Предполагается завершение поддержки конфигурации "Управление производственным предприятием" в 2026 году
Поддержку конфигурации "Управление производственным предприятием" (УПП) предполагается завершить через 5 лет - весной2026 г.
Срок завершения поддержки планируется подтвердить весной2023 г.
https://1c.ru/news/info.jsp?id=28200

Интересно, куда по представлениям вендора, должны будут мигрировать клиенты с УПП и в каких пропорциях?

1С может только на ERP указывать

Куплю забрасываемый вендором продукт. В личку.

(1) На БП3 и ЗУП для сдачи отчетности
УПП можно оставить если свои допилки есть, если нет то на КА/ERP переходить

(3) Дорого?У мну есть 2шт

(0)
Условно 3-5 лет ждешь пока из сырого продукта станет с чуть меньшим количеством ошибок, специалисты появятся на рынке.
2-4 года внедряешь, постоянно исправляешь косяки.
5 лет в штатном режиме
2-3 года пилишь интеграции с ГИС-ами.
Потом все в мусорку, ставьте ERP.

(6) Интеграцию обычно можно достаточно легко перенести в новую систему

(6) 2-4 года внедряешь - это слегка затянутые сроки

Интересно, что "По срокам поддержки локализованных для других стран версий конфигурации УПП решения не приняты"...

(6) А ты как хотел? Купить программу и вечно на ней работать?

(8) Франчи предлагают условно год.Через год сроки сдвигаются,ибо находится 100500 отмазок.

(10) Я бы так хотел,купил,поставил и лет 10 без проблем,потом выкинул,купил новую,ибо старая надоела

УПП с 2004 года ведь? Итого 22 года конфа прожила?

(13) Да.Да

(0) Боже, храни 1с =)

(10) А почему нет?
Если 1С хочет заменить УПП на ERP - так пусть и делает процедуру перевода с сохранением всех данных.

Если учесть, что есть те кто до сих пор 7ку пилят, то вообще не вижу проблему чтобы в таком же режиме кому надо и кто может пилили УПП

(17)Проблема в отчётности, как всегда - блоки БП и ЗУП.

(18) кто не сможет сам нарисовать отчетность, перейдет на что-то другое

(0) вот и появилась некая определенность. Что ж, понятно, будем думать.

(19) А кто-то сейчас рисует отчетность сам?С нашим законодательством нужно держать 2-3 спеца только ля этого

(21) ну не сможешь нарисовать, сделаешь интеграцию в БП, ЗУП. не сможешь и этого, тогда ЕРП и т.п. чо тут такого?

(8) для УПП может, сроки указал для ERP на примере клиентов (сам ни УПП, ни ERP не внедрял): сперва за дешево внедряет год франч\своими силами, ничего не получается. 6 месяцев ждут пока освободится хорошая команда и потом еще 1 год.

(6) >> 3-5 лет ждешь, 2-4 года внедряешь, 5 лет в штатном режиме, 2-3 года пилишь интеграции с ГИС-ами. Потом все в мусорку.

А ты думаешь с каким-нибудь SAP, например, по-другому?
Всё абсолютно тоже самое, только всё это время надо ещё и огромные лицензионные отчисления вендору делать.

А вот над сроками в твоей цепочке можно и поработать. Например, сократить сроки ожидания (например, до двух лет) и внедрения (до одного года), и не увлекаться так сильно выпиливанием интеграций.

Так что, ИМХО, не так уж всё и плохо. Хотя и сильно радостной картину конечно тоже назвать трудно.

(1) позиция вендора раскрыта в письме, пропорции(имхо) 85% - ERP, 10 - КА, 5 - Корпорация

(25) А что есть "Корпорация"?

(26) ерп+ух+до

(26) https://v8.1c.ru/corporation/
(27) + 1С:ERP. Управление холдингом

Спасибо за новость, ибо ясность - это хорошо. А открытость продукта даёт надежду на предложения других команд по тестированию, поддержке, развитию нужного многим ПО.

(5) Давай в личке обсудим.

(27) (28) Вот это масштаб...

(25) Я читал письмо еще вчера. Считаю, что мы получим существенный отток клиентов на БП со всеми негативными последствиями для имиджа.

(30) очки втирают

(32) Не пали контору.

(33) все все понимают

(31) имиджевых потерь не будет, 20 лет срок, многократно превышающий отраслевые жизненные циклы

(32) налоговый мониторинг, например, то, ради чего многие группы компаний перейдут на 1С:ERP. Управление холдингом
и таких вкуснящек много, стоимость владения при этом не растёт

(24)
>А ты думаешь с каким-нибудь SAP, например, по-другому?
>Всё абсолютно тоже самое, только всё это время надо ещё и огромные лицензионные отчисления вендору делать.
Работаем с SAP в части интеграции с ГИС. Не знаю когда внедрили SAP Retail и SAP EWM, но по интерфейсу он схож с 7.7.

УПП 1.3 в 2026г будет 15 лет, ИМХО для таких систем это малый срок поддержки со стороны 1С.

(35) В конкурирующих программах поддерживается преемственность. У нас - нет

(37) не 15, а 22 =)

(38) на уровне бизнес-процессов и НСИ безусловно преемственность поддерживается, "дочку" с УПП на ERP перевёл в этом квартале и ни каких проблем не возникло с освоением системы

(40) А разговор не о данных разве?

(39) я про 1.3
1.3.2.1 = 24.02.10

(40) ;))

(42) =)

(23) >> сперва за дешево внедряет год франч или своими силами, ничего не получается. 6 месяцев ждут пока освободится хорошая команда и потом еще 1 год.

И при чем тут 1С и жадность и тупость конкретно взятого заказчика?
Опять таки - подобных историй про любую другую систему уровня ERP или близкого - вагон и маленькая тележка.
У SAPа половина отчетов об успешных внедрениях - это установленные системы с плачущими бухгалтерами, экономистами и финансистами, собирающими всю отчетность в excel.

(16) :))) Хорошая шутка. Они зуп 2.5 в 3.1 нормально перевести не могут с сохранением данных

(46) А не огульное ли это осуждение 1С)))), вроде за это расстреливают))

Причем здесь плачущие бухгалтера. Они купили то что есть на рынке. Еще на рынке есть аудиторские фирмы, в которых бухгалтерия прекрасно ведет отчетность любимых клиентов в наилучшими образом настроенных программах и есть франчайзинг, вроде Макдональдс, где вместе с торговой маркой предприниматель получает все оборудование и программное обеспечение.
Если бизнес (ЛПР) предпочитает ни то, ни другое, хоть залейся слезами.

(37) >> Не знаю когда внедрили SAP Retail и SAP EWM, но по интерфейсу он схож с 7.7.

И что? Последние релизы SAP/R3 - это вообще какая-то адская смесь из интерфейсов разных поколений. Где-то кнопочки и картинки современные, где-то - из 90-х годов. Никакого единого подхода в интерфейсах нет. Визуально система действительно похожа очень на 1С 7.7.

И тем не менее при каждом очередном переходе на новый релиз SAP не намного проще, чем переход с УПП на ERP. Тоже вендором заявляется автоматизированный переход. И точно так же, как у 1С, ни у кого автоматом без напильника ничего никуда не обновляется и не переходит.

(49) Как часто обновляются релизы у буржуинов?

(37) >> ИМХО для таких систем это малый срок поддержки со стороны 1С.

У SAP цикл поддержки точно такой же.

Я не оправдываю никого. По моему мнению, тоже поддержка должна быть более длительной.
Но такова тенденция современных программ. За 10-15 лет технологии быстро устаревают, сидеть на старом никто не хочет, чтобы разрабатывать что-то новое, надо стимулировать клиентов на это новое переходить. Если сильно упрощенно, то как-то так.

(50) >> Как часто обновляются релизы у буржуинов?

https://en.wikipedia.org/wiki/SAP_R/3#Releases

(10) Ну не вечно, конечно.У меня есть конфигурация более 22 лет в работе. Минимальные правки в 2012 после счёт - фактур.
И УПП есть. Думаю будет стоять не меньше 10 лет ещё.

То как ГОЗ поддерживается в ЕРП, это еще тот цимес. Я ... дорогая редакция. Меня ждет веселая предпенсионная работа))) Хоть это радует.

А как объяснить собственнику, что ему это надо)))

(1) Ну может сделают какую-нить ERP-лайт. Вот на неё и будут переходить.

(54) Расскажи, как. Примерял 543 к УПП, смотрел на отдельный план счетов по форме отчёта и полуавтоматическое формирование проводок. Жаль, что тот завод немножко over, примерно как а/м Ranger Over.

(56) >> сделают какую-нить ERP-лайт. Вот на неё и будут переходить.

Во-первых, кому придёт в голову делать конкурента?
Во-вторых, ERP-лайт - это КА. Для остальных случаев - различные вариации на тему "БП+ЗУП+УТ" с обменами между ними.
В-третьих, кто сказал, что ERP-лайт будет поддерживаться дольше ERP-классик?

ИМХО, ERP-лайт - это утопия и влажные фантазии. Такое решение не нужно ни вендору ни заказчикам.
Неплохим вариантом было бы модульное решение, собираемое как некий конструктор на какой-то базе. Где каждый раздел учета реализован как отдельный подключаемый модуль (Производство, бюджетирование, МСФО, РегУчет, HRM, CRM, Торговля и далее по списку). Но 1С пошла своим путём и менять концепцию, по всей видимости, в обозримом будущем не планирует.

