Клиент планирует заказать у меня "нетленку". В принципе, там нужно только ведение справочника пользователей из БСП.
Есть альтернативы БСП или каркасы конфигураций? БСП не годится, т.к. клиент не хочет оплачивать ИТС (ну кроме может раз в год для обновления платформы и то вряд ли).
БСП же завязана на ИТС, так?

>> клиент не хочет оплачивать ИТС
>> Клиент планирует заказать у меня "нетленку"

"Нетленка" всяко дороже ИТС

зачем ИТС?

"Весь исходный код библиотеки распространяется по лицензии Attribution 4.0 International (CC BY 4.0). Текст лицензии доступен по ссылке: https://creativecommons.org/licenses/by/4.0/legalcode. Эта лицензия позволяет вам использовать, распространять, перерабатывать, исправлять и развивать библиотеку в любых, в том числе, в коммерческих целях, при обязательном условии указания авторства библиотеки в вашем программном продукте."

(0) а смысл ради пользователей использовать БСП ? Через конфигуратор надобавляете пользователей))

(0) давай уже ГСП ваяй, раз никак не родится ФриРАД

(1) Но за нетленку платится разово, а за ИТС постоянно. Если исходить из ставки ЦБ РФ 5%, то 25000 рублей в год ИТС - это проценты с 500.000 рублей разово. Конечно нельзя просто так умножать на 20 - тут много нюансов, но не все так просто.

(0) на ИС есть несколько публикаций, поройся.
И вообще, если 15 лет назад каждый уважающий себя одинесник должен был написать генератор отчётов, то теперь, видимо, пошёл тренд по написанию своей БСП.

(6) Будущие студенты будут на лабах писать платформы типа 1С.

(7) в списке используемых источников - ссылки на статьи гения, иначе никак

Интересно, а Клиент или Заказчик хоть один экземпляр поставки 1С собирается покупать?
Ну может быть технологическую поставку купит или типовоую БП 3 ?
И ведь ему нужна будет купленная версия поставки ПРОФ.

При получении поставки дается право получить текущий релиз БСП.
Если в дальнейшем эту самую БСП не планируется обновлять, то ИТС покупать не нужно.
Право будет на использование релиза, который совпал по времени с договором на поставку без накатывания последующих обновлений.

(0) Помню сколько нервов потратили было на 10-мегабайтовую конфигурацию не на базе БСП лет 5 назад, гулявшую из рук в руки к франчайзи. Цена за ИТС покажется каплей в море.

(10) Наличие БСП каким-то образом бы спасло/исправило ситуацию?

(7) причем, только мышкой

(12) какие мышки... силой мысли же

(11) По крайней мере не было бы того крандеца, который я там увидел - в БСП справочник пользователей есть и реализован он лучшим образом. Но с другой стороны Вы правы, если не хотят думать, то никакие технологии не спасут.

(9) 1С:Деньги же!

(15) угу. Базовая!

(0) Откажись от идеи писать нетленку! Разве что ну оооочень специфическая задачка которая никакая типовая никогда не накроет.
И что это нетленка хоть как-то перекроет твои расходы. По минимум заработать. А вот если еще сопровождать надо то тут надо думать. Клиент готов у тебя обслуживаться. И Важно что ты гшотов обслуживать постоянно.

Написал я на свою голову Аптеку на 1с77 в 2006 м году.
А потом еще в 2012-м году переписал на 1с8.3
Итог 5-6 внедрений. И постоянных 1-2 клиента.
А вот сейчас сам уже предлагаю им перепрыгнуть на Розницу аптеку.
Не хочу чтоб от меня зависели. И я от них тоже.

(0) Я бы подумал, стоит ли связываться с таким клиентом.

и еще многопользовательская и с многофирменным учетом

(13) это если они есть

(0) "Клиент планирует заказать у меня "нетленку"."

Вопрос в том что что за нетленка???

(17) ну я пишу не ломбарды, конечно, но вот живой пример, где нетленка может вполне себе быть. Или та же магазька.

(18) Они стоят друг друга

(2) откуда цитата? Видишь, Фрэнки в (9) пишет, что есть привязка к ИТС.
(9) интересная мысль.

(22) Магазька уже коробка.С сервисом и прочими плюшками

(0) А чем этого Клиента не устраивает OpenOffice Calc (бесплатный аналог Excel), раз он так беден? Там любые таблички очень гибко вести можно.

