В последнее время часто педалируется тема, что новички выбирают не 1С, а какую-нибудь условную Джаву, потому что там больше платят и есть возможность работать на весь мир.
Это так или просто сгущают краски?

Серега, работай!

(1) Дай ему потрясти своим хозяйством.

(1) праздники ж... ;-)
(2) Звонил один знакомый только что, жаловался на "кадровый децифит".

>> потому что там больше платят и есть возможность работать на весь мир
имхо это не главный фактор. Порог входа в 1С сильно повысился. Кроме людей, которые осознанно выбирали 1С как профессию, было много тех кого затянули туда случайные подработки (студенты и админы в основном). Сейчас такое практически невозможно.

(2) )))
(0) судя по темам на мисте - новичков мало, а те, что появляются - очень нубастые
я попал на мисту уже опытным, но тогда интернетов было мало и обучались как могли, на кошках
учитывая наличие интернетов сейчас - не стать хотя бы гугл-погромистом сейчас - это надо быть полным лентяем

(0) чтобы сейчас заходить в 1с, надо быть воистину альтернативно одарённым

(5) интернеты мало на что влияют. Особенно с учетом того что погромирование стало несколько сложнее, чем было 20 лет назад. Например, сейчас трудно представить себе сколько-то вменяемое приложение без асинхронности, а накалякат такое - это уже не раз плюнуть, потому что есть совместно используемые ресурсы, гонки и прочие мутексы с семафорами.

(3) У него не кадровый, а финансовый дефицит

(7) суть IDE в изоляции программиста от этой "хрени"

(7) но при наличии интернетов почитать и разобраться "сто такое асинхронность" гораздо проще.

Вопрос в том кому они нужны, новички?

Спрос есть только на готовых специалистов. А как в них должны вырасти новички непонятно.

(11) заочно :-)

(10) Знаешь как... в целом по моему опыту выходит, что у кого соответствующая тяма в голове есть - они инфу так или иначе находят, причем неважно где. Если инет есть, то в инете, если нет, то в библиотеках, в фидо :)), друг у друга, по аналогии с чем-то делают, но решают вопрос. А вот если человек случайный, то ты ему хоть какой комп и хоть какой гигабитный инет дай, он все равно ничерта не не найдет и в конечном итоге не сделает.

За последние пару лет несколько раз искали программиста в двух городах миллионниках. Почти все резюме 30+. Лет десять назад было наоборот.

(12) Ага. Требуется программист на 1С версии 8.3.18.1433 с опытом работы не менее 5 лет.

(7) интернеты оч сильно влияют
сейчас мне надо что-то новое освоить, ок гугля - и все через 5-7 минут ясно
даже на мисте тему заводить не надо ибо кто то ее уже заводил
до эпохи доступного интернета приходилось читать много толстых книжек, доставать вопросами кого попало и  т.п.

(14) потому что новички еще не знают, что можно искать работу - они либо где то работают-учатся, либо стесняются поменять работу(таких тоже завались)

(13) абсолютно согласен. И добавлю только, что доступность сведений в интернетах играет злую шутку - вместо того, чтоб понять "как работает", начинающие запоминкют, что "можно загуглить"

(16) Ага, щас.
Не садится один сотрудник в табель учета рабочего времени
Внимание, вопрос - много ли этот товарищ нагуглит?
И таких примеров тут каждую неделю пучок на пятачок.

(14) 1с - автоматизация учета. бизнеса. а количество бизнесов в стране не растет.

Даже существующие 1С-ники хотят свалить с 1С, но не хотят терять в зарплате на период переучивания. А новичкам 1С и подавно не сдалась.

Проще написать один раз нетленку, взять пару джунов к ведущему разработчику в падаваны и тиражировать по филиалам. Другой вопрос что два и более ведущих разработчиков не бывает.

(21) не надо так огульно всех под одну гребенку

(19) хорошо, в 95% случаев интернетов достаточно, для остального нужен мозг

(24) а по-моему, на 100% случаев сколько-то вменяемой работы нужен мозг. А инет просто подпорка, хотя и весьма небесполезная при умении обращаться с ним.

(22) Разработчик Агрософта из Каневской на мерине ездит за 10 млн....

1С и раньше был прибежищем неудачников. Сейчас просто ИТ на взлете и количество неудачников меньше.

Кровавый энтерпрайз на языке эллочки людоедки - плохой кандидат в мечты молодых и перспективных.

(27) "Не твоя, вот и бесишься"

(29) Ну, меня-то в свое время 1С круто выручил и до сих пор кормит. Но картины это не меняет.

(27) А всякие плюсы и прочие дельфи, чьим прибежищем были?

(31) илиты

(31) Более перспективных или удачливых. 1С - хороший вариант прийти в ИТ "сбоку". Но с профильным образованием - это сужение горизонтов и перспектив.

(33) Давай, расскажи мне, как у меня сузились горизонты и перспективы.

(26) а на кармане у него 0? если это так, то он - мягко говоря глуп

(34) Вдох... Выдох... Жизнь удалась... Вы занимаетесь тем, чем всю жизнь мечтали заниматься... Вы победитель... Вы альфа... Медленно просыпаемся.

(33) Ну это как посмотреть. В 1с столько всяких разных технологий используется, которые не всякий 1с-ник использует. Некоторые даже не слышали про некоторые из этих технологий. Так что о каком сужении идет речь? На мой взгляд наоборот кругозор расширяется.

(37) Все зависит от точки отсчета.

(38)
я занимаюсь тем,  от чего кайфую , не мечтал всю жизнь заниматься...
но случайно прилетел

и кайфую. это мое
я победитель... я альфа

я боюсь проснуться ))

грустно если у тя не так

(37) ага, есть столько велосипедов с квадратными колосами от 1с, всю жизнь будешь учиться на них ездить =)))

(36) В этом то и проблема. Мне нравится то, чем я занимаюсь, как в денежном, так и в производственном плане. Я знаю количество велосипедов вне 1С среды и мне лениво и неприятно ими заниматься.

(41) + 1

я даже для своих заказчиков придумал критерий

Когда задаете мне вопрос , то в тексте вопроса обязательно должно быть слово "1с".

ну есть всякие деды которым нравится 1с, как это поможет молодёжи полюбить 1с?

(38) Все дело в том, что разные инструменты нужны для разных целей. Никто же не сравнивает, что лучше молоток или топор. Да, топором тоже можно забивать гвозди, но неудобно.
То же самое с 1С, он ничем не хуже и не лучше других языков программирования.

(41) Почему проблема? У тебя нет проблем. Я тебе завидую.

(43) это нарушение правил форума
за такое тут четвертуют

(40) Ага, можно подумать в джаве или других языках такого нет.

(46) как говорится "... даже дверь открыта"

(47) процессоравыводарезультатакомпоновкиданныхвколлекциюзначенийименибгнуралиева там нет

(43) А поможет легкий вход и возможность работы без знания иностранного языка. Сейчас стажер может выучится за несколько месяцев и уже какую нить конфу поддерживать, за год два можно уже боле менее начать зарабатывать на 1с. А какой порог входа в ту же C++ и какой вагон знаний нужно иметь при этом?

(47) он еще слишком неопытен, что бы осознать это


делаем скидку

(50) 2 года до миддла за 200к на ios/andriod + перспективы в 300к через пару лет. 1сниукам и не снилось такое

(50) ну и кодить на латинице проще так то

(50) Ну и как назвать программиста не сдюжевшего аглицкий и вагон знаний? Я назвал, так народ обижаться начал.

(49) компоновка данных и вообще СКД это то о чем мечтают все разработчики альтернативных систем

как сапер (или обапер правильнее) слюнями исходил когда я ему показывал это просто песня была ))

(53) ty goniwь realno
pohody troll

(0) в целом всё верно.

(54) но это не отрицает того, что такие есть и для них есть своя ниша в 1с. Ничего плохого в этом не вижу, есть спрос - есть предложение.

(52) Чисто субъективное суждение. Если ты смог, это не значит, что условный Вася так же сможет. А в 1с у него шансов начать кодить гораздо больше. И инфы на русском также полно.

(58) Так никто и не говорит про плохое. Речь про изменение рынка. С расширением ИТ-рынка приток в 1С со стороны перспективных специалистов уменьшился. Вот и все.

(59) а потом условный вася который "не осилил" понапишет то, в чём тебе придётся разбираться =)

(56) походу ты как раз тот не осиливший) ты попробуй всё-таки и сравни

(36) за неимением гербовой - пишут на простой...

собственно, программирование как профессия - осталась. Да, уже управление не "подвижными объектами на земле и в околоземном пространстве", но финансами и людьми.
и профессия кормит даже получше, чем сокурсников, оставшихся инженерами.

Так все ж логично - маркетинг сделал ударение на низкий порог вхождения в 77, огребли, понизили потолок, дабы розумением своим не смущали начальство..

(7) >  Например, сейчас трудно представить себе сколько-то вменяемое приложение без асинхронности, а накалякат такое - это уже не раз плюнуть, потому что есть совместно используемые ресурсы, гонки и прочие мутексы с семафорами.

От языка зависит. в javascript это легко.
В с++ это сложнее.
но опять же есть библиотеки, которые это облегчают.

(53) совершенно монопенисуально...

Мало идут. Потому что с умением нарисовать условный "hello world" стать джуном в других ЯП можно, а в 1С нужно уметь и знать куда больше.

(61) А вас кто-то насильно, или бесплатно заставляет в чем то разбираться? Такие кадры дают работу остальным 1сникам))

(68) брось. нахелловордить в 1с проще. А наговнокодить вообще можно на любом языке

(68) >  а в 1С нужно уметь и знать куда больше.

типа предметной области, т.е. бух учет, оперативный учет, ГК, НК и прочую чешую.
1С-ник это программист + бухгалтер.

(70) В 1с, чтобы хелловорлдить - нужно знать, что такое "обработка", "событие", "обработка события нажатия кнопки", "событие открытия формы;
Даже в ц с прицепом этого знать не нужно

(71) тоже субъективное мнение. А если программист только с розницей/торговлей работал и план счетов вообще не знает, что теперь, не найдется ему работа? На других языках нужно так же знать разные фреймворки, особенно, когда дорабатываешь чужой продукт.

Ой. Только не надо про предметную область. Это никак 1С не выделяет. Никто не ищет джунов в 1С со знанием предметной области. Если сильный программист - значит коробку до клиента донесешь. А остальное - в бою.

Кстати, про костыли.
Недавно пробовал ставить сервер jira локально. В очередной раз убедился, что "настоящее" программирование - это костыль на костыле и костылем погоняет. Когда ошибки возникают из-за какого-нибудь сраного коннектора на java к mysql, который, оказывается, надо еще угадать - какую версию поставить. Как оно вообще работает - я не могу понять.
Поэтому, 1С - просто идеал стабильности в программировании!

(71) я очень не люблю бухгалтерию, и стараюсь сплавить (делегировать) работу по ней... Хотя поработал главбухом...

(70) Нахелловорлдить проще, но одно дело - написать примитивный фронт на похапе с жабаскриптом и совсем другое - написать хотя бы примитивную нетленку без знания предметной и смежных областей. Не говоря уже о мало-мальски серьёзных ковыряниях в недрах типовух.

(75) Это не "настоящее" программирование, это оперсорц. В этом мире всё так.

(73) Программисту не план счетов знать надо, а понимать принципы двойной записи и работы соответствующих регистров.

(73) какое субъективное?
попробуй БП или Зуп без знаний предметки сопровождать.
Хрен ты чего насопровождаешь без гугления и изучения нормативки.
а для УТ желателен ГК. Или потоянно  у ГБ на трубке будешь висеть.

Кстати, наверное даже по этому форуму можно определить идут ли в 1С новички.

Если посмотреть средний стаж участников, можно понять сколько среди них новичков.

(77) "фронт" он тоже "для чего-то".
Но вообще согласен с тем, что 1с - более прикладное программирование. Впрочем, эмбеддинг - тоже прикладное.
(79) тюююю. я в первом своем балансе вполне "со знанием двойной записи" нахренячил кредитовое сальдо по кассе :-) и удивлялся, почему у меня форма раз не заполняется...

(80)+ ТиС и УТ - это минимум декларация по НДС. Что тоже к НК нас подводит.

(80) Вы утверждали следующее "1С-ник это программист + бухгалтер.". Я вам привел пример что это только частный случай, когда программисту приходится работать с бухгалтерией.

(81) у фалселайта, мисти, юлиборщ - стаж охрененный. а толку?

(82) Не, это я к тому, что план счетов как таковой в голове держать не нужно. Оно просто ни к чему. Так-то теоретические знания почти всегда на практике в тыкву превращаются по первости :)

(84) Смотрите шире. Не бухгалтер, а некий условный бизнес-аналитик, который понимает учёт и связанные с ним процессы. Бухгалтерия - лишь частный случай учёта.

(80) Вы из начала 2000-х к нам?

Не далее как вчера втирал "главному бухгалтеру" очередного ларька про курсовые разницы. Девочка теорию знала хорошо, а на практике, увидев в оборотке доходы и расходы по курсовой разнице, ушла в ступор и не могла понять, откуда она образовалась. Поэтапно прошлись, на пальцах разложил всё - вроде дошло. А ведь это реально уровень "хелловорлда" в 1С, по сути.