А что полезного даёт заказчику повсеместное использование УФ?

(58) наверное, мое предположение будет ошибочным, но я думаю, что лайт-версия ERP будет из релиза, который по ссылке описан
Бета-версия «1С:ERP World Edition» — делокализованное прикладное решение «1С:ERP» https://consulting.1c.ru/news/81761.html

(13) ну в реальности 1.2 и 1.3 все же несколько разные конфы и можно полагать, что 1.2 в целом скончалась к 2012, а в 2011 началась 1.3 и существует до сих пор.

(59) удаленку без RDP как минимум.

(47) так не огульное. Покажите мне переход от 2.5 к 3.Х с сохранением данных и без мозгоклюйства. Нет его.

(60) Ты путаешь Релиз ЕРП с вырезанными механиками рег учета и КА

(60) хотя возможно, что к моменту появления финального релиза 1С:ERP WE выйдет также и 1С:КА WE
но сейчас не попадалась.

(64) с чего бы путаю? Просто на практике из КА не получается лайт-версии , потому что она почти такая же тяжелая и перегруженная функциональностью.

(62) Соглашусь. Ещё что-нибудь?

(67) мне кажется, это основное. Плюсом дополнительные плюшки вроде того что одинаковая разработка под разные платформы вроде веба и десктопа ну и вроде как современный интерфейс, в котором пользователь может управлять показом виджетов (правда, нахрен это надо, никто не проясняет, но будем считать что надо). В общем, все.

(67) Как это не странно,но отсутствие проблем с оборудованием (сканеры,онлайн кассы,терминалы) + простая настройка форм пользователь под себя.

на самом деле полноценная работа онлайн без костылей в виде RDP - это уже очень много, потому что в разы упрощается работа с подсоединенным к клиенту оборудованием и не тратятся деньги на лицухи RDP, которые привязаны к доллару, что по нынешним временам очень некошерно.

(0) Аминь! Пусть уже все таких будет дата окончательная

(69) А какие проблемы с оборудование в 10.3, к примеру?

Кто как оценивает замену УПП на связку УНФ + БП? А что если бы 1С в УНФ добавила полноценный бух. Учет на сколько этобы было "полноценной" заменой УПП?

(72) Печать чеков идет неприлично долго....сканеры периодически "теряются", подключение терминалов (особенно если их больше чем 1) еще те танцы с бубном. (ну и плюс ко всему периодически в рдп рабочее место создается новое так как меняется идентификатор)

(73) Во-первых, не совсем понятно зачем склеивать УНФ и БП и массово это не будет поддержано.
во-вторых, а разве в УНФ есть какое-то производство? Оно там какое-то есть, но это настолько примитивно, что даже сравнивать просто нечего.

Все предложения о какой-то лайт версии сходятся к тому, что это должна быть склейка БП+УТ+ЗУП и все, т.е. производственный учет не более того что есть в БП.
но в КА добавлена производственная часть... и не только. Не определен и никак не обсуждается состав этой потенциальной разработки

(75) формально в унф производство есть (в ут на сколько знаю его нет), нужно ли оно сильно "глобокое" вопрос риторический - кому то нужно кому то нет. Пуб же был на 7.7 и его в общем то хваьютало... в КА есть ли смысл х.з. она первая "под ножь" пойдет как это было с ее предшественн цей тогда уж лучше ерп брать чтоб потом "не дергаться".

с чего бы ей под нож?

+(76) в унф вроде как и зп формально есть... опять таки я с ней не работаю не знаю на сколько "глубоко" там есть зп модуль... по этому и вопросы собственно к знающим..

(77) когда кончится ерп и ка то кто первая пойдет под нож? В случае с упп и ка прошлой редакции упп лет на 10 судя по всему переживет ка..

в том смысле, что у КА есть своя ниша. Там где производство все-таки нужно, но не слишком сложное.

но я никак не считаю, что первоначальные предположения о том, что ерп это сумма бп+зуп+ут и еще что-то ... нет, не получилось такого. в общих чертах они похожи, но совпадения такого, что в ерп бп такая же как бп отдельная - нет такого совпадения.

(80) у прошлой ка тоже была своя ниша, хрен положили на нишу эту и не парились.

(80) ка это правильное унф

зачем вообще назвивают унф не понятно

(81) нет. Она заменена на КА следующего релиза. Методически никаких особых изменений не случилось.

(84) учитывая что ка прошлой генерации это урезанная упп, то из (84) следует что современная ка это методически та же упп... а это инфа 146%?

(21) это вы скромновато посчитали. На общей системе да для производственного предприятия? Я думаю, спецов 20-30 надо будет для отчетности. Причём они периодически не будут справляться, когда госорганы переобуваются в полёте с формами.

(73) Я УНФ только вскользь касался. Одна ГБ мне говорила, что там все затраты, по сути, "в котел" падают, т.е. намного меньше возможности распределить или списать на конкретный выпуск/продукцию. Так это или нет, не проверял. Имхо, чтобы была работоспособная конфа, функционал в плане пр-ва должен быть на уровне УПП, но без планирования.

(17) Специалистов на рынке не так много, а уж специалистов по древним продуктам будет еще меньше.

(86) думаю, спецов 20-30 надо будет для отчетности/// это стёб?

(87) Уровень УПП - это хотя бы передельный выпуск. в _котле_ УНФ такое не сваришь. Только выгружать в БП и там доводить до кондиции, а если в БП, то и зачем тогда УНФ?

Не, основная ошибка в восприятии УНФ, что ее считают неким более менее универсальным механизмом для оправдания слова "управление", а там нет универсальности.

(89) нет. Вы просто откройте разные регламентированные отчеты в УПП в конфигураторе и посмотрите сколько там кода. Потом помножьте это на все контролирующие органы для типичного предприятия на ОСН.
2-3 - прокатило бы годах в 2001-2006, причем они бы в основном занимались рисованием MXL-формочек.
Сейчас это просто смешно слышать, ну как по мне.

(91) нет такого числа пользователей физически. А как-то сдают. Как так?

(92) так сдавать может и один человек. Но для того чтобы он _мог_ это делать - предварительно поработали сотни человек. Одни законы написали, другие эти формы разработали, третьи запрограммировали, четвертые нашли какие-то косяки и переобулись в воздухе, потом опять работали те кто разрабатывал формы и программировал.

Пока сдают за счет того что в фирме 1С есть отдел, который занимается реготчетностью. И все это своевременно оказывается на сайте как-то само собой, скачивается, заполняется и сдается.
А вот если этого не будет - тут я не знаю как будут сдавать...

(91) нет/// ну я не в состоянии посчитать сколько  программистов нужно для этого, под стебом я имела в виду что какой бизнес потянет такое количество спецов?

(51) Проблема, скорее всего, в смене поколений разработчиков. Сменилось поколение, а новое поколение уже не понимает старое. Зато у него есть свои замечательные идеи.

я так понимаю пора в срочном порядке наваливать болт на текущую работу и усиленно прокачивать скилы в УПП и ЕРП
чтобы данный урожай проектов по переходам не прошел мимо?

(95) по факту мы с вами приходим к тому, что в современных условиях предприятие, которому будет предложено отчитаться "с нуля" без какой-либо помощи сторонних организаций, скорее всего, не сможет это сделать своими силами.
Если раньше оно могло пойти в канцелярку, купить формы, заполнить их вручную и сдать, то по состоянию на сейчас это невозможно, потому что как минимум нужен кагал программистов, как максимум - еще юристов и методистов.

(60) >> наверное, мое предположение будет ошибочным, но я думаю, что лайт-версия ERP будет из релиза Бета-версия «1С:ERP World Edition» — делокализованное прикладное решение «1С:ERP».

Нет. Делокализованное 1С:ERP - это то же самое ERP, из которого просто вырезали регламентированный учет по РСБУ.
Ничего другого вырезать оттуда не станут.

(89) 20 конечно перебор,но 5-10 для какого нить гиганта или группы компаний возможно.

(97) можешь не парится даже, обратишься ко мне, я тебе модель сделаю, по ней и запустишься

(101) с нулевыми знаниями по продуктам? это ж насколько должна быть хорошая и подробная модель. и сколько ж она тогда должна стоить)))

(100) 5-10 могут не справиться в случае каких-либо серьезных переобувок/реорганизаций в госорганах, когда одно ведомство присобачивают к другому, или, наоборот, отсоединяют от другого, и в результате меняется вся отчетность по данному ведомству. Совсем весело будет, если подобная хрень потащит за собой какие-то данные, за которыми раньше в организации никто не следил и не вводил их, как это было с 6-НДФЛ, когда внезапно понадобилась очередность ввода кадровых документов.

Как хорошо что молодежь в 1с не идет,через лет 5 у меня есть шанс поиметь на счету пару десятков зеленых миллионов

(103) Ну а куда они денутся,если их приковать к батарее?

(102) 10к за пользователя

(105) как ты их прикуешь? Это же не тюрьма. Задалбывать людей нельзя, они развернутся и пойдут туда где им работать будет проще и денежнее.

