|
УТ10: Клиент хочет универсальное решение по правам доступа, есть готовое? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Гений 1С
гуру
08.04.21
✎
08:43
|
Понятно, что можно забацать регистр по видам документов и справочников, прописать подписки.
Ну еще на открытии форм заморочиться. RLS на чтение пока не трогаем. Но зачем изобретать велосипед? Может уже что готовое есть? На Инфостарте не нашел |
|||
1
Kassern
08.04.21
✎
09:30
|
(0) конечно есть, полные права всем, что может быть универсальнее?)
|
|||
2
lucbak
08.04.21
✎
09:37
|
(0) или "Регистры правил"
|
|||
3
Гений 1С
гуру
08.04.21
✎
09:41
|
(2) это понятно, что регистры правил. Готовое есть?
|
|||
4
d4rkmesa
08.04.21
✎
09:42
|
(0) В том виде, в котором обычно хочется недалеким руководителям, нет ничего.
|
|||
5
Обработка
08.04.21
✎
09:46
|
(0) Как-то лет 15 назад меня рукуводители начали мучать чтоб я им дал инфо по правам доступа по юзерам в разрезе объектов. Мучали мучали и я им распечатал на большой простыне размером 1 метр на на 2 метра и туда вклеил все доступы сделав отчет.
После этого они отстали от меня. Потому что утверждать кому какие права раздать они все-таки не взялись. ))) |
|||
6
lucbak
08.04.21
✎
09:51
|
(3) Разумеется есть
|
|||
7
Гений 1С
гуру
08.04.21
✎
09:56
|
(6) где?
(5) друже, мой тебе совет - научись решать проблемы клиентов, а не делать на "отъебись". |
|||
8
d4rkmesa
08.04.21
✎
10:01
|
(5) У нас когда задавались вопросом, выяснилось что на настройку одной роли (точнее, профиля), где разрешено только то, что начальник отметит галочками, уходит от 40 до 80 часов. Максимум 3 профиля осилили и плюнули.
|
|||
9
mikecool
08.04.21
✎
10:01
|
(7) Серега, товарищ в 5 прав
не один раз, а раза 3 или 4 в моей практике было тоже "предоставьте мне список всех(!) объектов в базе и текущие права пользователей - я сам назначу, кому и что видеть и делать!!" предоставляется и после этого человека не слышно и не видно, наверное тонет в объхеме |
|||
10
mikecool
08.04.21
✎
10:02
|
+9 не знаю точно, из коробки ли, но в перепиленной Авто-альфа видел настройку по объектам, но думаю - даже настройка прав в документообороте проще ))
|
|||
11
lucbak
08.04.21
✎
10:04
|
(7) В гугле "Регистры правил" и ... радуешься жизни.
|
|||
12
mikecool
08.04.21
✎
10:13
|
(0) сколько клиент платит за такое?
|
|||
13
Mikeware
08.04.21
✎
10:24
|
(9) иногда после этого следует - "мне не нужна эта портянка, мне нужны основные объекты". после чего предоставляется портянка объектов, с просьбой выбрать основные...
|
|||
14
Mikeware
08.04.21
✎
10:25
|
(7) надо отличать проблемы от прихотей. Прихоти обычно стоят дороже...
|
|||
15
Bigbro
08.04.21
✎
10:26
|
была аналогичная (5) задача, соорудил отчет по правам выгрузил ~20 листов в Экселе, 10 колонок наборов прав.
они честно попытались порулить этим. месяца 4 ушло на согласования и объяснения всем и каждому зачем тот или иной объект и на что повлияет. далее после нескольких случаев когда после расставления галочек у кого то что то срочно нужное перестало работать - забили. через год уже никто не вспоминал. |
|||
16
BeerHelpsMeWin
08.04.21
✎
10:27
|
(7) >научись решать проблемы клиентов
научись отличать проблемы клиентов от того, что клиент хочет и просит |
|||
17
fisher
08.04.21
✎
10:29
|
> Клиент хочет универсальное решение по правам доступа, есть готовое?
Потом прикрутить его к универсальному решению по автоматизации учета и будет конфетка! |
|||
18
Гений 1С
гуру
08.04.21
✎
10:31
|
(11) чето загуглил и не находит ничего. Свою статью только нашел: https://infostart.ru/1c/articles/115906/
|
|||
19
Krendel
08.04.21
✎
10:31
|
(0) чем типовое не устраивает?
|
|||
20
Гений 1С
гуру
08.04.21
✎
10:32
|
(12) ну мне надо оценить и предложить. Было бы готовое, клиенту обошлось бы дешевле.
|
|||
21
Гений 1С
гуру
08.04.21
✎
10:32
|
(19) типовые слишком оторваны от жизни. Вот скажи, ты встречал динамическую дату запрета редактирования по роли. Ну то бишь чтобы 2 дня мог править, потом нет. ;-)
|
|||
22
Гений 1С
гуру
08.04.21
✎
10:33
|
(14) я отличаю, благо опыт богатый. Это насущная необходимость.
