Если тезисно и экономя время форумчан.
==
Всю жизнь работаю в гуманитарной сфере.
Видимо, с возрастом в голове что-то пермкнуло, что всё это не моё.
Есть желание переквалифицироваться.
Вижу, что есть люди, которые сменили кардинально сферу деятельности и успешно работают в ней дальше. Из реального жизненного примера - знакомый пилот ушел в разработчики мобильных приложений.
==
Соответственно, всё обучение с нуля.
В нете полно всяких курсов от известных платформ типа скилбокс, нетология и пр.
Но сразу с ходу вносить деньги непонятно за что не очень улыбается.
==
Поэтому два вопроса:
1. Есть ли какие дельные курсы по теме?
2. Были мысли сначала походить по бесплатным мероприятиям (стоит ли?) - набраться общего понимания вопроса, но таких почти нет.
Например, в Нижнем Новгороде из ближайших приличных (как показалось) только это http:// yellowsubmarine.lad24.ru
...не знаю, можно ли ссылки ставить, но в правилах, вроде, нет запрета.

Возможно, сам пост тоже не в ту ветку, конечно - извиняйте, если что.

JOB: Как стать программистом 1С за 1-3 месяца?

(0) Сколько лет?

А, все, вижу.
В 35 лет - нереально.

(2) 30

я сегодняшний в аналогичной ситуации выбрал бы не 1с.

(1) спасибо, посмотрю!

(5) почему, расскажите, если не сложно

(7) все упирается в баксы)

(7) разве не понятно? Такой же как вы.... хочет сменить деятельность и уйти в гуманитарии

(7) в 1с вход проще, но выхлоп меньше. Весь перечень работ будет завязан на РФ. Зарплата в рублях. Если устраивает, то вперед, возможно найдете какой нить франч, где обучают новичков, там и обучитесь и работу первую получите. Если брать другие языки программирования, то нужно владеть английским на хорошем уровне и вход будет сложнее. Но зато сможете работать по всему миру.

(7) в двух словах не скажешь.
но примерно так - при сравнимых затратах сил/времени можно заняться программированием для тех же мобилок, что более прибыльно/модно/молодежно с одной стороны.
и не требует погружения в нюансы учета, общения с бухами/кладовщиками/менеджерами - с другой.
нынешние 1с конфигурации далеко не так просты как в былое время 7рочные, у новичка могут уходить долгие часы и даже дни чтобы разобраться с вроде бы простым вопросом.
что будет вызывать непонимание и недовольство со стороны обратившихся.
а стать очередным "гугл-программистом" - оно не решит проблему (0) что это "не моё".

(0) Можно на youtube  посмотреть видео уроки например Илья Леонтьев все подробно и доступно объясняет. Сидеть за ним повторять. Книжки почитать, потом можно на курсы записаться

(7) человеку, у которого есть способности и наклонности к написанию кода, выгоднее заниматься обычными языками программирования. В 1С большую роль играют знания предметной области, типовых конфигураций, общение с пользователями и заказчиками. В 1С можно быть высокооплачиваемым специалистом и при этом вообще не писать код.

(0) Есть очень простой тест на программиста (точнее умение осваивать новое)
Возьмите свой телефон и напишите смс кому угодно, но не отправляйте!
А просто вспомните вы телефон в одной руке держали и набирали большим пальцем той же руки или указательным другой?

(14)+ В случае лопатофонов "или двумя большими пальцами обеих рук"

30 летний джун-гуманитарий такие сейчас реалии в сфере, увы.

(0) 1С сейчас в трудном положении, с одной стороны она сильно усложнилась, повысив тем самым порог входа для новых спецов и прибавив головной боли для имеющихся, а с другой - осталась "доступна и всерьез" в головах потрепанных суровыми российскими реалиями заказчиков (а других у неё особо и нет).

Рассмотрите QA, по соотношению приложенных усилий к полученному результату 1С сейчас не лучший выбор

(14) (15) какой то странный тест. Я бы предложил вот такой тест. Есть 2 переменные А,Б. с различными значениями. Нужно поменять местами значения не используя 3ью переменную. Если догадается как, значит есть шансы)

(17) твой тест требует понимания переменных и операций присваивания
мой только телефон под рукой привычный, который сча 100% есть у любого

(14) а как программисты делают?