(26) ну он не беден, раз мне заказывает разработку нетленки + еще лицензии на 1С покупает. Но ИТС ему явно ни к чему

(25) автор сходил в "1С:совместимо"?

Если хочешь пилить что то такое как магазька то ты должен охватить все что должен умет розница.
Я например не умею так глубоко и разборчиво работать с оборудованием.
Кстати оборудование все время меняется и появляются новые.

(29) я написал ДТО 10 в нетленку за 6 часов. Это сложно считаешь?

(28) Не обязательно

(27) По-моему, писать даже эксклюзивы без БСП - такая себе затея. Ну в обычной БСП механизм работы с пользователями покрывает его задачи?

(30) ты написал все-все варианты работы? например авансы, предоплаты, оплаты платежной картой?
и конечно для всего сертифицированного оборудования?

(30) Ну не спорю.
Все равно лезть со своей нетленкой в нишу где уже и так есть типовая или альтернатива это надо иметь ну очень серьезную причину.
Или такое предложить что у других нет и быть не может.

(34)Предложит пока дешевое решение,а потом будет добавлять колеса.Квадратные

БСП не требует подписки на ИТС, она вообще опенсурс. она требует лицензию на платформу.

В 2012-2015 писал сопровождал нетленку в строительной компании.
Почему решили писать нелтенку. Потому что:
1. Это чисто управленка была
2. Внедрение было поэтапно.
3. Учет хотели сделать как надо им а не как это есть в типовых.
4. Заранее на знали что будет в конце. Внедряли шаг за шагом.

Не жалею. И клиент тоже доволен.

(33) да бздит он, как дышит.
Поставил драйвера с сайта и срубил за 6 часов.

(37) БСП использовали?

Беня, купи в Ситилинке Розницу за 1800, настрой интерфейс и не клепай мозги ни себе, ни людям!

+(40) или 1С Платежные документы, она вообще 340р стоит.

(39) Нет не использовал. Не было времени на изучение и разбор.

(31) а как, раскрой секрет?

Еще раз не пишите нетленки. Только для себя для души пишите.
Если соберетесть тогда со всей серьезностью, на долго и по крупному.
И если вы точно не плохой архитектор!

(33) все не надо

(37) В принципе, если не футболить разработку из рук в руки, то и нетленка вполне нормально получится может.

(0) Для полной лицензионной чистоты ИТС нужен только на моменты впендюривания/обновления БСП. А технически так вообще не нужен.

И конечно, для нетленки я бы делал выборочное внедрение подсистем БСП. Что я собственно и сделал.

(46) Так и было.
1. Я полностью уехал к ним даже жить в поле. )))
2. Одна руководила задачами. Формализовала хотелки.
3. Писали тестировали и запускали.
4. Меня не стало хватать. Взяли двух удаленщиков на пол ставки.
5. ничего лишнего только то что нужно.

За 4-5 месяцев в целом 90% всего функционала запилили.
А через 3 года работы с ним я ушел устал.
Устал просто ездить к ним. Да и предложили хороший вариант другой работы.

(45) ну то есть когда будет надо - ты опять срубишь бабла, хотя в типовой все в коробке

При этом никто же не заставляет сразу внедрять БСП по возможному максимуму. Нетленка ведь встанет на поддержку БСП (она залетит туда конфой поставщика) и в любой момент можно будет относительно несложно доустанавливать оттуда новые подсистемы. Поэтому на старте можно установить только пару базовых подсистем, а остальное - уже в полете по необходимости. Никаких минусов, одни плюсы.

Даже лучше будет. Чем меньше на старте внедрена БСП, тем легче будет в процессе ее обновлять, пока идет ее постепенное внедрение.

(0) Хочешь на БСП - пиши на БСП.
Хочешь на своих механизмах - пиши на своих.

Не вижу проблемы ни в первом случае, ни во втором.

(49) >> А через 3 года работы с ним я ушел.

Вот именно в этот момент с нетленками и начинают происходить самые неприятные вещи, когда меняется ведущий разработчик (архитектор). Даже если постановщик и линейные программисты остались прежними, как правило, никто не может четко сказать почему то-то и то-то сделан именно так-то и так-то. Начинается костылестроение, которое через несколько лет (в зависимости от интенсивности доработок и развития) приводит к порождению непонятного монстра, которого и переписать невозможно и развивать/поддерживать тошно.