|
|||
23
Гений 1С
гуру
08.04.21
✎
10:33
|
(15) это не говорит, что им это было не нужно, это говорит о том, что ты криво сделал. Вот если бы ты использовал регистр правил, они бы писались кипятком от щастя
|
|||
24
Гений 1С
гуру
08.04.21
✎
10:34
|
(10) не напоминай мне про альфа-авто, там подход хороший, но кривоватый
|
|||
25
Krendel
08.04.21
✎
10:34
|
(21) да, в следующем поколении реальзовано
|
|||
26
Гений 1С
гуру
08.04.21
✎
10:34
|
(9) решения из серии "на отъебись" говорят не о проблемах клиентов, а о проблемах исполнителей
|
|||
27
Гений 1С
гуру
08.04.21
✎
10:34
|
(25) где?
|
|||
28
Гений 1С
гуру
08.04.21
✎
10:35
|
(8) ну сегодня просто утро каминг-аутов людей, не компетентных в разработке прав доступа.
|
|||
29
lucbak
08.04.21
✎
10:36
|
(18) У нас видимо гугл разный...
|
|||
30
Krendel
08.04.21
✎
10:36
|
А так у меня в упп холдинговый гб за чашечкой кофе делала это за 16 кликов
|
|||
31
Bigbro
08.04.21
✎
10:39
|
(23) да что ты говоришь, бедолага )) ну тебе-то блохеру конечно лучше известно, что и кто от меня требовал и в каком виде.
и я задачу решил, в отличие от тебя рукопопого. |
|||
32
Krendel
08.04.21
✎
10:39
|
(27) я не консультирую бесплатно
|
|||
33
fisher
08.04.21
✎
10:43
|
(21) Настолько универсальные системы есть. Но они довольно сложные. Поэтому чтобы их настраивать, приходится специальных людей натаскивать.
|
|||
34
mikecool
08.04.21
✎
10:44
|
(27) в АА древней ))
|
|||
35
El_Duke
гуру
08.04.21
✎
10:47
|
(22) "Это насущная необходимость"
Это также необходимо как срочная пересадка правого яйца на место левого |
|||
36
Гений 1С
гуру
08.04.21
✎
13:48
|
(31) Ну и как ты решил? Сперва реализовал проект, которым невозможно пользоваться, потом что-то родил? Ты ж сам признался, я тебя за язык не тянул.
|
|||
37
Гений 1С
гуру
08.04.21
✎
13:48
|
(32) Простите, ваши услуги слишком дороги для меня
|
|||
38
Гений 1С
гуру
08.04.21
✎
13:49
|
(35) серьезно? Ну расскажи, как ты рулишь правами доступа (кроме СВЯТЫХ типовых прав доступа)
|
|||
39
Вафель
08.04.21
✎
13:51
|
(27) в последних бсп все это есть
|
|||
40
Вафель
08.04.21
✎
13:52
|
а настройка объектов метаданных по пользователям - это слишком низкоуровнее решение. конечный клиент не осилит
|
|||
41
Krendel
08.04.21
✎
13:56
|
(37) жёлтая книжка бесплатно
|
|||
42
Жеглофф
08.04.21
✎
14:02
|
(0)Башляй ©
|
|||
43
Krendel
08.04.21
✎
14:06
|
Клетка, которая не делится - отмирает. Запомни мой юный, наглый друг (с) " мой отец
|
|||
44
Dmitrii
гуру
08.04.21
✎
14:09
|
Универсального решения нет и быть не может.
Современные конфигурации слишком сложны для того, чтобы рисовать под них какое-то универсальное решение. Запретит заказчик просмотр документов оплаты менеджеру в УТ. А потом вдруг выясниться, что половина типовых отчетов отвалилось или выдают ахинею (т.к. они неявно пытаются читать таблицы с этими документами, например по регистратору), а в другой половине отчетов - наоборот он прекрасно видит данные из документов, которые ему не должны быть доступны, т.к. система, исходя из какой-то логики заложенной разработчиком, получает их в привилегированном режиме. Я уж молчу о том, что настройку прав по объектам пользователь никогда не осилит. А если даже и осилит один раз, дальнейшая поддержка и администрирование станут для него проблемой. Подобные требования чаще всего возникают либо от большой дури в маленьких конторках из десятка пользователей, либо на крупных предприятиях, где этим может заниматься специально выделенный человек. |
|||
45
PLUT
08.04.21
✎
14:22
|
(0) куда уж универсальнее?
https://its.1c.ru/db/erp24doc/bookmark/accesscontrol/AccessControl подход такой - делишь людишек на группы, роли. жоп.ка, когда людишки - человеки-оркестры (кадровик, расчетчик и по совместительству менеджер продажного отдела) ну и для каждого! объекта метаданных отдельная роль на "Добавление и изменение" и на "Чтение" ну и дальше - тут думать надо! - в режиме предприятие плодишь и размножаешь профили групп пользователей с наборами ролей, ну и людишек гоняешь из группы в группу контроль (конфликт интересов)(кому можно или нельзя или внезапно стало можно, если нельзя) - это отдельная песня |
|||
46
ViSo76
08.04.21
✎
14:28
|
Было дело писал, там проверка по полям и/или пользователю. Правило в справочнике, роль справочник, кодом вызываешь статическую функцию регистра и получаешь ответ есть право или нет. Так же список регистра прав позволяет привязывать правило к документу или справочнику, можно так же добавить правило и к ответу или обработке
|
|||
47
vis_tmp
08.04.21
✎
14:34
|
(46)И как, взлетело и работало?
|
|||
48
Гений 1С
гуру
08.04.21
✎
15:19
|
(44) шта? Ты серьезно? гыгыгыгыгы...