(107) отличная мысль! пора создавать в России институт частных тюрем, как в оплоте демократии - США, и тогда.... ))

(107) Как обычно,наручниками.Будут возмущаться,доширак не давать,не поможет придется паяльник включить.Ну что вы в самом деле))

(108) в США частные тюрьмы сворачиваются
https://lenta.ru/news/2021/01/27/prison/

(108) на самом деле был законопроект, об возможности о бывать наказание в гос конторе по не тяжким статьям ук. Вот приняли ли его и есть ли практика, хз (конечно по редким специальностям)

(98) // потому что как минимум нужен кагал программистов, как максимум - еще юристов и методистов. //

где предполагается иметь этот кагал? Вы _каждого_ бизнюка хотите обязать кагал содержать?

(111) и тогда отечественная версия побега из Шоушенка станет былью)
хотя трудно представить себе человека в здравом уме, которые доверит учет уголовникам ))

(112) не обращай внимание, это они так мотивируют себя, что уж завтра возьмутся за ум

(99) // Нет. Делокализованное 1С:ERP - это то же самое ERP, из которого просто вырезали регламентированный учет по РСБУ. //

для категорических утверждений следовало бы сначала поинтересоваться, что там еще вырезали. Поскольку одним только регучетом РСБУ вырезание не ограничилось :-)

(112) разговор об этом шел в контексте ответа на (21). Лично я считаю, что на данный момент это невозможно.

(115) доступов пока нет к we, как и проектов

(0) Жаль конечно, отличная была система.

Думаю, у кого не сильно перепиленная будут постепенно переходить на ERP или даже на КА/БП.
У кого много доработок - продолжат работать и будут выгружать данные в БП для сдачи отчетности.

Скорее всего произойдёт как с 7.7 - денежные конторы будут перевнедрять, а беднота останется на том, что есть.

Главный минус, сложность и стоимость внедрения ЕРП значительно выше чем при внедрении УПП, Соответственно количество команд/людей способные это осуществить очень мало. Также ЕРП более требовательна  дисциплине учета, многим конторам тяжко от этого будет.

Пользователи в УПП заходили с нуля в разы быстрее чем в ЕРП,раз основы показал и дальше сами пошли разбираться.В ЕРП приходится писать многостраничные инструкции,шаг вправо-влево проблемы.Причем даже у начинающих,а не привыкших к УПП

(120) ты просто не умеешь их готовить (с)

(119) Все тоже самое, просто во времена внедрения УПП, зп на внедренцев была 1к зелени, а ща все хотят хотя бы 3

(120) Аналогично, проблем с переходом с УПП на ЕРП не возникает, сейчас модели учета практически идентичные

(119) Это верно. И ССВ уже другая

(122) добавь к этому Налоги

Себес вырос в 3 раза, ставки в 2, вот уже и менее интересны проекты стали

(121) Ну конечно,это пользователи тупые пошли.Раньше такого не было.

(87)+(90) не представляю зачем нужно производство если нет переделов, странно как то... ну и вообще странно если в бухгалтерии есть переделы а в унф есть... хрень какая то.

точно такие же разговоры были здесь по поводу УПП

в 2010-2012 годах, когда 1.3 был флагманским продуктом. И сложно, и никто не умеет готовить, и внедренцам надо платить...

Человек привыкает (приспосабливается) ко всему.
Вопрос только в стоимости этой привычки (приспособления).
Ну, и в смысле (зачем). Только "зачем" не волнует шерифа...

(130) Тогда не было альтернативы. Мы только вылезали из коротких штанишек ларечной автоматизации

(132) А сегодня есть альтернатива?

(133) Голандцев уже никто не рассматривает, Парус куплен, Галактико в апасносте, Микрософт закрыло свои подразделения, САП уже после санкций тоже никто в серьез не рассматривают, плюс опыт в автоматизации у многих руководителей есть

про Оракл я давно не слышал

Фузина если что, да Идея еще живы, Оду кто-то двигает

Есть, какой-то украинский софт заменил хорошо работающий УПП на нескольких заводах. Причём по возможностям он не показался мне существенно лучше, технологически похоже на 1С - та же платформа + конфигурация, но там внедряла команда разработчиков тиражного решения и поддержка пользователей была лучше.

(137) Ну и чо, наберут 20-30 заводов, перекрутят свое "тиражное" по в сторону хотелок и сольются как и Галактика до этого

(134) Инфософт с Флагманом.Очень неплохой рабочий вариант

(129) вот как оценить насколько объективны оценки?

Позаказное и массовое пр-во... без вариантов

Не вник в чем смысл голосувалки

Видимо, пока 1совцы переходили от ларечного учета у массовому производству в стране закончилось массовое производство...

(140) Достаточно просто идти в ногу со временем, т.е. перейти на ЕРП

(122) В 2010-2012 внедрял УПП на разных предприятиях во франче, ЗП спецов были 90-120. Доллар стоил 30 рублей.
Кто тогда внедрял УПП за 30 т.р. в месяц - страшно представить.

(144) в ногу это хорошо.
Однажды я была свидетелем увольнения IT директора за лоббирование перехода. В чём выгоды юзера?

(146) С чего на что?

(146) Выгода юзера вообще никого не интересует. Выгода должна быть для собственника, но она пока тоже не очень очевидна.

(148) в моем сообщении юзер продукта=собственник бизнеса

(145) Сейчас кстати ЗП в $4К для 1С-ников неруководителей - это вообще единичные случаи и вакансий таких нет в общем доступе.
На заре внедрений УПП это было возможно.

(146) Давай перефразирую, в чем выгода ребенка, что его заставляют учиться, убираться, мыться и прочее?

(150) В 2008-10-х такие зп видел только у проектников, которые работали как фрилансеры

(146) И как это было?
- Поддержка УПП заканчивается, мы не сможем сдавать регламентированную отчётность. Нужно будет либо делать выгрузку в БП 3.0, либо переходить на ERP. Давайте перейдём на ERP
- А там всё хорошо будет с отчётностью?
- Нет, оттуда тоже нужно будет выгружать в БП 3.0
- IT-фигня, денег не дам ни копейки! Вон! (с)

(152) В 2008-2009 такие ЗП были исключением, а в 2010-2012 - их было уже много.

(151) для этого необходим доступ к водным ресурсам. Придираться и ПУБ позволял.

(155) придираться=прибираться :)

(146) ну башлять надо, че непонятного-то? :))

(156) Я чото не готов переходить на веник с робопылесоса, хотя разница почти в 200 раз

(157) мне понятно...собственник готов понимать в зависимости от ССВ.

(158) это потому что ты можешь его себе позволить. Вырастет стоимость э/э (читай стоимость содержания), следующий будет слишком дорог...я веник не выбрасываю...и вообще лучше мыть.

Другой вопрос, что (143), скорее всего, может оказаться права, и тогда 1Сники могут продолжать надувать щеки, но миллионов будет не видать в связи с заметным сокращением рынка. Будем посмотреть...

(160) Я жду модель моющего робота с подключением к трубам

(158) Так это никто не готов. Но поросеночек маленький, на всех не хватает.

(162) хоть кто-то смело смотрит в будущее
у меня подозрения аналогичны (143)

(147) на УПП, а вот с чего не помню... Вроде с корп

(164) А какой смысл смотреть в прошлое? Прогрустить, как я просрал 10 лет жизни на запуски стартапов? ;-)

Любая из последнего поколения корп систем

1

Переход на ЕРП - как раз запланировали еще до письма

Я бы перешел на ERP, но это практически нереальным выглядит сейчас, с учетом перепила всего и вся в УПП, с кучей внешних отчетов и обработок на обычных формах.

А если будет такая неадекватная поддержка УПП, как это происходит  сейчас, при чем за большие отдельные деньги, то и раньше придется.

6-НДФЛ спустя 3 месяца после появления формы в БП 3 вроде обновили, но с какими-то косяками, с отсутствующей процедурой заполнения, хотя кнопка в общий модуль ведет. И за это 1С просит 60к в год?

Почему-то в голосовалке нет самого очевидного и самого бюджетного варианта
"Оставим управленческий учет в УПП и сделаем выгрузку документов в БП"
В остромодной ЕРП этот вариант есть "из коробки"
Правила обмена УПП - БП продаются на инфостаре тыщ за тридцать,
в дебрях тырнета можно найти еще дешевле.

Или это вариант "Гибрид" ???

(171) а обновляются за сколько в случае изменений в БП?

и, главное - присутствует ли гарантия такого обновления в течение лет хотя бы нескольких?

(153) почему из ерп нужно делать выгрузки в бп для сдачи отчетности? Чем отчетность в ерп плоха?

Имхо, более чем уверен: когда наступит час "Х"- найдутся те, кто подхватит упавшее знамя :)

8. УПП

(173) В варианте гибрида УПП -> БП обновляем только БП, а она у нас типовая !!!

(175) Отчетность в ЕРП плоха тем, что обновления нужно часто устанавливать

(175) она не плоха. Бухгалтерия может не иметь доступ в ерп вообще.

(175) А ты реально в ERP саппортишь или так просто мимо проходил? :-)

ЗУП --> УПП --> БП уже реальный выход из тупика.

(178) так а предложение какое? Не обновлять ерп вообще при этом выгружать данные в обновляемую бп? Чем это лучше не обновляемого упп и выгрузки в обновляемую бп?

(180) ерп видел только на картинках в интернете.