(19) а ты попробуй

(20) на современных телефонах держать и набирать скорее всего не получится.
я на своем не могу. хотя у меня рука не маленькая

(18) мой тест требует знания обычной арифметики и школьной информатики.

(0) Да, можно.
(3) Говорил раз 10 в мисте, что под моим наблюдением человек в 35, будучи поваром, пересел на 1С. Лично ему указывал, что учить перед собеседованием - он это делал. Если человек ФИФО / ЛИФО реализовать может - остальное потихоньку приладится. Теперь он для общего развития ещё и приложения под Андроид пишет на Java / Kotlin и неплохо получается.

(14) ну я обычно держу телефон правой, набираю левой. Что из этого следует?

(21) на современных см (15)

(24) держишь в правой и указательным пальцем левой?

нет я конечно достаю до всех кнопок, но тк клава находится внизу, то верхняя часть наровит перевернуться вниз ибо указательный ниже середины позади телефона

(25) я такую печать вообще не осилил

(0) https://pikabu.ru/story/krik_dushi_programmista_vkhod_v_it_8196511

Да и сейчас вход в программирование сложнее, можно сдать на спеца по 1С но с работой с конфигурациями от 1С это явно недостаточный уровень, если и идти то лучше консультантом, по ним проще — обучающих курсов полно.

для двух рук узкий телефон у меня

(0) "знакомый пилот ушел в разработчики мобильных приложений."
- это не показатель. у пилота высока цена ошибки. он научен работать с кучей контрольных приборов и в т.ч. привиты навыки самоконтроля выполняемых (или планируемых к выполнению) действий (что весьма непросто для обычного человека). Поэтому разработка мобильных приложений для него - это "проще".
.
для гуманитариев, с отсутствием четких критериев (закон что дышло - как повернешь так и вышло) - переход к программированию - это тотальная ломка сложившихся стереотипов, шаблонов поведения, работы, оценки итд итп. короче - (__о__)
.
имхо гуманитариям лучше себя пробовать в консалтинге, руководстве проектами, обучениии итд итп.
имхо.

(26) Держу в левой и указательным правой руки набираю.

(30) у меня тоже поэтому я держу в левой и БОЛЬШИМ пальцем руки правой по экрану тыкаю а не указательным

(0) Гуманитарию в таком возрасте маловероятно переучиться на программиста, да и на консультанта (хорошего) будет сложновато. На мой взгляд человек склонный к систематизации создал бы этот топик как голосование, что бы в т.ч. собрать статистику по ответам.

(32) программирование не твое

как обычно держишь одной рукой, а другой листаешь, также и текст набираешь - перекладывать влом

(35)+ но думаю ты не попробовал и ошибочно написал

это как раз гуманитарии наверно набирают 2 ибо пишут километры текста

А если держать двумя руками и набирать тоже? :)

(3) >В 35 лет - нереально.

Да ладно! Ты что, просто конкуренции боишься? :)

(39) большими пальцами двух рук у меня в (15)

(33) тыкать большим - это похоже на какой то изврат

(31) (34) что вы сразу клеймо то ставите "гуманитарий"? Может у человека математический склад ума, но так вышло, что по молодости за компанию поступил на гуманитарный.

(35) А я то и не в курсе был. 20 лет программирую.

(31) "..Поэтому разработка мобильных приложений для него - это "проще". .."
Та ладно. Может дело банально в мыслях о будущем. У пилота жесткий возрастной ценз - чуть за 50 и спишут на медкомиссии.

(41) да, пропустила

(26) сейчас проверил - на самом деле не совсем так. Большей частью большим пальцем правой, указательным левой помогаю чтобы было быстрее.

(14) бред какой то.... из разряда того, как у меня было на собеседовании в одной организации.
Собеседование вели начальник IT  и программист 1С. Пообщались, мне дали тестовое задание, я его быстро сделал, продолжаем общаться и тут вопрос:
- А почему у вас такие пальцы большие? Вы всю жизнь что ли гайки в машине крутили?
- Пальцы как пальцы, с какими родился....
- Нет, у программиста должны быть тонкие и длинные пальцы, как у пианиста.
.... поржал над этими циркачами, плюнул и ушел

(42) у большого пальца ход маленький дотянуться до верхнего края сложно - это нужно рукой двигать - лишнее действие

(44) ну все, пелена забвения снята, пора начинать писать книги.