(45) юноша, вы реальных прав доступа нюхали? |
|||
49
Гений 1С
гуру
08.04.21
✎
15:19
|
Короче, если у меня закажут, напишу, раз готового нету.
|
|||
50
Волшебник
08.04.21
✎
15:24
|
На моей первой работе все работали под ролью "Администратор".
Чтобы всех выгнать, пришлось вводить флажок "Суперадминистратор" только для себя. |
|||
51
agarych
08.04.21
✎
15:30
|
(49) если будешь писать, то только чтобы админить эту штуку было легко, а не пришлось бы сажать 1сника на поддержку. Да и еще не забудь про разделение по организациям, подразделениям, складам и т.п. + чтобы это нельзя в том числе и в отчетах посмотреть. В итоге как мне кажется придешь к тому же RLS.
|
|||
52
Волшебник
08.04.21
✎
15:35
|
(51) Гений забацает что-то круче RLS.
Может будет перехватывать запросы между 1С-сервером и SQL-сервером. А может сделает вьюшки для таблиц SQL. Пути Гения неисповедимы. |
|||
53
Krendel
08.04.21
✎
15:35
|
(51) да нифига он делать не будет, может статью на катает как неплохо бы было, если бы были такие права, как реализованы в последнем поколении
|
|||
54
PLUT
08.04.21
✎
15:35
|
(48) ну а тож, когда толпы народу в ERP кнопочки всякие разные жмут, думаешь все под полными правами колбасят?
|
|||
55
DexterMorgan
08.04.21
✎
15:43
|
Самая проблема типовых ролей - работа после перезапуска, итого выходит что на "отладку" нужного набора прав уходит нереальное количество времени.
Всерьез не сталкивался с такой проблемой, но что-то типа такого надо https://www.33lab.ru/regpr.html#:~:text=Регистр%20правил%20это%20массив%20данных,правил%20содержит%20измерения%20и%20ресурсы. |
|||
56
DexterMorgan
08.04.21
✎
15:44
|
Редко когда я согласен с геней, но распечатать простыню и дать ее на простановку галочек - решение на отъебись и проблему не решает
|
|||
57
BeerHelpsMeWin
08.04.21
✎
15:45
|
(52) пойдет до конца - сделает настройку прав доступа на каждый байт или даже на каждый бит!
|
|||
58
DexterMorgan
08.04.21
✎
15:51
|
О есть и расширение и стоит копейки https://www.33lab.ru/automat/2-1-8/237-regprut11.html#купить
|
|||
59
Krendel
08.04.21
✎
15:52
|
(56) в права закапывается любой бюджет
|
|||
60
DexterMorgan
08.04.21
✎
15:53
|
(59) Смотрел (58)?
|
|||
61
PLUT
08.04.21
✎
15:56
|
(60) там на минималках - УТ11, а Гению на УТ10 нужно. Ну как идею может поиметь в своем велосипеде
|
|||
62
DexterMorgan
08.04.21
✎
16:01
|
(61) В (55) вообще под 8.1 интерфейс, надо с ними связываться. По крайней мере на нем все можно обкатать прям на рабочей базе, оперативно реагировать -добавлять/изменять права и получить действительно готовые наборы прав. А с типовыми ролями затрахаешься это делать.
|
|||
63
DGorgoN
08.04.21
✎
16:01
|
Чем не устраивает роль в конфигураторе/рлс и доп. права?
|
|||
64
DexterMorgan
08.04.21
✎
16:02
|
Не говоря уже про функционал, что типовыми ролями не сделать
|
|||
65
PLUT
08.04.21
✎
16:06
|
(64) в любой непонятной ситуации - тыжпрограммист - нужно лепить свой велосипед, тем более если заказчик платит. БСП неведомая ..ная фигня, жутко сложная и непонятная. лучше свое напишу (49)
|
|||
66
Волшебник
08.04.21
✎
16:08
|
(65) Будет БГП — Библиотека Гениальных Подсистем
|
|||
67
PLUT
08.04.21
✎
16:11
|
(62) купить: 21 килорубль за 8.2
|
|||
68
Krendel
08.04.21
✎
16:11
|
(58) Только приехал,
не смотрел и смотреть не буду. На текущий момент типовой функционал удовлетворяет на 100% |
|||
69
Krendel
08.04.21
✎
16:14
|
Да, конечно, хотелось бы дообъектного доступа в ролях, и отборы по всем справочникам и регистрам сведений в рлс, и чтобы все этом мог настроить консультант
но понимаю что это отдаленное будущее, и им будет пользоваться менее 0,1% от всех консов. Поэтому пофигу |
|||
70
Krendel
08.04.21
✎
16:15
|
Вот механизм "Проверки" был бы дообъектно, как версионирование более в тему
|
|||
71
DexterMorgan
08.04.21
✎
16:28
|
(67) И че?