(179) это лишние "загоны" безопастности...

(183) понятно.

Просто на практике довольно часто возникают особые ситуации, когда Организаций в одной базе множество и налоговые режимы у них неодинаковые.
Разработчики ERP об этом в курсе и даже высказывают свое согласие, что такие ситуации имеют место быть. Они говорили об этом в обзорном вебинаре по 2.5 осенью.
Так вот, выход только в том, чтоб выгружать перед закрытием документы в БП.

(185) ерп не умеет сдавать отчетность по разным формам собственности? Что за дичь? Это такая она современная реальность?

(182) // Чем это лучше не обновляемого упп и выгрузки в обновляемую бп? //

Увы, даже некоторая часть Заказчиков внедрения столкнулись с этими граблями слишком поздно.
И лично мне было даже немного обидно. "Они" сразу приняли решение на ERP переходить и перешли, а затем позвали и говорят - и что это такое, вообще? - А что вы не спросили у меня "до" принятия решения?

+(186) в упп спокойно в одной базе и общая форма налогооблажения и ип там же ... вообще без нервов.

(188) нет! В тех случаях, о которых я косвенно сейчас говорю, УПП они к этому привыкли.

(186) Да уж! Поразили меня этим.
Мы точно говорим про флагманскую конфигурацию?

(189) про пост (186) можно камент?

Т.е. там и из УПП надо было сделать выгрузку в БП и сдавать уже из нее. Скажем так, некоторые особые случаи, о которых даже разработчики в курсе, но они думают, что приоритет у этой проблемы недостаточный.

(192) с упп все понятно... про отчетность в ерп не понятно... с трудом верится что ерп не умеет из одной базы сдавать о четность по разным формам собственности...

Мне лень вспоминать все подробности. Для такого общения не столь важно. Но я только про то, что такое встречается. Вплоть, до упоминания на вебинарах с участием самих разрабов ERP и мне лень пересматривать тот вебинар, чтоб дать ссылку на конкретное место, где они об этом говорят.

(194) мне офиц. Инфа не нужна мне нужно подтверждение верно ли я понял что нельзя в одной базе ерп вести конторы с разными формами собственности и сдавать отчетность по ним из ерп

(193) меняй веру - не может

Речь не про получение собственно отчетной формы. Речь про получение нужного в БП "закрытия месяца"

(196) спасибо магистр. Эту инфу нужно както усвоить.......

(198) Сейчас форм ведения бизнеса как грязи, самозанятые, ИП на патенте, ИП на УСН 6%, УСН 15%, НДС

(198) Регламентированный учет в ERP не идентичен БП, в нем меньше корреспонденций и ниже уровень отчетности, заполняемой в автоматическом режиме
Для исключений проложен обмен с БП и это штатное, многократно рекомендованное вендором решение
позиция отдела разработки озвучена также не однократно

(200) Рекомендованное как временное или как постоянное:))?

(199)ЭТо в жизни.
А обсуждаем же поддержку всего этого в ЕРП

(201)Нет ничего более постоянного...

(201) постоянное, группы компаний, имеющие в периметре такого рода зоопарк форм собственности, ведут фискальный учет в БП

(200) погоди, они же рассказывали про процесс разработки ERP, типа потом делят по частям конфу и вот получается БП-УТ-ЗУП

(205)"Так и вы рассказывайте" )

(204) Гениально!!!

(205) БП из ERP не вырезается, это тебе кажется =)

(207) Ну раньше ты заводил помойки, сейчас такой роскоши нет, поэтому приходится считать чем ты занимаешься, и на какой форме собственности это все ведется

Для этого ты строишь налоговые модели

(208) Получается, что БП разрабатывается отдельно от ERP и потом туда добавляется через объединение?

(211) Думаю, что процесс несколько сложнее.

(211) не добавляется, фискальный учет в ERP к БП отношения не имеет

(213) То есть бух часть в ERP и КА - разрабатывается независимо от БП3?

(200) вопрос при штатном обмене ЕРП->БП где закрытие проходит и где себестоимость рассчитывается? если в двух базах независимо рассчитывать то суммы же не сойдутся?

(205) // они же рассказывали про процесс разработки ERP //

Я помню, что такие рассказы были когда даже бета-версии еще не было. Но когда дошло до живых релизов, то сразу стало понятно, что они не идентичны друг другу.

(216) Метод последовательного вырезания функционала это ноу хау вендора. Хорошо ли это с содержательной стороны- большой вопрос, главное, чтоб это было хорошо с финансовой ТЗ

(214) абсолютно точно
(205) вырезается КА и УТ. БП точно независма. Про ЗУП не скажу, скорее всего они идентичны, а что технически вырезается или встраивается... хз

С окончанием поддержки УПП есть два принципиальных момента, которые решаемы и довольно быстро:
1. Сдача регламентной отчетности. Это решается выгрузкой в БП. Расчетные же дела, решаются выгрузкой в ЗУП.
2. Все маркировки/прослеживаемый товар и онлайн документооборот всего этого. Тоже решается путем установки сбоку либо отдельной конфы, в которой вводятся/выводятся эти марки, с последующим обменом с упп.

В принципе, уже сейчас все это, кому надо сделали, и забили на обновление УПП. Единственное, что сейчас легче, чем будет в будущем - правила обмена уже написаны. Но не думаю, что там сильно сложная работа по доработке правил под будущие релизы.

Т.е. проблема обновляемости упп - это не проблема. Главное, чтобы упп не была единственной системой, где и расчеты с персоналом, и регламентный учет. Но, вроде бы, такого уже давно нет в полях. Все на обменах сидят.

интересно сколько редакций ерп сменится к тому времени

(219) Подскажите, как делать выгрузку в БП ?

(219) Так смысл УПП во многом теряется. Это путь для тех кто сильно вложился в УПП и наплодил своих велосипедов.

(222) у вас упп как бух учет производства?

(222) Задача при переходе на ЕРп не плодить подобного. А это непросто

(221)https://its.1c.ru/db/metod81#content:5946:hdoc

(224)с этого места поподробнее

(222) У меня сейчас у заказчиков остались 3 УПП, производства нигде нет.
Одни по сути выбирали УПП вместо КА только из-за МСФО, две перешли с КА1 после прекращения её поддержки.
Когда были производственные заказчики с УПП - да, бухучет производства был в УПП.

(226) А чего тут подробнее. Сначала думать, а потом ваять

(225) Это не про УПП

(225) Там про УТ 11 расписано, а в (219) было сказано про УПП.

(219) Это решается выгрузкой в БП/// вот всё у вас легко и просто. Если ледокол выпускать, то наверное. Для нас это опа.

(232) конечно, не решается ничего.
Хотя бы потому, что нет никакой гарантии, что правила будут поддерживаться авторами при изменениях в БП.

(219) У нас в УПП и РБУ и Кадры и ГОЗ, Бюджетирование, полное казначейство, экспортные лицензии и валютный контроль. Работает под 100 пользователей. Все планирование производства, закупки, своя технология. Около 2000 доработок в УПП, начиная с замены главбуха на "фио исполнителя" в зарплатной отчетности и кончая оперативной аналитикой по трудоемкости производства. Мы мелкосерийное позаказное производство с 15 переделами. Сложными петлями и возвратами полуфабрикатов, с входным контролем и возвратом поставщикам. И что нам в ЕРП кто-то сможет это всё доработать за год внедрения?

(234) Год будут только описание делать

(234) Вам уже пора начинать готовиться) Что производите в 15 переделов!?

(236) меня не столько количество впечатлило, сколько то, что все переделы в учёте нашли отражение

а что до сих пор никто кд3 для упп не прикрутил?

(236) Элементы для обороны.

(236) что 3, что 15 переделов, один фиг

(234) ну если очень сильно захотеть, то можно и на ERP доработать :-)
Но с учетом вашего региона, лично я в такой доработке точно не буду принимать участия

у нас на ерп тоже было 15 переделов

(240) с т.зр. учета понятно. Интересно что можно делать в 15 переделов. Уровень разузлования, куча операций типа окраски/сушки... у меня фантазии не хватает)

(243) Если нужен себес тех операций

(236) А что такого? 15 это разве много?
У нас по некоторой продукции и до 25-30 бывает, причём это довольно укрупнённо. В реальных маршрутных картах их там 75-100.

(243) Вакуумирование, обжиг, заливка компаундом, герметизация, наладка, иницилизация, сборка, монтаж + еще 10к химико и физико технологических операций в помещениях класса чистоты 1-3.

(234) за год типовая команда из 2-х кодеров, одного аналитика
из 2000 отклонений:
60% - реквизиты и регистры
20% - новые "примитивные" документы и отчеты
20% - изменения общих модулей и механизмы

т.е. УПП средне кастомизированна

(234) та. Мне вот одна фирмочка подвернулась. Там стоит ТКПТ от Раруса...велосипедная вещь до ужаса...

(246)[в помещениях класса чистоты 1] сурово

(249) Ага. Я туда не хожу, вот ещё в скафандре работать.

