Что день грядущий нам готовит?

однако ит лобби очень сильное у нас

(1) Да сто процентов бывший одинэсник, уж лихо закручивают гайки

Причем внедренец, а не теоретик

(1) Да какое Айти лобби, как не ввод маркировки, так на порядок вырастает оборот и налоговый выплаты

о чем тема?

(5) Не знаю о чем,но закончиться она на фразу "Ой все"

глобально-то ничего не меняется, у кого учет был- все по старому, у кого не было, придется сделать или нарисовать

при построении учета, повысится прозрачность компании, а следовательно управляемость, те компании которые не смогут выйти на прослеживаемость, отмерли бы все равно, только лет через 5-10 по банкротсву

(5) придумали аля ЕГАИС не только для спирта а для некоторых категорий импорта

"Перечень товаров, для которых наступает обязательная прослеживаемость, представлен в Проекте Постановления правительства РФ и содержит следующие группы:

холодильники, морозильники;
автопогрузчики с вилочным захватом;
бульдозеры с неповоротным и поворотным отвалом;
машины стиральные, бытовые или для прачечных;
мониторы и проекторы, не включающие в свой состав приемную телевизионную аппаратуру;
схемы электронные интегральные;
коляски детские;
детские сиденья (кресла) безопасности.
Список в дальнейшем может быть расширен, поскольку Правительство РФ наделено полномочиями по утверждению новых групп товаров."
https://buhexpert8.ru/obuchenie-1s/1s-buhgalteriya-8-3/proslezhivaemost-tovarov-v-2021-godu.html

(6) Не знаю/// продолжайте наблюдение

(9) Так маркировка до 25 года по всем категориям товаров

(0) А вы, Верочка, решили вопрос по интеграции? Как?

(12) в процессе...

(13) Софт какой для этого, если не секрет

(11) маркировка будет параллельно и независимо

(9) Вот по каким критериям список был составлен?Что общего у погрузчика и детской коляски?Непонимаю((

Кризис... Пандемия... Экономика на уровне плинтуса...
Где деньги, Зин? (С)

(16) Оба объекта передвигаются.

(18) импорта много

Говорят что когда решался вопрос по льготам короновирусным и субсидиям организациям то магазины "для взрослых" подали себя на все эти льготы и вроде по формальным признакам они под них подходили :)

Чорт, как я рад, что это не моя зона ответственности.

На товар ничего клеится не будет. По регистрационному номеру партии от ввоза и до вывода из оборота по ЭДО по документам прослеживаемость

(19) Если сравнивали % проданных с процентом выпуска в России и за границей?Все равно не бьется.Где телефоны,где ноутбуки?

+ (22) Новые формы счетов фактур, книг покупок и продаж, новые отчеты по прослеживаемости

(9) казахи, вроде как, уже второй год так шагают... я сталкивался с ними в 2020м

(22) на складе лежит товар в колве 100 штук
из них 1 одной рег номер и 99 другой
кладовщик отгрузил 2 штуки, вернул 1 и снова отгрузил 1

какие рег номера остались на складе? если на товар ничего не лепится?

Помните ГТД в счет-фактурах указывали?
Я так понимаю, теперь будем указывать некий РНП (регистрационный номер партии).

Ладно если товар маркированный, и складская логистика позволяет реально определить, из какой партии та или иная единица товара двигается. А если товар не маркирован, я даже не представляю как определить его реальную партию.

А если это опять некая "расчётная" по FIFO, по LIFO, по FEFO или ещё какая хрень, то вообще непонятно зачем всё это. А между тем декларируется, что "система прослеживаемости не требует изменения складской логистики".

(27) и егаис и маркировка не требовали изменения "складской логистики" только учета
как были на складе приход/размещение в ячейки с отбором/расходом из ячеек так и осталось :)

(28)+ и либо один товар разных партий в одну ячейку не сваливаем
либо маркируем разные партии разными шк

(27) А сейчас ГТД не указывают?

(26) Да, пофиг.
Главное, деньги перечислить...

(30) Указывают. Весь вопрос в том, как это делается.
Ни разу не встречал в своей жизни кого-то, кто делает это не "формально-расчётно". А большинство так и вовсе делают это на "отвяжись".

(32) Это твое мнение.

(31) Это твоё мнение.

(33) мое тоже
когда в приходной от поставщика кол-во = 1 шт а ГТД перечислено 10 разных это ля как?

(35) Понятия не имею. Почему у ФНС не спросишь?
Я знаю о проверках ФНС по поводу "недостоверности ГТД".

(16) за отказ от прослеживаемости надо занести денег. заинтересованные в погрузчиках и в колясках - не занесли...

(26) >если на товар ничего не лепится?

На товары лепятся марки которые считываются спец. сканерами.