|
|||
72
DexterMorgan
08.04.21
✎
16:29
|
(67) Ты быстрее это напишешь? ну по 2к в час имеем 10,5 часов - родишь за пару дней такую подсистему?
|
|||
74
DexterMorgan
08.04.21
✎
16:30
|
(65) Сравниваешь теплое с мягким. В бсп нет функционала из (58)
|
|||
76
El_Duke
гуру
08.04.21
✎
16:32
|
(44) "Подобные требования чаще всего возникают либо от большой дури в маленьких конторках"
Золотые слова Когда генеральному папе делать неxер - он принимается за разгребание прав, полагая что если не запрещать и не пущать - юзеры мигом растащат его уникальную бизнес-методику и увидят страшно секретные цифры |
|||
77
PLUT
08.04.21
✎
16:34
|
(74) БСП во всех типовых страны
а покупка такого функционала никак не гарантирует порядок с правами. разруха - она в головах |
|||
78
Krendel
08.04.21
✎
16:41
|
(74)
Настройка прав доступа пользователей к документам различного вида.-делается на уровне конфигуратора Настройка правил скидок и наценок в зависимости от категории контрагента, группы номенклатуры и т.п.-типовой фукционал Настройка реализации различным группам контрагентов с разными условиями оплаты, с разной торговой наценкой. типовой функционал Настройка заполнения реквизитов по умолчанию в документах разных видов у различных пользователей.-типовой функционал, делается не настройкой, а 3-5 заполнениями одного документа на основе статистики, при удалении кэша пользователя- заново Установка даты запрета редактирования документов.-типовой функционал, по подсистемам, группам пользователей, пользователей, с динамической датой установки |
|||
79
DexterMorgan
08.04.21
✎
16:42
|
(77) Это инструмент, с которым намного проще сформировать готовые наборы прав - не более. Если тебе проще трахаться с ролями, ну так не пользуйся
|
|||
80
DexterMorgan
08.04.21
✎
16:42
|
(78) И тебе (79)
|
|||
81
Krendel
08.04.21
✎
16:44
|
(79) У меня одна роль на пользователя ;-)
|
|||
82
Krendel
08.04.21
✎
16:45
|
на группу пользователей, ессно*
|
|||
83
Krendel
08.04.21
✎
16:47
|
+(80) Трахаешься ты не с настройкой, там проблем нет, трахаются все с постановкой задачи
|
|||
84
DexterMorgan
08.04.21
✎
16:50
|
(83) Ну да. Если нужно изменить у 100 менеджеров права и им нужно перезайти, ла-ла-ла
|
|||
85
Kassern
08.04.21
✎
16:51
|
(83) это точно, потом начинается, а можно для васи и пети скрыть в номенклатуре вот эти реквизиты, а тете любе дать возможность создавать договора и записывать их но не давать редактировать номер и менять статус....
|
|||
86
Krendel
08.04.21
✎
16:52
|
(84) Зачем им нужно перезаходить? Они же до этого как-то работали
|
|||
87
Затейник
08.04.21
✎
16:52
|
Все просто, используем утверждение, если не доверяете человеку, то не впускаем его в 1С. 90% проблем с правами закрыты.
|
|||
88
DexterMorgan
08.04.21
✎
16:53
|
(85) Конечно можно приводить и абсурдные примеры кривых постановок задач, от этого работа с ролями не станет удобнее. Есть и адекватные пожелания, которые геморойно тестировать и оперативно менять
|
|||
89
Krendel
08.04.21
✎
16:54
|
(87) Тупое утверждение, что значит доверяем или не доверяем. В РФ почти невозможно привлечь человека за распространение коммерческой тайны, поэтому занимаются все этим привентивно
|
|||
90
DexterMorgan
08.04.21
✎
16:54
|
(88) и тяжело оперативно менять*
|
|||
91
Kassern
08.04.21
✎
16:54
|
(87) тут другая проблема, менеджеры начинают грузить клиенту в долг, тот нихрена не платит, а менеджеру похер, он отгрузил - значит молодец. Выставляешь лимиты в договорах, а что мешает менеджеру зайти и их поменять, либо вообще другой договор указать без ограничения по лимитам? Вот для этого и нужны права, каждый должен делать свое дело, а 1с по возможности ограничивать ошибки пользователей
|
|||
92
Krendel
08.04.21
✎
16:57
|
(88) Ты путаешь внедрение и сопровождение
Если у тебя такие проблемы на внедрении- это нормально, решаются организационно Если в сопровождении- то меняйте руководителя сопровождения |
|||
93
DexterMorgan
08.04.21
✎
16:58
|
(86) ну ты протестировал на пете, убрал/добавил им роль и чета не учел
|
|||
94
DexterMorgan
08.04.21
✎
17:01
|
(92) Ну конечно речь про внедрение (тогда же все реализуют регламент с правами?). И как организационно решать проблемы типа - убрать доступ к договорам у менеджров, а потом выясняется что все таки определенной группе менеджеров нужно иметь возможность его редактировать? Пытать жеще, чтобы на обследовании все рассказали?