(86) А что сложного в плане счетов? Это совсем несложный патерн да и к тому это не проблема когда есть толковый ГБ на предприятии.

(84) > Вы утверждали следующее "1С-ник это программист + бухгалтер."

Я говорил о профи, а не о самоучках, которым дотаточно теорию БД знать.

+(91) на теорию реляционных БД у нас 6-7 занятий и пара лабораторных ушла. Это не особо сложная область, если не хайлоад.

(52) это веский довод. Все же бабло часто рулит. В 1с бабки могут быть только на своей тиражке, а это "редкая удача"

(85) Кстати, вот. Генерируют вопросы не новички, а почему? Где же тогда тусуются новички?

(92) на самом деле в программировании много тем, по которым нужно проводить такие 6-7 занятий и лабы. Я 4 года изучал программирование в дневной форме обучения в универе

(87) и еще переводчик с бухгалтерского на русский :)))

(94) Как правило, на вопросы новичков уже есть ответы, а гуглояндексом большинство из них владеет.

(91) так ведь речь то о джунах была, а сейчас каким то чудом в профи ушла)

(98) мы же тут в ветке о новичках рассуждаем и почему оные не идут в 1с. Новичкам не обязательно быть бухгалтерами, чтобы стартануть в 1с.

(97) ИМХО, ответы на добрую половину тем есть в гугляндексах, однако эти темы кто-то создает.

(96) это да! "у меня шестерка не идет", ну и типа того...

(97) Новички гугляндексом? Издеваешься? Они даже вопрос сформилировать зачастую не могут...

(95) Давайте мы не будем уходить к вопросу о кризисе в образовании на постсоветском пространстве..

(100) Так они создавались ранее нынешними мидлами :)

(93) Тут есть некий экономический перекос. Высокие ЗП "взрослых" программистов - это преимущественно заслуга иностранного капитала стран с более мощной экономикой. Что перегревает отечественный рынок зарплат аналогичных программистов. Когда железный занавес подлатают, этот фактор сгладится.

(99) им хочется "творить". а в 1с простор для творчества визуально несколько ограничен. особенно на первый взгляд.
Хотя профессия тоже разрослась, и у кого-то творчества выше крыши, а кто-то разгребает совместно с бухами их косяки.

(100) просто есть ленивые жопки, которые не удосужились погуглить, где на первой же странице ответ на их вопрос. Им проще сюда написать, что им разжевали и пальцем ткнули

(105) ну, они могут остаться и демпинговать. а могут и уехать и освободить поляну...

(97) Ну я ж про новичков говорю, а не про буквальных идиотов :)
То, что тут таковые появляются, не показатель. Новички, которые всерьёз нацелились на это дело, в массе своей старательно гуглят и ищут, нежели вопросы задают. У меня в команде двое таких. Опыта мало, мозги на месте, сначала гуглят, потом вопросы задают более опытным коллегам.

(107) чтобы получить правильный ответ - нужно сформулировать правильно вопрос.

(106) Ну так разгребать косяки это тоже отдельный вид искусства. Я даже знаю людей которым нравится такое искусство.

(108) один уже предлагает всем перейти на 1сДеньги

(111) я тоже. И все время удивляюсь их терпению. супермены.
"в супермене восхищает не то, что он может бросить во врага грузовик - а то, что он в остальное время просто мирно работает в офисе. и при этом в офисе все живы. даже бухгалтер."©

(112) Это геня? Он вообще уникальной породы. С таким стажем оставаться таким нубом - это прям восхитительно.

(113) получаешь моральное удовольствие, когда портянка говнокода на 10+ страниц кода превращается в красивые процедуры/функции, где все понятно.

(49) >>процессоравыводарезультатакомпоновкиданныхвколлекциюзначенийименибгнуралиева там нет

Аххаа! Серьезно, чувак? Лурковский мем десятилетней давности - и ты с этим пришел сюда троллить?? Какое уёб...  эммм...  убожество ))

(115) Чесгря, рефакторинг портянок говнокода - малопродуктивное занятие. Проще разобрать и новый спроектировать.

(117) обычно так и происходит.

Вот человек даже обработку открыть не может Открытие консоли запросов
а вы тут развели тему

(115) зато когда разбираешься, что у вбежавшей с криком "ааааааауменянеидетНДСэтовсеэтаговеннаяпрограммаааааа" проблемы в том, что она НДС меняет операциями или корректирровками регистров - удовлетворения нет нифига.
а рефакторинг... ну вот один франь вместо нормального запроса замутил постобработку - цикл-в-цикле-в-цикле, с тремя копиями одной тз. "О в кубе". за день работало, за неделю тормозило, за месяц умирало... и он ведь понять не мог, почему так...

(89) и что тут связано с проганием  ?

(120) ну вот появляешься ты, супер герой в лице юзверей, делаешь все одним запросом и все залетало, слезы радости на лицах бухгалтеров) Разве не приятно?)

(122) я как то семерочный отчет переносил на 8ку. Раньше он 2 часа в цикле строился, теперь на скд на несколько секунд по регистрам. Вы бы видели удивление пользователя, когда привычный отчет на пару сек открылся, в эти моменты понимаешь, что сделал работу не зря и получаешь какое то удовлетворение)

(122) иногда да. А иногда понимаешь, что некоторые вещи типа "частного знака" нужно не автоматизировать, а их авторов и подписантов в котел со смолой автоматизированнно макать...

(121) Ничего, кроме того, что программист 1С должен знать хотя бы в общих чертах процессы учёта. Потому что попроси "чистого" программиста 1С изменить что-нибудь в этих процессах - он просто не поймёт, что от него хотят.

(123) а что мешало его построить нормальным запросом в клюшках? :-)
когда в конторе на УПП переходили - привычные отчеты начинали работать в разы дольше. и никакими пряниками типа "а вы можете это вот так и вот так формировать" их не убедить... И удовлетворения от перехода на "прогрессивную платформу" никакого...

(0) тут определяться надо . Или прогать реляционные базы данных ( 1с в том числе) или
прогать НЕ бд .

(124) Я бы подыскал что-нибудь поядрёнее горячей смолы, чесгря.

(126) потому что семерку дорабатывали люди рабоче-крестьянским методом. Поэтому все по документам и цикл в цикле собиралось. А переход на 8ку был необходим из-за шифрования данных.

(0) Ну я устроился на подработку во франч, так оказался самым молодым, хотя мне 40 лет. И это во франче! А ведь как правило, самые молодые во франчах...

(52) Не всё так просто...
Я имел опыт работы на MS C++ MFC 6.0 несколько лет. Делали тут один специализированный ГИС. ГИС шёл по всем конторам области и не только (архитекторы, земельные комитеты и т.д.)

Но потом оказалась такая штука - рынок выбрал "стандартные решения" а в миллионном областном центре работы "сишнику" очень мало. Через интернет тогда работы было "не очень", ехать Москву покорять ? Да не хотел по семейным обстоятельствам...

Ну, поработал с базами (clipper, delphi), потыкался в c#, а потом 1с УПП подвернулась - и с 2008 я в ней в основном.
Деньги стали стабильными, работа нужна отечественым предприятиям - что в этом плохого ? Вакансий много.

Вообще, я думаю что большинство "молодых и борзых" вот так куда-нибудь сползут со временем. Я помню сколько часов в день я работал будучи сишником - да сейчас я просто сдохну. Это нормальный такой этап - Билами Гейтсами становятся как не странно не все. А жизнь достаточно длинна - участок "молодой борзоты" он кротенький... :)

(129) :) в восьмерке появился анси подобный  sql хотябы и
Второй уровень изоляции . С 7ке и так запросы скулем писали

(131) Вот-вот. По той же причине я и переметнулся из "труЪ" погромистов в адинэсники в своё время.

Хотя есть мнение что 8 ка это для  того чтобы хмл парсить и скд раскрашивать

(134) а как же веб, мобилки?)

(131) про "стартапы гаражные" про гейтсов с биллами очень интересно
https://youtu.be/tlH7USZldA8

(135) вот как раз в  (0) или базы данных или веб - мобилки

В любом случае приличный  оперативный фронт - веб - мобилка это одно.
А психологическая помощь по надбавкам в зуп , пересорту 41 и пр с вр это другое.

(129) ты нормально переписал то, что на клюшках писали идиоты, и приписываешь это достижение снеговику? зря.

(139) я не приписываю это в достижение снеговику, это вообще была отсылка к тому, что результат от переделки говнокода может приносить удовольствие)

(140) а, ну если так...

Мобилки, веб или десктоп это перспектива. Каждый мечтает, что вот он сейчас пять лет позубрит и сделает свой проект, который обеспечит его.
А в 1С какие мечты? Вот и не идут. Не видят перспективы.

Результат от переделки говнокода приносит проблемы, поскольку клиент будет недоволен, ваш коллега будет недоволен и в целом это снижает перспективы развития и сотрудничества. Если вам это приносит удовольствие, то это по меньшей мере странно.

(143) сам говнокод приносит проблемы, особенно, когда функционал нужно расширять, либо выполнение этого когда с увеличением нагрузок кладет на бок всю работу в 1с. Рефакторинг ради рюшичек и бантиков, это уже дело десятое, у меня нет времени на такое)

(142) Эмм... в 1С перспектив достаточно. От очевидной "сколотить со временем команду и открыть франь" до получения управленческого опыта и кресла исполнительного директора.

+(145) Хорошее подспорье 1С в том, что она неотрывна от бизнеса, бизнес-процессов и есть практически везде, где есть учёт. А учёт - одна из важнейших проблем бизнеса так-то.

(142) 1C это кровавый энтерпрайз. В нем, да, горящим стартаперам делать нечего.

(0) идут

(146) одна из важнейших проблем бизнеса … деньги на приход на расчетном счете .
Или они есть или нет.

(149) В ларьке, может, и так.
В крупном бизнесе учёт не только в деньгах, но и в товарах, сырье, логистических затратах и прочем, и прочем.

(150)  продай еще эти товары ….

В мое время в регионах никакого программирования кроме 1с не было.
А сейчас как?

(49)процессоравыводарезультатакомпоновкиданныхвколлекциюзначенийименибгнуралиева там нет

Та ладно, а мужики то и не знали.
org.springframework.aop.framework.autoproxy.AbstractBeanFactoryAwareAdvisingPostProcessor

Хотя да, эта жава со спрингом судя по темам еще попсовей 1С :)

(142) Международные стеки - это хотя бы стабильность в заработке. Если только весь капиталистический мир не загнется. А 1С с зарплатой в рублях как-то... увы...

(154) То-то зарплата толковых 1Сников в рублях буквально за пару лет из "атстатыщ" в "атдвеститыщ" превратилась.

(149) Была такая контора. которая nолько деньги считала сколько пришло сколько ушло, если дельта положительная то хорошо, а про кредиторку как то забыли... которая выросла как то не заметна...

(154) отключат Россию от Свифта и где твой заработок будет?

(155) но в долларах то упала все равно

Просидел несколько лет во франче. При мне во франч с попытками устроиться на работу приходило несколько молодых ребят, ВСЕ ушли сами, просто не смогли решить ни одной задачки :-(

(157) на забугорные счета переводить или через крипту, были бы деньги , а как получить всегда придумать можно:-)))

(145) Людей нет, чтобы "команду сколотить". А нервов директор франча тратит ого-го сколько. Все директора франчей, кого знал - алкоголики.

(158) Ну и потребительская корзина в долларах не сказать чтобы сильно выросла. В основном рост же в импорте.
(161) Хз, есть парочка знакомых, один трезвенник и спортик, другой пьёт разве что на праздниках понемногу. С возрастом, если много дел и работы, жалко становится время тратить на бухло и его последствия.

(159) так потому и до 1С опустились :-))) (шучу) в другие места видимо тоже не брали решили силы в 1С попытать.
Когда учился Магистратуре (несколько лет назад) плакатов зазывающие на стажировку связанную с 1С не видел, за то остальных полно. хочешь веб, Java, Android, ios, контроллеры на C, выбирай на вкус, в IT жуткий кадровый голод.

+(162) В рублях. Не, выросла, конечно, сильно. Но не на 100-150%.

(161) Насчёт "людей нет" - практически все ключевые спецы франей, с коими я знаком, которые и есть команда, выходцы с фикси, где раньше вместе работали или пересекались.

(143) не, у вас явно сегодня либо похмелье, либо делирий...

+(146) +бешеный принтер с безбашенной фантазией

(149) люди едят (продукты). живут в квартирах и домах (ЖКХ, энергетика). Болеют (фарма), умирают (ритуалка), это все как-то обеспечивается (топливо, тяжмаш). Так что в этом контуре все равно движение будет. даже ступор расчетов (с бартером) 90-х не убили...

(163) "контроллеры" - отечественный рынок слабоват. по крайней мере,  уровни сравнимы с 1с

В Нижнем Новгороде есть системный интегратор ГК ЛАД. 1сника ищет на 100 минус 13%, рук проекта 1с на 150 минус 13%, программиста Node.js 80-200 на руки. Какой на_фиг 1с для молодежи.