(47) хахаха я знал ))

(42) Я книгу и прочее листаю большим. В чём проблема?

(14) В качестве теста на программиста 1С я бы посоветовал игру Головоломка Энштенйа: http://lh3.ggpht.com/_tvo8-uXIxEs/TThUXk3IgRI/AAAAAAAABok/E4J8lSSUkAs/s571/Einstein.jpg — если понравится копаться, тогда стоит дерзать.

(48) + вы говорят не похожи на программиста... И все общение и тестовое задание на смарку

(50) Этот простой тест мне знакомый показал
Он не на гуманитария а просто на умение быстро осваивать новое и более удобное
Или закостенелось в привычках

(51) так смысл в чем?

(48) Попробуй пальцами которые толще кнопок так что заодно соседние нажимаются понабирать текст быстро и без ошибок

(55) есть еще личные предпочтения, кому то удобно так, а кому то иначе. К примеру, девушки смотрят на свои ногти обычно ладонью к низу, а мужчины наоборот. Играя на гитаре, некоторые крутые гитаристы по особому держат правую руку, но это не значит, что вам так будет удобно.

(43) математик, укушенный гуманитарием, сам становится гуманитарием... ;-)

(48) А мне на одном собеседовании дали решать олимпиадные задачи по программированию за 11 класс, я успешно списал с инета. Приходит самодовольный работодатель, спрашивает весело:  "Ну что, не решил?" я ему: "Почему не решил? Решил!" Он недоверчиво берет у меня решенные задачи, читает, глаза его расширяются, минута напряженного молчания и потом радостный крик: "Да ты все списал!!!!"

(56) Смысл в том, что некоторые до сих пор ведутся на "Только 5% людей планеты могут это..."

(56) смысл в том, что все кто пробовал этот тест не программисты. Потому как программист должен быть умным, а не вестись на всякую фигню

(48) "Нет, у программиста должны быть тонкие и длинные пальцы, как у пианиста."
пальцы Мацуева им покажите...

(56) Тест был во времена мелких кнопочных телефонов
Легко было отличить продвинутого от старовера
Когда в общественном транспорте (одной держась за поручень) или на ходу одной рукой печатать могли а другие только сидя и двумя руками

(59) это типа "основного закона органической химии"? Ну, про антикоммутативность сложения говна и меда?

(55) ты мало программистов еще видел.
Я с челом работал который программы в vi писал, даже без терминального мультиплексора и отладку делал через print, его кое как с усилиями заставили в ide пересесть...он в шоке был от функциональности
при этом он миддл и работает уже лет 10, считается скиллованным чуваком

p.s. вообще твой способ прикольный и как ни странно показательный несмотря на очевидную нерелевантность, примерно как 'почти все *удаки ездят на БЧД, но не все владельцы БЧД - *удаки'..вот также и в этом тесте

(55) а есть наверное люди, которые водят пальцем по экрану и составляют слова, ведь не просто так есть эта функция. Но мне лично она не удобна

(48) Я как-то летом все дни проводил на даче, обрезку проводил. Руки загорелые и изцарапанные..
Ну мне клиентка заявила "руки у вас не как у программиста". Мы поржали и я ушёл. Забрав деньги и подписанные акты )))

(66) Да исключения всегда бывают
Одним тестом мало, надо еще другими проверять

(67) Да я попытался освоить вождение но пока не до того было
Но вроде как это еще быстрее и удобней

(67) полно таких, также как и тех кто автоматическим переключением раскладки пользуются.... это оч удобно, если ты не программист (иначе такой бред получается когда программишь)

(68) А я похож на программиста: такой же толстый, такой же жадный, такой же умный

(71) Да T9 я всегда отрубаю ибо когда в телеге пишешь что то такой изврат

(70) ага, отмазки пошли - "не до того"

(74) Не на всех телефонах поддерживается

(71) если ты 1с программист, то ставишь доп раскладку с русскими буквами и нужными символами, чтобы не переключаться 10 раз

(75)+ В смысле клава из коробки с поддержкой этой фичи не на всех

(71) я не знаю, автоматическое ли у тебя переключение - но бред ты пишешь с завидной регулярностью...