|
|||
95
PLUT
08.04.21
✎
17:01
|
(84) бред какой-то. профили групп пользователей и прочие привелегии (ограничения) настраиваются один раз вдумчиво
а дальше все просто: регламент (все ходы записаны) на заведение нового раба (работягу) в программу или изменение прав ну если админов (полные права) в системе больше одного, иногда проверять конфликты в наборе прав, чтобы у раба (работяги) не было больше прав, чем ему разрешено (93) ну и бардак у вас там |
|||
96
DexterMorgan
08.04.21
✎
17:03
|
(95) Ну да и код надо сразу писать без ошибок. Ну чтобы сразу работало, без отладки. Зачем на отладку время тратить?
|
|||
97
DexterMorgan
08.04.21
✎
17:03
|
(95) Ты такой смешной)
|
|||
98
DexterMorgan
08.04.21
✎
17:05
|
(0)Геня, все просто: профили групп пользователей и прочие привелегии (ограничения) настраиваются один раз вдумчиво
(95) Еще раз спасибо, развеселил, домой пора) |
|||
99
Krendel
08.04.21
✎
17:07
|
(94) Ну конечно речь про внедрение (тогда же все реализуют регламент с правами?).
Нет конечно, отсюда все проблемы |
|||
100
PLUT
08.04.21
✎
17:11
|
(96) что ты там писать собрался без ошибок?
если типовой механизьм, то он тупо мышкой в режиме предприятия настраивается (98) на здоровье "слабоумие и отвага". некогда думать, работу работать надо |
|||
101
agarych
08.04.21
✎
17:20
|
В типовых действительно есть масса спорных моментов: почему при таком наборе прав это сделать можно или наоборот нельзя? Да, можно сделать доп. роль, в которой можно изменить доступы к объектам, сделать профили пользователей (как в УПП 1.3). При внедрении все работает, а потом начинается: вот этому дать это, этому то, но чтобы этот не видел то и т.п. И все твои профили идут в эротическое путешествие, так как появляется профиль_1, профиль_2 и т.п.
Вот в УПП считай сделали универсальную вещь с настройкой доступов, и что? Все равно все приходит рано или поздно в раздрай. С датами запрета тоже еще вопрос: есть у всех одна дата запрета, и ты или человек отвечающий за нее знает какое значение она сейчас принимает. Вводим даты запрета для разных организаций, для каждого пользователя, да еще и динамическую и что? Пока не посмотришь в настройку ответить на вопрос "а какая же сейчас дата запрета стоит и кто мог исправить сегодня вот тот документ?" не можешь. |
|||
102
Вафель
08.04.21
✎
18:47
|
(101) кто мог исправить пишется отдельно
С датами запрета немного интереснее. Некоторые юзеры их могут менять и этот лог уже нигде не пишется |
|||
103
Вафель
08.04.21
✎
18:49
|
ну а то что права наступают только при запуске 1с да еще и обновлять конфунужно - это конечно недочет платформы
|
|||
104
Гений 1С
гуру
08.04.21
✎
19:47
|
(101) поэтому надо забить на типовые права и писать свои сбоку.
|
|||
105
VinTrack
08.04.21
✎
19:53
|
(104) что делать с типовыми отчетами без "РАЗРЕШЕННЫЕ" планируешь?
|
|||
106
Гений 1С
гуру
08.04.21
✎
22:12
|
(105) а разве такое еще осталось в типовых? Это ж нарушает 1С-совместимо. Найти их расширениями и обработать. Не думаю, что их много.
|
|||
107
Ненавижу 1С
гуру
09.04.21
✎
00:35
|
Вспоминаю времена, когда гений удивлялся почему нет ограничений в регистре остатков не по измерениям
|
|||
108
Гений 1С
гуру
09.04.21
✎
07:39
|
(58) речь про УТ10
|
|||
109
Гений 1С
гуру
09.04.21
✎
07:39
|
(66) крутой нейминг
|
|||
110
Гений 1С
гуру
09.04.21
✎
07:51
|
(87) в рознице не работает. Там продавцы мегаушлые. Пример из практики - ввести акт списания на 1.1.1980 и списать товар к инвентаризации. гггг.
|
|||
111
Гений 1С
гуру
09.04.21
✎
07:54
|
Я вот много с Розницей работаю в последнее время.
Там странная типовая логика - для работы с кассой нужен доступ к чеками и ПКО/РКО. При этом кассир может их интерактивно завести из Списка, не только из РМК. Ну и отредактировать. Вопрос - зачем? Вот поэтому типовым правам у меня доверия нет. Их явно писали люди, оторванные от реальной жизни. |
|||
112
Фрэнки
09.04.21
✎
08:17
|
(111) а откуда уверенность, что реальная жизнь только одна и это именно твоя версия жизни?!
|
|||
113
skpoo
09.04.21
✎
08:31
|
(2) >или "Регистры правил"
И к ним "Регистры не до конца поправил" :-D |
|||
114
Гений 1С
гуру
09.04.21
✎
11:46
|
(112) ну наверное из-за тех случаев, когда реальная жизнь не укладывается в типовые (нередких).
|
|||
115
Krendel
09.04.21
✎
11:47
|
(114) Реальная жизнь укладывается в типовые на 90%
|
|||
116
Гений 1С
гуру
09.04.21
✎
11:48
|
(115) откуда цифирка? Из твоей версии реальной жизни? ггг
|
|||
117
Krendel
09.04.21
✎
11:49
|
(116) Да, из текущего соотношения нового функционала при проекте внедрения
|
|||
118
Kassern
09.04.21
✎
11:54
|
(115) только вот конфигурация достается из под деятелей, которые и на 50% не знают типовой функционал и начинают лепить велосипеды...Имхо, отсюда и основная масса проблем.
|
|||
119
Mikeware
09.04.21
✎
12:04
|
(115) эмммм. а 10% - это что? халф-лайф?
|
|||
120
Mikeware
09.04.21
✎
12:06
|
(118) еще б было бы внятное описание конфигурации...