В 1С по словам знакомого из франча идут из бухгалтеров, экономистов, причем много студентов со всяких  коммерческих "не пойми чему, но выучим" факультетов.

(0) Мой  начальник уволился, пошел продакт менеджером, на удаленку взял себе мидла JS за 150к на руки....При таком рынке, только недальновидный пойдет в 1с. К тому, же, забываешь про демографическую яму.

(172) Да я про это писал. Никто не верит, что ученики в мобилках уже приходят на 100, а через год-два 300+.

(170) нормальная такая вилка 80-200тыс. Обычно такая во франчах всяких. Мол можешь и 200+ но работай 24/7 и забудь слово выходной)

(174) "На одном особо сочном проекте сотрудник работал 24/7 и заработал 205к, теперь можем указывать в вакансиях вилку до 200к+!"

(175) ну да, или выйграли тендер, день и ночь пилили приложение, заработали 300тыс. А потом 2 месяца лапу сосали дай бог 80тыс. В итоге можем говорить что изи 300к+)

(159) Так во франч и приходят, чтобы учиться :) Я вообще ничего про 1С не знал, ничего, освоился.

(34) Вот так вот:
https://www.teamblind.com/post/Giving-back---how-I-cleared-L6-System-Design---Part-1-4yufM3RY

(178) как бы чувак и был специалистом. не каждый получает 175 тыс баксов в год.

(179) Ну так это обычная зп там в год для девелопера.

(0) это миф. В 1с идут толпы молодых. Причина банальна. Чтобы взяли в 1сный франч достаточно знать что такое конфигуратор. Чтобы взяли в джависты нужно как-то суметь дорасти до полноценного программиста

(180) знакомые работают в Оракле, получают намного меньше.

(182) с учётом акций?

(182)  Где именно в оракле и кем?

(131) Хехе, я сам как то так же карьеру начинал. VC++ 6/7, но дотнет и c# не зашел. И как то почти случайно попал на переход на 1С 8-ку, и там уже втянулся. Были шансы попасть на проприетарную разработку  на Delphi + PL/SQL в заводской отдел, но не попал, к счастью (в провинции раньше подобные места считались "блатными", зато сейчас квалифицированных желающих нет от слова совсем).

(184) в техподдержке.

Вход в 1С стал не таким уж легким. Пандемия, удаленка и последующее решение 1С перестать выпускать диски ИТС привело к тому, что ребята с дисками уже не нужны в тех количествах. А, соответственно, раз уменьшилась численность низового звена, то и расти неоткуда.

Да и даже во франчах учить не готовы. Всем нужны знания. Уровень "вчера закончил читать Радченко" никого интересует. Меня во франч на позицию стажера на собеседовании неплохо так погоняли по объектам конфигурации с вопросами типа "что лучше с точки зрения производительности: ТаблицаЗначений или Выборка". А первое задание дали, где пару механизмов из БСП надо было применить.

Всем нужно чтоб прям сейчас сел и начал программировать, хотя бы по ТЗ. И не задавал миддлам и сеньору глупых вопросов, отвлекая их от работы. А в идеале, чтоб к этому ещё и типовую знал, хотя бы на уровне среднего пользователя. Чтоб на поддержку сразу отправить.

Уж тем более, на фиксе мало кому интересно новичка учить, тем более, если ставка программиста в организации одна.

(187) Я, если честно, в шоке, с какими заданиями тут зачастую захаживают. Глумление какое-то над кандидатами. Ну или тестируют возможности новичка найти ответы в гугле.

С появлением инфостарта как облачного хранилища инструментов для 1сника жизнь облегчилась и совесть не так мучить стала, все таки не даром, а за стартмани.

(186)Неудивительно

(0) Собеседовал несколько месяцев назад пару молодых 1с-ников в возрасте 24-25 лет с опытом 1-2 года.
Классический жизненный путь: вуз + работа в поддержке + потом джуном 1-2 года.

Довольно неплохо знали платформу и решили тестовые задания.
Оба параллельно изучали питон в расчете в ближайшее время уйти из 1с.

Интересно было бы узнать мнение о рефакторинге у разного уровня специалистов и мнение клиентов, которым предлагается что-то написать с нуля или оптимизнуть то, что они купили. Из всего множества случаев когда клиенты жаловались на тормоза 1с, оптимизация как рефакторинг или исправление багов требовалась всего пару раз.

Молодые новички идут в devops

(192) рефакторинг это не про оптимизацию. Рнфакторинг это переделывание уродского плохо читаемого кода в читаемый и сопровождаемый код. Логика кода при этом не меняется. Сам по себе рефакторинг штука очень полезная, если им пользоваться с умом. Клиенты, как правило, не осведомлены о губительности плохого кода. Да что там клиенты, некоторые программисты защищают говнокод как мать родную.

Если кратко, один из силнейших пародоксов программирования: плохой код кажется дешевым (ибо в начале быстро нашлепывается), но по итогу оказывается очень дорогим

(0) Новички почти не идут в 1с.  Причин очень много. Ограниченность платформы и языка 1с. Зачем начинать карьеру с непопулярного технологического стека? Ограниченность области применения, в основном учетные задачи в мелких и средних компаниях. Невозможность применения 1с в вебе. Ограниченность области применения локальным рынком стран СНГ. На западе 1с не известно и не имеет шансов на какое либо развитие.  Жадность 1с на фоне мейнстрима в виде опенсорса. Перечислять можно бесконечно, а в результате рано или поздно 1с вынужден будет сойти с арены. Молодежь это чувствует и не хочет связывать свои профессиональные планы с аутсайдерами рынка

Аутсайдеры рынка, гыгы.

Хоронители 1С не успокаиваются уже больше двадцати лет.

(197) гы гы, фортран и кобол до сих пор думают что они в тренде и не аутсайдеры. 1с верно идёт их дорогой. Лет через 10 вернёмся к этому разговору, посмотрим кто был прав

(198) Я это двадцать лет назад слышал от такого же "труЪ-хоронителя".

(199) Например я 11 лет назад слышал , что 1С покорит мир в будущем, и это говорил руководитель внедрения продуктов SAP, с 1С он пересекался по отдельному проекту автоматизации автотранспорта который они реализовывали на 1С.

(200) И что с того? То, что 1С не покорила мир означает каким-то тупорылым образом, что она мертва или находится на последнем издыхании?

Логика у хоронителей очень особенная, как сейчас принято говорить.
Начиная с шестёрки закапывают, двадцать лет уже прошло, 1С по всему СНГ используется чуть ли не как стандарт учётной системы де-факто, но нет, оказывается, помирает...

(201) Это тоже самое что и то что ее уже 10 лет хоронят, не значит что она не будет похоронена.

(203) Хоть одну объективную причину "похоронения" в ближайшие лет десять можете обосновать, кроме горящих пуканов "труЪ-погромиздов", которые в кровавом энтерпрайзе себе место найти не могут?

(204) А я ее и не хороню, месседж в (200) был в том что даже классовые враги 1с признавали ее достоинства. Из своих соображений проблемы с 1С вижу в проблемах в экономике страны, что денег для 1С в ней становится меньше чем раньше, это я ощущаю в своем регионе.

Проблемы новых кадров для меня как для состоявшегося 1Сника, не проблемы вовсе, всех призываю не вкатываться в 1С. Меньше народа больше кислорода

(202) ну, когда-то на Нокию равнялись... когда-то Palm был лидером наладонников, а IBM - десктопов.
Правда, для таких катастрофических измененний я пока не вижу причин (типа, инопланетяне прилетятЪ и учетЪ отменятЪ, или Партия создаст под эгидой налоговиков систему "Единый Бухгалтерский Учет - Государственный Учет Сбора Ясака", сокращено... впрочем, ладно.). Но они _могут_ появиться...
опять же, без деятельности БешеногоПринтера деятельность 1с постепенно ассимптотически приблизится к нулю (будет продукт, в котором  нужна только параметрическая настройка - проставить галочки в нужных местах), что приведет как к стагнации самой 1с, так и обслуги, т.е. нас. Программистов заменят впендренцы, ну и система тихо деградирует.
(203) как не означает одного, так и не означает обратного...
(206) "меньше народа" означает рост зарплат и как привлекательность для "вайтивАйти", так и непивлекательность для бузинесса... Спираль может же завертьться и в обратную сторону...

Для того, чтобы 1С помереть, должны быть предпосылки...
А их нет и не привидится.

(208) Предпосылок много. Заменителей нет. Поэтому никак и не закапывают.

(209) потому как, именитые питонисты и яваводы видимо не постигли того уровня, чтобы хотя бы о себе заявить.

(207) Ну, управленческий учёт параметрическая настойка не решит. БУ - тут да, могёт если Принтер успокоится.

(211) да фиг его знает. стукнет в голову какая-нибудь жидкость, скажут, что "то, что мы напейсали - бест практикс, или пользуйтесь или идите нафик". да еще сделают пофигуратор платным...
Противника нужно всегда считать умным, но никогда нельзя недооценивать глупость...

(212) Дык это только если упр. учёт зарегламентировать по уши, что только породит всплеск востребованности разработчиков. Да и не получится такой фокус.

(207) > Партия создаст под эгидой налоговиков систему "Единый Бухгалтерский Учет - Государственный Учет Сбора Ясака", сокращено... впрочем, ладно.)

:)))))))))))))) Ты сделал мой день!

А я вот что думаю. В 90х и начале 00х был период начала разных бизнесов, со своими заморочками и хотелками. Был переход от бумажного учета или foxpro-шных самописок к типовым бухгалтерским программам. Поэтому были востребованы специалисты по переходу от ручного учета, от самописок на типовые БЭСТы и 1Сы. Поэтому требовались те, кто быстро освоит базовые вещи и поедет "в поля" обучать бухгалтеров вводить проводки: Дт 01 Кт 000.
И, да, обновление типовых с дискет и дисков ИТС свою роль играло - приезжаешь к клиенту базу обновить, а ему надо заодно сделать "вот такую кнопочку" и "поправить вот эту печатную форму счета".
Отсюда и родилась армия 1Сников. Сейчас же обновление ставится в типовых само, и функционал типовых вырос. Остаются только крупные проекты и самописки, где новичкам делать нечего. Начинающим просто не на чем расти.

(215) да это везде так.
Сайтостроилки отогнали кучу народа от веба. А на более серьезные проекты нужны знания.
Даже сами вебщики жалуются у себя на страницах, что работы стало намного меньше.

(213) а нужно ли "творчество и креативность" в УУ?
все творчество нужно только в бизнес-процессах, они [у некоторого количества бизнесов] уникальны  [а у значительной части просто одинаковы]. а УУ един - все эти унылые EBITDA, OIBDA и прочая EBITA...

(214) и тебя с Праздником!

(217) Дык автоматизация процессов неразрывно с УУ связана. Откуда бы иначе в этих ебитдах браться первичным данным. Сейчас вот мозгуем, как прикрутить данные наработки клапанов из WinCC к ТОИРу, и это лишь малая часть задач автоматизации производства.

(215) "самописки" появились, когда появились соответсвующие инструменты - и хард ака "персональный контупер", и софт - дибэйсики (сам дибэйс, клиппер, фокс) и кларионы всякие. Самописки убили "централизованые расчеты" на мэйнфреймах, вместе с теми программистами. потом появились типовые (ФБП,инфо..., трубо..., амба, бэст, 1с2-6). которые убили самописки. вместе с их программистами. потом появилась конфигурируемая 1с, которая убила остальные типовые, вместе с их настройщиками. Далеко не первый оборот....

(219) я б не назвал это УУ - скорее, это часть автоматизации производства. АСУ ТП, или, точнее, SCADA/

(220) А уже близко - электронный кадровый учет. Я удивляюсь, что еще не ввели Datamatrix-коды для счетов-фактур, чтобы можно было их приложением от ФНС проверять. В общем, все уйдем в учет непосредственно на сайтах госорганов.

(222) Я удивлен, что еще в госсекторе не ведут электронное штатное расписание в виде регулярно отправляемых xml-файлов со всеми изменениями. Видимо, так проще поддерживать альтернативную реальность, где бюджетники рассказывают "деду" про свои огромные, по меркам отрасли, зарплаты.

(222) и тогда возникнет вопрос - если все данные о НДС уже есть у ФНС - нахрен нужны счф? контрагент получит вычет автоматом, если... или не получит никогда иначе...
ну а раз есть данные о налогообложении товародвижения и услуг - значит, есть информация и о самих товарах и услугах. а еще есть информация от банков о счетах, и информация с онлайн-касс, электронный кадровый учет... зачем нужен бухгалтер и бухучет?  бухгалтер нивелируется до оператора, бухучет ведется в стандартизированном виде на мощностях ФНС.

(224) половина клиентов-бухгалтеров, даже наверное больше, не знает что такое 50 счет. Но это не мешает им полноценно работать. По сути, бухгалтер уже давно простой оператор по вводу данных.

(216) Ну, все же сайт, сделанный конструктором продвигать в поисковике тяжелее, а сайт, сделанный руками, читаешь что нужно сделать для того-то, программишь и через 4-5 недель смотришь как он в поисковике становится выше. Понятно, что руками делать на порядки дольше и мелкие не заплатят, к тому же быть на первой странице яндекса еще совсем не означает что клиенты потекут рекой, поэтому проще сделать дешево на конструкторе и вливать понемногу деньги в контекстную рекламу, это привлечет больше клиентов чем качественно сделанный сайт, поднявшийся бесплатно на первую страницу яндекса.

