штатах на столбах висят .. вот она последняя миля для покупателя. Не распутал провод после урагана .. сиди и сгоняй птиц с солнечной панели.
Или .. краны в англии видели .. ну которых два .. один для теплой воды а другой для холодной ..
ну и полное отсутствие на отопление и ЗАПРЕТ жечь что либо в доме для обогрева.

(512) "Россия, чуешь страшный зуд..." (с)

Испания на 3 года в порядке эксперимента переходит на 4-х дневную рабочую неделю..
Во многих странах переработки в принципе не приветствуются (новая зеландия, например).
Бывает и такой капитализм..

эхх.

(515) у вас как только аргументы заканчивают , ответ один : создай,возглавь, организуй... зачем мне это организовывать , если деньги берет монополист поставщик газа , мне получать лицензии , открывать месторождения, скважины свои бурить, тянуть трубу из Сибири в ЦФО , чтобы старухе какой-нибудь  газ подключить? Вы этот вопрос почему-то не задаете тем , кто получил все это советское наследство за бесценок . Чего они заново не стали все строить , а на трубу присели Уренгой — Помары — Ужгород и ноги свесили :)

(518) Сколько там, в Испании, безработица среди молодёжи? 28%, вроде. Вы такого в России хотите?

(517) нда... младшенький МихАлков не дешев ...

(519) Как это не стали строить? Очень даже стали. ВСТО, Сила Сибири, северный поток...

(520) кстати вот и косвенное решение проблемы безработицы: людей для сохранения прежнего уровня производства надо больше.
А вообще, они ленивые шо ппц.

(520) Ну и что? У них социальные пособия есть.
(519) Бабушек жалко. Газпром -народное достояние. Но зачем судить о том,что не понимаешь. Я о предпринимателях

(520) А теперь будет не безработица, а выходной. Типа не надо напрягать государство своими проблемами )
Впрочем за Испанию я спокоен

(519) создай,возглавь, организуй/// хороший прием, действенный :)

(522) так при таком бабле чего не строить . Сходили бы в кассу микрофинансирования , кредит бы взяли и поперли с нуля.

(524)>>Но зачем судить о том,что не понимаешь. Я о предпринимателях
Не понял

(528) Мне не нравится, что ты выставляешь их как кровососов. Это не так

(512) "А у нас по прежнему не производится инсулин?" - Уже давно производится. Твои методички устарели.

(529) я не выставляю их кровососами , почитайте выше . Я считаю что у таких предприятий (энергосбытовые,электросбытовые компании, поставщики воды ) должны быть цель не прибыль ,а качественное и недорогое обеспечение элементарных потребностей развитого общества.

(530) отличная новость, спасибо

(532) не переживай, прибыли у них нет, для этого есть правильные подрядчики

(534) думаю все поняли что я имел в виду . И кстати насчет подрядчиков - это должны быть подразделения :), а не форточка для вывода бабла

(534)Плюсую. Очень многие из них-глубоко убыточны, регулярно банкротятся.

(519) Вы считаете, что цена за подключение не завышенная. Я вам предлагаю заработать на этом, организовать свою контору, предложить меньшую цену. Спрос будет колоссальный. Но вы почему-то против.

Газпром - государственная контора. Он берёт на себя обязательства довести магистральную трубу и обеспечить поставки газа. А региональные и местные трубы - оставлены на местном уровне. В т.ч. для коммерции.

(532) элементарные потребности тебе выше уже перечисляли : бумага для попы, труселя кружевные и тачки с автоматическими коробками передач

А что освоенные ресурсы и наследие СССР до сих пор дерибанят (по каковски, кстати сказать?) так это не важно.

(537) Точно государственная? Точно легко стать подрядсиком газпрома?

Это конечно фантастика. Все эти производители благ для общества слишком специфические. То они не могут существовать в рамках конкуренции , то их обвиняют в монополии , то они должны вложить в развитие своего капитала сумму которая должна отбиваться 50 лет .. а за 50 лет может что угодно произойти.
Так что радуйтесь что СССР начал с декретов о том, что по лампочке каждому рабочему ..
с текущим управлением такая конструкиция бы просто не ожила.

(537) данное утверждение (оставлены на местном рынке) не соответствует, т.к. де-факто все эти раздробленные хозяйства все равно включены в Газпром.

(541) все закончится на получении разрешения для врезки.

(541) "т.к. де-факто все эти раздробленные хозяйства все равно включены в Газпром." - Это не так.

(542) я знаю

(542) Врезке в магистральный газопровод!? Серьёзно! А зачем это делать!?

(543) это так. Если раскрыть признаки афилированности полностью, до деталей, то все структурно обособленно существующие юрлица выполняют общие распоряжения и т.д. и т.п.