(76) Не ставлю
Ибо RDP сервер

(79)+ И тонкий клиент на линуксе из которого rdp

(79) бядаа, но полюбому можно что то придумать

(78) часто пишу с разных компов с концептуально разными клавиатурами

(82) Проще свою клаву с собой носить ))

(82) и если с разных клавиатур получается бред - дело явно не в клавиатурах...

(81) пока не придумал, есть вариант программируемой клавиатуры с поддержкой нужных хоткеев

(84) хз, пальцы кривые

(83) мозги нужны...

Млин, а я СМС-ки сто лет не писал. Ну то есть длиннее "Ок", "Да", "Нет".

Явно не программист. Наверное даже и не гуманитарий...

(88) смс была как пример привычный
можешь с тем же успехом в мессенджере попробовать

(85) наверное есть проги типа https://www.autohotkey.com/ через них забиндить нужные символы

(89) Там так же...

И этот пример был чтобы понимали что грамотный HR достаточно легко определит подходит или нет человек
Просто наблюдая и сделав несколько просьб вроде бы простых

(90) Это не интересно! Вот свою прокладку сваять на ардуинке или нечто вроде чтобы в разрыв клавы воткнуть это да

(93) главное это результат. Можно долго лелеять мысли о разрыве клавы, но так и ничего не сделать, потому что "руки не дошли", а можно поставить прогу и за 5мин настроить и кодить без постоянной смены раскладки

(94) Так как я кодю не только на 1С то для меня не выход
Один фиг постоянно раскладку менять приходится

(95) делаешь скрипт который запускает IDE и в месте с ней нужный комплект биндов.

(96) открыл конфигуратор 1с, один бинд, открыл phpstorm, или студию андройда - другой.

(95) Просто тест на программиста: на что стоит бинд переключения раскладки?

(98) CTRL+SHIFT

(99)+ Кстати тест на админа законченного - он дважды нажимает ctrl+shift и следом alt+shift

(99) Ты не программист. У всех нормальных программистов на CapsLock'е

(98) а всякие яблокоюзверы тупо ответят функция+пробел)

(0) Не только можно, но и нужно.
для гуманитария книги по программированию из серии "Head First". Например "Учимся программировать с примерами на Python "

Потом можно браться за 1С

https://www.youtube.com/watch?v=2GNyGuldFms

"Практическое пособие разработчика" - это про уже про 1С, не хед фирст, но все же

(0) ты вот подумай. Что будешь делать, когда научишься применять какой-нибудь оператор цикла. И так дальше всю сознательную жизнь? И больше никаких желаний не возникнет? Ведь стал программистом. Вообще-то программистом становятся после окончания ПТУ, сейчас это правда, колледжами называют. Вот пример, как становятся специалистами в ИТ. Был отдел ИТ в крупной организации. Помимо инфраструктуры, развёрнуто несколько сетевых приложений, ЕРП, CAD, CAM, создана корпоративная информационная система. Пришло новое руководство, разогнало всех к едрене фене. Через некоторое время ставят руководителем недавнего выпускника культурно-просветительского колледжа. И довольны себе. Правда у того папашка председатель профкома был. И не заморачиваются о каких-то навыках программистов. Это инфа к размышлению.

Программистом стать нетрудно,вот обратно это да...

(105) "программистом становятся после окончания ПТУ"
Обманываешь же. Так? Так.
После пту становятся максимум кодером по тз.

(105) >>Что будешь делать, когда научишься применять какой-нибудь оператор цикла.
Писать запросы в цикле? :)

(107) разве это не одно и тоже?

(109) "Одно слово — румын. — Так он болгарин. — Да? Какая разница?" (с)

(105)  "применять какой-нибудь оператор цикла" - нанести шампунь на волосы. вспенить. смыть водой. повторить.©

(111) Вспомнилось как программист голову мыл по инструкции,жестско((((

снова Паша автор?