но, похоже, сложность конфигураций достигла такого уровня, что описание сложнее написания. |
|||
121
lucbak
09.04.21
✎
12:10
|
(119) а 10% видимо отказались прогибаться под написанные "для всех" механизмы :)
|
|||
122
Mikeware
09.04.21
✎
12:12
|
(121) это не отменяет "реальности" той жизни
ну и, в общем, что плохого в том, что механизмы "для всех" работают не для каждого? |
|||
123
Krendel
09.04.21
✎
12:14
|
(121) Дописки, переписки, и прочие писки, не являются проблемой, так как можно проектировать свою архитектуру и спокойно ее сапортить, в большинстве случаев, ни один автор не заботится ни о документации- идите в код, там все документировано, ни описанием архитектуры системы
|
|||
124
Mikeware
09.04.21
✎
12:24
|
(123) дядь, это ты сейчас что сказал?
|
|||
125
Krendel
09.04.21
✎
12:24
|
(124) Я сказал, что проще написать новое чем разбираться в типовом
|
|||
126
Krendel
09.04.21
✎
12:26
|
Гений хоть об этом явно пишет.
Типовые права не подходят, там сложно да и разбираться надо, давай зафигачим свои с блеком и офименеджерами |
|||
127
lucbak
09.04.21
✎
12:29
|
(123) в молодости был у меня "учитель\наставник", так вот он всегда говорил "если код требует "описания\комментария" - это плохой код. Зачем писать сложный код, что бы потом в комментарии\описании написать как он работает?! Поэтому код я переписывал до тех пор пока с одного взглда на него - было бы понятно, что он делает.
|
|||
128
Krendel
09.04.21
✎
12:31
|
(127) проблема же не в коде, проблема же понимания "почему он написан именно так"
|
|||
129
Mikeware
09.04.21
✎
12:33
|
(125) а...
ну да... "то, что один человек построил - другой завсегда поломать сумеет!"© ----------- но типовые пишут же, чьорт подьери, такие-же люди... если разве только "под веществами". |
|||
130
Kassern
09.04.21
✎
12:34
|
(125) нда...Был тут до меня прогер, который не знал как в 11 торговле резервы товаров отражаются и не долго думая запилил свой регистр с блекджеком и косяками. Люди пол года херачили резервы в его регистр, написано было множество отчетов с этим регистром, а потом понадобился другой типовой функционал, связанный с контролем отмененных срок, с товарами в пути и т.д. Тот прогер уже ушел. В итоге проще было использовать типовой механизм, а его регистр запихнуть куда подальше, чем дальше усугублять конфу и доламывать остальной типовой функционал. Я прост порой не понимаю таких решений, человек столько времени убил, ковырнул весь документооборот, чтобы добавить то, что итак есть с коробки...
|
|||
131
Krendel
09.04.21
✎
12:36
|
(129) Ты не путай, у типовой конфы-задача отражения операций, там нет задачи производительности оператора, и прочее
|
|||
132
Mikeware
09.04.21
✎
12:41
|
(131) эммм. это как - "нет задачи производительности оператора"?
а как же "прогрес-сифная новая платформа", новый модный интерфейс такси, все эти котики и прочая, извиняюсь, асинхронность? |
|||
133
Mikeware
09.04.21
✎
12:42
|
(130) вот в том и вопрос...
типовые ЖЖК - жуткое зрелище. итс - не лучше. (собственно, это те же ЖКК, только сбоку) |
|||
134
Kassern
09.04.21
✎
12:43
|
(133) ЖЖК? Жизнь железного коня?))
|
|||
135
Kassern
09.04.21
✎
12:45
|
(132) по поводу производительности, тут скорее всего речь идет по заточку 1ски под конкретные нужды предприятия, обрезая все лишнее, чтобы пользователи не косячили и заполняя/создавая автоматом всю рутину, где это возможно
|
|||
136
Mikeware
09.04.21
✎
12:58
|
(134) ЖКК помнишь? ну а это - желто-желтые книжки
|
|||
137
Kassern
09.04.21
✎
12:59
|
(136) по поводу итс не соглашусь, более менее внятно пишут, поиск работает, в общем не такой уж плохой портал и советы порой дельные
|
|||
138
Гений 1С
гуру
16.04.21
✎
14:07
|
Гм, Вселенная меня услышала и сразу два клиента, один под УНФ, другой под УТ 10.3 запросили оценку ТЗ по универсальной системе прав доступа (думаю, правда без RLS на чтение). Так что, с божией помощью, универсальная система ПД увидит свет, надеюсь.
