В последнее время часто педалируется тема, что новички выбирают не 1С, а какую-нибудь условную Джаву, потому что там больше платят и есть возможность работать на весь мир.
Это так или просто сгущают краски?

(624) забить можно везде и всегда. Только нормальный спец делает нормально, а не по "технологии ХХП"

(626) Не программист, а кодер. И таки да, кодер не может придумать.

(629) Больше кто хотел? Сам оператор хотел или владельцы станка?

(628) Поэтому это уже будет инженер, пусть не по образованию, так по навыка и знаниям. Материаловедение, сопромат, математика, программирование и еще куча всего что надо знать. И держать такого человека за станком дорого, да он и сам там стоять не будет.

(631) Скажем так, кодеры обходятся очень дорого
Потому что к ним нужны еще архитектор с постановщиком задач и прочие тестировщики

(633) Такой человек легко может стоять за десятком станков параллельно

(623) технолог и конструктор знают уже не только "как режет  вот такой резец", но и "почему он так режет", могут уточнить параметры, или вообще спроектировать новый инструмент

(626) И получаем на выходе тормозной говнокод сплошное копипасте.

(632) сам оператор конечно. Он же не тупой был.

(635)+ Там же по сути спланировал и пока один работает по программе на другим деталь/инструмент меняешь и т.д.
Согласен что с десятком станков выйдет только если программы длительные а детали похожие, но несколько станков вполне

(635) думать над десятками процессов параллельно человек не может.

(639) ну и тут - пока один код отлаживается - знай, пиши другой...

(635) А зачем ему стоять за станками в холодном и грязном цеху, если он может сидеть в теплом и чистом офисе?

(640) "Машина должна работать, человек - думать."©

(639) ,вот тут и нужен технолог чтобы станки не простаивали.

(642) А с какого уя у вас станки в холодном и грязном цеху вместо теплого и чистого?

(642) а почему цех должен быть холодный и грязный?

(644) Короче вы там как обычно хотите сэкономить а потом удивляетесь что пара станков запорота или там проект внедрения ERP ))

(645) (646) По определению.
Цех большой, большой. Значит как его не топи будет холодно.
Грязный, потому что стружка, масло, СОЖ. Как его не полируй, грязь будет.

сколько видел я цехов - все были с километрами объемов и отапливать такие цеха - не знаю, кто себе позволяет
видел решения с инфракрасниками над раб местами
а чистота, как сказать - в металообрабатывающем мелкая пыль с мазутом есть везде, даже на высоте 6 метров

(647) Мы как то не хотели экономить, это кто-то хотел чего-то больше, и да заплата у оператора оклад. Нафуя было гнать, так никто и не понял. Наверно потому что могли.

(648) У вас там сколько станков ЧПУ? И какие? Неужели они открытого типа а не закрытого?

(651)+ Нахера несколько станков помещать в огромный цех вместо небольшого отдельного?
И поддерживать там чистоту и тепло. Чистоту со станками закрытого типа довольно легко.

(651) Десятка два. Да разные, еще советские есть.
(652) Да блин заготовки тяжелые, без кран-балки никак, а она у нас одна только.

чисто "механку" наблюдал, пожалуй, только на ЧТЗ старого образца. Да, там срач (но там и станки были еще и трофейные, и строгальный KLOPP довоенный работал - видимо, со времен строительства)
ЧПУ - видел и на ЧТЗ старого образца, и на ПО Полет, и на ЧТПЗ. ЧПУшные участки всегда были относительно небольшими, гораздо более чистыми и теплыми (на Полете я ходил по участку в своем белом халате монтажника РЭА, не мерз и не пачкался). ну а трубный сейчас - "белая металлургия", там и чисто и тепло даже на участке труб большого диаметра .

(654) У нас станок для проточки корабельных валов метров 50 в длину, и это считается маленьким.
Участок ЧПУ шлифовки винтов 100 на 100 метров, тоже типа маленький.

(609) G-код генерируется по модели. Для этого есть разнообразные приблуды к солидворксам и прочим инженерным системам. Ручками его для сколько-то сложной детали никто не пишет, это примерно как XML для обмена данными вручную писать.

(656) Эээто зависит от сложности детали и сложности операции(ий)
И да писать XML для обмена данными вручную это нормально. Ненормально не уметь этого и полагаться только на КД допустим

(657) Писать программы сразу в машинных кодах это нормально. Не нормально не уметь этого и полагаться только на компилятор.