(113) не это явно не паша, тот так грамотно не умеет

понял что я закостенелый и конченый админ...(
последний раз когда я активно пользовался сообщениями у меня была тошиба G910
классный аппарат с qwerty клавиатурой. толстоват конечно, но с Windows CE все дела.
вот на нем было нереально удобно смс ить

(0) Скажу так. Договориться с программой не получится. Компьютер, это не человек. Либо общаешься с ним по его правилам, либо разговор не получится.

(115) Свитер уже снял?Если да,то у тебя есть еще шанс стать нормальным программистом.Может даже и 1С

Если ты не умеешь быть токсичным (это первый скилл, который прокачивают 99% 1С-ов)  даже не начинай. А так 1С  большая, там найдется место и для любителей учетных систем на три завода с использованием чуть не космических технологий,  и для редакторов печатных форм, что мало отличается от экселя.

(118) Токсичный это плохо или хорошо?

(117) еще скажи бороду сбрить и подвороты развернуть

Борода это святое,подвороты можно и развернуть.Утром развернул,вечером завернул.Нечего лениться

(116) "Скажу так. Договориться с программой не получится. Компьютер, это не человек."
Не знаю почему, но вспомнился фильм Терминатор 2, точнее даже Сара Коннор😁
К чему бы это

(105) ...а я то кто...я колледж железнодорожный заканчивал...на теплых местах в конторах не сидел... походу я бетонщик

(122) Это весна))

(123) Проверим,как гвоздь называется,которым шпалы к рельсам крепят?

(100) Я кстати так всегда делаю)))
Потому что вечно подключаешься на разные сервера и на части из них так, а на части сяк.
И не редко 2 языка, а у 1го из языков 2 клавиатуры.

(125) это любой программист знает - КОСТЫЛЬ

(126) Но я не админ и никогда им не был))

(125) кстати там и "велосипед" есть если что

(129) там много всякого есть, лягушки например причем двух видов, для подъема сошедших вагонов и соединитель воздушной магистрали

(127) Любой железнодорожник готовый программист)).

Недавно смотрел на систему сброса поездов с рельсов,как то стало не по себе,едешь себе спокойно в Питер,бах,и уже не едешь.1С там не при чем.

Уважаемый ТС.
Переучиться на программиста 1С в 30 лет нереально. К 30 годам 1С ник уже обычно имеет опыт кодера и внедренца на нескольких
серьезных проектах. Кучу сертификатов специалист и консультант. Каталог со своими обработками для той или иной ситуации. Обширные знания предметных областей.
Свою базу клиентов для халтур.
Зря Вы это затеяли.

(133) ну и что? а если в 30 начать, то всё это будет к 35-38 годам

(133) Toxic detected!

(133) А еще он должен уметь водить комбайн.

(136) "И фару мне на лоб, фару!" ©

(0) Все реально. Только надо не на этом форуме вопросы задавать, а сидеть дома с книгами и курсами по 8 часов в день. За 3-5 месяцев полноценного домашнего обучения на уровень джуна выйти можно. Все зависит только от вас. Самое сложное будет потом, когда выяснится, что работодатели в этой стране очень странно относятся к 35 летним новичкам. Перед глазами есть несколько примеров перешедших во взрослое айти после 35.

На Ваш вопрос никто не может дать ответ. Только "гадательно".
Ну я знаю девушку которая была "за тридцать" и она стала "программистом 1С". Только она была бухгалтером, потом стала консультантом и пишет она "не очень" - зато понимает предмет.

Вот, не имела инженерного образования но стала программистом. Ну а кто может сказать что у Вас ?
Возьмите какой-нибудь "вижуал бэйсик", просто побалуйтесь с разными алгоритмами - пузырьком там посортируйте, строки поинвертируйте, простые числа погенерируйте - Вам самому виднее станет. Кому-то "заходят" идеи, кому-то нет.

Потом ведь можно попробовать что-то на 1С поделать - какие-нибудь "отчёты по задолженности" (в интернете можно найти желающих чтобы им чего-то сделали нахаляву :) ). Всё это можно делать без отрыва от сегодняшней работы. Чужие вон обработки поизучайте. Если дело пойдёт можно попробовать и поработать по удалёнке - обучение+опыт в одном флаконе.