|
|||
139
Гений 1С
гуру
16.04.21
✎
14:08
|
(137) Да, ИТС неплохая штука. Я про маркировку там многое почерпнул.
|
|||
140
Гений 1С
гуру
16.04.21
✎
14:09
|
(126) дело не в сложности, дело в том, что они закрывают какой-то один участок и видение методистов. Они не универсальны. Если надо что-то свое добавить, типовые в мусорку и пишешь свои. Так не лучше ли сразу типовые в мусорку?
|
|||
141
Гений 1С
гуру
16.04.21
✎
14:10
|
К тому же я органически не понимаю смысл использования RLS на запись. Думаю, это придурь методистов 1С - типа, раз есть механизм, надо использовать.
|
|||
142
PLUT
16.04.21
✎
15:11
|
(138) вселенная прикалывается над тобой. у клиентов ограниченный бюджет, поэтому х@р им, а не универсальная система ПД
|
|||
143
Гений 1С
гуру
16.04.21
✎
15:22
|
(142) у меня разные клиенты есть
|
|||
144
Krendel
17.04.21
✎
23:36
|
(141) есть доступ на функционал, есть на просмотр. Пересечение даёт уникальность прав доступа
|
|||
145
Гений 1С
гуру
18.04.21
✎
12:18
|
(144) объясни по русски. Не догоняю.
|
|||
146
HeKrendel
18.04.21
✎
13:08
|
2 кладовщика, каждый видит свой склад, набор прав идентичен
|
|||
147
HeKrendel
18.04.21
✎
13:09
|
Это разделение к данным, разделение к функциям ты наверное лучше знаешь и без меня ;-)
|
|||
148
HeKrendel
18.04.21
✎
13:10
|
Меня смущает в типовых, что я не могу сделать "роль" из пользовательского интерфейса, хотя доступ к объектам всей системы, у меня есть
|
|||
149
HeKrendel
18.04.21
✎
13:12
|
Или например, 2 уровня пользователя- рук отдела продаж, и продажник, соответственно 2 профиля,
а вот групп видимости мы можем сделать в зависимости от менеджеров |
|||
150
HeKrendel
18.04.21
✎
13:12
|
И общую на просмотр всего пула контрагентов для рука
|
|||
151
Гений 1С
гуру
18.04.21
✎
13:24
|
(146) я уже писал, что в RLS на изменение нет смысла. Оно видится осмысленным только адептам NoCODE и расстановкой галочек. В реальной жизни нежизнеспособно.
|
|||
152
HeKrendel
18.04.21
✎
13:35
|
(151) Ты спросил, я ответил, спорить тут бессмысленно
|
|||
153
HeKrendel
18.04.21
✎
13:39
|
а упарываться в код, когда права доступа должен раздавать админ, ну такое
|
|||
154
Ненавижу 1С
гуру
18.04.21
✎
13:41
|
(141) как предлагаешь делать ограничения на запись?
|
|||
155
HeKrendel
18.04.21
✎
13:43
|
Проблем же нет сделать 1 пользователь, одна роль и все там редактировать, вопрос ценника на такие работы и стоимость обслуживания
|
|||
156
HeKrendel
18.04.21
✎
13:45
|
но лучше всего понимание приходит когда будет бюджет с фикс прайсом на настройку прав по какой-нить организации человек на 50-100
|
|||
157
Гений 1С
гуру
18.04.21
✎
13:47
|
(154) подпиской на события.
|
|||
158
Гений 1С
гуру
18.04.21
✎
13:47
|
(152) я не понял твой ответ. Мотивировку
|
|||
159
HeKrendel
18.04.21
✎
13:48
|
(157) Ждем решения, интересно будет посмотреть
|
|||
160
Гений 1С
гуру
18.04.21
✎
13:48
|
логика такая - в RLS возможны только конструкции языка запросов, в подписке - языка программирования, т.е. шире возможностей.
Понятно что RLS на чтение должен быть быстрым, а вот в RLS на изменение нет ограничений по скорости. Поэтому по сути RLS на запись - это WORTHT PRACTICE, которые нам выдают за стандарты для подражания. |
|||
161
Гений 1С
гуру
18.04.21
✎
13:49
|
(159) дык вот не знаю, согласуют или нет. а так да, у одного клиента регистр правил уже на мази, буду делать.
|
|||
162
Ненавижу 1С
гуру
18.04.21
✎
13:52
|
(160) ну что на запись скорость не важна это конечно неправда.
|
|||
163
Вафель
18.04.21
✎
13:53
|
Смысл рлс на запись в том что он копирует код на чтение
|
|||
164
Вафель
18.04.21
✎
13:54
|
Ну и кодом запись тоже чекается например в датах запрета
|
|||
165
Sysanin_1ц
18.04.21
✎
13:58
|
(15) надеюсь тебе за эти 4 месяца работы заплатили?
|
|||
166
Вафель
18.04.21
✎
14:01
|
Такие простыни нужно внедрять так.