Но в данном случае ФНС или ФАС не находит достаточных признаков, поскольку они подменяются исполнением всякого рода инструкций, регламентов, нормативов и т.д. и т.п.

(544) так вот и живем :)

(545) про магистральные никто не говорил, не надо передергивать

(546) Это не так. Я работал в этих структурах, так что сказки можешь не рассказывать. Да, львиная доля подключений осуществляется силами Газпрома, его дочек, внучек и т.п. Но у него есть и конкуренты - компании, не имеющие отношения к газпрому. Только вот ценник у них не меньше.

(546) Не мелите ерунды, Газпром сам не занимается мелочевкой, ему это не с руки.

(550) Ну хорошо. Тогда тем более, все что говориться в этой ветке пустая брехня и срачь

+(549) " юрлица выполняют общие распоряжения" - Да, как это ни удивительно, но законы и нормативные акты в нашей стране все обязаны соблюдать одинаково. Особенно, что касается газа.

(550) давайте обстоятельно и по порядку , от трубы газпрома надо сделать ответвление в сторону деревни , кто делает ?

(549) Не имеющие к самому Газпрому, но имеющее отношение к его менеджерам, их родственникам, друзьям и т.п.

(552) так ты определись с чем ты споришь.

А то как-то вдруг появился священный газ. И как он еще не стал веселящим - хз

(555) (556) Ты даже не в курсе, что в том, что касается газоснабжения существуют нормы, распоряжения правительства и т.п., которые обязаны соблюдать все юрлица, независимо от их принадлежности к Газпрому? Тогда зачем ты пытаешься делать суждения, не разбираясь в предмете?

(557) херни не неси, ладно?

(558) Скажи это себе по поводу (541).

вот почитайте лучше для разнообразия

https://www.klerk.ru/blogs/nasb/511803/?mindbox-click-id=939e6f57-5aea-7696-7a2a-aa3eb5f6b4d7

как теперь налоговики борются с дроблением бизнеса

(549) Врезку надо обслуживать, Газпром работает по высокому давлению, после работают другие фирмы.
(554) Забудьте михалковщину в технических вопросах, это не работает, ни какой сынок не захочет быть ответственным за газоснабжение района, он лучше на Канарах будет виндсёрфинг осваивать или в ЛОндоне чаёк попивать.

(561) "Газпром работает по высокому давлению, после работают другие фирмы." - Это не так. Газпром работает и по низкому давлению.

(561) Ох уж эти 1С-ники теоретики...

+(562) Кстати, льготные подключения (это когда тебе подводят газ до дома, делают разводку в доме и ставят плиту, и всё это за 50 тысяч) - осуществляет на 99,9% именно Газпром.

+(565) А некоторым всё это и в 10 тысяч обходится.

(566) А некоторым в 10-30 раз дороже обходится...

Это не так. Газпром работает и по низкому давлению/// да тут спецов по национальному достоянию прибыло :)

Клуб любителей современной фантастики. Сборник лучших произведений. Подключение к газу за 10 тысяч )

(569) Это реальность детка. С 2014-го года:
"Согласно утвержденному в августе Порядку предоставления субсидий на подключение внутридомового газового оборудования к распределительным сетям, на льготы могут рассчитывать практически все. Власти Ленинградской области готовы потратить по 110 тысяч рублей на газификацию домов пенсионеров, многодетных семей и прочих льготников, и по 70 тысяч - на всех остальных. Предполагается, что в идеале людям останется заплатить по 10 и 50 тысяч соответственно. "
https://rg.ru/2014/02/14/reg-szfo/gaz.html

И это реально работает. Люди платят 10 или 50 тысяч (в зависимости от категории льготы) и получают газ + оборудование.

+(570) Точнее, это новость от 2014-го. А льготы работают с 2013-го.

(570) а там случайно еще и котел в подарок не дают ? Ну в довесок , так сказать ....

(570) А, ну т.е. надо писать 70 тысяч , потому, что все остальное оно как бы зависит от условий без которых это не работает.

(572) Я точно не помню. 4-х конфорочная плита стоимостью до 10 тыр точно входила. Разводка по дому - тоже. А вот входил ли котёл или надо было за него доплачивать - не помню. Может, и входил какой-нибудь самый дешёвый.

(574) Требую пруфы

(574) ну как так-то , а ?

(574) Как хорошо-то в России жить, оказывается. Чтож так много недовольных, непонятно.

(577) а где там про Россию? Вроде про Спб и Лен. обо.? Или я ошибаюсь? Не все же только Зенит спонсировать.