(658) Не удачное сравнение. Например для обмена с сайтом, или внешними api почему бы нет.

(621) Уже начинают таких готовить называют "Прикладной Бакалавр" по типу ПТУ только высшее образование дают. Преимущество в том что жизненной практики много "руками работают".

(658) Ты не умеешь писать в машинных кодах? А калькулятор программируемый видел?

(656) да собственно G-код - это те же ручные действия оператора/токаря/фрезеровщика, записаные  в машиночитаемой форме.
(658) в общем, да - для некоторых случаев это нормально.

(661) Делал лабы на учебных микроконтроллерах в конце девяностых. Ну и иногда правил ДОСовские .com файлы ради лулзов и изучения потрохов.

(663) Типа такого?
    BB 11 01 B9 0D 00 B4 0E 8A 07 43 CD 10 E2 F9 CD 20 48 65 6C 6C 6F 2C 20 57 6F 72 6C 64 21
так это еще не совсем машинные кода, я блин делал эмулятор к древней установке, там релююшками, заместо оператора, он типа щелкал тумблерами, вот там были реально нолики и единички.
Чуть не чокнулся.

(664) ну а что? на всех машинках, на которых я начинал - была инженерная панель - и на Минске-32, и на СМ1,СМ4, электронике-60, даже СМ-1800 была с пультом (кстати, что забавно, не могу найти его фотографий в интернетах).  Ну это не говоря о "лабораторных девайсах" типа https://cloud.mail.ru/public/4ydr/EoMjEAPtW

(664) Это и есть машинные коды. Система счисления не имеет значения.

(664) ноликами-единичкамиЮ кстати, проще - когда работал с 8080 - запросто команду по битам определяел. да и с PDPшной системой тоже - там режим адресации вообще волшебно определялся..

(661) Калькуляторы - это не машинный язык. Это аналог P-кода.

(668) Господа,может не будем меряться?У меня 24 вот на пол стола))

(669) Это ты пожаловался, что у тебя стол маленький? )))

(669) это с насадкой 15см?

(670) Так возраст)),вчера и столы были больше))).Щас Волшебник придет по шапке даст)))

(671) Завидуешь поди,озорник))

(672) Я слежу за вами и тихонько охреневаю

(674) Я то чо?сижу тихонько,правил соблюдюяю.Флужу потихоньку.

что-то тема куда-то не туда ушла, начали за здравие, а закончили как обычно...

ААА (676) Молочных желез не было))

(676) "одинэсники всегда всё к х-м сведут"©

Для того, чтобы молодые спецы шли в 1с, необходимо с универов/колледжей приглашать студентов на курсы 1с. Различные бесплатные мероприятия 1с для студентов. Нужны франчи 1с, которые бы взращивали из джунов хороших спецов.

(610) а чо там подымать? Платформу да файловый вариант, даже я разверну

(677) Кстати да. С молочными железами новичков в 1С почти нет, а раньше были!

Дайте мне человкк,через месяц будет одинеснек

(621) ты путаешь оператор ЧПУ и программист ЧПУ, один вставляет болванки, второй определяет программу обработки изделия

(682) Главное чтобы железы не пропали...

(682) человеки закончились?

(684) силикона в мире много, закупит в случае чего.

(683) Очень смешно.
"корректировка управляющих программ"

"В обязанности операторов станков с ЧПУ входит управление процессом обработки деталей, контроль работы станка, корректировка управляющих программ. Данные специалисты осуществляют подбор инструмента и установку его в инструментальные блоки, монтаж самих инструментальных блоков, подналадку узлов и механизмов станка."
https://www.superjob.ru/research/articles/2067/operator-stankov-s-chpu/#:~:text=В%20обязанности%20операторов%20станков%20с,подналадку%20узлов%20и%20механизмов%20станка.

(687) Обновление типовой это тоже "корректировка управляющих программ" - но это можно делать не будь программистом. А вот типовые писать, тут уже мозг надо.

А не идет народ, а смысл? Денег уже не особо. стажеры не нужны. Учить некому.

(689) Большой очень разброс между джунами и мидлами/сеньорами
Нужны мидлы и сеньоры а на рынке только недоджуны

(688) да ладно... глядя на типовые...