Закрываешь все и садишься с юзером и потихонечку открываешь. Потом следующий |
|||
167
Гений 1С
гуру
18.04.21
✎
14:24
|
(162) Rilly? Why?
|
|||
168
Гений 1С
гуру
18.04.21
✎
14:25
|
(163) Не вижу никакого смысла в дублировании
|
|||
169
Ненавижу 1С
гуру
18.04.21
✎
14:38
|
(167) потому что транзакции на запись должны быть как можно более короткими
|
|||
170
Гений 1С
гуру
18.04.21
✎
16:15
|
(169) кому должны, прощают. Эта экономия на спичках выливается в дороговизну сопровождения этого механизма.
|
|||
171
Гений 1С
гуру
18.04.21
✎
16:16
|
(169) Погоди, БРО, а что ПередЗаписью - это уже транзакция? гыгыгыыг, опять соврамши.
|
|||
172
Ненавижу 1С
гуру
18.04.21
✎
16:25
|
(171) событие объекта ПередЗаписью выполняется в транзакции. Ну хватит уже позориться
|
|||
173
Гений 1С
гуру
18.04.21
✎
17:00
|
(172) Ну это уже косяк платформы. Позор тут не при чем. Должно быть событие контроля разрешения записи. В любом случае, экономия на спичках. Потому что приложение для автоматизировано-роботизированного склада пишется так же, как для оптового. Это идиотизм. Если в конторе проводят одну реализацию в 5 минут, тут время проверки не критично.
|
|||
174
Ненавижу 1С
гуру
18.04.21
✎
17:25
|
(173) с тобой забыли посоветоваться разработчики платформы, где им транзакцию начинать
в любом непонятном случае ты пишешь "экономия на спичках" и "из пушки по воробьям" 1С стоит не только в ларьках и окно "Конфликт блокировок при выполнении транзакции" это к сожалению не мифический единорог |
|||
175
Гений 1С
гуру
18.04.21
✎
18:41
|
(174) не оправдывайся, твои оправдания имеют бледный вид
|
|||
176
Гений 1С
гуру
18.04.21
✎
18:41
|
(174) модуль проведения работает на порядок дольше, чем перед записью, отсюда и конфликт блокировок, например
|
|||
177
Гений 1С
гуру
18.04.21
✎
18:42
|
(174) Кстати, надо предложить в стандарты 1с:совместимо чтобы модуль проведения делался только на запросах, это ж сэкономит время записи, дыа? давай доведем идиотизм до абсурда
|
|||
178
Гений 1С
гуру
18.04.21
✎
18:44
|
Кстати, а в ПередЗаписью формы транзакция начинается или еще нет. Тогда можно в ПередЗаписи формы рассчитать есть доступ или нет и передать в ДополнительныеСвойства. Если такое разрешение пришло, оно не рассчитывается. Т.е. из формы будет проводиться быстрее. Но думаю, там экономия будет 1%, смысла городить нет. Как раз "на спичках". Ибо модуль проведения намного затратнее
|
|||
179
Ненавижу 1С
гуру
18.04.21
✎
19:22
|
(175) (176) (177) (178) пока оправдываешься в незнании механизмов платформы ты
|
|||
180
Вафель
18.04.21
✎
21:37
|
(168) как раз таки дублирования нет
|
|||
181
Гений 1С
гуру
18.04.21
✎
22:28
|
(179) я не про незнание, а про рацио. Не выгораживай платформу. И?
|
|||
182
Ненавижу 1С
гуру
18.04.21
✎
22:30
|
(181) ты с темы не уходи - не знал про транзакции - честно признай, а незнание механизмов транзакций может привести к серьезным архитектурным ошибкам
|
|||
183
Гений 1С
гуру
18.04.21
✎
22:56
|
(182) не щнал нюансов, а не механизмов. Теперь ответь про свой базар за скорость
|
|||
184
Ненавижу 1С
гуру
18.04.21
✎
23:06
|
(183) базар-вокзал у тебя в уютненьком, где ты комменты редактирует
А рассказывать тебе про проблемы конкурирующих транзакций в многопользовательской системе бесплатно не желаю |
|||
185
Гений 1С
гуру
19.04.21
✎
06:15
|
(184) ага, слился, оно и понятно. Надо статью написать, а то не всем понятно, что рлс на запись это идиотизм
|
|||
186
Гений 1С
гуру
19.04.21
✎
06:15
|
(184) ты если бесплатно не хочешь аргументировать свою позицию, то бесплатно не вступай в споры, ггг
|
|||
187
Paint_NET
19.04.21
✎
06:34
|
Геня, ты бы хотя бы не гыгыкал тупо, когда тебе подсказывают направление, в котором копать надо. Мало того, что демонстрируешь свою некомпетентность, так ещё и ведёшь себя как подросток-дебил.
|
|||
188
Ненавижу 1С
гуру
19.04.21
✎
06:40
|
(185) давай, давай
Только комментарии к ней не редактируй. Если сможешь |
|||
189
HeKrendel
19.04.21
✎
06:48
|
(185) Читать не буду, но осуждаю
|
|||
190
Гений 1С
гуру
19.04.21
✎
07:22
|
(187) мне не подсказывают, 0 бит. Я буквоедство не понимаю.
Если есть что сказать, всегда говорю, а не делаю умный вид |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |