Имя: Пароль:
1C
 
УТ10: Клиент хочет универсальное решение по правам доступа, есть готовое?
0 Гений 1С
 
гуру
08.04.21
08:43
Понятно, что можно забацать регистр по видам документов и справочников, прописать подписки.
Ну еще на открытии форм заморочиться. RLS на чтение пока не трогаем.
Но зачем изобретать велосипед? Может уже что готовое есть? На Инфостарте не нашел
1 Kassern
 
08.04.21
09:30
(0) конечно есть, полные права всем, что может быть универсальнее?)
2 lucbak
 
08.04.21
09:37
(0) или "Регистры правил"
3 Гений 1С
 
гуру
08.04.21
09:41
(2) это понятно, что регистры правил. Готовое есть?
4 d4rkmesa
 
08.04.21
09:42
(0) В том виде, в котором обычно хочется недалеким руководителям, нет ничего.
5 Обработка
 
08.04.21
09:46
(0) Как-то лет 15 назад меня рукуводители начали мучать чтоб я им дал инфо по правам доступа по юзерам в разрезе объектов. Мучали мучали и я им распечатал на большой простыне размером 1 метр на на 2 метра и туда вклеил все доступы сделав отчет.
После этого они отстали от меня. Потому что утверждать кому какие права раздать они все-таки не взялись. )))
6 lucbak
 
08.04.21
09:51
(3) Разумеется есть
7 Гений 1С
 
гуру
08.04.21
09:56
(6) где?
(5) друже, мой тебе совет - научись решать проблемы клиентов, а не делать на "отъебись".
8 d4rkmesa
 
08.04.21
10:01
(5) У нас когда задавались вопросом, выяснилось что на настройку одной роли (точнее, профиля), где разрешено только то, что начальник отметит галочками, уходит от 40 до 80 часов. Максимум 3 профиля осилили и плюнули.
9 mikecool
 
08.04.21
10:01
(7) Серега, товарищ в 5 прав
не один раз, а раза 3 или 4 в моей практике было тоже
"предоставьте мне список всех(!) объектов в базе и текущие права пользователей - я сам назначу, кому и что видеть и делать!!"
предоставляется и после этого человека не слышно и не видно, наверное тонет в объхеме
10 mikecool
 
08.04.21
10:02
+9 не знаю точно, из коробки ли, но в перепиленной Авто-альфа видел настройку по объектам, но думаю - даже настройка прав в документообороте проще ))
11 lucbak
 
08.04.21
10:04
(7) В гугле "Регистры правил" и ... радуешься жизни.
12 mikecool
 
08.04.21
10:13
(0) сколько клиент платит за такое?
13 Mikeware
 
08.04.21
10:24
(9) иногда после этого следует - "мне не нужна эта портянка, мне нужны основные объекты". после чего предоставляется портянка объектов, с просьбой выбрать основные...
14 Mikeware
 
08.04.21
10:25
(7) надо отличать проблемы от прихотей. Прихоти обычно стоят дороже...
15 Bigbro
 
08.04.21
10:26
была аналогичная (5) задача, соорудил отчет по правам выгрузил ~20 листов в Экселе, 10 колонок наборов прав.
они честно попытались порулить этим. месяца 4 ушло на согласования и объяснения всем и каждому зачем тот или иной объект и на что повлияет. далее после нескольких случаев когда после расставления галочек у кого то что то срочно нужное перестало работать - забили. через год уже никто не вспоминал.
16 BeerHelpsMeWin
 
08.04.21
10:27
(7) >научись решать проблемы клиентов

научись отличать проблемы клиентов от того, что клиент хочет и просит
17 fisher
 
08.04.21
10:29
> Клиент хочет универсальное решение по правам доступа, есть готовое?
Потом прикрутить его к универсальному решению по автоматизации учета и будет конфетка!
18 Гений 1С
 
гуру
08.04.21
10:31
(11) чето загуглил и не находит ничего. Свою статью только нашел: https://infostart.ru/1c/articles/115906/
19 Krendel
 
08.04.21
10:31
(0) чем типовое не устраивает?
20 Гений 1С
 
гуру
08.04.21
10:32
(12) ну мне надо оценить и предложить. Было бы готовое, клиенту обошлось бы дешевле.
21 Гений 1С
 
гуру
08.04.21
10:32
(19) типовые слишком оторваны от жизни. Вот скажи, ты встречал динамическую дату запрета редактирования по роли. Ну то бишь чтобы 2 дня мог править, потом нет. ;-)
22 Гений 1С
 
гуру
08.04.21
10:33
(14) я отличаю, благо опыт богатый. Это насущная необходимость.
23 Гений 1С
 