Тут алгоритм "пищит но лезет" :) И быстро увидите можно или нет.

Мне было 17 лет (в 1984 году). Мне попалась книжка "Программирование на языке Бэйсик" (автор - Томас Уорт). До этого я не имел ни малейших представлений о программировании.

Через 2 недели я написал - хоть и коряво - обсчет статистики методом наименьших квадратов. Ибо я учился в ВУЗе, у нас были лабы - и приходилось всё обсчитывать на обычно советском калькуляторе. Такая трата времени меня бесила. Вот я и сделал прогу на бэйсике что с магнитофонной кассеты загружается :)

(0) А зачем идти в программисты в 30 ? Это же будет тяжело. Есть очень много сфер в экономике где можно быстрее хорошую профессию получить. Сходите например на курсы оценщика. Через 3 месяца уже сможете работать по специальности

(140) а у вас что, эвээмов не было? что за ВУЗ, если не секрет?

(140) компьютер в 84 году? да ты мажор чтоли?

(142) ЭВМ в ВУЗе в 84м?)))

(144) Ещё бы.
Я писал на "Электроника БЗ-34". Там можно была на её кодах или на загружаемом кассетном бэйсике. Доступ можно было получить достаточно легко. Стояла на столах внешний вид напоминает персоналку.

А через год - уже когда подрос :) - ЕС1420. Это такие шкафы в нескольких комнатах. Фортран на перфокартах. А чуть позже пролез на врему, когда на ЕС можно было что-то делать через терминал.

Все задачи расчётные, конечно.

Наврал с название "электроники". 34 - это программируемы калькулятор, позже мне его подарили. А на столе - 28. Как-то так :)

(143) (144) ну, у нас в 1984 в ЧПИ стояли три ЕС-ки в институтском ВЦ,  СМ-ки - минимум 6 комплектов, из них в 3 можно было попасть по студбилету, т.е. они были "общевузовские". Ну это не считая чисто кафедральных классов, как у нас, например, или на кафедрах Примы или ЭВМ, естественно, на факультете, стыдливо названном ДПА - были на ДиПМ точно, и на одной из ЛА/ДЛА. ну или кафедральных ЭВМ типа электроники-60, которые были в лабах на кафедрах физики-1, химпроцессов, чего-то связаннного с энергетикой.
в ЧелГУ только была только одна ЕСка, вторую поставили только в 1986.
И это только "взрослые", не считая Искр-226, СМ-1800 и т.п.

(145) 1420 - это СМ. не "шкафы в нескольких комнатах", а всего одна-две стойки (вторая - магнитофон, мультиплексор, доолнительные каналы для дисков )

(147) Я про ЧелГУ и пишу :)

СМ стояла в "хозблоке". Я потом туда ходил.

(148) Точно. ЕС1032 (или 1033 ?)/

(145) кстати, перфокарточный ввод у СМ-1420 (да и вообще у СМ) был крайней редкостью. Перфоленточный - был, хотя не помню, насколько обязательным. Фортран на перфокартах - это ЕС, а СМ - это дисплейные классы, ну и не только фортран - уже и Си, да и многое другое

(151) Не, перфокарты у ЕС. У СМ были уже дисплеи.

(149) ну вот я и говорю - ЭВМы в ВУЗах уже были. Были даже в сельхознавозе или педе (одни к другим ходили, а кто к кому я не помню уже).

Эх, недавно с сокурсниками вспоминали первые игрушки на СМ-ках, в алфавитно-цифровой графике. "стартрек" на VT100

(154) Там на СМ была терминальная прога. Позволяла посылать сообщения соседу.

Сижу как-то в классе. Человек в другом конце комнаты что-то старательно пишет... Я ему ERROR
Он подёргался, пишет дальше. Я ему ERROR !!!

Он опять подёргался но вроде пишет. Я ему IDION PROGRAMMIST !!!
Смотрю - у него челюсть выпала и глаза расширяются... Тут я не выдержал и заржал... молодость :)

+(155) ну, в смысле IDIOT :)

я слишком молод, не застал этого.
но не помню чтобы в Алтайских ВУЗах были где то ЕС-ки или СМ-ки
первое что приехало - RISC с теми самыми черно-зелеными терминалами.
а дальше уже персоналки пошли

(157) Но главное - если у человека "будет дорога" то он найдёт способ.
И тут за него никто ничего не скажет. Только своими лапками.