(226) "поднявшийся бесплатно на первую страницу яндекса" а что сейчас так бывает? Я думал, кто яндексу заносит тот и папка, или я не прав?)

(224) раз бухучет ведется в ФНС, то попытка вести альтернативный учет будет приравниваться к попыткам уклонения от налогов. Т.е. к подрывной деятельности. Ну и затем - (а может, уже сейчас - смотри Длина кода ЧЗ под молочку. ) цены будут устанавливать. зарплаты тоже. (не всем, конечно - у нужных людей бизнесб будет числиться как сейчас имущество - за Российской Федерацией. И попробуй возмутиться, что директор Газпрома - "Российская Федерация" и получает большую зарплату - сразу вопрос: "ты против больших доходов Российской Федерации? а не враг ли ты?").

(226) сейчас людей интересуют в основном интернет магазины. Так как народ уже начинает "уставать" от крупных сетевиков типа Озона и Валбериса, вследствие их огромных аппетитов.
А создать интернет магазин нужна сильная компетенция.

(227) Бывает, при условии что в конкретном регионе таких сайтов немного, а места на первой странице на 10-15 записей. Например, производителю пластиковых окон, сайтов которых сотни, наверняка, бесплатно выйти на первую страницу не выйдет. Может, конечно, какой-то автонакликиватель поможет, но это , вроде, запрещенные вещи, поисковик может из выдачи удалить сайт.

(229) зато крупняк имеет отлаженную логистику, и может гнуть поставщиков. вон, амазон даже пока не лопнул (а озону с вайлдберисом до него еще расти и расти.)

(229) А откуда инфа "Так как народ уже начинает "уставать" от крупных сетевиков типа Озона и Валбериса" Я слышал наоборот, у них только в путь обороты выросли

(231) отлаженная логистика? Клиент один с Озоном работал, задолбался платить 20% и попросил товар ему вернуть, уже с полгода не могут товар на полтора ляма вернуть...
(232) Если вы о них только услышали, это не показатель того, что о них никто не знал раньше.

(232) поставщики жалуются.
Но тут как с торговыми сетями...

(233) ну, возвращать товар поставщику... ты ж сам понимаешь... поставщик - решил перестать работать с Озоном, приносить ему деньги. значит, поставщик - говно. а раз ог говно - зачем белый и пушистый озон будет стараьтся для какого-то говна? пусть вообще радуются, что не попали в анальное рабство....
а клиентам они оставляют. пункты выдачи, постаматы ставят, и т.п....

(235) да там кроме понтов, что ты работаешь с сетевиками, выгоды с шишку...
Ну если у тебя не наценка 100%.
В принципе, раскрутить новый бренд еще нормально.

(236) шишка шишке рознь...

(237) ну он кормами для собак торговал. С каждой 1000 рублей платил примерно 220-280 рублей.
Там очень и очень много нюансов, которые узнаешь по факту)

(0) Мне 23, в прошлом году на 4 курсе ВУЗа устроился в ритейл. Работаю с ERP и TMS. Сначала было нормально, зарплата 40к, что для провинции казалось неплохо. Сейчас половину рабочего времени консультирую юзеров и сопровождаю TMS (хотя для этого есть группа сопровождения, но получилось так, что TMS досталась мне из рук подрядчиков и все это время с ней работал только я, поэтому сопровожденцы в ней "не разбираются"), а в оставшееся время пилю не особо интересные ТЗ для вышеупомянутых систем. В ближайшее время планирую уходить в .NET, благо уже есть опыт работы с ним и не придется обучаться с нуля.

(239) " поэтому сопровожденцы в ней "не разбираются"" выкручивай им яйца и повышай зп хотя бы раза в 2-2.5)

(240) нельзя все заруливать на 1 одного человека. Потом получается большая проблема, когда он увольняется

(241) почему только "в 1с"?

+(242) хм. откуда я это взял?

(242) а я разве написал только в 1с?)) Это везде так. Не стоит создавать незаменимых солдат

(243) прочитал "1" мозг автоматом "с" добавил)))

(245) во-во.. "наведенные воспоминания"©ромикс

(240) у нас ведущие разрабы получают до 80к, а судя по тому сколько они тут работают, мне можно только мечтать о повышении зп) Прошлый год впахивал, многим дали премию перед новым годом в размере зп, а мне сказали, что новичкам премия не положена)
Недавно к нам пришел новый сотрудник, у него не было понимания цикла, но получать он сразу начал те же 40к. Системы мотивации нет совсем. Зачем стараться работать лучше, если можно работать как остальные и также спокойно сидеть на окладе. Но это не мое.
Изначально хотел развиваться в теме дот нета, но жизнь завела немного не туда.

(241) это да, но к сожалению у нас в ДИТе не у многих есть понимание этого. А те у кого есть, не развивают это дальше пары слов на собраниях

(247) вот я и говорю, выкручивай им яйца. Все равно терять нечего. 40к для программиста 1с, это очень мало. Сейчас много вакансий с возможностью удаленной работы и зп там от 80-100к и выше. Заработаешь деньжат на годик жизни вперед и можешь спокойно переходить туда где нравится и изучать то что нравится. года должно хватить чтобы втянуться и начать зарабатывать в другой it сфере.

(248) могут в позу встать - придется уходить.
лучше вначале подготовить плацдарм. А если он подготовлен то и уходить уже нужно

(247) устройся удаленно в Москву и не ной

(248) да уж...40 тыс...нет слов..

(250) с годом опыта возьмут?

(250) не всем дано раскручивать клиента на 1800р в час для простой установки драйвера.

(253) установка драйвера 100р/час. знание какого дравйера нужно установить - 1700р/час

(252) Все зависит от того, чем ты этот год занимался и какие знания имеешь. Если ты за год только обновлял типовые конфы и максимум редактировал колонку в печатной форме, то тяжело будет.

(252) а ты попробуй. Под лежачий камень вода не течет. Когда в той конторе, где я работал одно время, был набор, то брали не по годам наработки, а по результатам тестирования решения задач. Мало того, в зависимости от решения задач зависело направление, а не просто отказы. Отказы может и случались, но полные нубы просто не приходили.

(255) если уверенно знаешь клиент-серверное соединение типовые конфы, что то из УТ/Бух/Зуп/УПП/ЕРП/Розница/КА писал какие-то интеграции, обмены. Большим плюсом будет умение работать с web/http сервисами, написание мобильного приложения. В этом случае думаю без проблем найдешь куда устроится

(256) (257) спасибо за советы)

(256) годы наработки вообще мало на что влияют. Приходили товарисчи с 10+ лет стажа в 1с, но как были на уровне склепать отчет через макет и кучу циклов, так на нем и остались.

(268) завязнешь так в 1с, потом не выберешься никогда

(260) выбираться в любом случае планирую, только для этого финансовая подушка нужна

(261) прост как оно обычно бывает, сейчас денег нет, батрачишь в 1с. Потом приходит понимание что можно и в 1с зарабатывать 150тыс+. Потом когда уже начинаешь столько зарабатывать, задаешь себе вопрос, а на кой мне что-то еще изучать, да и уже детки появились, времени свободного вообще нет, вроде и так не плохо живу))

(261) поэтому, если уж хочешь преходить, не затягивай с этой подушкой, посчитай сколько тебе реально денег нужно на обучение и времени и на проживание. Добавь к этой сумме еще 30% и и можешь смело пробовать. Не получится, ничего страшного, есть куда вернуться)

(198) десять лет назад взахлёб рассказывали, что восьмёра ошибка эволюции и путь вникуда

(260) а сюда есть желание завязнуть? https://krasnodar.hh.ru/vacancy/42929433
Зато ЧСВ, что ты Саповец ,будет хлестать твой карман непринужденно)

(265) сап выдохся в 2012

(0) те, кто нормально в java и т.п. зашел, сюда не пишут и не читают.

А я так и не нашел норм работу. Вроде все знаю. Ну могу себя назвать middle. Но что - то не фортит.

Просидел долго в 8.2 время пролетело. И внезапно все на УФ. Как-ты быстро.

(269) так уже педального привода нет. Модифицироваться пора.

(269) На фиксе не так уж часто делают крутые формы на УФ, я в основном примитив видел. Можно начать с работы на 8.3 в режиме совместимости, создания доп функционала на УФ для режима обычного приложения. Тестировать в режиме тонкого клиента. И, кстати, необязательно на собеседованиях сразу вываливать свою неуверенность и незнание топовых конфигураций.

Может быть но видно что много пропустил. Хотя если глянуть эти системы клиент - сервер - там ничего такого.

Да идут, ща планируем взять. Стажора в
Консультанта и программиста в ерп

Тяжело идти стажером после того как тащил. Понятно что дальше труба. Видимо придется нубом идти.

(94) Я новичок уже последние 20 лет как. Полет нормальный

(264) Время летит. И за те же 10 лет 1с ничего революционного не сделала. Максимальный достижение это обслуживание зарегламентированного бухучета. Сейчас основными конкурентами 1с становятся не конкретные готовые решения типа фузины, бэста или сапа, а новые технологии. Бурно развиваются веб, мобильные приложения. Посмотрите сколько поменялось всего в JS и в других основных языках за те же 10 лет. Молодежь уходит туда. На этом фоне виден явно застой в 1с. Ставка 1с на проприетарный софт,  на ограниченный и узкоспециализированный язык и средства разработки вдалеке от основного технологического мейнстрима не работают.

(276) с одним знанием JS, даже средним, максимум можно рассчитывать на 40-50 тыс р.
Там тоже не все так сладко, а знать надо овердохрена, чтобы получать ваши любимые от 300тыс.

(277) Ну со знанием основных библиотек уже не 40-50 тыс. Конечно много чего нужно знать. Никто просто так денег не платит. Но если молодому спецу выбирать между JS (python, java, и так далее) и 1с то какой смысл идти в 1с ?? И там и там нужно вкалывать, только отдачи и перспектив от JS (python, java, и так далее) намного выше чем в 1с

(278) потому как в 1С осели старые кадры, готовые до пенсии докормиться тарелкой супа, они то и рушат рынок зарплат. Но, уже выравнивание идет с тем же самым JS, вакансий море и в 1С с нормальными окладами.
Я не защищаю 1С, сам принял решение отсюда валить, но только не в JS и ему подобные.

(279) Рынок зарплат рушат не старые кадры, а политика 1с. ДОСТУПНО И ВСЕРЬЕЗ. Нет простого способа защиты интеллектуального труда 1с разработчика. 1с не поддерживает закрытие конфигурации. Все у всех копируют и за это ничего не платят. Основной заказчик у 1с разрабов отделы финансов и бухгалтерии, которые сами в первую очередь стремятся на всем сэкономить. Решения на 1с в основном делаются для малого и среднего бизнеса который не готов платить сейчас большие деньги в принципе. У разработчика 1с нет возможности найти зарубежного заказчика с более солидным бюджетом. Ну и куча других причин

вот годами работал в большой корпорации. и тут осознал, что мои знания не нужны.

(281) Корпоративная учетная система базируется на самописке?

(283) Так все и было

Поэтому я понимаю что франчи это уж и не такое и зло. Во франче я рос и был востребован.

(283) Система прав своя, обмен риб, вообще все свое.

В таких корпорация  тебя удерживают белыми зп, плюшками. Потом ты понимаешь, что время улетело и капец.

И большие корпорации зная то, что ты теряешь востребованность этим пользуются и могут годами держать ЗП, а при запросе, могут указать на то, что ты уже не востребован.

(284) (285) (286) (287) (288) Тебе бы еще мысли научиться формулировать сразу. Видимо, корпорация совсем печально повлияла на развитие.

(289) А что, в целом, не понятно. Моя мысль понятна, работа в больших компаниях, рано или поздно приведет тебя в стенку, как и меня.

(290) да потому что то дальше потребностей фирмы изучать бессмысленно, и порой кажется что ты знаешь все и вся. А шаг вправо, влево, розовый мир паняшек разбивается о суровую правду развития других фирм.

(290) А любая работа заканчивается старостью. Даже в ВЭБ от неё лекарств не изобрели :)
Но согласен, сейчас свои "морковки" в других областях презентую лучше.

(291) Все так и есть. Везде, в вакансиях, так и сказано УФ, Клиент-Сервер = Обязательно. Этого ничего нет в корпарациях. В больших корпорациях сидят на старом добром толстом клиенте. Да такого понятия "толстый клиент" и не существут.

Я в целом о том, как из этого говна спрыгнуть. По сути ты типа 1с77. Программист

И еще не сбавить зп. По сути нереально. Вот мне придется уйти во франч. Ну чтож. Так и сделаю. Им принесу пользу. Поприкалываюсь.

Помню 12 лет назад какие то экзамены сдавал. Как дурак бегал по клиентам.

А вспомнил, проф - сдал да кому это г... кому то нужно

(295) не факт, что во франч возьмут пердуна со знанием 7.7.

(298) мне 37 лет. Пердун ли я? Я помню когда в 1С входил у нс в компании были пердуны, это реальные пердуны.