(687) управление процессом обработки деталей- не входит, иначе смысла нет
контроль работы станка-да
корректировка управляющих программ- не входит

Данные специалисты осуществляют подбор инструмента- могут, но на высокоточных уже выдается оснастка, что говорит, что не могут

установку его в инструментальные блоки- могут, могут не устанавливать, если делает оператор наладчик
монтаж самих инструментальных блоков-на простейших, по факту могут не уметь,
подналадку узлов и механизмов станка - аналогично с инструментальными блоками.

Поэтому по факту, остается только загрузка болванки, выгрузка ГП, контроль уже данными измерительными приборами, все, поэтому такая и малая зп

(689) Насчет денег, видел веб программистов, которые на пхп сайты ваяли, зп у них была такая же как у 1сника даже ниже. Сейчас не знаю как. Насчет обучения, действительно есть проблемы. Франчи, которые берут новичков и обучают, потом быстро теряют этих учеников, обычно конторы, для которых новички пишут свои нетленки переманивают к себе. В итоге во франче просто дикая текучка.

(693) Договор на обучение с обязательством отработки или штрафами (выплата всей заработанной зарплаты до этого) никак не заключить?

(694) а как контролировать это будете?

(695) Через суд как еще

(695) Вася пришел, обучился, поработал несколько месяцев и ушел из франча. Начал неофициально работать на клиента франча

(694) Легко оспаривается, с наказанием работодателя

(696)+ Больше чем выплаченная зарплата взыскать нельзя, а в ее пределах можно если по договору

(698) На основании чего оспаривается?

(700) На основании трудового законодательства

(701) По законодательству можно в размерах зарплаты
https://delo-press.ru/journals/staff/pravovoe-obespechenie-deyatelnosti/48281-chto-delat-esli-proshedshiy-obuchenie-rabotnik-uvolnyaetsya-dosrochno/

(682) Могу свою жену дать на обучение, а то она годами обучается, никак не может освоить 1С. Хотя с хорошим медицинским высшим образованием, была руководителем (в подчинении 20 человек), зарабатывала менеджером по тендерам до 300 т.р. в месяц. Если за месяц обучишь, плачу 200 т.р.

Было бы здорово, если организации практиковали целевое направление на обучение 1с с последующим трудоустройством. Контора платит денюшку, студент учится, а потом обязан несколько лет на контору работать. Если увольняется раньше срока, то обязан все затраты вернуть за обучение.

(703) Ты сам 1С не смог и думаешь жена сможет?

(702) Ну и все, обучение стажера- 0,5кк под ерп в минималке, снимаешь ты 50к, и попадаешь под все проверки труда, отдаешь еще пару сотен, и счастье, ты компенсировал затраты

(699) Это если работодатель отправил сотрудника в другую фирму обучаться за деньги с договором и тд. Во франче работают в серую, обучают из разряда: вот тебе видео-курс и книги, сиди учи.

(705) Да вроде свою нетленку создал в одно лицо, организовал обмен с 1С:ЗУП и другими внешними системами через web и http интерфейсы, перевел компанию с 7.7 на 8.3 Комплексную автоматизацию и т.д. и т.п.

(703) тут нужно, чтобы она сама свои кровные платила за обучение и обучал не знакомый ей человек. Тогда может быть результат

(709) Хорошо, за месяц сделаешь ее программистом 1С, плачу 300 т.р.

(710) хелоу ворд через внешнюю обработку осилит, уже можно считать программистом?)

(711) Вон у меня начальник говорит, что любого может сделать программистом 1С, который переведет сильно доработанную ЗУП 2.5 на 3.0 с закрытыми глазами

(712) Я бы добавил отсечку IQ > 105, но в остальном согласен с начальником.

(713) Плачу 300 т.р. если сделаешь мою жену средненьким программистом 1С за 1 месяц

(713) IQ у жены 109

(713) Прошла 2 курса в Учебном центре №3 по азам программирования на 1С. Смотрела Чистова, читала книжки, слушала мои лекции и практику делала

(713) Опытный пользователь 1С и OeBS

(713) Умеет пользоваться формулой ВПР в Экселе))

(714) готов за 20% выступить гарантом сделки

(714) [email protected], пиши, поговорим.

(621) для оператора станка ЧПУ знаний нужно куда больше чем для 1с (говорю это так как сам имею 5 разряд оператора ЧПУ),

там и материаловедение и физика и практика и программирование и черчение и умение проконтролировать размеры и еще куча чего....