гуру
08.04.21
10:33
(15) это не говорит, что им это было не нужно, это говорит о том, что ты криво сделал. Вот если бы ты использовал регистр правил, они бы писались кипятком от щастя
24 Гений 1С
 
гуру
08.04.21
10:34
(10) не напоминай мне про альфа-авто, там подход хороший, но кривоватый
25 Krendel
 
08.04.21
10:34
(21) да, в следующем поколении реальзовано
26 Гений 1С
 
гуру
08.04.21
10:34
(9) решения из серии "на отъебись" говорят не о проблемах клиентов, а о проблемах исполнителей
27 Гений 1С
 
гуру
08.04.21
10:34
(25) где?
28 Гений 1С
 
гуру
08.04.21
10:35
(8) ну сегодня просто утро каминг-аутов людей, не компетентных в разработке прав доступа.
29 lucbak
 
08.04.21
10:36
(18) У нас видимо гугл разный...
30 Krendel
 
08.04.21
10:36
А так у меня в упп холдинговый гб за чашечкой кофе делала это за 16 кликов
31 Bigbro
 
08.04.21
10:39
(23) да что ты говоришь, бедолага )) ну тебе-то блохеру конечно лучше известно, что и кто от меня требовал и в каком виде.
и я задачу решил, в отличие от тебя рукопопого.
32 Krendel
 
08.04.21
10:39
(27) я не консультирую бесплатно
33 fisher
 
08.04.21
10:43
(21) Настолько универсальные системы есть. Но они довольно сложные. Поэтому чтобы их настраивать, приходится специальных людей натаскивать.
34 mikecool
 
08.04.21
10:44
(27) в АА древней ))
35 El_Duke
 
гуру
08.04.21
10:47
(22) "Это насущная необходимость"

Это также необходимо как срочная пересадка правого яйца на место левого
36 Гений 1С
 
гуру
08.04.21
13:48
(31) Ну и как ты решил? Сперва реализовал проект, которым невозможно пользоваться, потом что-то родил? Ты ж сам признался, я тебя за язык не тянул.
37 Гений 1С
 
гуру
08.04.21
13:48
(32) Простите, ваши услуги слишком дороги для меня
38 Гений 1С
 
гуру
08.04.21
13:49
(35) серьезно? Ну расскажи, как ты рулишь правами доступа (кроме СВЯТЫХ типовых прав доступа)
39 Вафель
 
08.04.21
13:51
(27) в последних бсп все это есть
40 Вафель
 
08.04.21
13:52
а настройка объектов метаданных по пользователям - это слишком низкоуровнее решение. конечный клиент не осилит
41 Krendel
 
08.04.21
13:56
(37) жёлтая книжка бесплатно
42 Жеглофф
 
08.04.21
14:02
(0)Башляй ©
43 Krendel
 
08.04.21
14:06
Клетка, которая не делится - отмирает. Запомни мой юный, наглый друг (с) " мой отец
44 Dmitrii
 
гуру
08.04.21
14:09
Универсального решения нет и быть не может.
Современные конфигурации слишком сложны для того, чтобы рисовать под них какое-то универсальное решение.

Запретит заказчик просмотр документов оплаты менеджеру в УТ. А потом вдруг выясниться, что половина типовых отчетов отвалилось или выдают ахинею (т.к. они неявно пытаются читать таблицы с этими документами, например по регистратору), а в другой половине отчетов - наоборот он прекрасно видит данные из документов, которые ему не должны быть доступны, т.к. система, исходя из какой-то логики заложенной разработчиком, получает их в привилегированном режиме.

Я уж молчу о том, что настройку прав по объектам пользователь никогда не осилит. А если даже и осилит один раз, дальнейшая поддержка и администрирование станут для него проблемой.
Подобные требования чаще всего возникают либо от большой дури в маленьких конторках из десятка пользователей, либо на крупных предприятиях, где этим может заниматься специально выделенный человек.
45 PLUT
 
08.04.21
14:22
(0) куда уж универсальнее?

https://its.1c.ru/db/erp24doc/bookmark/accesscontrol/AccessControl

подход такой - делишь людишек на группы, роли. жоп.ка, когда людишки - человеки-оркестры (кадровик, расчетчик и по совместительству менеджер продажного отдела)

ну и для каждого! объекта метаданных отдельная роль на "Добавление и изменение" и на "Чтение"

ну и дальше - тут думать надо! - в режиме предприятие плодишь и размножаешь профили групп пользователей с наборами ролей, ну и людишек гоняешь из группы в группу

контроль (конфликт интересов)(кому можно или нельзя или внезапно стало можно, если нельзя) - это отдельная песня
46 ViSo76
 