(293) "В больших корпорациях сидят на старом добром толстом клиенте. Да такого понятия "толстый клиент" и не существут."

ЛПП

Помню был такой треш, пришли ребята старики все пошли в бой, я единственный кто прошел эту хрень, получил сертификаты и устроился в крутую компания, потом спуся годы я понял, что это компания была моя ловушка. Мое конкурентное преимущество было аннулировано временем. Ну откуда я знал, что 1С такое Г

(299) добро пожаловать в наш клуб!)

Так я еще не самый последний лох. Мое образование спбгу, матмех. И что с этим говном делать

когда то мне говорили твоя корочка тебе поможет, так вот , нет.

(304) до сих пор не вышел в Питере на ~1800 в час~ ну или хотя бы 180к? "Ну вы и бестолочь, сударь!" (с)

(305) Так моя деятельность работа в большой корпорации. Хочу соскочить, я готов в любой франчи идти. Мне 38 лет. Был опыт работы во вранче. Осилю и легко. Я хорошо программирую, образование матмех, спбгу, матмех- не каждый осилит. Но мне похоже пойти во франч. Прокачаться. Я им пользу, они мне пользу. Прижмусь в З/П

(299) Не старый пердун. А винтажный газогенератор!

Так и будет сделано. Я пойду в любой блудняк

(306) чисто кодеры сейчас не нужны, от слова совсем.

(309) То есть такие как я в стенку встали

Кто такой Гений 1С. Вот почитай мою комменты. И ты поймешь, почему 1С это не очень. Я просто не очень быстро крутился и получил по полной.

Франи делятся на два типа - те, кто обслуживает бухгалтеров (обновления, доработки оплачивают бухи практически из своего кармана) и элита, у которых проекты. Разработчики есть только у вторых и то, не у всех, многие ылитные франчайзи используют субподрядчиков фрилансеров.
Сейчас сервис по субподрядной разработке предлагает фирма 1с. Не хотите туда разрабом?

(312) Честно говоря в растерянности. Куда идти.

(312) он УФ только на картинках видел, какой с него разраб?

(314) Реальне, я думал это уф для детей. И херак, время прошло, оказалось это для взрослых дядей.

Хотя я до сих пор считаю, что это хрень. Ну че там. туда сюда. Бегенд френтенд. Понятие есть, формочку не надо рисовать, она сама рисует.

https://xn--1--rlchba2deh.xn--p1ai/карьера/вакансии

Обычные формы рисовать вокруг точечек это очень тяжело( мне повезло, что из клюшек сразу на уф. Очень понравилось.

Не, ну серьезно. Почему так получилось. Я вроде серьезен был. Не лох. Как дебил матфизику в матмехе сдавал. Потом на Си кодил, потом какие то сертификаты сдал. Потом работал делал супер системы в большой корпорации. Эта корпорация ценит. Но понимаю что для корпорации я винтик. Для рынка я УГ. охренеть

Какой то саратовский чувак мне скажет что я лох

(318) главное привязки сделать

Вот возвращаясь к теме Гения 1С. Не идите в 1с. Вас обманут

(317) какие то лица у разработчиков, их случаем не пороли перед сьемкой?

(323) реальне, уголовники. Похоже они рисовали пиктограммы для 1с77 ))))

Разработчик-фрилансер, пишущий для франчайзи теоретически может однажды попасть на собственную разработку у работодателя-фикси. Но вряд ли сможет этим гордиться и будет гораздо лучше, если работодатель никогда не узнает что эта разработка ваша.

(325) А вы думаете где Гений1 набрал клиентов? Увел их от своего франча, ибо только он может велосипед обслуживать, который он там писал.

(325) Разработака(Эта программа), Пока 1=1 Делай Разработка(Эта программа), Выход, когда уже все кончено. Это же рекурсия

(327) Не, ну смешно, ты работаешь на себя, когда ты работаешь на франчайзи.

(326) именно, а из корпорации тоже можно набрать клиента, поставщики, покупатели, филиалы, пиши-не-хочу..

Главное - круг общения один..

Чето вы меня насмешили

И всегда есть такие "мама с папой" которым клиенты расскажут где и как ты облажался)

Помню, в нешей группе учился гиджи родригес кастильо андрес гарсия... Итого его звали родрига(но в реале в его имени 20 слов...дальше никто не знает). Но мы его звали "путо" Путо по испански ш....

(269) Один в один как у меня. Таких много. 12 лет назад внедрил тут 1С, так и сидим на ней.
Но если ты знаешь базу - проблем научиться новому нет. Понадобился нам "личный кабинет клиента" - сделал на УФ отдельную конфигурацию, всё работает.
А вот пришел недавно новый программист, вроде даже с последними типовыми работал, а иногда такие перлы выдаёт - хоть падай. Я некоторые вещи про управляемое приложение лучше него, оказывается, знаю.
(308) Не парься про блудняк, сейчас дефицит 1Сников, пойдешь в нормальную компанию, где есть свой отдел 1Сников, но уже всё на УФ. Сам про такой вариант думаю, но, блин, зарплату недавно подняли :(

(334) Да я пока не сдаюсь. Недавно прошел тест на работу. Скорее всего не возьмут. Но я пока решал вопрос 3ч видосы просмотрел про уф. Узнал что такое расширения. Хотя я до этого все знал. Я вот думаю буду в блудняки вписываться, тупо решать задачи по собеседованиям. Рано или поздно я стану шарить в совершенстве.

Я верю в то, что мой фундамент именно реальный. Я вообще считал, что если я фундаментальный программист, то мне не грозят проблемы. Но мою уверенность пошатнула жизнь.

(334) У нас в корпорации этих типовых дохера, есть аналитики. Но я спец именно по самописке. Тут уж не современных технологий

Да, кролики в Австралии, кукуруза в России.  Теорию относительности Эйнштейна объясняет жена физику "какое тебе дело до того, как течет время в другой точке отсчета", но блондинкам это не нравится(
Самопмску можно и нужно в процессе сопровождения постепенно приводить к новым технологиям.

(338) Да это невозможно, проще все снести к херам, и сделать УТ и туда наслаивать, и тогда родится новая самописка

Как у Лысенко, воспитание яблонь для марсианских садов?

(340) Самое интересное, что ни сдвинуть ни съехать невероятно. УТ никогда не покроет самописку.

Придется делить самописку на ут, расширение к ут и отдельную базу для всего что кроме, интегрированную с УТ.

Вот в чем проблема 1снега. Я как програмиист 1С. Не хочу влезать в эти типовые. Я считаю это франчи пусть запарываются. Но в рынке там бабло. От ить. Если ты работаешьв корпорации на тебе экономят.

(342) Расширения это для детсадовских форм ит. Серьезные вещи на расширениях не построить

Ну допустим ты сордзаешь риб  для 200 филиалов, со своими правилами, системами доступа. Ну какие тут расширения

Корпорации экономят на всем, не только на ит.

На филиалах или розница или касса в риб, а ут это бэкофис

В чем сила 1С. По сути Это прослойка между БД. 1С говрит, мы делаем этот ваш интерфейс. Далее идут записи много трбайт. Тот спец который в этом шарит уже не в рынке. Далее идут спецы которые шарят в этих ваших типовых. Вот о чем я гоаорю.

(347) У нас дикая самописка. Там даже близко не стояла ут

(347), да так и есть, по рибу в филиал часть документов идет по каким -то правилам.

(311) Если ты такой же, как и Геня, мне тебя очень жаль.

(351) нет чтоб поддержать

(352) Что поддерживать? Оторванное от реальности нытьё? Рынок перегрет спросом, если тебя не берут - значит, ты совсем никакой разработчик, уж извини.

(353) Так он перегрет в этих ваших уф, клиент-сервер, а если я работал в классике 8.1, то , да упустил время. делал супер сисетмы. Но не заметил как время пролетело.

(352) так Хрущева тоже поддерживали. Вот, южные регионы СССР производили семена кукурузы, а средняя полоса их сеяла на силос. Ибо зеленой массы с нее больше, чем с лугового разнотравья и косой махать на надо. А теперь семена производит Голландия, под брендом меристемы.

(354) что ты делал в корпоративке и насколько это эффективно работало, рассудит только пыль с этой корпоративки

Потому что не вызревают в тех местах початки..

А с зеленой кукурузы пчелы мед не собирают!

(299) Вам 37 лет и Вы "старый программист 7.7" и т.д. ?
Сильно.

А я очень молод - мне 54, меня считают "крутым" по управляемым формам (хотя в УПП мне и лучше, не буду врать) и я думаю как строить дальнейшую работу что быть "на коне" ну хотя бы до 70...

Вот мой тесть - академик по физиологии, 75. Читает лекции в разных городах...

(354) Так нагоняй, в чём проблема-то? Принципиально со времён зарождения восьмёрки мало что поменялось.

(356) Корпорация из 400 чел, 50 риб, 1 интернет магазин работают успешно.

(361) https://www.youtube.com/watch?v=F0JHDkk0IV4&t=200s вот собеседование Павла Чистова, вот и оцени грубо свой уровень.

(301) а что ты изучаешь в профессиональном плане? просто не кажется, что человек с опытом не будет востребован, даже без глубокого знания типовых

(362) охренеть 3 часа видео. А есть попроще?

(364) есть
https://youtu.be/PRBb8S-4Gho

(364) так ты сразу все и не смотри) , там отражены основные моменты, без особого углубления, которые ты должен знать, чтобы долго не бегать по собеседованиям.

(363),умею все. могу на си кодить, могу все эти ваши ws.могу за ночь супер систему написать. но в целом то я работаю на большую корпорацию. мои умения невероятны. есть финиш матмеха. это фундамент. но в чем моя слабость я не знаю уф. и клиент сервер этот ваш. вот и решу забросить эту корпорацию. и идти во франч. но не хочется палить горячку

Напрмер мо знания некотрые в 1000 раз перекрывают ваши с точки зрения базовых понятий математики и алгоритмов. Но тут 1с.

(367) я так понял, это то что ты знаешь и умеешь давно
а что мешает развиваться перманентно, изучать УФ и т.д.?

(368) если ты используешь эти знания в работе, то тебя с руками работодатели должны отрывать

(369) Да кому эти знания нужны. Всем нужно УФ. Любую вакансию открой. Требование = обязательно.

(370) так знаю. есть теория и некотоаря практика. но не промышленного масштаба

(371) так я не спрашивал про эти знания, я спросил что ты изучаешь в профессиональном плане

(367)Что мешает предложить корпорации преобразовать родной ит отдел во франчайзи и таким образом оптимизировать работу ? Просто выделяется сотр для оформления новой организации и все наблюдают как это происходит. Можно любую секретаршу из существующих франчайзи взять.

(373) Давно ничего не изучаю. Для меня была математика это круто. Всякие ряды изучал. Уизучал признаки численные сходимости. Изучал орбиты спутников GPS. Но для меня математика стала скучногй. Смысла нет

(367) вот ты заладил с этим мехматом😆
У моей жены в салоне маникюрница работает с красным дипломом РИНХа.
И не жужжит😁

(375) а УФ и клиент-сервер не скучно?

Моя первая работа была. Интегрирование по ньютону или рунги кутт-ту по орбите= это динамика, была еще механика - через синусы. Это из формул древних математиков 19 века. Я делал их сходимость. Механики и Динамики. Это мой высший был потенциал. Но это было 12 лет назад. Я понял что это говно никому не нужно.

Я мог каждую сегунду прогнозировать точку. С учетом G2, сплюснотости земли. Могу учесть влияние Юптера, Луны.

(379) а можете опубликовать это как статью на инфостарте? Пища для ума..

(377) , Так я и хочу туда влиться, но я застрял в старой доброй v82

(380) так сам же автор признался, что это гамно. Если охота приключений, добро пожаловать на бложик Гения)

(380) Если будет настроение, то да смогу. Открою свои старые коды на СИ(на самом деле не важен язык програмирования). Я могу фундаментально освятить эту проблему. Координаты, GPS/Глонасс. Могу рассказать чем динамические модели отличаются от механических. Откуда на самом деле реальные формулы идут и с какого века.

(382) Тут больше отношение говно к тем кто в этом хочет разобраться. А так эту науку люблю.

Самое интересное, что я согу это рассказать откуда это взялось. Не формулы типа с неба свлились. А могу вам показать фундамент. 18-век эти формулы. 19 век. Эти. И почему так произошло. Просто и понятно.

Откуда взялась задача определения координаты позиции на зебмле. GPS это задача была поставлена еще арабами

(381) ты все время отвечаешь на какие то другие вопросы. не то что я спросил
хочешь в матиматику а не 1с так и иди туда

(386) не стоит, тут и так уже оффтопа много.

(387) это уже давно не математика. да немного оффтоп/флуд. Но математику я забросил 10 лет назад. Тут больше популяризация.

Поговорил тут со знакомым молодым  - JS, брали мидлом, по факту я так понял он повыше уровнем. Зарплата я так понял тыс. под 200 - полная удаленка
Никаких тебе общений с пользователями и налоговыми
В отрасли - дефицит специалистов

Может 1С этим похвастатся?

Да, может. Построили колбасную фабрику, молочное стадо сдали на мясо, молоко закончилось, кукурузный силос девать некуда и колхозы закрылись...