обычному 1с нику очень далеко до хорошего оператора станков ЧПУ...

Это только в фильмах он смотрит 2 кнопки нажимает, на практике он технологию обработки побирает... по идее это должен делать технолог, но у нас нет нормальных технологов.

пример 1: заготовка на 2 тонны, на этапе литья в середине сделали брак и метал наварили, после установки на станок такой заготовки нужно скорректировать режимы, иначе фреза начнет "дробить" и будет брак, все это делает именно оператор ЧПУ.

пример 2: фреза по технологии до переточки ходит 6 часов, но для получения нужной частоты поверхности на первых 3х часах и последующих нужно разное количество проходов, корректировку вносит оператор ЧПУ

Пример 3: попутное и встречное фрезерование, дает разные результаты от люфтов конкретного станка, то есть одна и таже программа на соседних станках дает разный результат, корректирует - операто ЧПУ...

Пример 4:
Титан ВТ6 после отжига мягкий а через неделю "лежания" наберает твердость, что напильник сломаешь, опять это учитывает оператор ЧПУ....

Пример 5: СОЖ - не возможно ее быстро менять (а они разные бывают, например для нержавейки используют на основе масла, для стали "молоко", для силуминовыз сплавов "керосинят"), при смене СОЖ полностью заменить не возможно, по этому всегда что-то смешивается, даже если старая марка равно новой все равно после каждой смены мы получаем немного разный результат...


и так далее....

(721) сдается мне что вы перечислили занания инженерного уровня, что както не сочетается с названием специальности 'оператор'

(721) что делает наладчик, ОТК, технолог и программист чпу?

Инженер кипиа

Ну и по телу поста: отец мой бракоделил, я бракоделю и сын будет бракоделить.

1. Пример исправления брака.
2. Нарушение технологии производства приведёт к срывам сроков изготовления и экономике процесса
3. Написание прог на каждый станок.
4. Маршрутная карта для этого есть, как и производственное задание
5. В рекомендациях производителя сож написаны какими переходами осуществляется смена сож, как и должны быть шахматки замены.

Пс к сожалению у меня тоже машиностроительное образование

(722) вообще операторы они разные, например я работал на 2х станках AGIE CUT-300, это станки высокой точности для изготовления штампов. И на этих станках каждая деталь новая... нету там технолога.... к станку идут 2 файла
1. геометрия (делает или программист или сам оператор, да именно сам, причем прямо на станке)
2. файл технологии (скорости проходов, давление промывки, скорость протяжки) - этот файл корректируется для каждой конкретной детали непосредственно на станке, непосредственно в процессе работы (исходя из качества резки, количества обрывов и т.д)

(723) (724) см. выше

(725) может у Вас образование и то, но вот с практикой беда :)

ps
наладчики - они нужны на серийном производстве, а станки ЧПУ в основном это мелкосерийное или единичное производство. для серийного производства используются револьверные и аналогичные станки, вот там наладчик это царь и бог, а оператор тупой податчик заготовок...

(725) Пля. Я тоже инженер технолог машиностроения )
Тут ваще кодеры 100%-е есть или только слепленные? ))

(721) больше или меньше это 1 вопрос. Оператору ЧПУ можно дать четкую инструкцию, научить и показать. Дело то не хитрое. В техникуме наверняка учат этому. Там и преподы все через это прошли. Знают не понаслышке. Ну у меня в универе по крайней мере преподы были не балаболы. Там и операторы ЧПУ бывшие и технологи и литейщики и все подряд короче. Задавай любые вопросы все покажут и расскажут в т.ч. на пальцах (если остались гы). В цех отведут, на станке поработать дадут, все нюансы покажут и можно вечерком бухнуть там же еще че нового узнаешь)) . Было бы желание.
А то что вы перечислили это базовые знания техникума, бакалавра. На специалиста не потянет )
А вот как с программистом 1С быть? Клава пальцы не откусит - можно делать что захочешь. Как узнать что все правильно делаешь? Весна покажет...?

Новички в 1С есть, но это не совсем молодежь. Как правило, это люди за 35 вообще не имевшие отношения к IT ранее. Например повар или электрик.  И это даже не сисадмины, которых было валом 10 лет назад.
Джунов практически нет, а миддла за дешево не купишь.
Денег руководство дает на джуна,  а работать нужно как синьору.
Нет свежей, хорошей крови и знаний - гибель от плесени не за горами.