(145) >Я писал на "Электроника БЗ-34". Там можно была на её кодах или на загружаемом кассетном бэйсике. Доступ можно было получить достаточно легко. Стояла на столах внешний вид напоминает персоналку.


Сказочник ничего не попутал? Это ПРМК с обратной польской записью там никаким бейсиком и не пахло
Первый МК с бейсиком был https://ru.wikipedia.org/wiki/Электроника_МК-85
Еще были https://ru.wikipedia.org/wiki/Электроника_МК-90 и https://ru.wikipedia.org/wiki/Электроника_МК-92

(157) в Томских ВУЗах (причем не "профильных") - были ЕС и Минск (служил с ребятами). В Иркутске тоже - видел, правда, в 88 (но судя по внешнему виду помещений - далеко не "свежеустановленные"). Что за ВУЗ - не знаю вообще (мимо него кабель тянули).  Т.е. судя по всему - редкостью не были, и пробиться можно было.
мне более-менее повезло: оператор ЭВМ в УПЦ, Факультет юного программиста, доступ в класс на СМ-1 и СМ-3, а как поступил в 85 - у нас с первой же пары (введение в специальность) начали учить именно программированию (что вроде как к "специальности" не относилось). ну и свой класс на СМ-1420 на кафедре.

(159)+ И да это был клон карманного персонального микрокомпьютера (КПК) FX-700P фирмы Casio
https://www.computer-museum.ru/histussr/mk_85_1.htm

Я читала про программирование на этих МК. Самих МК не видела.

(162) много интересного пропустила
https://habr.com/ru/post/369333/
http://myadel-gimnaz.by/node/443

(159) Там постом ниже я уже написал что перепутал названия машинок.
Но машинки с загружаемом бэйсоком таки были. У нас стоял класс. Что в этом невероятного - не пойму.

Что у Вас агрессию то вызывает ?

(163) ничего там особо интересного не было. Даже с позиций 84 года - это абсолютное УГ.

(165) Спектрумы, БК и тем более и IBM и прочие тогда мало кому доступны были
А МК были хорошим способом приобщиться в миру программирования и электронных игр

(165) Хотя что УГ согласен, во всем мире в это время был бум персональных компьютеров а тут извращались как могли с персональными дискетами и персональными калькуляторами

(166) https://ru.wikipedia.org/wiki/Искра_226
Выпускался с 1981 года

Были и ещё. Хотите - найду.

(166) ну так не в личном же пользовании как я понял

(168) Да уж убогая хрень за дикие деньги

(170) Да какая нам была разница какие деньги. В университете стояли, мы не платили.
Программировать на Бэйсике было можно.

(170) "С помощью модуля расширения, пользователь мог подключить интерпретатор Basic - Бейсик-К, который был аналогичен Microsoft BasicA.

Как и на большинстве советских машин с поддержкой кассетного интерфейса, основной управляющей программой, являлся "Монитор". Который позволял считывать и сохранять данные в машинных кодах, работать с памятью компьютера, и запускать отдельными командами интерпретатор Бейсик-К, либо дисковод - с загрузкой дисковой операционной системой. "

Я помню чувака что мечтал туда транслятор фортрана впендюрить... вот это был изврат !

(166) "Спектрумы, БК и тем более и IBM и прочие тогда мало кому доступны были " - да всем студентам были доступны.
Там компьютерные классы обычно стояли пустыми (в вечернее время) или полупустымии днём

Ведёшь себя спокойненько, помогаешь тётенькам - всё без проблем. Хоть весь день там ошивайся.

А на СМ я помню и ночью пару раз ошивался :)

+(173) Там на хозблока СМ стояла. Парня что ей заведовал звали Андрей. Очень увлечённый был товарищ. Помню я там полночи "Мастера и Маргариту2 распечатывал - так то её было трудно достать...