08.04.21
14:28
Было дело писал, там проверка по полям и/или пользователю. Правило в справочнике, роль справочник, кодом вызываешь статическую функцию регистра и получаешь ответ есть право или нет. Так же список регистра прав позволяет привязывать правило к документу или справочнику, можно так же добавить правило и к ответу или обработке
47 vis_tmp
 
08.04.21
14:34
(46)И как, взлетело и работало?
48 Гений 1С
 
гуру
08.04.21
15:19
(44) шта? Ты серьезно? гыгыгыгыгы...
(45) юноша, вы реальных прав доступа нюхали?
49 Гений 1С
 
гуру
08.04.21
15:19
Короче, если у меня закажут, напишу, раз готового нету.
50 Волшебник
 
08.04.21
15:24
На моей первой работе все работали под ролью "Администратор".
Чтобы всех выгнать, пришлось вводить флажок "Суперадминистратор" только для себя.
51 agarych
 
08.04.21
15:30
(49) если будешь писать, то только чтобы админить эту штуку было легко, а не пришлось бы сажать 1сника на поддержку. Да и еще не забудь про разделение по организациям, подразделениям, складам и т.п. + чтобы это нельзя в том числе и в отчетах посмотреть. В итоге как мне кажется придешь к тому же RLS.
52 Волшебник
 
08.04.21
15:35
(51) Гений забацает что-то круче RLS.
Может будет перехватывать запросы между 1С-сервером и SQL-сервером.
А может сделает вьюшки для таблиц SQL.
Пути Гения неисповедимы.
53 Krendel
 
08.04.21
15:35
(51) да нифига он делать не будет, может статью на катает как неплохо бы было, если бы были такие права, как реализованы в последнем поколении
54 PLUT
 
08.04.21
15:35
(48) ну а тож, когда толпы народу в ERP кнопочки всякие разные жмут, думаешь все под полными правами колбасят?
55 DexterMorgan
 
08.04.21
15:43
Самая проблема типовых ролей - работа после перезапуска, итого выходит что на "отладку" нужного набора прав уходит нереальное количество времени.

Всерьез не сталкивался с такой проблемой, но что-то типа такого надо

https://www.33lab.ru/regpr.html#:~:text=Регистр%20правил%20это%20массив%20данных,правил%20содержит%20измерения%20и%20ресурсы.
56 DexterMorgan
 
08.04.21
15:44
Редко когда я согласен с геней, но распечатать простыню и дать ее на простановку галочек - решение на отъебись и проблему не решает
57 BeerHelpsMeWin
 
08.04.21
15:45
(52) пойдет до конца - сделает настройку прав доступа на каждый байт или даже на каждый бит!
58 DexterMorgan
 
08.04.21
15:51
О есть и расширение и стоит копейки https://www.33lab.ru/automat/2-1-8/237-regprut11.html#купить
59 Krendel
 
08.04.21
15:52
(56) в права закапывается любой бюджет
60 DexterMorgan
 
08.04.21
15:53
(59) Смотрел (58)?
61 PLUT
 
08.04.21
15:56
(60) там на минималках - УТ11, а Гению на УТ10 нужно. Ну как идею может поиметь в своем велосипеде
62 DexterMorgan
 
08.04.21
16:01
(61) В (55) вообще под 8.1 интерфейс, надо с ними связываться. По крайней мере на нем все можно обкатать прям на рабочей базе, оперативно реагировать -добавлять/изменять права и получить действительно готовые наборы прав. А с типовыми ролями затрахаешься это делать.
63 DGorgoN
 
08.04.21
16:01
Чем не устраивает роль в конфигураторе/рлс и доп. права?
64 DexterMorgan
 
08.04.21
16:02
Не говоря уже про функционал, что типовыми ролями не сделать
65 PLUT
 
08.04.21
16:06
(64) в любой непонятной ситуации - тыжпрограммист - нужно лепить свой велосипед, тем более если заказчик платит. БСП неведомая ..ная фигня, жутко сложная и непонятная. лучше свое напишу (49)
66 Волшебник
 
08.04.21
16:08
(65) Будет БГП — Библиотека Гениальных Подсистем
67 PLUT
 
08.04.21
16:11
(62) купить: 21 килорубль за 8.2
68 Krendel
 
08.04.21
16:11
(58) Только приехал,
не смотрел и смотреть не буду. На текущий момент типовой функционал удовлетворяет на 100%
69 Krendel
 
08.04.21
16:14
Да, конечно, хотелось бы дообъектного доступа в ролях, и отборы по всем справочникам и регистрам сведений в рлс, и чтобы все этом мог настроить консультант

но понимаю что это отдаленное будущее, и им будет пользоваться менее 0,1% от всех консов.  Поэтому пофигу
70 Krendel
 
08.04.21
16:15
Вот механизм "Проверки" был бы дообъектно, как версионирование более в тему
71 DexterMorgan
 