А донник вызревает, но нафиг он нужен поросятам..

Встречный вопрос - способна ли JS выстроить производственно-сбытовую эко-систему замкнутого цикла с защищенной сырьевой базой или вся надежда на Китай?

Вот бы педального трактора к Гению 1С подпустить для взаимоопыления. Получились бы вещи, посильнее зеленого слоника и операции тайд.

(397) Что ты ж злой-то такой... Вроде выходной день...
А вдруг они размножатся??

(393) Запросто. Только нужно "повыше уровнем" быть

Кто такой Гений 1С

Я так понимаю Гений 1С это крутой специалист по 1С?

(401) топик стартер темы в которой мы пишем прямо сейчас

(402) А почему к нему таккое внимание. Это реально крутой программист? У него есть чему поучиться?

(403) судя по тому какие вопросы он поднимает, "смотрящий".

(403) в научном сообществе не учатся, а самостоятельно изучают и исследуют вопрос, кем то сформулированный.
Если вы ищете школу  - есть Павел Чистов и УЦ-1.

(405) Слышал эту фамилию. Говорят это очень крутой программист

Хотя для Авторитет это Деикстра

(406) Гений 1С сам себя так назвал. Чистова крутым специалистом называет сообщество 1С-ников. Я как-то недавно с его сайта скачал кусок кода и вставил себе. Пригодилось.

(399)повыше уровнем это уже типа руководителем?

(354) ниче, я 4 года сидел на одном месте на обычных формах, потом когда уволили, пошлел во франч, сходил на двухнедельные курсы по УФ и понеслоь. Опыт не пропьешь. Сходи на курсы.

(393) не забываем про фактор брехуна, Гений нам тут тоже вещает про паняшек розовых.

В УФ нет ничего невероятно сложного. В своё время, когда понадобилось изучить, сходил на курсы в УЦ №3 к Гончарову Дмитрию, он отлично всё объясняет. Там по-моему 3 дня они длятся всего. Полистал книгу Хрусталёвой и дальше постепенно начал в УПП делать доработки на УФ, а потом самописку дорабатывать, потом УТ 11.3 по мелочи и как-то довольно быстро освоился.

Не нужно драматизировать, нет ничего там невероятно сложного. Просто не нужно методом тыка осваивать, а стоит потратить небольшие (на самом деле небольшие) деньги на обучение и не терять время.
Сейчас даже онлайн можно обучаться - такой формат есть и у УЦ 1С 1,3 и у курсов-по-1с.рф

Но очное обучение самое эффективное, потому что ничего не отвлекает и можно освоить материал максимально быстро.

(412) Если бы там не было ничего сложного, то курсы были бы не нужны.

(413) курсы и по ворду с экселем есть

Так вопрос идти новичку в 1с сразу, после курсов или курсы все равно не помогут?

причем надобно заметить справедливости ради, что в экселе есть такие вещи, про которые мало кто знает и через 20 лет после начала использования. Так что вопрос полезности курсов тоже не праздный.

(415) любое системное обучение лучше чем без него. Поэтому, если есть время и ресурсы - я лично ЗА курсы. Только курсы должны быть приличными по качеству.
Если времени/ресурсов нет, то можно и так пробовать.

(413) Не согласен. Есть просто такие вещи, которым сложно научиться самостоятельно, но которые в дальнейшем не являются чем-то сложным.
Например, вождение авто, плавание, езда не велике и т.п.

Хотя изучить УФ можно и без курсов при наличии свободного времени и должного усердия: по книге Хрусталёвой и бесплатным видео в инете, например.
Но это дольше будет.

(415) Новичок - это кто? Зачем идти в 1С, если желания и интереса не было даже бесплатные курсы посмотреть?

(419) вы совершенно правы. Есть норма доходов/потребления в вашем кругу общения (некая вилка). Если вы зарабатываете больше или меньше вы теряете связи и выпадаете из вашего привычного сообщества. Определитесь с доходами и расходами и ищите курсы по той сфере деятельности, которая вам их обеспечит.
1с может обеспечивать разный уровень, как крутого 1сника так и никому не нужного убогого лоха.

(420) да нет никакого привычного сообщества. В соцсетях можно изобразить чего угодно, более или менее талантливо. Пример - Паша Тарзан :) (как неудачливый изображатель). А в жизни люди обычно общаются в основном внутри своей семьи и два-три раза в год с посторонними в гостях.

(419) а если ничего не умеет, а жрать хочется?
Ведь порог вползания действительно низкий, потом разберется, что ему надо- кодить или пи#деть, или в какую предметную область хочется.. не секрет что зарплатчики и остальная бухия- разные.

1с по прошествии меня лично овер 10 лет в этой кухне смущает совершенно безобразным отношением к кодящим, может так оно и надо (она же правда кондовая(с)Лоханкин )

(423) если я ничего не путаю, народный автомобиль ОКА типа запорожец в Елабуге, по факту оказался форд транзит типа маршрутка.
Если пока 1с не определилась с шириной дорог в городах, которые она обслуживает, то это потому, что время в 1с течет медленнее чем в Елабуге.

(423) а в чем оно безобразное?

Вообще в идеале найти работу. Найти, чтоб еще и платили за то что я учусь. Все мои работы такие и были. Франь n1 платила за меня. Я им пользу приносил. корпорация приняла меня авансом. Но ия хорошо работал. Я и дальше хочу быть неуверенным в УФ так поступить. Надеюсь найти такую компанию. Я прижмусь в окладе. Они получат меня спеца.

(426) не знаю как сейчас, но на заре развитого капитализма обучение на курсах 1с могли оплатить работодатель для сисадмина.
Это продлилось недолго, спустя пару лет сисадминов вместо оплаты обучения стали менять на молодых выпускников или студентов и нанимать 1с программистов с опытом работы.
Интересно, как сейчас...

(427) тоже интересуюсь. но ходят слух что на специалистов 1С сильно вырос спрос. Так или нет. Но везде об этом трубят.

Количество вакансий увеличилось, зарплата по вакансиям уменьшилась. Имхо, деньги, которые готовы работодатели готовы платить ИТ в целом не изменились.

Опять таки, из собственного опыта, зарплата в вакансии озвученная на одного рядового сотрудника легко превращается в ФОТ на 6х человек.

(427) >обучение на курсах 1с могли оплатить работодатель для сисадмина.

Вероятность того, что от учебы будет прок, была примерно 25%. Сегодня еще меньше, т.к. 1С усложнился.

(429) Вы вообще не в теме !!!

В связи с повсеместной удаленкой мир IT разделился на 2 лагеря

1. удаленщики - здесь как ни странно немного просело, но этот рынок оттяпал львиную долю 1с ников и теперь в регионах зп резко выросли, по тому как Вася смотрит на удаленщика Петю (а они в одном доме живут) и банально посылает работодателей с их 30...90 тр...
Да и Москву теперь смысла ехать нет....
2. В Крупных городах с рынка ушли шлаковые вакансии (они ушли в удаленку в регионы), то есть вакансий стало меньше, но и приток свежих прогов из регионов резко упал, теперь некому демпинговать, и зп на остальные вакансии прет вверх.

так будет продолжатся до тех пор пока не насытятся крупные города, а это пока в очень отдаленной перспективе...

(432) +

то есть в связи с короновирусом уже второй год понаехалов просто нет, а все кто хотел приехать или в удаленке или банально ждут

А счастье было так возможно..
https://youtu.be/LSCXnRufxxI

(267) уже 6 лет не открывал 1С даже в режиме пользователя (сейчас NodeJS и в общем web-технологии), сюда иногда захожу по старой памяти)

(435) молодец, я тоже пытался в nodejs, но возраст уже не тот.

(403) Есть,поп..ть например)

(435) говно ваше нода, я пробовал и сначала даже понравилось
пока не наступил node_modules hell
такой же ахтунг как в java с его jar hell
и добило меня когда один автор некоего модуля смешного размера кода засунул внутрь свою фотку

(438)+ короче если ноду юзать то приходится фактически только движок брать и все либы с нуля свои писать, которых нету
или через некоторое время наступает ахтунг зависимостей

чем хорошо тот же го что там с этим пока сильно легче, либы совместимы и что самый плюс популярные сторонние либы разрабы го включают в "базу" и поддерживают

(438) С молочными железами али нет?

(440) если бы, с бородой если еще совсем склероз не доконал

(441)+ https://habr.com/ru/post/307822/

(439)+ на практике же npm install .. очень часто приводит к тому что нихера "не работает"
и тратить время разбираться почему и как исправить это такое себе удовольствие

(443) Делай yarn add... Зачем ты этим олд смелли крок пользуешься?

(444) В курсе что сказал примерно "используй снегопат, зачем тебе эти конфигуратор с edt"

(444) и проблему кривых зависимостей модулей разных устаревших версий это не решит
проблема hell что два модуля зависят от третьего но требуют разные его версии

(447)+ на java это тупо в лоб решается своими сборками jar внутри которых помещаешь (дублируя в проекте по сути) свои версии общих модулей
как это легко сделать в node.js я честно хз

(448)+ да можно взять чужой старый модуль и переименовав его с добавлением версии засунуть (чтобы в другом использовать), но это нихрена не легко ибо у долбаных модулей дохера иных зависимостей в ноде

(446) это совсем некорректное сравнение, yarn просто другой менеджер пакетов. А Снегопат надстройка

(438) решается разбивкой на сервисы (не обязательно микро). Работает через того же кролика (у меня через библиотеку, обеспечивающую прозрачный вызов процедур). В каждом сервисе только свое, плюс можно использовать для разных проектов без допила, просто нужный набор сервисов берешь и вперед)

(446) Не в курсе. Потому что я не в курсе ложных аналогий, тем более заведомо неправильных.

Открыл первую страничку форума, 13 веток, как хорошо, что 7 (!) генитальных автоматом фильтруются

(450) (452) Сторонняя разработка призванная решить проблемы оригинала

(451) Какой изврат
Хотя в сочетании с однопоточностью ноды иначе вероятно никак

(453) не завидуй. Ведь в конечном итоге ты как-то обошел фильтр и зашел в мою ветку, гггг. Неуловимый Каубой Джо

(456) Да я просто не поверил, что главная страница на треть загениталена и всем пофиг, поэтому разлогинился и глянул
Но, оказывается, так и есть
А я просто вместо показывать 20 веток включил показывать 30 и все

(439) К примеру два го модуля используют разные версии одной и тоей же либы, при этом могут быть проблемы при одновременном подключении этих модулей.
Если разобраться как устроена подгрузка классов из java classpath и как происходит управление зависимимостями, то конфликты зависмостей довольно быстро решаются. Скорее всего и в nodejs все решаемо, нужно набить руку.

толку-то. Читать все равно нечего. 13 веток, охренеть можно... А ведь когда-то был...

(458) может у меня мало опыта, но я еще не сталкивался с конфликтами зависимостей в ноде)

(455) ну кому как, потом это все по контейнерам и можно запускать сколько угодно копий)
И не надо каждый раз зависимости ставить, так как оно при изменении в репозитории gitlab'ом один раз в контейнер упаковывается, а в прод просто контейнеры передаются.

(459) А расскажите подробности,если делать нечего,мы бы послушали)),до салюта еще долго))

(462) там все вроде ясно написано. Читать на форуме в общем-то нечего. Геня, конечно, товарищ своеобразный, но на полном бесптичье, как известно, и жпо - соловей :) Если отфильтровать еще и их с Пашей сообщения, то тут вообще можно повеситься от скуки.

(463) Да,на выходные похоже я один дурак работаю.Злые вы все,уйду от вас.

(464) я тоже работал, хоть и дома.

(464) Ты весь год не работал, чо ты ноешь

Уже бы запилил тему про то как ты недоволен шершавостью туалетной бумаги и какие пути решения данного вопроса ты видишь

Вот так лучше

(466) Станешь Кренделем,поговорим.С докторами Хаузами неинтересно.

Потом бы опубликовал статью на хабре, что ты вывел универсальную формулу шершавости туалетной бумаги прямо пропорционально корню от площади жопы, запределил бы данную формулу

не обсуждать же, что подготовка отряда бойцов стоит 4-6 месяцев при наличии понимания как подается материал.

Когда вход был 3 месяца, и зп по 25к это один вариант, ща зп чуть больше и вход чуть дольше

Предлагаю Кренделю больше не наливать.

(362) часик посмотрел. на 90% бы ответил. А вот то что сред последних, я думал что это вирт таблица. А оказалась реальной. Удивился.

(471) >4-6 месяцев
а какой % отсева за эти полгода? хотя бы 20% остаются или сваливают?

(473) А еще если вспомнить что часто самому приходится делать надстройку для получения среза на те даты, где есть "дырки ".

(471) Что еще за 25К. Я помню первый раз в 1С зашел в СПБ в 2007 году. Мне с 0 знаниями 1С дали 20К.

(476) 20К тогда, это сейчас 50.

"Идут ли молодые новички в программисты 1С?" - идут...  у меня 3 стажера-новичка в офисе и 7 на внешнем обучении

(478) так вот где у них гнездо!

(477), (478) Я помню с опытом просто программирования мне 1С показалось немного сложноватым. Но сегодня 1С  усложнился. Вообще не понимаю тех, кто без опыта в программировании в это идет.