(247) Да дело не в доработках. Просто сейчас научены и работают все пользователи. УПП все довольны на 99.95%. Есть ньюансы, так как постоянно меняются внешние требования от заказчиков из МО. Плюс из военной прокуратуры каждый месяц разные отчеты хотят для контроля исполнения ГОЗ.  
Я не представляю, что будет с людьми при переходе на ЕРП. А где то? А где это? А вот такого отчета нет? А как сделать. Ладно если это одно направление работы - производство или продажи. А когда все сразу и будут хотеть разного.
Есть конечно %35 устаревшего и неиспользуемого, но раз в год возникает потребность использовать. Если сейчас начать переход на ЕРП, то одну модель будут полгода делать, и не факт, что-она нам что-то даст выгодного.

(251) как бы то ни было, переход неизбежен...
А оттягивать время для наступления *издежа в последние сутки, это удел слабаков.

(252) неизбежен в каком-то неопределенном будущем, которое неизвестно когда наступит.

(251) // что будет с людьми при переходе на ЕРП //

А будет ли этот переход? Кто примет решение, что он уже должен начинаться?
Кто такие те, кто "будут хотеть разного"?

(251)[Я не представляю, что будет с людьми при переходе на ЕРП. А где то? А где это? А вот такого отчета нет? А как сделать. Ладно если это одно направление работы - производство или продажи. А когда все сразу и будут хотеть разного. ]
будет обучение на полноценном кейсе, участие в приём-сдаточных испытаниях, ведение параллельного учета
пугать себя 100 рабочими местами не стоит, большая часть пользователей суть операторы 2-3 документов и 4-5 отчетов

(251)[ Если сейчас начать переход на ЕРП, то одну модель будут полгода делать, и не факт, что-она нам что-то даст выгодного]
сейчас рано, через пару лет, когда 2.5 станет долгоиграющей

(256) к тому времени могут уже 3.0 в лету выпустить

(257) маловероятно, скорее будет 2.6
Поддержка подредакции 2.4 планируется до апреля 2022 года включительно.

(234) >> И что нам в ЕРП кто-то сможет это всё доработать за год внедрения?

Да, а почему нет. На твоих 100 пользователей, типовой проект внедрения был бы равен ~ 15 млн. руб. За эту сумму к вам бы пригнали стадо из аналитиков-консультантов, рп, сформировали бы под вас команду разработчиков и начали этот (годовой) проект. Ты пишешь про ГОЗ, я тут не компетентен, не могу сказать, что и как в ERP. По всему остальному - жить уже комфортно можно, при условии что ваша конфа минимум 2.4. Под "Бюджетирование, полное казначейство", скорее всего вам предложат либо УХ, либо Бит-финанс. В зависимости от интегратора, и кто что любит. Ну, я к тому, что вряд ли оставят соответствующие подсистемы от ERP.

Засаду по твоему описанию, я вижу вот в чем:
1. вы сами, суппорта-разработчики, не в ERP, вас самих надо учить целиком по каждой подсистеме, + непонятно как вы в архитектуру этого решения/БСП и прочие технические штуки. Я к тому, что лично вам что можно в этом проекте поручить? Хотя бы перенос остатков можно или даже это нельзя? Скорее всего, независимо от вашей крутизны в УПП, переход вашими собственными силами - это самоубийство. Либо, вам нужно сразу в команду нанимать людей с опытом, но непонятно - в перспективе будет ли это дешевле.
2. У вас ваша УПП - единственная система. Сейчас так мало кто делает - много рисков, сильная завязка, да и тупо открой hh и посмотри, сколько рядовых/главных бухгалтеров могут в БП 3, и сколько в ERP. В части регл.учета конфигурации по некоторым моментам сильно разные. Поэтому, и не только поэтому, обычно на проектах сразу принимают решение о развязке этого узла и увода расчетных/кадровых дел в ЗУП, регл.учета - в БП. В ERP все, что связано с оперативным учетом, как в части торгового-производственного функционала, так и в части финансов/планирования/бюджетирования.

Но по моему скромному опыту, скорее всего, эти все вопросы тоже решаемы, они просто упрутся в конечный счет в деньги. Сколько ваша контора готова за год вложить в этот проект, какого интегратора - нанять. Все процессы запуска там хорошо параллелятся. Никто разово системы не меняет. Будет постепенный переход по подсистемам из УПП в ERP, с паралельным учетом, проверкой и годовой сдачей отчетности. Все же остальные вопросы - типа где какой-то отчет, где то, тут не так и т.д., - особо к сабжу не имеют, т.к. переход в ERP предполагает переобучение персонала. Как правило, у кого уже с нейропластичностью мозга плохо, пытаются саботировать и т.д., но с учетом суммы проекта, если персонажи настолько окостенелы, то от них уже избавляются.

В общем то, все это вам расскажут на первых встречах. Вы хотя бы начните кого-то к себе приглашать, даже просто на познакомиться и оценить самим, как делаются такие вещи.

(255) чем больше пользаков, тем меньше документов. Я запускал упп имея 1 час обучения на пользователя

(256) что там делать на модели полгода?

(261) 2 недели ты делаешь описание бп, 1 месЦ ты делаешь сквозные примеры, ещё 2 недели ты их сдаёшь, ну может месяц

(259) Перенос я смогу и сам сделать КД2/КД3 знаю, ЕРП тоже знаю, расширения тоже могу ваять. БСП и прочее в курсе. Но я знаю наши особенности, а интеграторы нет)))
Расскажи как параллельно сделать внедрение? Как из PERCO передать в табели выходы и время. Как посчитать переработки и вечерние часы по данным СКУД. Там одних настроек у расчетчиков в отчетах около 40. Контроль периодов, контроль НДФЛ, контроль лицевых счетов и т.д. и т.п. А в производстве заказы идут цепочкой по одному договору, оснастка и детали по другому. Что-то на стороне делается. Знаю как ведет себя ЕРП по скорости обработки информации - она будет медленнее раза в 2-3 чем наше УПП. У нас 1с отдельно от сети интернет и зачем нам УФ? ка которых видно на 20-30% меньше.  Рарус приходил посмотрел, внедрение ЕРП от 50 млн и не гарантируя результата.

(263) зуп нужно отдельно внедрять.
практически никто зуп с ерп не внедряет

(263) а что у вас было до УПП?

(263) ИЛМ, это всего лишь задачи, которые документируются и делаются

(266) для этого нужно время и знание все тонкостей этих доработок.
обычные пользаки максимум могут сказать - а у вас тут не рабоатет

(267) Время у него есть, пусть делает перечень интеграций

Пишет ТЗ на интеграции, далее уже имея документацию, любой интегратор не будет раскладывать кости чтобы оценить проект, а руки проблем нанять тоже нет

мда... "не шляпа красит человека, а человек - шляпу" (с) мультик

Ну раз хорошую сумму назвали, то можешь расслабиться и не парить мозг, что кто-то внезапно примет решение чего-то там внедрять.

Чего напали "делай, делай, делай" ? Не надо им ничего делать. Смысл в этом делании отсутствует. Цели нет.

(270) расходимся?

(270) Ну я даже не гледя, могу назвать 25 ;-) С Гарантией что они посчитают свой себес ;-) С учетом командировочных ;-)

глядя

(272) могу обновления на виндовс запустить, за 5..
Контакты по запросу)

(274) Там без обследования и описания модулей, оценивать можно разложив кости или посмотрев на гущу

(275) если что, на крайняк формулы в Екселе нарисуем.

(263) >> Но я знаю наши особенности, а интеграторы нет

На это и есть проектная команда у интегратора. Она вас всех опросит, задокументирует все ваши удивительные рассказы, о том - насколько вы там все уникальные, единственные и неповторимые, и предложит, либо типовые кейсы, либо - доработки. Все твои вопросы про параллельный учет в расчетной части - это в ЗУП, а не в ERP. Там расчетчиков нужно будет обучать. Скорее всего, внедрение ЗУПа у вас - это отдельный под проект будет.

>>Рарус приходил посмотрел, внедрение ЕРП от 50 млн и не гарантируя результата.
Ой ли, ой ли? :) Гарантия результата в таком проекте - сдача годовой отчетности и перевод 100% персонала на работу в ERP. Я что-то с трудом верю, что в финальном виде договора, не было указано минимум этих пунктов. Ну, и конечно, здесь еще здравый смысл - если результат не гарантирован, якобы с твоих слов, то инфа 100% - никто в такие истории уже не пойдет. Мне кажется, просто даже ты саботируешь переход и находишься в оппозиции, т.к. сейчас, насколько я понимаю - ты там на фиксах своих, маленький такой всевышний. И типа ты видишь, ну мне так кажется, что такому положению твоему с процессом перехода - каюк. Ты просто будешь на приниси-подай, максимум - напиши обмен. Т.к. вряд ли тебя допустит интегратор до серьезных доработок, - не из-за вредности и всего такого, а тупо что у проекта всегда один папа, и это тот, кто ставит со стороны заказчика подписи в договорах. Но мне кажется ты сам пока не понял, что лично тебе бы ходить и за переход топить всеми там своими фибрами души, т.к. у тебя есть реальная возможность повысить на реальном проекте свою стоимость и свалить в закат на новый проект ERP в другую организацию, уже имея опыт перехода и всего такого. Ну т.е. ты лично от перехода выигрываешь, даже если сам переход - провальный. Но ты пока этого не понял, и топишь за упп. УПП - хана, спецам кто там работает, не вылезая наружу, светит только дожитие до пенсии в таких же местах. И, на твоем показательном примере, можно увидеть, что вы  (специалисты УПП), не хотящие и не желающие осваивать на шару новую УПП, в конечном счете - после окончания поддержки, ну проиграете сильно. Это как помнишь, как орали тут что УТ 10 пуд земли, а УТ 11 - полный шлак? Как орали, что ЗУП 2.5 - основа реальностьи, а ЗУП 3 - фуууу....Не зависимо что фу, а что не фу - специалист, освоивший новые конфы, в перспективе 2-3 года, выигрывает относительно истинно-знающих как правильно и почему упп - хорошая, быстрая и классная, а ваша ERP - како.