08.04.21
16:28
(67) И че?
72 DexterMorgan
 
08.04.21
16:29
(67) Ты быстрее это напишешь? ну по 2к в час имеем 10,5 часов - родишь за пару дней такую подсистему?
74 DexterMorgan
 
08.04.21
16:30
(65) Сравниваешь теплое с мягким. В бсп нет функционала из (58)
76 El_Duke
 
гуру
08.04.21
16:32
(44) "Подобные требования чаще всего возникают либо от большой дури в маленьких конторках"

Золотые слова
Когда генеральному папе делать неxер - он принимается за разгребание прав, полагая что если не запрещать и не пущать - юзеры мигом растащат его уникальную бизнес-методику и увидят страшно секретные цифры
77 PLUT
 
08.04.21
16:34
(74) БСП во всех типовых страны

а покупка такого функционала никак не гарантирует порядок с правами. разруха - она в головах
78 Krendel
 
08.04.21
16:41
(74)
Настройка прав доступа пользователей к документам различного вида.-делается на уровне конфигуратора

Настройка правил скидок и наценок в зависимости от категории контрагента, группы номенклатуры и т.п.-типовой фукционал
Настройка реализации различным группам контрагентов с разными условиями оплаты, с разной торговой наценкой.
типовой функционал
Настройка заполнения реквизитов по умолчанию в документах разных видов у различных пользователей.-типовой функционал, делается не настройкой, а 3-5 заполнениями одного документа на основе статистики, при удалении кэша пользователя- заново
Установка даты запрета редактирования документов.-типовой функционал, по подсистемам, группам пользователей, пользователей, с динамической датой установки
79 DexterMorgan
 
08.04.21
16:42
(77) Это инструмент, с которым намного проще сформировать готовые наборы прав - не более. Если тебе проще трахаться с ролями, ну так не пользуйся
80 DexterMorgan
 
08.04.21
16:42
(78) И тебе (79)
81 Krendel
 
08.04.21
16:44
(79) У меня одна роль на пользователя ;-)
82 Krendel
 
08.04.21
16:45
на группу пользователей, ессно*
83 Krendel
 
08.04.21
16:47
+(80) Трахаешься ты не с настройкой, там проблем нет, трахаются все с постановкой задачи
84 DexterMorgan
 
08.04.21
16:50
(83) Ну да. Если нужно изменить у 100 менеджеров права и им нужно перезайти, ла-ла-ла
85 Kassern
 
08.04.21
16:51
(83) это точно, потом начинается, а можно для васи и пети скрыть в номенклатуре вот эти реквизиты, а тете любе дать возможность создавать договора и записывать их но не давать редактировать номер и менять статус....
86 Krendel
 
08.04.21
16:52
(84) Зачем им нужно перезаходить? Они же до этого как-то работали
87 Затейник
 
08.04.21
16:52
Все просто, используем утверждение, если не доверяете человеку, то не впускаем его в 1С. 90% проблем с правами закрыты.
88 DexterMorgan
 
08.04.21
16:53
(85) Конечно можно приводить и абсурдные примеры кривых постановок задач, от этого работа с ролями не станет удобнее. Есть и адекватные пожелания, которые геморойно тестировать и оперативно менять
89 Krendel
 
08.04.21
16:54
(87) Тупое утверждение, что значит доверяем или не доверяем. В РФ почти невозможно привлечь человека за распространение коммерческой тайны, поэтому занимаются все этим привентивно
90 DexterMorgan
 
08.04.21
16:54
(88) и тяжело оперативно менять*
91 Kassern
 
08.04.21
16:54
(87) тут другая проблема, менеджеры начинают грузить клиенту в долг, тот нихрена не платит, а менеджеру похер, он отгрузил - значит молодец. Выставляешь лимиты в договорах, а что мешает менеджеру зайти и их поменять, либо вообще другой договор указать без ограничения по лимитам? Вот для этого и нужны права, каждый должен делать свое дело, а 1с по возможности ограничивать ошибки пользователей
92 Krendel
 
08.04.21
16:57
(88) Ты путаешь внедрение и сопровождение

Если у тебя такие проблемы на внедрении- это нормально, решаются организационно
Если в сопровождении- то меняйте руководителя сопровождения
93 DexterMorgan
 
08.04.21
16:58
(86) ну ты протестировал на пете, убрал/добавил им роль и чета не учел
94 DexterMorgan
 
08.04.21
17:01
(92) Ну конечно речь про внедрение (тогда же все реализуют регламент с правами?). И как организационно решать проблемы типа - убрать доступ к договорам у менеджров, а потом выясняется что все таки определенной группе менеджеров нужно иметь возможность его редактировать? Пытать жеще, чтобы на обследовании все рассказали?
95 PLUT
 