(576) Не, котёл не входит. Только плита и счётчик:
"работы по подключению внутридомового газового оборудования индивидуальных домовладений к сетям газораспределения - комплекс мероприятий (часть комплекса мероприятий), включающий инженерные изыскания, проектирование, проведение проверки сметной документации или проведение проверки достоверности определения сметной стоимости, строительство газопровода от точки подключения (места соединения сети газораспределения с сетью газопотребления) до газоиспользующего оборудования, включая разработку проекта на внутридомовое газовое оборудование, приобретение и монтаж газовой плиты (при необходимости, стоимостью не более 10 тыс. рублей) и технических устройств на газопроводах, в том числе регулирующей и предохранительной арматуры, системы контроля загазованности помещений, индивидуального прибора учета газа, необходимых для осуществления подачи газа; осуществление строительного контроля;"
https://docs.cntd.ru/document/537940056

(578) вы статью почитайте , там настроения не такие радужные.

(578) даже не так -- только область, нужна регистрация в Лен. области.

(577) да где много то? Так, несколько буйных. Риса пока хватает.

(578) В других регионах наверняка свои льготы и субсидии. Если интересно, можешь поискать. Я говорю о том, что знаю лично на 100%.

(539) "Легко" - понятие субъективное.
Можно.
И это точно.

ПОЛОЖЕНИЕ
ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ДОСТУПА
НЕЗАВИСИМЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ К ГАЗОТРАНСПОРТНОЙ СИСТЕМЕ
ОТКРЫТОГО АКЦИОНЕРНОГО ОБЩЕСТВА "ГАЗПРОМ"
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_15154/632bdc6812e0babbffee970c75c86e2119c5026a/

(553) Газораспределительная организация.

+(585) Забыли добавить : "Шах и мат !" :))

(586) Ну, если вы настаиваете: Шах и мат!
Возможно вам кажется, что кто-то обязан вам объяснять, что-то, что вы сами понять/найти/осознать не в силах.
Спешу вас расстроить, никто вам ничего не должен.

Спорите...а там чего-то рублю поплохело... Бочка в рублях уже стоит неприлично...

Вы так спорите как будто значительную часть ваших платежей составляет газ.

(588) Таки санкций ждут, готовятся. Вот Минфин вообще завтра размещать ОФЗ не будет - типа на рынках волотильность. Так что во всем виноваты мировая закулиса

(589) человек хочет убедить меня в том, что жизнь в России легка и непринужденна. Цены на продукты не растут, газ провести в дом в деревни раз плюнуть , денег заработать больше - по объявлению в газете за день.  :)
(588)Это хорошо ,значит больше рублей будем получать в бюджет с каждого проданного барреля ;)

(590) налоги скорее всего экспортеры заплатили ...

(592) ну, с налогами выраженной динамики давно не было .. они же не сидят до последнего .. когда надо конвертируются .. тем более чуть раньше был курс выше, можно было еще лить бакс в обмен на рубли ..
тут именно какие то неприятные ожидания .. там вон кто в теме пишет что уже ставки по индексу поехали , сутра еще читал .. так что некоторые готовятся к шухеру

(591) Какая у вас буйная фантазия, однако...
Я-то думаю, почему так тяжело с вами дискутировать, а теперь понятно, вам мешают какие-то сторонние голоса в голове.

(452) >Между мужем и женой секса на самом деле не было, была любовь или половые отношения.

Однако перепечатки которые наши родители стыдливо прятали от детей говорили о технике секса а не о каких-то половых отношениях.

(456) >"хитрые продавцы" специально её прятали, чтобы создать искусственный ажиотаж.

Тогда почему этими "хитрыми продавцами" не занимался ОБХСС и КГБ ? Если по сути они занимались вредительством, саботажем и прорывом гос. устоев.

(594)>>Я-то думаю, почему так тяжело с вами дискутировать,
Потому что со многими вещами ,о которых вы любите порассуждать , вы в жизни не сталкивались ... :) А насчет голосов - это вас не красит , я был о вас лучшего мнения.

(596) наверное потому, почемуи сейчас не пересажали всех воров -губернаторов и мошенников . На всех  не хватает сотрудников.

(457) >сейчас не так?

ну Мишустин и Шойгу как раз примеры реально эффективных менеджеров. Которые смогли "вопреки" благодаря своим управленческим талантам.

(599) а еще примеры есть или все - раз,два и обчелся ?

(460) >Кадровая политика в СССР была выстроена значительно лучше, чем в нынешней России.

Поясни почему при "значительно лучшей" кадровой политике СССР за 70 лет не смог решить проблему дефицита.

Это и есть пример отрицательной кадровой политики когда поставленный на пост не может решить задачу.

(600) Да пожалуйста.

Глава Минпромторга Мантуров.

В 2014 сколько было воплей "без украинских движков для кораблей нам писец ! без украинских вертолетных движков нам писец !".

Прошло несколько лет и про то что когда то была эта проблема не вспоминают.