Надеюсь посыл понятен :)

(277) какая доля в управленческих расходах на содержание информационных баз допустима/разумна?

(278) В зависимости от критичности БП

(279) что это за термин?

бизнес процессов

глупо сравнивать инет магазин Валберис например и какую- нить советскую овощебазу

(277) Вот в 50 верится, а в стадо и команду на год за 15 вообще никак.

(283) Проекты, это вообще не вопрос веры, а бюджеты не гадание на кофейной гуще

(278) Содержание <> внедрению. Содержание- это операционные затраты, opex. Внедрение - это капитальные, capex. Исходя из этого, полагаю, ты спрашиваешь про opex же? Т.е. про поддержку/содержание? Ты спрашиваешь, какая сумма разумна для организации? Ровно такая, чтобы капекс на внедрение, был не спущен в утиль. Т.е. если ERP внедрен и работает, он как актив, должен делать это и в будущем - и на его поддержку в таком состоянии разумно тратить столько, сколько он потребует для своего функционирования. Это минимум ФОТ всей команды обслуживания + все затраты на обновление лицензий и железа. Но я полагаю, у тебя есть другое мнение? :) Ты, наверное, полагаешь, что в примере выше не разумно в год сразу 50 млн капекса бухнуть, т.к. - эээ, ну много это, штанишки могут соскочить. Тут у меня такие заметки: я не знаю, откуда цифра 50, но с гос.контрактами я не работал. На 100 пользователей, по типовому сценарию, ~ 15 млн. Это первая заметка. Вторая заметка: чтобы оценить 50 млн в год для их предприятия, нужно понять, сколько в будущем им будет стоить опекс на УПП. Предыдущий опыт показывает, что все валят с неподдерживаемой конфы, или обмазюкиваются обменами и по максимуму все регл/расчетные учеты выводят в обновляемые типовые. Обмазюкатся обменами - будет дешевле 50 млн, если ты про то.

(282) так я согласна, а альтернативы ерп нет

(286) Альтернатива ЕРП всегда есть, обмен, тот же самый

(285) Содержание <> внедрению. Содержание- это операционные затраты, opex. Внедрение - это капитальные, capex/// это мой следующий вопрос, хотя он мог быть и первым -- какой % прибыли собственники готовы вложить в систему?

(287) угу...работала я с обменами, долго, поэтому именно пока не хочу этого тут...

(284) Вот и интересно увидеть бюджет стада плюс команды на год за 15. По моим прикидкам никак не получается: или кто-то забесплатно работать будет, или продавец проекта в минус.

Что в итоге: внедренные дорогостоящие ERP системы, используемые как простенькие компьютерные программы для учета запасов, приема заказов клиентов и печати накладных. Или такое использование ERP системы, когда все на предприятии просто «стонут» под ее тяжестью, но вынуждены поддерживать дорогостоящую и сложную «игрушку»

https://m.habr.com/ru/post/472720/

(290) в нашем случае бесплатно работать будем мы -- те, что "на стороне клиента"

(288) я так полагаю, это их, сугубо личное дело. Но я понимаю к чему ты клонишь, типа - блин ,а зачем им доставать из широких штанин, мешки денег и отдавать из за "эту вашу программу", если с их точки зрения, итак все работает, их директор ИТ, рапортует - все клева, все чудесно, и т.д. и т.п.? :) Смена системы, естественно, в нормальных условиях, должна дать что-то клиенту. И скорее всего, клиенту-илм она что-то даст или дала бы. Но, время разговоров уже стремительно подходит к концу, и сейчас вопрос уже не стоит что она им даст. Вопрос стоит так: на предприятии есть единственная система, из нее сдается всё. И в ней ведется учет всего. С четко обозначенного срока, вендор прекращает поддержку. Нужно принимать решение: либо уходить в дожитие и обмены, либо переходить.

(290) Я отвечаю только за командный бюджет, если заказчик хочет сэкономить, он может нанять сторонних разработчиков, мне пофигу ;-)

(285) по поводу типового сценария, с оценкой в 15-шку соглашусь

можно даже дешевле, но тут будет "менее удобно" работать

(293) Смена системы, естественно, в нормальных условиях, должна дать что-то клиенту. /// Да. И что же это? К сожалению у меня для собственника пряника нет...я его даже придумать не могу, только кнут.

(297) Что дает смена автомобиля собственнику? почему он не передвигается на старом 20-тнем автомобиле?

(298) а почему новую ветку метро не прорыли параллельно старой? Ну сколько можно латать ту, устарела же?

(299) Ты уверена что ветки в метро в единственном экземпляре существуют?

(299) Ты плохо представляешь себе обслуживание ЖД. Там нет такого понятия, "латать". Там всегда мониторят полотно, рельсы и выборочно меняют, что надо. Например, видят просадка пошла, высылают спец.машину, она приподнимет полотно, подгребет туда щебня, утрамбует, поменяет шпалы, потом приедет другая машина, и вырежет кусок рельса, врежет старый. И круглыми ночами ездят спец.составы, которые мониторят это все, на основании чего потом выезжают другие. Т.е. там единожды проложенный путь, любой, на данный момент - это рисунок на карте. На самом деле, он и вся инфраструктура постоянна обновляема. Т.е. это если по аналогии, когда в УПП залетали бы патчи каждую ночь, которые что-то бы в ней улучшали, правили и т.д. :)

Но по существу вопросу, что даст, а что не даст. А как с форума сказать, не видя ничего? Нужно выявить всю боль вашу, чтобы понять - что вам даст переход. Люди, которые способны это делать эффективно, как правило, ходят на первые пресейлы и могут сходу такие вещи озвучивать. А детально, с расчетами, картинками и прочим бордами для собственников, естественно только после предварительного анализа. Это нормально, что лично ты плюсов не видишь. Может лично для тебя их и правда нет.

(300) :) нет, ок, но автомобиль тут тоже так себе пример.

(301) Может лично для тебя их и правда нет./// Как раз для меня они есть. Я ж "вырасту как специалист". У меня пока определенно сомнения насчёт вывезет ли Боливар...

(302) Автомобиль показывает все прекрасно.

Старый автомобиль не обслуживается не потому что его нельзя обслужить, старый автомобиль не обслуживается потому что по нему уже нет спецов, а количество проблем нарастает как снежный ком

(301) там единожды проложенный путь, любой, на данный момент - это рисунок на карте. На самом деле, он и вся инфраструктура постоянна обновляема. Т.е. это если по аналогии, когда в УПП залетали бы патчи каждую ночь, которые что-то бы в ней улучшали, правили и т.д. :) /// значит я всё правильно написала. По это "рисунок на карте" и она должна быть постоянно обновляема. А не так. Все, тут у меня не получилось, рисуем заново.

+(303) я хотела бы лучшую команду на внедрение и не за 50, лучше за 150.

(305) >>Все, тут у меня не получилось, рисуем заново.

Наверное, если продолжать твою аналогию с жд-веткой, то лучше привести такой пример: экономически для [:|||:] не выгодно поддерживать какой-то тупиковый отросток, по которому почти отсутствует трафик. Поэтому принято решение этот тупичок официально закрыть. А всем местным селянам, кто остался за этим тупичком - несколько лет предлагалась реновация в другие места, куда подвели новые ветки :) Я думаю, так как-то. Рисунок на карте - и так слишком долго обновлялся.

(307) сем местным селянам, кто остался за этим тупичком - несколько лет предлагалась реновация в другие места, куда подвели новые ветки /// и что было предложено селянам?

(308) дословно было предложено следующее: "ПЕРЕЕЗЖАЙТЕ".

(307) не хотела уже ничего больше писать, т.к. это всё из пустого в порожнее, но
"не выгодно поддерживать какой-то тупиковый отросток, по которому почти отсутствует трафик" разве трафик отсутствует???

В промзоне многих предприятий есть такие отростки, в которых регулярного трафика никогда не было, вагоны подгонялись на погрузку под заказ и с закрытием производства прекратился полностью.
И это может быть даже центр или внутри обжитой периферии города.

А если ж/д ветвей нет, а по благоустроенным городским улицам в период уборки урожая необходимо провезти несколько тысяч тонн груза именно на этот завод, и город тихо ропщет...

(310) >>по которому почти отсутствует трафик" разве трафик отсутствует???
Да, отсутствует. Тупиковый отросток был сделан, кажется, 15 лет назад. Все новые поселения, делались на других ветках, еще, кажется лет эдак 5 назад. Дальнейшая поддержка этого тупичка, очевидно, ни с каких точек зрения - не эффективна и не оправдана. Думаю так.