(480) программист он или Могёт или не Могёт. Нет таких языков в которые он не могёт если он могёт. Даже богомерзские Лист, XSLT и Пролог кто-то юзает. Все норм.

(479) квадратно-гнездовоое.

(480) хмм... вообще это звучит странно. Инструментарий 1С можно много в чем упрекнуть, но вот легкость решения задач в сравнении с другими средствами, доступными на рынке, он обеспечивает. Даже после Delphi среда 1С для аналогичных задач (приложения для бизнеса) выглядит значительно проще, причем это касается и RAD, и средств языка. А уж если брать что-то не RAD-ориентированное, то тут даже и сравнивать нечего.

(483) смотря что ты считаешь сложным.
если работать в большой команде по ТЗ и делать мелкую шнягу, там вообще все очень просто и абстрактно, не нужно знать весь зоопарк прикладных объектов и например ФИФО в себестоимости, т.е. предметку.

Я вон на первом месте работы писал программу для управления светофорами на BC++ и компонент для быстрого чтения графических файлов на VC (для картографии), все это довольно изолированно.

(483) легкость решения задач на 1с заканчиваются с задачами уровня ларьков типовых процессов типа выдачи и учета товаров. А с появлением серьезных задач типа криптографии, мобильных приложений, высоконагруженных  сервисов, красивого и функционального интерфейса и так далее вы понимаете что от скорости разработки 1с не остаётся и следа, и разработчик остаётся один на один с ограничениями платформы. А все решения после этого должны строиться на г и палках

(487) Никто не реализует большие проекты в одной экосистеме. 1С для этого предоставляет технологии интеграции для сторонних решений.

(487) да, поэтому на 1С:ЕРП нельзя смотреть без слез.

(489) судя по твоим темам ты уже дорос написать свое , гениальное , сразу и платформу и конфу, и продавать все за 500 руб , ведь у клиентов твоих,  денег нет)

(490) да, у тех кто мне платит 1800 в час, денег явно нет. ;-)

(487)  
>>>А с появлением серьезных задач типа
>>>криптографии,

Базовая криптография есть в платформе, а серьезной нет ни в одной учетной системе в мире....

>>>мобильных приложений,

1с вроде как даже свою систему создало именно для поддержки мобильных приложений для бизнеса

>>>высоконагруженных  сервисов,

ни одна учетная система в мире это не умеет, 1с тут не хуже и не лучше других

>>>красивого и функционального интерфейса

красота - понятие субъективное, в принцепе Вам никто не мешает создать свои css стили для web интерфейса

>>>и так далее вы понимаете что от скорости разработки 1с не остаётся и следа, и разработчик остаётся один на один с ограничениями платформы.

ограничения платформы есть в любой системе, и всегда есть 5% маргиналов которые хотят что-бы там были карточные игры и девушки легкого поведения, но это не является недостатком 1с


ps
у 1с есть серьезные недостатки, но Вы отстрелялись мимо....

(486) (487) речь про адекватные задачи. Про поиск молекулы лекарства от рака или веб-платформу наподобие гугла речь, естественно, не идет. Тупо ларечные бизнес-приложения. Базко, номенклатура, клиенты.

(491) Беня, вводя своих клиентов в заблуждение насчет твоей компетенции, можно и 5000р в час брать, просто сведущий человек может тебе один раз лицо набить и настанет финиш. Все очень просто....

(494) по-моему ты заблуждаешься относительно моей компетенции. Хотя 15-е место на инфостарте и мой сайт geniy1s.ru наглядно демонстрируют мои компетенции. ;-) Не говоря уже о сарафанном радио.

(495) да пи_дить ты умеешь :) тут многим есть чему у тебя поучится :)

а по поводу рейтинга на инфостарте - лично для меня это вообще не показатель крутости.

(480) не поверите - идут и прекрасно работают. Как минимум видел одного без пяти минут инженера-приборостроителя и одного киповца-электрика. Прекрасно одуплились и работают, ну, естественно, не атстатыщ, но за вполне вменяемые по провинциальным меркам деньги, всяко веселее, чем по специальности.

в сравнении со многими другими вещами 1С пока еще дает очень неплохие возможности для входа, если, конечно, не загоняться сразу на очень высокие зарплаты.

Мы можем порадоваться за 1С, просто надо помнить, что внешний рынок это немного не то, что российский. На российском рынке у 1С есть конкуренты, а на внешнем 1С не является конкурентом ни для кого.

(501) Ну почему же. Где-нибудь например в Африке, в Зимбабве, наверняка 1С может быть конкурентом для их местных систем учета. Чем это не мировой уровень?

(501) как всегда от Вас совершенно голосновные заявления...

1. приведите примеры конкурентов 1с на Российском рынке
2. приведите статистику продаж 1с за рубежом

эти данные есть в открытом доступе :)

(501) Фузина форевер?

(503) +

1С: ERP World Edition - более 25000 проектов внедрения

https://1c-dn.com/solutions/1c-erp-world-edition/


конечно до SAP далеко, но не считаться с таким количеством внедрений англоязычной ЕРП нельзя

(505) 25000 ларьков? ;-)

За 25 лет 1С ни кто серьезно не пытался завоевывать забугорный рынок.
Возможно когда -то стрельнет еще в будущем.
Я знаю что еще в 2005 году как-то один из клиентов моего знакомого 1С-франя
случайно стал американец. У него тут фирма была и вся система у него было в какой-то забугорной ерп.
Потом он случайно увидел 1С еще было тогда 8.1 И буквально
Этот американец был поражен что за очень дешево и очень быстро можно писать учетную прогу.
В последствии тот мой знакомый много раз ездил в Америку и писал для них конфу учетную им.

(507) вот я и хочу понять почему не пытался?
Животные в стае не убивают альбиносов, только за то, что альбинос нарушает мимикрию всей стаи. Но человеки то умнее..

Меня всегда восхищало, кого только не встретишь среди 1Сников. И юриста видел, и врача, и сварщика и еще кучу профессий. Вот почему так, в 1С могут все, а вот из 1Сника врачом там или инженером каким не стать? Причем заработок у 1Сника как правило, ну если не совсем дурак, выше.
И вообще почему это в программирование, или прочие ИТ сейчас только ленивый не лезет? Сплошная реклама курсов везде. Но вот на врачей и инженера какого только через институт. Откуда это все?

(509) изи мани, как это рекламируют

(510) Да дело даже не в рекламе. Рынок перегрет спросом на ИТшников.

(505)25000 проектов внедрения и ни одного прога на мисте кто их в живую видел?

(510) Да не такое они изи, да в большинстве это не требует высшего образования. Но если сравнить с обычными профессиями то надо быть на уровне хорошего токаря например. Я вот могу что-то на токарном станке изобразить. Но токарем работать не смогу.

(511) Он уже много лет слышу что перегрет и что?
По другим профессиям не перегрет? Постоянно в прессе вой, кадров не хватает.

(514) + но на врачей курсы не рекламируются. А на ИТ валом.

(514) По другим профессиям требования к специальному образованию гораздо выше.
Насчёт врачей вообще мимо кассы, там ценник ниже и при этом ишачить надо дай боже. И никаких "курсов" на врачей нет, есть полноценное в/о с ординатурой и в целом всё куда сложнее, чем в ИТ.

(513) Сможешь.Если поставят у револьверного станка и будешь гнать одинаковые шпильки и болты каждый день.

(516) Хрен с ним с врачами. Из бытового у меня в УК не хватает слесарей и электриков. Все праздники ебошил в подвале. Канализацию с соседями перекладывали, бо вонь уже задолбала. Прикинь никого даже за деньги не нашли. Хотя скинулись, тыщ 50 за работу легко готовы были отдать. Сами втроем сделали за четыре дня. И воду и канализацию.

(517) Хорошо. И какой аналог это у 1Сников? Развозить диски ИТС? Так их отменили уже.

(519) Обновлять типовые.

(518) Если не хватает, значит, в УК жлобы и платить нормально не хотят.
Тыщ 50 за перекладку воды и канальи в многоквартирном доме? Бугыгы. Конечно, не нашли и не найдёте. Я за врезку воды и подводку её к участку траншеей длиной 8 метров отдал 20 килорублей чисто за работу, без материалов. Вы, похоже, с представителями УК на одной волне :)

(516) ну так хороший врач (например хирург) получает намного больше хорошего 1Сника.

(521) За траншею в 8 метров (метр глубиной) ручной копки - это дёшево

(522) Угу.Особенно хирург - трансплантолог.

(518) может мало башляли.

(522) Хорошие 1с НИКИ тоже разными бывают.Не гугл- программисты хорошо зарабатывают.

(521) Если трое за 4 смены за 50 тыр - получается вполне неплохая зарплата - 80-90 тыр в расчете на месяц. Более-менее профессионал наверняка сделает это еще быстрее.

(512) там коробочные поди внедрения.

(521) Переложить 12 метров пластиковой трубы это стоит дороже? Мы больше думали как ее запихать без опыта работ, три раза перекладывали. Профи, в два человека сделали бы за день. УК просила 35 тыщ, но уже третий месяц обещает.

(526) ну вот я не знаю 1Сников, зарабатывающих более 300к руб...

(515) Какие курсы врачей? На врача учатся много лет сначала в вузе, потом в ординатуре.
Кроме того, это дело в разы более специфическое, чем ИТ. Оно и ИТ-то не всем подходит далеко, а уж нормальными врачами-то еще более редкие люди становятся.

(531) Дык я о чем. Почему в ИТ лезут все кому не лень?

(532) + Где наша ординатура?

(533) во франче )))

(523) Ап чом и речь.
(527) Дык то-то и оно, что для частных сантехников это не деньги, они не особо пачкаясь эту сумму в пару рыл за день поднимут в частном секторе. Поэтому УК нужно зарплаты штатным спецам поднимать.

(529) Собсно, опыт и решает. Перед глазами как личный, так и не личный опыт, и переделывать за "спецом по ютубу" потом куда дороже выходит зачастую. А профи хотят немалых денег.

(532) (531) Цена ошибки разная.
Впрочем, "типамедики" (это почти как "1с-программисты") навроде гомеосеков, виброрезонансных лечителей, остеопатов и тому подобные - вполне готовятся на трехмесячных курсах..

(532) Ну, вам это может надо, а мне нет. Я не считаю, что лицензирование всего и вся - хорошая идея.

(536) То бишь при средней зарплате по городу в 20-25 тыщ. 50 тыщ, на двоих, пусть за два дня работы, это мало? Блин в сантехники что ли переучиваться теперь. Этож сколько они там зарабатывают.

(539) Отличный вариант, между прочим. У меня приятель услуги по сантехнике оказывает, сам инженер, бригада из трёх толковых ребят, работают по пром. объектам и частному сектору, от проектирования до укладки.
Второй дом уже поднимает сыну, блин.

(538) Я не говорю о лицензировании. Я говорю, а почему весь инет набит учебными курсами для ИТ. Но не для токарей, электриков, сантехников.
Чем они хуже, или чем мы лучше?
Ладно сисадмин, у него все работает он балду может попинать. То прог это такой токарь у станка, включил комп и вперед, клаву топтать.

(539) ну раз не нашли, значит дорого. Попробуйте выставить 100 тыщ, и найдутся.
за 25 там у вас поди алкаши работают

(541) суровые законы рынка. это вам не плановая экономика-с.

(541) // Но не для токарей, электриков, сантехников //
Для них нечто похожее тоже есть, но тебе контекст этого не выдает :-)

(541) При чём тут "хуже" или "лучше". На токаря не выучиться без станка и опытного наставника, электрик тоже сам по себе допуски до киловольта и выше не получает, сантехник тоже по книжкам и курсам не учится.
Это у ИТшника комп и голова - всё, что нужно для старта.

(541) Инет много чем набит - инфоцыгане не дремлют.

(505) Я так понимаю, что это включая РФ.

(542) За 25 тыщ у меня жена работает. И кстати инженером, технолог, высшее образование, красный диплом, всякие сертификации и все такое.
Я же, ну ладно, я близок к профессии, регулировщик РЭАиП, судовой электрик. ИТ учился сам по книгам.
Первые работы прогом, всякая расчетная муть для местного НИИ. За душой был всего лишь курс информатики, полгода в институте, на паскале 5,5.

(541) "инет набит". Ха-ха три раза!© Забор возле ТРК раскрашен рекламой "java-kotlin-php-c++-sql"

(545) На программиста тоже "не выучиться без станка и опытного наставника"

(541) это вы просто недостаточно забиваете себе голову соответствующими вопросами. Если же немножко займетесь, то найдете на том же ютубе огромное количество видео и по токарке, и по установке сантехники, и по электрике. Думаю, есть и курсы.

(550) "Станки для программистов" нынче дешевы. Это не 1991-92..

(550) компа с инетом и головы в общем-то достаточно.

(544) Фиг, я ремонт дома делал смотрел ролики на ютубе. Цельного курса не нашел. А от курса сантехника бы не отказался бы.
Хотя меня в свое время немного поднатаскали, я на судах ходил, там на все руки мастера. Так что руки немного выровнены.

(548) //  регулировщик РЭАиП //
Интересно, это в каком ВУЗ такое есть или было?