Нетленки хороши только как одноразовые разработки, дальнейшее развитие которых не предполагается. Сделали и забыли, работает - не трожь.
Ну и там, где типовых решений нет вообще никаких. Совсем. И нет никакой альтернативы, кроме как писать с нуля. Что встречается крайне редко.

(36) где об этом написано, это важно, нужно понимать, могу я использовать БСП или нет

(47) таки вот видишь, для БСП нужно ИТС

(54) это мой случай. типовых нет и даже не пахнет. Это вообще задача не по учету чего-либо. ;-)

(56) Ты так и не ответил - будет ли клиент покупать ПРОФ поставку. Если будет, то она включает какой-то ограниченный период бесплатного ИТС. В этот период разработка с использованием актуальной на момент действия подписки БСП абсолютно законна.
А вот с дальнейшим обновлением БСП при отсутствии ИТС будут проблемы.

А вообще с чего ты взял, что клиент не готов оплачивать ИТС? Сам решил?

(56) ровно настолько же сколько и для платформы.

(54) у любого продукта есть свой срок, после которого от него начинает дурно пахнуть. даже 1С периодически "заставляет" переползать на новые продукты. Это чтобы не отстать от паровоза

есть канешн конторы, которые на теплой ламповой 7.7. до сих пор сидят

(55) Обратись ты уже с запросом в 1С. Там тебе всё разъяснят и по полочкам разложат.
Что толку тут спрашивать? Тебе дадут 33 противоположных мнения, из которых ты правильное всё равно не выберешь.

(60) Совершенно верно. Только тиражный продукт, в отличии от нетленки, стоит на порядки дешевле. И срок его поддержки и сопровождения измеряется не месяцами, а годами.
Нетленка для заказчика - это всегда риск (уход/потеря ведущего разработчика/архитектора/методиста) и высокая цена, которую зачастую никто не считает, оправдывая наличием разработчиков в штате самой компании и не понимая, что их число можно было бы сократить, сидя на доработанном типовом решении.

Кстати, даже если не пытаться скачивать БСП, то все равно в составе дистрибутива платформы есть доступ к демо-базе просто платформы. Можно из нее сделать "нетленку" при желании.
Многопользовательский доступ в той базе есть.

(61) в 1С к кому?

(58) Да, конечно, он будет покупать платформу. Я уже видел ход в (9), в принципе норм.
только вот не знаю, если конфа пойдет в тираж, как быть с БСП? Т.е. если я буду продавать эту конфу?

(65) тебе дали ответ в (2) - погугли уже - цитата с сайта ИТС
т.е. ты как разработчик можешь продавать БСП и изменять её просто сохраняя упоминание авторства

(65) Продавать - без проблем. Вот использовать клиент сможет в идеале только при наличии договора ИТС. Но это уже будут не твои проблемы. А учитывая, что у клиента хоть какие-то договоры ИТС хоть когда-то были, если он лицензионный пользователь, то вряд ли у клиента когда-нибудь тоже возникнут проблемы. Ни разу не слышал, чтобы кто-то сверял версии БСП с периодами действия договоров.

То есть формальное нарушение лицензионного соглашения клиент может схлопотать. Но так как его легко схлопотать неосознанно плюс то, что 1С нет смысла гоняться за такими ситуациями - то я бы сказал что клиент может спать спокойно.

(64) Если партнёр - в партнёрский отдел. Если нет - то хотя бы даже и на адрес по общим вопросам.
Общие вопросы: [email protected]
Вопросы приобретения программных продуктов и заключения партнерских договоров: [email protected]
Отдел технической поддержки (линия консультации): [email protected]

(65) >> если конфа пойдет в тираж, как быть с БСП? Т.е. если я буду продавать эту конфу?

Тут ключевой вопрос - кому продавать. Если у покупателя есть ПРОФ поставка и ИТС, то никаких проблем.
С остальными вопросами (если у клиента нет действующей подписки) - лучше в 1С уточнить.

(65) Если твоя конфа окажется настолько удачной, что действительно пойдет в тираж, то тебе *придется* ее поддерживать и развивать. Даже если в какой-то период не будет новых продаж. Но ты же не будешь делать это бесплатно, верно? Ты по-любому введешь свой аналог ИТС.