>>т.к. это всё из пустого в порожнее, но
Принятие перемен - это качество, доступное не всем. Все это уже было ни раз, происходит сейчас, и будет происходить. Всегда будут те, кому новое - это плохо, они в нем ничего не видят, карбюратор на механике - это просто и доступно в каждом гараже, и т.д. :) Это обыденность, поэтому если у тебя лично все_это вызывает когнитивный диссонанс, то это нормально. Приспосабливаемость к окружающему миру, и выживаемость в нем, - это не обязанность каждого. И, мне кажется, не в ERP тут дело совсем. Просто есть фикс-мир, он свой, теплый хороший. Вы там барахтаетесь, вы маленькие творцы. Перемены вас пугают, хотя скорее всего, ваш опыт позволит вам не только быстро адаптироваться, но и еще нового полезного узнать чего-то, что можно потом на практике применять. Но т.к. вы буквально "ничего не видите" в прекрасном болотном мире, поэтому ваши мозги упорно ищут аналогии, в которых бы вы оказались правы. Во всем вообще, и в контексте перехода ERP - в частности. Повторюсь, это нормально. В конце концов, быть на дожитие в болотном тупичке кикиморав, или в новом домике - тут каждый решает сам. Полагаю, на сей оптимистичной нотке, я тоже свое участие в ветке завершу. Больше чем есть - вряд ли скажу :)

(311) >>и с закрытием производства прекратился полностью.
Все так. Ведь содержание "отростка" - это уже головная боль собственника. Содержать ЖД ветку на своем предприятии - удовольствие очень затратныя.

(265) В 2008 Бух на 7.7 и 90% Excel.
(277) [Бла-бла...] я с 2014 года уже ратую за ЕРП, но ЛПРы не хотят переходить. Были сначала просто переговоры для оценки перехода в 2017, потом в 2019 году. Затем в 2020 пандемия, сейчас в 2021 половина организации уже переболела ковидом. У нас есть много работы и заказов, но трудности теперь с логистикой и поставщиками, у всех выросли сроки поставки. Так что лучший период для перихода в 2017-2018 году был потерян. Но я то хоть в ЕРП покавырялся и понастраивал. Курсы прошел и даже какие-то отчетики написал вместе с обменом НСИ, так что не все так плохо как вы думаете.

(313) Всегда будут те, кому новое - это плохо, они в нем ничего не видят/// ок, костные, ленивые, но если "новое" хуже (не удобнее) старого? Вы ж новую машину выбираете удобной, или только из-за карбюратора? Я согласна з.п. в отдельной базе держать, это норм, а вот рбу...ну только вынуждено. Не вижу в этом великого достижения. извините.

Сравнение упп и жд ветки некорректно, поскольку пролетарии упп могут хоть как то объединиться и поддерживать коллективно, а жд это естественная монополия и ниоткуда вагон не придет, кроме как с ближайшей станции.

(295) да я бы тоже согласился, только без стада и не на год.

Вопрос в том, насколько оправдана организация таких центров поддержки и перехода на новые версии (вот будет у вас в городе три франчайзи, из которых один заниматься может исключительно 7.7 и УПП, клиенты возможно и найдутся, а специалисты как?).

(314) Затем в 2020 пандемия, сейчас в 2021 половина организации уже переболела ковидом. У нас есть много работы и заказов, но трудности теперь с логистикой и поставщиками, у всех выросли сроки поставки./// Да, сейчас не лучшее время и нет уверенности что через пару лет устаканится...и на этом фоне убеждать вложить деньги в это чудо чудесное... аргументов найти не могу :(

(313) Да у нас пока УПП, но делает больше чем типовая ЕРП.  Договора раздельного учета - 300 шт из них около 80 в работе. Экспорт и отслеживание лицензий на количество и сроки, с учетом продления и дополнений к договорам поставки есть. Управленческий баланс по группе компаний есть. Мониторинг эффективности затрат и производства тоже есть. Трудоемкость, плановая себестоимость, технологические карты и маршруты, тоже есть. Состав изделий динамический от требований клиента. График загрузки оборудования, для узкого места есть. Буферы страхового запаса тоже. Контроль доступа есть.  Около 3 тысяч видов продукции и услуг. Закупки, планирование тоже есть. Так и хочется спросить "Какого лешего тебе, собака, ещё надо?" А у вас в УПП из Интернета у нельзя смотреть и работать, ну так как у нас технологии разработаны с участием государства, то и сеть у нас закрытая, и шлюзы сертифицированы ФСБ.

(320) тогда просто пилите выгрузку в бп

(321) Это да, но будет прикольно все это в ЕРП перетянуть)))

(322) при наличии работающих регламентов и алгоритмов портирование в ERP не является проблемой, вплоть до переноса архитектуры хранения данных и кода
УФ рисуются в разы быстрее, чем не управляемые и в БСП "напихано" достаточно сервисного функционала

(314) >>[Бла-бла...] я с 2014 года уже ратую за ЕРП

А Бла-бла то причем тут? :) Ты с 2014 "ратуешь", другие - ее внедряют и пилят. У них сейчас сколько коммерческого опыта? 4-5 лет опыта - это не мои слова, я критерий из вакансий на хх, основанных в т.ч. и на анализе резюме кандидатов. Можно долго "ратовать", но так и оставаться на дожитиях. А у вас, какой-то подход, социалистический что ли к себе. Т.е. вам то что лично от того, что на вашем месте работе - нет уже мейнстрима, нет развития, нет ничего и не будет лично для вас? Вы как специалисты, теряете в цене. Вот вам и бла-бла. Безусловно, если вы загниваете за топ рынка, то прямо сейчас, может и есть смысл сидеть далее.

Т.е. четвертый лист, вы себя ведете как собственники или крупные держатели пакета акций, у которых из кармана вытаскивают десятки мильенов на внедрение. Хм? Бла-бла? :)

(324) Вам шашечки или ехать? Специалист не тот, кто пилит 4 года, а тот кто выжимает максимум при минимуме допила. Так что рост у меня есть, а опыт точно побольше вашего. Мне 10 лет назад в Рарусе сказали оверквалифаед - и сказали, что у них мне скучно будет.

(324) правильно ли я поняла что собственнику есть от чего проявить недовольство?

(325) удачи тебе.

(326) конечно, он может эти деньги потратить на себя, а придется - на какой-то там айти, программы какие-то и все такое. Но, меня чуть другое удивляет - как рьяно ты ратуешь за собственника. Хочется спросить, а сэкономленные 50 млн. = они, как-то лично к тебе в карман лягут? Или что лично ты получишь с того, что капексов будет на 50 млн. меньше в этом году? Тебе процент как-то выплотят? У тебя акции какие-то? Ну ок, не будет внедрения, он купит на эти деньги сынке гелик, дочке гелик, мотанут в европы  - там просодють. Правильно ли я понимаю, что т.к. в этом случае он будет доволен таким шиком, то и ты лично, автоматом то же? :)

Направлений использования чуть больше чем "гелик" для сыночка собственника и оплата услуг внедренцев 1С

(326) Ну наш собственник деньги считать умеет. Раз надо переходить, значит перейдем. Но он получит ровно тоже, что имеет сейчас.

(328) да какая в сущности разница, на самом-то деле? Мы в процессе распределения денег не участвуем. Объясним ситуацию и нехай их думают, как скажут, так и сделаем. А если все пойдет по плохому пути, свинтить из конторы никогда не поздно.

пока мы, слава богу, к батарее не прикованы, как тут вещал один оратор :)

Как сказал один мой знакомый. После определенной суммы на счете, деньги перестают быть целью, а становятся средством.

(329) Но он получит ровно тоже, что имеет сейчас/// так если бы :(

(333) ну даже если и так - есть объективные процессы, которые затратны. Уборку в квартире делать затратно, надо моющие средства покупать и силы тратить, но приходится это делать.
То же самое и здесь. Фирма 1С достаточно долго поддерживала продукт, но она не подписывалась делать это вечно. Не было такого в договоре.

(333) имелось ввиду в лучшем случае

Можно сделать неутешительный вывод, что единство программистов недостаточно единое даже для такой мелочи, как поддержка сошедших с поддержки конфигураций (которые многим предприятиям приносят стабильный и даже возрастающий доход и будут возможно, еще не один год). А вы что имели ввиду?

.

(336) Ну мы же знаем, что этот остров, что этот остров (зачеркнуто) одинэсники тупые и жадные :)

(327) Сколько стоит тренинг по апексам капексам? ;-)

(339) страной сейчас управляют успешные выпускники таких тренингов. Результат можно оценить.

(340) Страной управляют силовики, а успешные выпускники (еще вопрос, насколько успешные) у них на подхвате. Подай-прими-пошел вон.

(341) ну я не про высшую власть, она вне критики.

Пока с моей колокольни плюсы перехода на ERP выглядят туманно. Лет 8  назад общался с ребятами из 1с, которые занимались методологией производственного учета, делился наработками и идеями, обкатанными на нашем предприятии. Итог общения - прикольно, но мы пойдем своим путем. Год назад был на семинаре про ERP и единственная вещь, которую показали без комментария "но в версии 2.5 все будет по другому, т.к. текущим функционалом пользоваться неудобно" - обработка создания структуры адресного  склада. Первое, что приходит на ум, после посещения такого семинара - узок круг этих революционеров, страшно далеки они от народа... Да и зачем напрягаться, если пипл и так хавает.
    В сухом остатке получается, что есть немало предприятий, у которых интересы руководства выходят за рамки покупки гелика, налажен учет, обучен персонал и основной упор идет на модернизацию оборудования и разработку новых продуктов. Вот такие клиенты не интересны ни 1с, ни франчайзи, т.к. до них сложно донести необходимость заплатить весомую сумму за продукт, который хоть и уступает по функционалу текущему, но зато модный, стильный, молодежный.
    Так что пока голосую за УПП + БП для сдачи отчётности.