По маркировке шин это так сделано.

(22) >По регистрационному номеру партии от ввоза и до вывода из оборота по ЭДО по документам прослеживаемость

А номер в документе ЭДО откуда у вас возьмется ? Особенно если на складе партии от разных поставок.

(36) недостоверность - это когда такой гтд не ввозили никогда.
а когда ты со склада выбрал 1 из твоих гтд, то ничего проверить нельзя.
да и выбрать то толком тоже нельзя

(38) Я уже ознакомился с вопросом в определенном объеме. В прослеживаемости ничего лепиться не будет, это будет "документарная прослеживаемость". Регистрационный номер партии либо ФНС либо на таможне будет выдаваться

по идее борьба с серым импортом.
но не ужто нельзя обычными методами бороться?
со взяточниками то бишь, которые эти схемы крышуют?

(41) а чем тогда же от гтд отличаться будет? просто еще 1 код, тк люди его выдающие и проверяющие тоже есть хотят?

(26) на товар ничего клеится не будет, будут отслеживать эти условные партии по цепочке документов

(43) До конца неясно, видимо ГТД не покрывает каких-то ситуаций. Так что в счет фактуру добавится еще одна колонка с этим номером партии

вот тут начальник из налоговой подробно рассказывает
https://www.youtube.com/watch?v=tZRNDdixYuE

они сами подчеркивают, что в отличие от маркировки тут каждая конкретная единица товара не прослеживается.
по сути это ведомость по партиям в глобальном масштабе, порядок списания партий каждый сам определяет, главное чтобы не было "отрицательных остатков"

(47) ну 1 в 1 же гтд

(47) Т.е. все же будет некий учет по регномерам вестись и контролироваться
и если накосячили то документ по ЭДО будет не принят

движения по рег номерам будут сдаваться в декларации по НДС + специальный отчет по прослеживаемости для ряда ситуаций

При этом в ряде случаев отчет об операциях с прослеживаемыми товарами обязаны сдавать даже плательщики НДС. Например, такой отчет они должны сдать в случае реализации прослеживаемого товара конечному потребителю, который приобретает его для личных нужд, не связанных с предпринимательской деятельностью (будущая ст. 105.32 НК РФ). В подобных случаях плательщики НДС должны сдать отчет с информацией о прекращении прослеживаемости товара. Срок сдачи отчета - не позднее 25-го числа месяца, следующего за кварталом, в котором произошла реализация товара конечному потребителю.

Источник: https://buh.ru/articles/documents/117846/

(48) Контроль
Это 1 в 1 ЕГАИС со справками=партии

(49) причем слышал такую формулировку что якобы налогоплательшик при получении документа будет обязан убедиться в корректности номеров партий

вот и сервис проверки номера партии
https://www.nalog.ru/rn77/service/traceability/#tab0

(53) ка в ЕГАИС и Маркировках

(55) *как

Меня радует что наше правительство родного государства решили не оставить 1Сников без штанов
Все новой и новой работенки подкидывает каждый год ))

Кстати конечные покупатели обязаны там этот номер сообщать?
А то с дровами изврат, для своих нужд купил а в https://lesegais.ru/ отчитайся

кринж

(27) " я даже не представляю как определить его реальную партию."
по системе прослеживаемости речь идет о ДОКУМЕНТАРНОЙ прослеживаемости партий. то есть чисто УЧЕТНОЙ.

(32) ну, один из последних проектов по складу у меня был где реальная партионка на складе чисто по ГТД обеспечивалась.
с детальной реальной партионкой - на складах всегда проблемы. Ячеек всегда не хватает. а смесь разной партионки в одной ячейке - это почти всегда бяка. Много где партионка строго ведется на резервных ячейках, а в рабочих ячейках допускают смягчение и партионка ведется "учетно". почти никто не хочет тратить допресурсы на входящую маркировку партий.

(42) почитай и поржи https://infostart.ru/journal/news/uchet-nalogi-pravo/regionam-razreshat-proveryat-prodazhu-nelegalnogo-alkogolya_1412577/

(45) взять корректировочный СЧФ - внимание, вопрос: там есть номера гтд?

Ключевое - Национальная...
Национальные проекты. Национальное достояние...
Кстати, это "достояние" слишком дорого обходится владельцам...

(63) владельцам оно как раз нормально обходится, а вот всем остальным...

(64) Так ведь - национальное... Владельцы (по идее) нация.

да да, а кто бенефициары этой системы?