(553) Ага. Потом переписывай за вами... И да. В инете ролики (если качественные) таки опытные наставники делают...

(545) Ты будешь долго смеяться. Но я прогом начал работать, потому что смог комп с рейса привести. Редкая и дорогая хрень они тогда были.
Два рейса по деньгам отвалил. Так у меня порог вхождения был очень высок.
Токарный станок за рейс покупался.

(554) наберите "курсы сантехника" в яндексе и удивитесь, как, оказывается, много всего есть

(552) Ну как сказать... Мой, за штуку баксов, ерп в нормальной наполненности данными тянет очень с трудом...
Если это "дешёво"...

(550) Можно хотя бы начать учиться.

(555) Это рабочая профессия, после училища. Потом уже учился заочно учился на инженера судового электрика.

(559) например, для ерп принципиально не рассматриваю использование рабочей станции. Бессмысленно. Надо хотя бы две железяки. Или комп уровня "сервер"

(551) Ох, и лютая же там помойка, в этих ютубах. Обращаюсь к ним только в крайнем случае, когда из нормального печатного текста тех же СНиПов непонятен сам процесс. Иначе можно ради крупиц полезной инфы полдня ролики с водой просматривать.

(561) Понял.

(562) Ну и вот. И уже стразу недешево. Как и станок у токаря.
При зарплате в 25 тыщ. не каждый может себе позволить.

(559) это максимум месячная зарплата. программиста. Или трехмесячная "средняя по стране". У меня примерно четырех-пятимесячную по стране стоил Корвет :-) Истра стоила уже годовую.
Ну и опять же, для обучения и удаленной (рдп) работы вполне достаточно гораздо более дешевого

(562) Дома? Для изучения? Ещё "дешевле" получается...

(565) Ога. Купить станок, дома поставить и начать учиться на токаря. Совсем то же самое, что и купить комп и начать учиться по курсами и стэковерфлоу. Вот прям адин в адин :)

Новичку ни к чему начинать с ЕРП. А коли уж добрался до неё - то уже не новичок и может себе позволить и сервачок, можно бэу, и раб. станцию хорошую.

(568) ну, надобно заметить, что такие, со станком дома, у которых токарка хобби - есть. Например вот канал
https://www.youtube.com/user/Angel65Pain
небезынтересный, кстати.

(568) кстати, а что сейчас с "типизированностью" станков? раньше был "типовой станок", емнип,  16КА20, который был "почти везде", и умея работать на нем - можно было идти практически по любому объявлению "требуется токарь".

(556) Нету качественных роликов. Ролики есть красивые, но в них вечно пропускают важные нюансы. Типа смотри это легко, но пробуешь сам, да фиг оно ролики сплошная срытая реклама. Смотри какой крутой, иди ко мне. Я тебе все сделаю, недорого.
Во надо мне прогу было мелку на C# накатать, работа с БД.
Роликов много, но по теме фиг. Пришлось на форму лесть, причем не наши.

(572) а красиво никто сделать и не обещал. Инфа - есть, найти ее можно. А дальше надо к ней голову приложить.

(572) На форумы.

(570) Я канеш не спорю, что таковые есть. Но, в отличие от ПК, который практически в каждом доме есть уже, домашний станок - куда более специфичный, габаритный и ни для чего более, кроме токарничания, не пригодный инструмент.
Ну, теоретически можно деталью какой-нибудь голову грабителю проломить разве что.

(567) нах мне "для изучения"?

(576) Чтобы войтивайти, разумеется.

(575) ПК в каждом доме, и ПК прога несколько разные вещи. У моей тещи есть ПК дома. Но 1С на нем тупо не запускается. 2 гига оперативка всего. Ей норма. Меня его давно хочется в окно выбросить.

(578) ково в ково выбросить?

(577) ну да... хрен войдешь, если честно сказать. Нужен работодатель со своим оборудованием. Найдется такой - будет все. Не найдется - выкинешь кучу денег и времени, а толку не будет. Если уж учится чему-то в домашних условиях и на домашнем железе, то надо брать конфы легковесные.

(579) Обоих.

(580) Кому ты будешь нужен со знанием 1с-денег?

(579) Ты решил, что у него тёща "он"? О_о

(583) Меня его ково чево твоя моя тудыть...

(578) Ну добавь плашку на 4 Гб, замени ССД и уже вменяемо будет.

(571) этот станок уже морально устарел ещё в 60-х, а так все с типизировпнностью отлично, свое по, н
Свой набор кад под сапр, свои мес системы, так что захочешь слезть с конторы-тысячу раз подумаешь

(569) да уже все давно расписано с чего нпчинать

(580) Да везде нужен работодатель со своим оборудованием. Это раньше можно было одним компом обойтись. А сейчас как научится работать с сервером без сервера?

Меня вот удивляет что до ценника за час работы у 1Сника уже догоняет сантехники, электрики, парикмахеры.
Раньше был приличный разрыв.

(588) смотря для каких целей
можно и на своем компе установить, можно арендовать в облаке

(586) не, я не ЧПУшные имею ввиду, а "ручные" токарно-винторезные полуавтоматы...

+(590) и аренда в облаке "на попробовать" может оказаться достаточно вменяемой по деньгам...

(582) Никому. Потому и херней страдать, изучая ERP на коленках бессмысленно. Идешь стажером куда угодно, где есть нужное направление. А не найдешь, то и без толку будет все твои усилия чего-то там изучать.

(589) + *** Не "у 1Сника" а "1Сника"....

(591) А зачем тебе не чпу станок? в 21 году? даже самый дешман из Китая уже идет с чпу

(585) Теще норм. Пока с него дым не пойдет, не поменяет. Она до недавних пор еще советский телик смотрела. Пока у него реально кинескоп не треснул(я постарался), задолбался ремонтировать. Еле впихнул, обычный плоский.

(589) Это просто мы на месте стоим. У заказчиков просто тупо на нас денег нет уже. Так и говорят, прости, но денег нету.

(593) Знаю чувака, который за  месяца сдал сертификат на спеца по ЕРП, и успешно устроился консом

(589) Эмм, если речь идёт именно о профессионалах, то разрыв был не таким уж и большим. Насчёт парикмахеров хз, если не считать всяких звёздных стилистов, а вот сантехники-электрики опытные и рукастые всегда на вес золота были.

(595) я про "обучение токаря". Или ты представляешь, что токарь приходит наниматься на работу со своим станком?

(600) ага, представляю хирурга, который дома на родственниках тренировался))

(600) Нет конечно, берется студень и нанимается, кто-то 5 лет обучения оплачивает и потом еще 2 года в магистратуре

(601) "а мой внучек врачом хочет стать - уколы сам себе ставит, тренируется..."©анекдот
но до хирургии родственников пока не додумались...
бл, а еасли захочет патанатомом стать?

(595) если у вас разовая относительно несложная деталь, то писать программу и делать приладку нет смысла.
Обычный токарь руками на станке сделает быстрее и, скорее всего, красивее, если опытный.

(604) * не писать программу, а рисовать модель и генерить по ней программу, имеется в виду.

(605) До того момента когда у тебя токарь не стоит 200к и его хрен найдешь

(599) Ищу по объявлению сантехника. Стараюсь не дорогих брать
Приходит так себе средненький обычны. Делает обычную работу и просит денег
за час работы  примерно то что я выставляю за час. Ну может быт чуток дешевле.
За стрижку берут  у меня 2 тыс таньгов. Допустим стригут минимум 20 минут.
За час значит она может подстрич на 6 тыс таньгов а это как раз мой тариф.
Парикмахерская около дома обычная рядовая. Да и стригут средненько.

(604) "лучше день потерять, а потом за час долететь!"©:-)))
как же без ЧПУ, 3Д-моделирования, кадов, мерчендайзеров, проджект-мереджеров, таргетологов и аджайла?

(604) (605) Какая к черту модель, зачем ее рисовать?
Станок с ЧПУ там тупо G-код, последовательность действий задается
В простейшем случае тоже самое что вручную токарь делает можно: замерил деталь, решил какую операцию и выдал команду, дождался обработки и снова замерил - команда

(598) но это же не означает, что он поднял у себя на коленках всю инфраструктуру под базу в ERP

(606) Нахер не нужны токари сейчас если есть станок с ЧПУ и его оператор не тупой
И самый плюс можно одного оператора на несколько станков!

(607) "За стрижку берут  у меня 2 тыс таньгов"
А ты не пробовал ходить в парикмахерские не для дровосеков?
"стригут минимум 20 минут"
40.

(607) а я вот "мастера на час" так и не нашел. По часам работать не хотят, хотят по прейскуранту

Или "таньгов" - это не рублей РФ?

Меня до начала пандемии был в городе коллега-конкурент, тоже 1сник, ну мы с ним пересекались иногда.
Пандемия, работы особо не было, не пересекались.
А тут он на дня меня нашел. И предлагает забрать его клиентов.
Я так его спрашиваю, а чего так, уезжаешь. А он говорить что нашел наконец постоянную удаленную работу. Прогом, но не 1С.  Что-то с вебом. Ну я так спрашиваю, а по деньгам как оно. Он говорит поменьше получается. Но чисто программирование, не надо с пользователями общаться, надоели они мне, больше им рассказываю что это уже реализовано, чем программировал, а теперь сидишь и тупо клавиши давишь. Да и заплата в баксах.

(614) дык он казах, у них денег нет, у них вместо этого таньга

(611) Там еще технолог нужен, и инженер-конструктор иначе хана станку с ЧПУ. Плавали мы уже в этих водах.

(615) Со временем тоже надоест тупо клавиши давить, особенно если понимаешь дали делать полную хрень

(617) Я же сказал нужен "оператор не тупой"
Технолог и инженер-конструктор нужны когда самого тупого нашли

(607) Странное сравнение. Смотрите в разрезе года доход того же сантехника и парикмахера по сравнению с 1с программистом. Помню ко мне приехал сантехник и за 1.5тыс он часа 2 ковырялся если не больше, все никак резьбу на трубе нарезать не мог, а потом еще протекло соединение, пришлось снова переделывать. Весь в поту измученный уехал

(619)+ Оператор ЧПУ вменяемый это по сути то вышка нужна, чтобы понимать что можно делать и как а что нельзя
Ибо станок много что может, но но не всю нагрузку ему можно давать
Например если у тебя фрезеровка так или охлаждение жидкое должно быть или перерывы делать и еще куча всего

(617) знание технологии нужно. Но технологию (скорость резания, предельную величину подачи, поток охлаждающей эмульсии) и токарь знать должен. В сосветские времена их этому точно учили

(618)Может и надоест. Это его выбор.
(619)"оператор не тупой"  не заменит технолога, и конструктора. Сам оператор не может в принципе технологичность обработки детали разработать, так как он тупо не знает для чего она.

(622) Вручную там можно на технологию часто забить, ибо запорешь инструмент и хрен с ним
А тут запоротый инструмент ломается и осколками херачит станок и упс

(621) Это уже инженер, дорого такого в операторы загонять.

(623) >Сам оператор не может в принципе технологичность обработки детали разработать, так как он тупо не знает для чего она.

Не смеши ладно
Ты примерно сказал: "сам программист 1С не может последовательность написания кода придумать, ибо тупо не знает для чего он"

(626) но ведь есть и такие погромисты

(627) Так я сразу сказал "не тупой"

Научиться ЧПУшить очень легко. Научиться хорошо и отлично пользоваться станком ЧПУ очень сложно!

(624) Вот два станка таких у меня и стоит. Там как раз был "оператор не тупой", с высшим образованием. Хотели они больше денег заработать.

(624) забить можно везде и всегда. Только нормальный спец делает нормально, а не по "технологии ХХП"

(626) Не программист, а кодер. И таки да, кодер не может придумать.

(629) Больше кто хотел? Сам оператор хотел или владельцы станка?

(628) Поэтому это уже будет инженер, пусть не по образованию, так по навыка и знаниям. Материаловедение, сопромат, математика, программирование и еще куча всего что надо знать. И держать такого человека за станком дорого, да он и сам там стоять не будет.

(631) Скажем так, кодеры обходятся очень дорого
Потому что к ним нужны еще архитектор с постановщиком задач и прочие тестировщики

(633) Такой человек легко может стоять за десятком станков параллельно

(623) технолог и конструктор знают уже не только "как режет  вот такой резец", но и "почему он так режет", могут уточнить параметры, или вообще спроектировать новый инструмент

(626) И получаем на выходе тормозной говнокод сплошное копипасте.

(632) сам оператор конечно. Он же не тупой был.

(635)+ Там же по сути спланировал и пока один работает по программе на другим деталь/инструмент меняешь и т.д.
Согласен что с десятком станков выйдет только если программы длительные а детали похожие, но несколько станков вполне

(635) думать над десятками процессов параллельно человек не может.

(639) ну и тут - пока один код отлаживается - знай, пиши другой...

(635) А зачем ему стоять за станками в холодном и грязном цеху, если он может сидеть в теплом и чистом офисе?

(640) "Машина должна работать, человек - думать."©

(639) ,вот тут и нужен технолог чтобы станки не простаивали.

(642) А с какого уя у вас станки в холодном и грязном цеху вместо теплого и чистого?