(343) Вангую, что к 2023 куча бедных оборонных заводов, работающих на УПП, поднимет вой и поддержку продлят до 2030.

(343) У кого все хорошо, нет проблем ни с методологией учета, ни с легаси, ни с дефицитом спецов

(344) Зря ты так, все корпорации переходят на ЕРП начиная с 17 года

И те ребята с которыми я общался, достаточно грамотные, почти все, бывшие рпшники с франчей, и командами комплектуются с франчей

Ладно, будь что будет...я теперь другое не понимаю -- рбу в ерп не актуально? И сдавать смысла нет?

(343) основной упор идет на модернизацию оборудования и разработку новых продуктов/// именно так. + Затраты из-за Честного знака как-то совсем не стоимость пары сканеров.

(348) Актуально для ОСНО под ООО,
Филиалы на балансе-да
УСН доходы под ООО
УСН-15% под ООО надо смотреть
ИП ОСНО- норм
ИП УСН доходы- норм
ИП УСН 15% -надо смотреть
ИП ПАтент- помоему нет
Самозанятые - помоему нет

И всякие спец режимы-надо смотреть

спецы поправят

(345) так про то и речь, что проблем нет и затевать переход ради перехода весьма сомнительное занятие.

(348) как я понимаю, актуально в нормальном случае, когда обычная ОСНО и нет схематоза (что бывает не так уж часто).

(344) сомнительно. 1С если даже и пойдет на это, стоимость поддержки сделают такой, что бедным заводам это не понравится.

(354) Даже если 300 сделают, это все равно копейки

(355) В целом согласен. Повышение цен на поддержку - это стимул только для небольших предприятий. Они жертвы

(356) У мелких и меньше всего доработок

(357) Совсем мелким и ERP не нужно

(357) Возможно. Но при этом их ССВ на новом продукте может не обрадовать

(359) А насколько ССВ ERP выше УПП и за счёт чего? Дополнительный персонал, стоимость этого персонала?
Т.е. если разово вложиться в ERP, обновить железо, обучить юзеров и передать на поддержку штатным специалистам предприятия - разве ССВ не такая же будет, как и у УПП?

(360) О Какой ССВ вы говорите, если у 90% как был один программер на поддержке, так он и останется

(348) // рбу в ерп не актуально? И сдавать смысла нет? //

Ну не так, чтобы совсем не актуально.
Если у тебя в базе (именно в базе) несколько организаций и все они на одном налоговом режиме, то проблем быть не должно. По крайней мере на ОСНО и в 2.4 проблем не было видно.

Когда режимы предприятий разные, то ...

(361) Вы считаете, что ССВ одинакова. Рад.  
В качестве лирики. А что сейчас тем, кто на 2.4 на 2.5 не надо переходить? И все доработки тоже заработают на 2.5?

(361) Ну я тоже не понимаю почему о повышении ССВ упоминается. Вот на нашем предприятии в своё время стояла 7.7, потом его перевели на УПП. 2 семёрочника переучились и стали поддерживать УПП.
С ERP разве не аналогично будет?

(362) несколько организаций и все они на одном налоговом режиме/// да, все осно

(364) Можно было подумать, что у вас кто-то считал ССВ

(363) Это разве не головная боль фикси? Они аналогичным образом чертыхались, когда УПП постоянно обновлялось.
Или речь о тех, кто пользуясь стабильностью и не обновляемостью УПП разогнал штатных спецов и теперь обновляет рег. отчёность у франча раз в квартал?

(364) не аналогичная. Там портянки более длинные.

(364) стояла 7.7, потом его перевели на УПП/// без обновления железа?

(366) Можете раскрыть вопрос - почему ССВ ERP выше ССВ УПП?

(370) Я снаружи. Вы внутри. Вот и считайте. Про себя скажу- мы не готовы поддерживать ЕРП у клиента за те же деньги, что УПП

(369) Конечно с обновлением железа, но это же разовые вложения были.

(371) А я поймал себя на мысли, что текущая команда не знает УПП ;-)

(363) // И все доработки тоже заработают на 2.5? //

Я обратил внимание, когда рассматривал 2.5 на то, что меня больше всего волновало - регламентированный учет - по моим впечатлениям, его перекроили довольно сильно.
При этом, заявленная цель такого переписывания была в улучшении производительности системы в целом при больших количествах документах, при их интенсивном вводе и регистрации.

В тонкости и отличия производственного в 2.5 от 2.4 еще не смотрел.

И еще для себя сделал вывод, что все попытались сделать для возникновения WE и поэтому пришлось регучет переделывать, чтоб его было проще удалять при необходимости. Но это имхо.

(373) Не понял

(363) Ты наверное подзабыл, что у УПП были редакции 1.1 и 1.2, 1.3

(375) У меня никто не знает УПП, только КА и ЕРП 4-)

(371) Теперь понял. А после того, как УПП перестала значительно меняться от релиза к релизу и стала стабильнее (и сопровождать её стало легче) - вы для своих клиентов снизили стоимость сопровождения?

(376) Были. Но переход с одной редакции на другую был гораздо мягче. Ве клиенты на актуальных версиях

А еще хлеще, когда у тебя РАУЗ, но ты должен включать восстановление партий чтобы посчитать УСН 15%, иначе кудир не заполняется

(365) // несколько организаций и все они на одном налоговом режиме/// да, все осно //

А если огранизации еще и чисто производственные и не увлекаются так называемым _интеркомпани_ , то все закрытие по РБУ должно заработать.

(379) Помню я эти переходы, был стажёром, тут мы впилили в доработку прав доступа 40% бюджета, и опана, выкатывается обновление с правами, и все под переписку ;-)

Все тоже самое

(372) разовые. Но в связи с переходом на ерп эти разовые тоже нужно закладывать? Кто-то считал сколько это в деньгах при <50 рм?

(384) 200-400к

Но так как сервер должен меняться каждые 3 года, ты можешь подождать оставшиеся пару месяцев

(385) как-то оптимистично...

(387) Стоимость сервака не железо, стоимость сервака составляет ПО, а оно я подразумеваю, уже куплено

(387) Стоимостью вложений в техническое обеспечение вполне можно пренебречь в вашем случае

(387) Пока закон мура не особо нарушается ;-)

(388) куплено...

(385) А сами рабочие станции обновлять не надо?

(392) Именно под проект? Если у тебя до сих пор лучевые трубки на местах- то неплохо бы ;-)

(393) Много где оперативы по 4Гб, хватит?

(394) На РДП?

(394) Нет, на обычных компах

(396) Мы не проектируем системы до 50-100 пользователей с возможностью пользователей выполнять какие-либо вычисления на штатных компьютерах

(397) Не понял, т.е. с ERP по RDP работать нужно? Вроде же там тонкий клиент (на сколько тонкий?) и от RDP можно уйти.

(398) Можно и на тонкий, можно и на веб, меня спросили про сервер, я дал ориентировочную стоимость сразу с рдп

(398) Все-таки, нагрузка на сеть при использовании RDP все равно ниже, чем через тонкий клиент. Хоть и тонкий клиент, но зато конфа толстая

(400) Т.е. если интернет 100 Мбит и есть, допустим, 10 филиалов по 30-40 пользователей, то всё равно придётся работать с RDP?
Как вообще в целом народ внедряется, у кого 300-400 одновременно работающих юзеров?

(401) РДП запускается с любого телефона, там требования на сеть и качество минимальны

(402) Ясно, значит сэкономить на RDP не получится скорее всего :(

(403) У тебя уже либо куплены лицензии, либо сделана сеть

ЗУП 2.5 слили (и Корп сольют), БП 2 сливают (базовую уже, проф через год) и УПП сольют.
Приемлемо:

(405) УПП и ЗУП КОРП 2.5 это как раз насколько помню один блок

(403) И там еще не надо забывать, что для пользователя может быть критично, чтобы не срывались данные в сеансе работы при разрыве соединения между клиентом и сервером.
При подключении на тонком клиенте при разрыве соединения надо будет начинать новый сеанс работы, а RDP держит сеанс много часов или даже дней, если сам сервак не будет перезапускаться.
Соответственно, на предполагаемых нескольких сотнях потери соединений будут в достаточном количестве, чтоб замотивировать на установку RDP
Это даже ничего не говоря о том, что на стороне клиента вообще снимается большинство требований к качеству железа.

(407) Время жизни сеанса настраивается в зависимости от доступности лицензий и загрузки сервера

(407) да не особо-то оно и снимается. Если венда, то хошь-не хошь, а на десятку желательно 8 гигов и SSD, просто чтобы браузер комфортно открывался.
Думаю, что с современными линухами дело обстоит не сильно лучше, на любом гамне они уже не работают как раньше.

(409) У тебя какое-то неадекватно-болезненное отношение к линухам.

(409) При желании, Винда устанавливается только на компы, контактирующие с внешними пользователями, внутренние все сидят на линухе