Так что не бухти на ИТС, и клиентам объясняй.
И научить видеть чуть дальше собственного носа.

(71) аналог ИТС - отраслевки. Но они покупаются только после покупки основного ИТС. Отраслевку без основного ИТС не купить.

(72) Правильно, потому что отраслевки не с нуля написаны, а на 50-80% состоят из типовых и БСП. Которые тоже нужно поддерживать и развивать.

(73) по прикидкам Г1С отраслевки на 10% из БСП состоят, а на остальные 90% из субстанции непонятного цвета

(69) спасибо, попробую. А текст откуда взят?

(66) продавать клиентам, у которых есть ИТС, так?

(75) Не поверишь -  с официального сайта 1С )))).

(48) Да ну в баню - взять её целиком и не париться, интерфейс перекроить. Не хватало только сначала пользователи, потом "Обмен данными", потом "Работа в модели сервиса" прикручивать, с обновлением отдельных блоков мучиться.

(77) сайт там большой, из какого угла?

Начиная с версии 3.0.2 БСП имеет собственную лицензию, которой нужно руководствоваться при ее распространении и использовании ( подробнее см. вопрос 70). Фирма «1С» планирует постепенно выпустить с лицензиями и другие стандартные библиотеки.
Лицензию БСП 3.0.2 вы можете посмотреть в файле %AppData%\1C\1cv8\tmplts\1C\SSL\3_0_2_164\ExtFiles\Docsnews.htm (после установки шаблона конфигурации) или на сайте (ссылка). Также лицензия указана в шапке каждого модуля, входящего в состав БСП.
Смысл лицензии Attribution 4.0 International (CC BY 4.0) заключается в том, что вы можете распространять (например, публиковать на GitHub), редактировать, исправлять и брать БСП 3.0.2 за основу для собственных конфигураций, в том числе предназначенных для распространения на коммерческой основе. При этом вы должны указывать правообладателя (Copyright © ООО «1С-Софт», 2009-2019), а также указывать, что именно было изменено, если вы внесли в нее изменения.

Но все равно с ИТС непонятно. В ответах на типовые вопросы по лицензированию - ИТС требуется, если в лицензии не оговорено иное. Вот лицензия. Ни про какой ИТС там не оговорено. Так надо или не надо этот гребаный ИТС? :) Раз можно публиковать на гитхабе, то о каком ИТС речь? Короче, я так понимаю что ИТС не требуется.

(78) Не припоминаю невыносимых мучений.

Да и вообще давно пора весь раздел ИТС с методическими материалами для разработчиков, БСП и т.п. выложить в открытый доступ. То, что 1С до сих пор этого не сделали - ССЗБ.

(83) хорошо хоть Windows всю документацию выложили.

(84) Это типа с табличкой "сарказм"? И чего мелкомягкие зажали?

(84) Ну да, MSDN.

При этом смешно наблюдать за корпоративными потугами 1С. Разрешение публиковать на гитхабе - эквивалентно выкладыванию в открытый доступ. А открытая дока для разработчиков - это буст для привлечения и обучения новых специалистов. И когда открылся сайт для иностранных разработчиков - там мноооого чего выкладывалось, о чем отечественные разработчики без доступа к ИТС и не мечтали. Но ржавые колеса корпорации никак не могут совершить до конца этот логичный проворот.

(87) Может они как PR - боятся, что не 1С-программисты будут тыкать пальцем в их документацию и смеяться с того, что они выложат в открытый доступ (типа фузиноидов).

(8) https://fixinchik.ru/vsegda-ssyt-i-redko-seret/   на такие, например?

(89) вот это https://geniy1s.ru/kontrol-unikalnosti-kodov-kassirov-ut11/
по смыслу не сильно отличается от приведенной тобой

(89) зоофилии еще на форуме не хватало..

(81) ИТС подразумевает плату за обновления и поддержку. Для использования любого легально приобретенного ПП ИТС не нужно. Если потребовать наличие ИТС для использования БСП, это будет означать плату за право использования, что несовместимо с CC BY 4.0.

Моё понимание — ИТС для использования БСП не нужно. Но нужно для получения поддержки от 1С.