08.04.21
17:01
(84) бред какой-то. профили групп пользователей и прочие привелегии (ограничения) настраиваются один раз вдумчиво

а дальше все просто: регламент (все ходы записаны) на заведение нового раба (работягу) в программу или изменение прав

ну если админов (полные права) в системе больше одного, иногда проверять конфликты в наборе прав, чтобы у раба (работяги) не было больше прав, чем ему разрешено

(93) ну и бардак у вас там
96 DexterMorgan
 
08.04.21
17:03
(95) Ну да и код надо сразу писать без ошибок. Ну чтобы сразу работало, без отладки. Зачем на отладку время тратить?
97 DexterMorgan
 
08.04.21
17:03
(95) Ты такой смешной)
98 DexterMorgan
 
08.04.21
17:05
(0)Геня, все просто: профили групп пользователей и прочие привелегии (ограничения) настраиваются один раз вдумчиво

(95) Еще раз спасибо, развеселил, домой пора)
99 Krendel
 
08.04.21
17:07
(94) Ну конечно речь про внедрение (тогда же все реализуют регламент с правами?).

Нет конечно, отсюда все проблемы
100 PLUT
 
08.04.21
17:11
(96) что ты там писать собрался без ошибок?
если типовой механизьм, то он тупо мышкой в режиме предприятия настраивается

(98) на здоровье

"слабоумие и отвага". некогда думать, работу работать надо
101 agarych
 
08.04.21
17:20
В типовых действительно есть масса спорных моментов: почему при таком наборе прав это сделать можно или наоборот нельзя? Да, можно сделать доп. роль, в которой можно изменить доступы к объектам, сделать профили пользователей (как в УПП 1.3). При внедрении все работает, а потом начинается: вот этому дать это, этому то, но чтобы этот не видел то и т.п. И все твои профили идут в эротическое путешествие, так как появляется профиль_1, профиль_2 и т.п.

Вот в УПП считай сделали универсальную вещь с настройкой доступов, и что? Все равно все приходит рано или поздно в раздрай.

С датами запрета тоже еще вопрос: есть у всех одна дата запрета, и ты или человек отвечающий за нее знает какое значение она сейчас принимает. Вводим даты запрета для разных организаций, для каждого пользователя, да еще и динамическую и что? Пока не посмотришь в настройку ответить на вопрос "а какая же сейчас дата запрета стоит и кто мог исправить сегодня вот тот документ?" не можешь.
102 Вафель
 
08.04.21
18:47
(101) кто мог исправить пишется отдельно
С датами запрета немного интереснее. Некоторые юзеры их могут менять и этот лог уже нигде не пишется
103 Вафель
 
08.04.21
18:49
ну а то что права наступают только при запуске 1с да еще и обновлять конфунужно - это конечно недочет платформы
104 Гений 1С
 
гуру
08.04.21
19:47
(101) поэтому надо забить на типовые права и писать свои сбоку.
105 VinTrack
 
08.04.21
19:53
(104) что делать с типовыми отчетами без "РАЗРЕШЕННЫЕ" планируешь?
106 Гений 1С
 
гуру
08.04.21
22:12
(105) а разве такое еще осталось в типовых? Это ж нарушает 1С-совместимо. Найти их расширениями и обработать. Не думаю, что их много.
107 Ненавижу 1С
 
гуру
09.04.21
00:35
Вспоминаю времена, когда гений удивлялся почему нет ограничений в регистре остатков не по измерениям
108 Гений 1С
 
гуру
09.04.21
07:39
(58) речь про УТ10
109 Гений 1С
 
гуру
09.04.21
07:39
(66) крутой нейминг
110 Гений 1С
 
гуру
09.04.21
07:51
(87) в рознице не работает. Там продавцы мегаушлые. Пример из практики - ввести акт списания на 1.1.1980 и списать товар к инвентаризации. гггг.
111 Гений 1С
 
гуру
09.04.21
07:54
Я вот много с Розницей работаю в последнее время.
Там странная типовая логика - для работы с кассой нужен доступ к чеками и ПКО/РКО.
При этом кассир может их интерактивно завести из Списка, не только из РМК. Ну и отредактировать. Вопрос - зачем?
Вот поэтому типовым правам у меня доверия нет. Их явно писали люди, оторванные от реальной жизни.
112 Фрэнки
 
09.04.21
08:17
(111) а откуда уверенность, что реальная жизнь только одна и это именно твоя версия жизни?!
113 skpoo
 
09.04.21
08:31
(2) >или "Регистры правил"
И к ним "Регистры не до конца поправил" :-D
114 Гений 1С
 
гуру
09.04.21
11:46
(112) ну наверное из-за тех случаев, когда реальная жизнь не укладывается в типовые (нередких).
115 Krendel
 
09.04.21
11:47
(114) Реальная жизнь укладывается в типовые на 90%
116 Гений 1С
 
гуру
09.04.21
11:48
(115) откуда цифирка? Из твоей версии реальной жизни? ггг
117 Krendel
 
09.04.21
11:49
(116) Да, из текущего соотношения нового функционала при проекте внедрения
118 Kassern
 
09.04.21
11:54
(115) только вот конфигурация достается из под деятелей, которые и на 50% не знают типовой функционал и начинают лепить велосипеды...Имхо, отсюда и основная масса проблем.
119 Mikeware
 
09.04.21
12:04
(115) эмммм. а 10% - это что? халф-лайф?
120 Mikeware
 
09.04.21
12:06
(118) еще б было бы внятное описание конфигурации...
но, похоже, сложность конфигураций достигла такого уровня, что описание сложнее написания.
121 lucbak
 
09.04.21
12:10
(119) а 10% видимо отказались прогибаться под написанные "для всех" механизмы :)
122 Mikeware
 
09.04.21
12:12
(121) это не отменяет "реальности" той жизни
ну и, в общем, что плохого в том, что механизмы "для всех" работают не для каждого?
123 Krendel
 
09.04.21
12:14
(121) Дописки, переписки, и прочие писки, не являются проблемой, так как можно проектировать свою архитектуру и спокойно ее сапортить, в большинстве случаев, ни один автор не заботится ни о документации- идите в код, там все документировано, ни описанием архитектуры системы
124 Mikeware
 
09.04.21
12:24
(123) дядь, это ты сейчас что сказал?
125 Krendel
 
09.04.21
12:24
(124) Я сказал, что проще написать новое чем разбираться в типовом
126 Krendel
 
09.04.21
12:26
Гений хоть об этом явно пишет.

Типовые права не подходят, там сложно да и разбираться надо, давай зафигачим свои с блеком и офименеджерами
127 lucbak
 
09.04.21
12:29
(123) в молодости был у меня "учитель\наставник", так вот он всегда говорил "если код требует "описания\комментария" - это плохой код. Зачем писать сложный код, что бы потом в комментарии\описании написать как он работает?! Поэтому код я переписывал до тех пор пока с одного взглда на него - было бы понятно, что он делает.
128 Krendel
 
09.04.21
12:31
(127) проблема же не в коде, проблема же понимания "почему он написан именно так"
129 Mikeware
 
09.04.21
12:33
(125) а...
ну да...
"то, что один человек построил - другой завсегда поломать сумеет!"©
-----------
но типовые пишут же, чьорт подьери, такие-же люди... если разве только "под веществами".
130 Kassern
 
09.04.21
12:34
(125) нда...Был тут до меня прогер, который не знал как в 11 торговле резервы товаров отражаются и не долго думая запилил свой регистр с блекджеком и косяками. Люди пол года херачили резервы в его регистр, написано было множество отчетов с этим регистром, а потом понадобился другой типовой функционал, связанный с контролем отмененных срок, с товарами в пути и т.д. Тот прогер уже ушел. В итоге проще было использовать типовой механизм, а его регистр запихнуть куда подальше, чем дальше усугублять конфу и доламывать остальной типовой функционал. Я прост порой не понимаю таких решений, человек столько времени убил, ковырнул весь документооборот, чтобы добавить то, что итак есть с коробки...
131 Krendel
 
09.04.21
12:36
(129) Ты не путай, у типовой конфы-задача отражения операций, там нет задачи производительности оператора, и прочее
132 Mikeware
 
09.04.21
12:41
(131) эммм. это как - "нет задачи производительности оператора"?
а как же "прогрес-сифная новая платформа", новый модный интерфейс такси, все эти котики и прочая, извиняюсь, асинхронность?
133 Mikeware
 
09.04.21
12:42
(130) вот в том и вопрос...
типовые ЖЖК - жуткое зрелище. итс - не лучше. (собственно, это те же ЖКК, только сбоку)
134 Kassern
 
09.04.21
12:43
(133) ЖЖК? Жизнь железного коня?))
135 Kassern
 
09.04.21
12:45
(132) по поводу производительности, тут скорее всего речь идет по заточку 1ски под конкретные нужды предприятия, обрезая все лишнее, чтобы пользователи не косячили и заполняя/создавая автоматом всю рутину, где это возможно
136 Mikeware
 
09.04.21
12:58
(134) ЖКК помнишь? ну а это - желто-желтые книжки
137 Kassern
 
09.04.21
12:59
(136) по поводу итс не соглашусь, более менее внятно пишут, поиск работает, в общем не такой уж плохой портал и советы порой дельные
138 Гений 1С
 
гуру
16.04.21
14:07
Гм, Вселенная меня услышала и сразу два клиента, один под УНФ, другой под УТ 10.3 запросили оценку ТЗ по универсальной системе прав доступа (думаю, правда без RLS на чтение). Так что, с божией помощью, универсальная система ПД увидит свет, надеюсь.
139 Гений 1С
 
гуру
16.04.21
14:08
(137) Да, ИТС неплохая штука. Я про маркировку там многое почерпнул.
140 Гений 1С
 
гуру
16.04.21
14:09
(126) дело не в сложности, дело в том, что они закрывают какой-то один участок и видение методистов. Они не универсальны. Если надо что-то свое добавить, типовые в мусорку и пишешь свои. Так не лучше ли сразу типовые в мусорку?
141 Гений 1С
 
гуру
16.04.21
14:10
К тому же я органически не понимаю смысл использования RLS на запись. Думаю, это придурь методистов 1С - типа, раз есть механизм, надо использовать.
142 PLUT
 
16.04.21
15:11
(138) вселенная прикалывается над тобой. у клиентов ограниченный бюджет, поэтому х@р им, а не  универсальная система ПД
143 Гений 1С
 
гуру
16.04.21
15:22
(142) у меня разные клиенты есть
144 Krendel
 
17.04.21
23:36
(141) есть доступ на функционал, есть на просмотр. Пересечение даёт уникальность прав доступа
145 Гений 1С
 
гуру
18.04.21
12:18
(144) объясни по русски. Не догоняю.
146 HeKrendel
 
18.04.21
13:08
2 кладовщика, каждый видит свой склад, набор прав идентичен
147 HeKrendel
 
18.04.21
13:09
Это разделение к данным, разделение к функциям ты наверное лучше знаешь и без меня ;-)
148 HeKrendel
 
18.04.21
13:10
Меня смущает в типовых, что я не могу сделать "роль" из пользовательского интерфейса, хотя доступ к объектам всей системы, у меня есть
149 HeKrendel
 
18.04.21
13:12
Или например, 2 уровня пользователя- рук отдела продаж, и продажник, соответственно 2 профиля,

а вот групп видимости мы можем сделать в зависимости от менеджеров
150 HeKrendel
 
18.04.21
13:12
И общую на просмотр всего пула контрагентов для рука
151 Гений 1С
 
гуру
18.04.21
13:24
(146) я уже писал, что в RLS на изменение нет смысла. Оно видится осмысленным только адептам NoCODE и расстановкой галочек. В реальной жизни нежизнеспособно.
152 HeKrendel
 
18.04.21
13:35
(151) Ты спросил, я ответил, спорить тут бессмысленно
153 HeKrendel
 
18.04.21
13:39
а упарываться в код, когда права доступа должен раздавать админ, ну такое
154 Ненавижу 1С
 
гуру
18.04.21
13:41
(141) как предлагаешь делать ограничения на запись?
155 HeKrendel
 
18.04.21
13:43
Проблем же нет сделать 1 пользователь, одна роль и все там редактировать, вопрос ценника на такие работы и стоимость обслуживания
156 HeKrendel
 
18.04.21
13:45
но лучше всего понимание приходит когда будет бюджет с фикс прайсом на настройку прав по какой-нить организации человек на 50-100
157 Гений 1С
 
гуру
18.04.21
13:47
(154) подпиской на события.
158 Гений 1С
 
гуру
18.04.21
13:47
(152) я не понял твой ответ. Мотивировку
159 HeKrendel
 
18.04.21
13:48
(157) Ждем решения, интересно будет посмотреть
160 Гений 1С
 
гуру
18.04.21
13:48
логика такая - в RLS возможны только конструкции языка запросов, в подписке - языка программирования, т.е. шире возможностей.
Понятно что RLS на чтение должен быть быстрым, а вот в RLS на изменение нет ограничений по скорости. Поэтому по сути RLS на запись - это WORTHT PRACTICE, которые нам выдают за стандарты для подражания.
161 Гений 1С
 
гуру
18.04.21
13:49
(159) дык вот не знаю, согласуют или нет. а так да, у одного клиента регистр правил уже на мази, буду делать.
162 Ненавижу 1С
 
гуру
18.04.21
13:52
(160) ну что на запись скорость не важна это конечно неправда.
163 Вафель
 
18.04.21
13:53
Смысл рлс на запись в том что он копирует код на чтение
164 Вафель
 
18.04.21
13:54
Ну и кодом запись тоже чекается например в датах запрета
165 Sysanin_1ц
 
18.04.21
13:58
(15) надеюсь тебе за эти 4 месяца работы заплатили?
166 Вафель
 
18.04.21
14:01
Такие простыни нужно внедрять так.
Закрываешь все и садишься с юзером и потихонечку открываешь.
Потом следующий
167 Гений 1С
 
гуру
18.04.21
14:24
(162) Rilly? Why?
168 Гений 1С
 
гуру
18.04.21
14:25
(163) Не вижу никакого смысла в дублировании
169 Ненавижу 1С
 
гуру
18.04.21
14:38
(167) потому что транзакции на запись должны быть как можно более короткими
170 Гений 1С
 
гуру
18.04.21
16:15
(169) кому должны, прощают. Эта экономия на спичках выливается в дороговизну сопровождения этого механизма.
171 Гений 1С
 
гуру
18.04.21
16:16
(169) Погоди, БРО, а что ПередЗаписью - это уже транзакция? гыгыгыыг, опять соврамши.
172 Ненавижу 1С
 
гуру
18.04.21
16:25
(171) событие объекта ПередЗаписью выполняется в транзакции. Ну хватит уже позориться
173 Гений 1С
 
гуру
18.04.21
17:00
(172) Ну это уже косяк платформы. Позор тут не при чем. Должно быть событие контроля разрешения записи. В любом случае, экономия на спичках. Потому что приложение для автоматизировано-роботизированного склада пишется так же, как для оптового. Это идиотизм. Если в конторе проводят одну реализацию в 5 минут, тут время проверки не критично.
174 Ненавижу 1С
 
гуру
18.04.21
17:25
(173) с тобой забыли посоветоваться разработчики платформы, где им транзакцию начинать
в любом непонятном случае ты пишешь "экономия на спичках" и "из пушки по воробьям"
1С стоит не только в ларьках и окно "Конфликт блокировок при выполнении транзакции" это к сожалению не мифический единорог
175 Гений 1С
 
гуру
18.04.21
18:41
(174) не оправдывайся, твои оправдания имеют бледный вид
176 Гений 1С
 
гуру
18.04.21
18:41
(174) модуль проведения работает на порядок дольше, чем перед записью, отсюда и конфликт блокировок, например
177 Гений 1С
 
гуру
18.04.21
18:42
(174) Кстати, надо предложить в стандарты 1с:совместимо чтобы модуль проведения делался только на запросах, это ж сэкономит время записи, дыа? давай доведем идиотизм до абсурда
178 Гений 1С
 
гуру
18.04.21
18:44
Кстати, а в ПередЗаписью формы транзакция начинается или еще нет. Тогда можно в ПередЗаписи формы рассчитать есть доступ или нет и передать в ДополнительныеСвойства. Если такое разрешение пришло, оно не рассчитывается. Т.е. из формы будет проводиться быстрее. Но думаю, там экономия будет 1%, смысла городить нет. Как раз "на спичках". Ибо модуль проведения намного затратнее
179 Ненавижу 1С
 
гуру
18.04.21
19:22
(175) (176) (177) (178) пока оправдываешься в незнании механизмов платформы ты
180 Вафель
 
18.04.21
21:37
(168) как раз таки дублирования нет
181 Гений 1С
 
гуру
18.04.21
22:28
(179) я не про незнание, а про рацио. Не выгораживай платформу. И?
182 Ненавижу 1С
 
гуру
18.04.21
22:30
(181) ты с темы не уходи - не знал про транзакции - честно признай, а незнание механизмов транзакций может привести к серьезным архитектурным ошибкам
183 Гений 1С
 
гуру
18.04.21
22:56
(182) не щнал нюансов, а не механизмов. Теперь ответь про свой базар за скорость
184 Ненавижу 1С
 
гуру
18.04.21
23:06
(183) базар-вокзал у тебя в уютненьком, где ты комменты редактирует

А рассказывать тебе про проблемы конкурирующих транзакций в многопользовательской системе бесплатно не желаю
185 Гений 1С
 
гуру
19.04.21
06:15
(184) ага, слился, оно и понятно. Надо статью написать, а то не всем понятно, что рлс на запись это идиотизм
186 Гений 1С
 
гуру
19.04.21
06:15
(184) ты если бесплатно не хочешь аргументировать свою позицию, то бесплатно не вступай в споры, ггг
187 Paint_NET
 
19.04.21
06:34
Геня, ты бы хотя бы не гыгыкал тупо, когда тебе подсказывают направление, в котором копать надо. Мало того, что демонстрируешь свою некомпетентность, так ещё и ведёшь себя как подросток-дебил.
188 Ненавижу 1С
 
гуру
19.04.21
06:40
(185) давай, давай
Только комментарии к ней не редактируй. Если сможешь
189 HeKrendel
 
19.04.21
06:48
(185) Читать не буду, но осуждаю
190 Гений 1С
 
гуру
19.04.21
07:22
(187) мне не подсказывают, 0 бит. Я буквоедство не понимаю.
Если есть что сказать, всегда говорю, а не делаю умный вид