(66) "все - для человека, все - во имя человека!"
и мы даже знаем этого человека!
- был такой анекдот в СССР

В западных странах, плодами развития которых мы пользуемся: их технологиями, разработками, знаниями, продукцией и т.д  - бытовые товары нкито не маркирует. Да, в интресах здоровья граждан, есть маркировки медицинских тем, лекарств, ну и токсинов всяких вроде табака и алкоголя, но чтобы такпки маркировать - это не меет никакого отношения к развитию предпринимательства и экономической активности

(68) Что ты понимаешь?! Там (указательный палец поднят вверх) виднее!

*тапки!

(68) Зато имеет отношение к контролю финансовых потоков. А это для властей является первейшей задачей, чтобы остаться властями.

(65) Не надо приватизировать предприятия. надо приватизировать финансовые потоки!© Б.А.Березовский

(71) "ты знал, ты знал!"©
(68) с одной марки 50 копеек, с другой марки 50 копеек, Усманов аккумулирует, кому надо передаст. И будет новый дворец, красивее прежнего!

(71) в рабовладельческом и феодальном строях тоже успешно решалась задача контроля финансовых потоков. И в СССР тоже.

(74) Ну... да.

(68) Недавно узнал, что в США нет налога на продажу с продуктов питания. Задумался, а ведь и правда у нас страна облагает граждан налогом на то чтобы пожрать и не умереть с голоду.

(76) в России был налог с продаж, 1%

(76) Хм,везде прямо-таки?Уверены?

Вы понимаете что тема про полезную в принципе (ну так задумано) вещь скатилась в "все пропало", "на западе лучше" и т.д.

Имхо меньше способов украсть из налогов = больше денег всем

И да на пресловутом "западе" уклонение от уплаты налогов хуже всего. Вспомните за что посадили Капоне.

(76) Могут и налог на воздух ввести, и народ поддержит, без сомнений.

(80) Налог на воздух (вредные выбросы) давно есть. Ты бы хоть почитал что ли

(81) Он не с граждан, любезный, и не на воздух. Не натягивай сову на свой глобус.

(82) С граждан и на воздух (ибо он всасывается перед выбросом): https://matador.tech/articles/transportnyj-nalog-2020-skolko-i-za-cto-platat-v-rossii-i-v-mire

(83) Сова... глобус... не натягивать...

(79) А ты понимаешь, что за последние 20 лет страна не стала Мировой Державой (как когда-то после революции (причем, после революции со всеми вытекающими)?
И если учесть, насколько выросли налоги со времен так нелюбимого некоторыми совка, то страна (со всеми гражданами) должна жить (как минимум) нормально. А у нас МРОТ...
А по существу: правильной дорогой идете, господа (почти по В. И. Ленину). Богатыми теперь точно не станете.

(85) Проиграли холодную войну (предательство высшего руководства), платили репатриации
Можно еще с Китаем сравнить - почитайте что там творилось до 2000 годов

(79) Действительно.

>> В июле 1931 года Капоне предстал перед Федеральным судом и в мае 1932 года был приговорён к 11 годам тюремного заключения в исправительном заведении Атланты за неуплату налогов в размере 388 тысяч долларов.

Перед этим Капоне организовал Бойню в День святого Валентина
>>
В назначенный час члены банды Капоне в форме чикагских полицейских ворвались в гараж, где конкурирующая ирландская банда Морана организовала склад контрабандного виски. Люди Морана, захваченные врасплох, подняли руки вверх, будучи убеждены в подлинности полицейских. Они покорно выстроились у стенки, но вместо ожидаемого обыска раздались выстрелы. Семь человек были убиты.
>>
Прямых доказательств причастности к эпизоду Капоне обнаружено не было. Более того, за преступление перед судом никто так и не предстал.

Неуплата налогов оказалась более серьёзным преступлением, чем массовое убийство других бандитов под прикрытием формы полицейских.

(87) Здесь всё просто так, кроме, денег (С)

(79) У японцев подобное называют "муда". Очень хороший, емкий термин. Означает деятельность, не приносящую пользу, но тратящую ресурсы.

(88) С Капоне связывают происхождение выражения «отмывать деньги». Чтобы скрыть происхождение своих доходов, он открыл в США большую сеть прачечных, и свои преступные доходы декларировал как доход от прачечных.

(90) А когда у нас показывали "Спрут" (такой итальянский сериал про мафию) - все ужасались... А теперь ничего - живут.

(78) я читал пару общедоступных исследований вопроса

(92) "а вам, товарищ, нужно не по стране шляться, а газету Правда читать!"©

(92) Да я тоже и там выходила разные наборы налогов и исключений по штатам.Для примера сша конечно

(94) мы не о налогах, а о прослеживаемости тапок, дестких колясок, стиральных машин и прочего бытового. Есть такое в штатах?

(95) А в США есть серые зарплаты ? Вот и ответ.

Там НЕ ПЛАТИТЬ налоги стыдно.

А у нас серыми зарплатами люди гордятся.

(96) ясно, понятно

(95) Поэтому у нас государство и идет по пути контроля через автоматизацию.

Пока АСК-НДС2 не ввели только ленивый не получал вычеты НДС через фирм оформленных на бомжей.

Пока онлайн-кассы не ввели серые зарплаты процветали. Как ввели так сразу проблемы с обналом возникли у тех кто их платил.

(98) вы не тролите?

(95) Да нет, конечно - о чём вы?

(99) В чем вы увидели троллинг ?

(98) "Поэтому у нас государство и идет по пути контроля через автоматизацию."
Вот только к "автоматизации" это отношения не имеет. Вернее, автоматизируются функции государства. За счет большей административной нагрузки на предприятия. Там, где раньше можно было обойтись блокнотом - теперь требуется учетная система. А задачи, по сути, те же. Но обходятся дороже.

(102) >Там, где раньше можно было обойтись блокнотом - теперь требуется учетная система.

Цель государства - создать прозрачную систему и заставить платить налоги те кто это делать не хочет. Практически любой одинесник может рассказать про свой опыт когда бизнесмены под вопли "государство душит бизнес" пытаются работать по серых и черным схемам. И без автоматизированного контроля государства этот бардак бы никогда не закончился. Без АСК-НДС2 победить липовый возврат НДС бы не получилось.

Тот же ЕГАИС практически решил проблему фальсификата. Онлайн кассы дали контроль нала. "Честный знак" отсекает фальсификат.

(102) >Там, где раньше можно было обойтись блокнотом - теперь требуется учетная система.

Самый простой пример.

Государство было вынуждено поднять пенсионный возраст потому что не может решить проблему серых зарплат. То есть не может заставить работодателей делать то что они должны делать.

И если для этого государству требуется ввести онлайн-кассы то это движение в правильном направлении. И вопли бизнесменов о том что государство принуждает их к прозрачности можно не слушать.

(104) «государство не может решить» - это конкретно кто не может решить? Учитывая как менялись президенты с 2000 года можете по фамилиям назвать кто не справился?

Давайте, расшифруйте, кого конкретно вы имеете ввиду все время говоря «государство что то делает»? Ельцина и его команду? Горбачева и его министров ? Давайте уже точнее

(104) "И если для этого государству требуется ввести онлайн-кассы то это движение в правильном направлении. "
Вот только онлайн-кассы можно было ввести с минимальным ущербом для бизнеса. Вплоть до того, чтобы дать возможность выписать чек через госуслуги или личный кабинет налоговой. Плюс публичный АПИ для работы программ с этим сервисом, для 1с и прочих учетных систем. Но государство вместо этого в десять раз повысило затраты бизнеса на кассовые аппараты..

(107) >Вплоть до того, чтобы дать возможность выписать чек через госуслуги или личный кабинет налоговой

Да что ты говоришь.

А контроль за тем что продали и за тем что выписали ты как будешь осуществлять ? В ККМ у тебя есть фискальный регистратор, есть обмен с ФНС. А в твоем обмене с госуслугами что будет ?

Я до введения онлайн-касс видел ситуацию когда организация пробивала чеки на ККМ которая была не поставлена на учет.

Потом устраивается пожар и ККМ уничтожается.

Ты степень п.здеца понимаешь ? ПРОБИВАТЬ ЧЕКИ НА ККМ КОТОРАЯ НЕ СТОИТ НА УЧЕТЕ.


А ты про "дать бизнесу возможность пробивать чеки через госуслуги". Они тебе такого напробивают.


>Но государство вместо этого в десять раз повысило затраты бизнеса на кассовые аппараты..

Где "в десятки раз" ? Касса с терминалом Эвотор стоит менее 5 тысяч рублей. Это что неподъемные суммы для бизнеса ?

(105) Практика показала что вопрос с неуплатой налогов можно решать двумя путями.

Первый это то как делается в США.

Берется за задницу один человек, ему по обвинению в неуплате налогов обвинение рисует лет 50 тюрьмы. И обвинение говорит "или ты садишься, или мы на тебя вешаем микрофон и ты сдаешь схему серой зарплаты а с тебя обвинение снимается".

Но по такому пути государство у нас идти не хочет.

Стучать на работодателей работники не будут потому что сейчас по законодательству те кто получает серую зарплату преступники.

Остается один способ - технический контроль продаж и резкое уменьшение бесконтрольного нала.


>можете по фамилиям назвать кто не справился

Для того чтобы справиться надо решить как с этим бороться.

(105) Я не знаю подсмотрел ли Мишустин схему с онлайн-кассами где-то или это его ноу-хау но идея гениальная.

До него почему-то такое никому в голову не пришло.

И АСК-НДС2 тоже при нем реализовали.