(601) Потому, что в СССР были другие приоритеты.

(467) >Тогдашняя экономика не обладала настройками, чтобы улавливать и удовлетворять "всевозрастающие потребности  советских людей".

Ну при Сталине "всевозрастающие потребности  советских людей" удовлетворяли артели. Которые научились выпускать телевизоры и радиоприемники.

Зачем потребовалось ломать этот хороший механизм ?

(602) https://www.rbc.ru/politics/09/03/2021/604752599a794749b3ce4698 Норвегия вот отказала продать .. технологию изготовления двигателей .. поршневых .. какой это век .. 19 й ?

(605) Там речь о покупке завода, а не о покупке технологий.

(606) Завод. А завод это что ? Вон во время войны заводы перевозили за пару месяцев на другое место. Речь идет именно о возможности производить какую-то номенклатуру , которая складывается из знаний и материального капитала.
Понятно, что пол, крышу и стены могли сделать сами , а вот с отальным видимо какие-то трудности .

(483) >заниматься заменой или восстановлением сетей будет городская администрация

Ты вообще в России живешь ? Или на Украине ?

Программы замены сетей во многих городах идут. И за счет тех кто воду поставляет

Как пример

https://www.kommersant.ru/doc/4433744

ООО «Ростовские тепловые сети» модернизирует участок теплотрассы протяженностью около 200 м на улице Лермонтовской. Замена изношенных труб на новые позволит обеспечить бесперебойное теплоснабжение и водоснабжение жителям близлежащих домов.

В рамках проекта изношенные трубы будут заменены новыми, с пенополиуретановой изоляцией. Срок их службы составляет не менее 30 лет.

На данный момент сотрудники «Тепловых сетей» демонтировали около 180 м старого трубопровода и уложили 110 м новых труб. Также смонтирована временная линия горячего водоснабжения на период проведения работ.

Проект на Лермонтовской — часть обширной инвестпрограммы ООО «Ростовские тепловые сети». В общей сложности она предусматривает перекладку в нынешнем году 12 ненадежных участков теплотрасс протяженностью 2,65 км. Вложения в выполнение этих работ составят более 210 млн руб.

(597) >Потому что со многими вещами ,о которых вы любите порассуждать , вы в жизни не сталкивались
Не вижу ничего зазорного в том, чтобы порассуждать о чём-то с позиции знаний, логики и здравого смысла. Пусть даже гипотетически.
Если бы ваш "жизненный опыт" хоть как-то помогал вам аргументированно оспаривать мои тезисы, я, возможно соглашался бы с вами.

(497) >Вот в Венгрии я, что-то не наблюдал дефицита в 70-е годы

Так под одним понятием "социализм" можно много чего сделать.

У Сталина в "социализм" вписывались артели и колхозники-единоличники которые за счет продажи меда самолеты и танки покупали.

А у Хрущева артели и колхозники-единоличники перестали вписываться.

А ведь "социализм" в "капитализм" не превратился.

(499) В Китае госкапитализм а не социализм.

От социализма там одно название. Начиная от половины населения страны которой пенсии не платят.

(609) ну так для таких как вы и есть пословица : гладко было на бумаге , да забыли про овраги.

(610)
https://vesti-lipetsk.ru/novosti/proisshestviya/dva-lipchanina-oshparili-nogi-iz-za-povrezhdeniya-teploseti/
https://ria.ru/20210217/avariya-1597927244.html
https://lipetsknews.ru/articles/obshchestvo/zhiteli-lipecka-vnov-okazalis-bez-otopleniya-iz-za-ocherednogo-proryva-na
и это только те, что на слуху . Никогда такого не было , и вот опять (с)

https://abireg.ru/newsitem/86413/
Губер - новый.

Липецкого губернатора достала «Квадра» из-за постоянных аварий

В липецкой администрации недовольны работой ПАО «Квадра» – «Липецкая генерация», чья деятельность не соответствует обозначенным ей требованиям. Об этом заявил губернатор Липецкой области Игорь Артамонов в интервью изданию «Вести Липецк».

Глава региона признал, что коммунальные аварии – это ежегодная проблема. Прорывов на теплосетях «Квадры», которые изношены на 80%, не избежать. Однако если ветхие трубы можно заменить, то работу организаций, ответственных за оперативное устранение проблем на теплосетях, – нельзя, и приструнить их тоже не получается.

Нашел от ссылку в интернете 200 метров поменяли ...

(612) >гладко было на бумаге , да забыли про овраги
Если рассуждать с такой позиции, то самая лучшая стратегия - не делать ничего вообще (в т.ч. не обсуждать), потому как всегда есть риск "излишне оптимистичного взгляда".
А я сторонник дискуссии, в которой каждый участник аргументировано может указывать в каком месте есть овраг.