Вот ещё одна "персоналка" тех лет
https://ru.wikipedia.org/wiki/Диалоговый_вычислительный_комплекс

У нас во франчайзи один сотр распечатал глобальный модуль бухгалтерии 7.7. Я не поняла зачем печатать весь модуль, но раз так можно, тоже пару книг из библиотеки Мошкова, из недочитанных, которые отрывками публиковались в журналах по мере их переводов или написания... Чтобы восполнить пробелы (и закрыть гештальт).

(175) почему в кавычках? вполне себе персоналка. Были даже с графическим дисплеем.
зы. Одно из ярких воспоминаний как раз осени 84 - это "шахматы" на ДВК. И навсегда впечатался в память  начальный вопрос: "как играть, хорошо или быстро?"

(176) идиоты всякие бывают. Наример, учитель информатики в нашей школе распечатывал "все варианты спортлото 6 из 49"... "для анализа". Сжег принтер..

(177) Да, Вы правы.
Просто я когда познакомился с фортраном на "серьёзных" машинах то был очень впечатлён разницей с интерпретатором бэйсика.
После этого я оттуда и смигрировал - на персоналки больше не ходил.

Программируемым калькулятором правда дома пользовался - он всегда под рукой. Доставал всякие "методы Рунге-Кутта" на калькуляторе 34. Вырезал из журнала "Наука и жизнь" :) Одна беда - на нём после включения надо было программу заново вводить :)

На персоналку я пересел с СМ - то была уже ХТ с жуткой памятью 640к. На СМ приходилось программу разбивал на "оверлеи" - разные наборы функций объединялись в разные отдельно загружаемые модули. Так что даже СМ это был "не совсем торт" для разных серьёзных задачек.

Ну а потом уже совсем счастье - АТ с 1 мегабайтом (верхние 360к дополнительно расширялись) и диском на 40 мегабайт - такое счастье ! :)

(179) хм. удобство бэйсика (кстати, запускали мы его вот на такой штуковине https://cloud.mail.ru/public/4ydr/EoMjEAPtW, подключаемой к ац-терминалу - в Микро-80 так и не добили дисплейный модуль) после фортрана было только в "быстром редактировании".  на см-ках  с терминалами разницы никакой.
потом нам дали класс корветов, это было отдельное приключение, с дизассемблированием ОС, написанием "сетевой ОС", работающей по ИРПС (грубо говоря, по параллельно подключенным ком-портам), с выделением на каждое рабочее место 1/10 от флопика объмом 360К... да, после него Истра-4816 с 10-мегабайтным диском была местом для раздолья... Хотя это перевело разработку в нынешнюю методологию "ХХП".

Оверлеи были не только на СМ-ках, но и на 86-х машинах (в клиппере можно самому определять, что в какой оверлей закинуть..). dll - по сути, наследие оверлеев.

(180) "Оверлеи были не только на СМ-ках, но и на 86-х машинах (в клиппере можно самому определять, что в какой оверлей закинуть"

Ну, клиппер сам гениально распределял память. Там только дополнительная библиотека (всякие оконные функции) требовал строго "стандартную" память. А так - прога на клиппере в 10 мегабайт спокойно запускалась и работала на АТ с 1 мегабайтом оперативки.

Я к клипперу подключал мышь (при запуске программы выполнялся ассемблерный код который перенаправлял прерывание на блок внутри программы. Когда мышкой щёлкаешь она кидала специальные символы в буфур клавиатуры. Все управляющие элементы дополнялись функциями так, чтобы обнаруживать эти кода, после чего я считывал координаты мыша с помощью прерывания - и порядок :) )

Чем только не развлекался.

(105) Не показатель. Видел пару крупных контор, у которых штат IT раздут, зоопарк программ, при этом все работает через пень в колоду, пользователи вручную из одной программы данные в другую перебивают.

(0) я переучился после 30. И тоже с гуманитария. Только я никого не спрашивал, стоит ли это делать. Поступил в ВУЗ, сразу же стал сдавать на сертификаты, в меру возможности изучал программы. К защите диплома имел несколько профок и спеца по ЗУП-у.

И да, в программировании большие зарплаты не от того, что туда может сходу зайти кто угодно. И легкий вход в 1С - это миф. Пахать придется много.

(0) пожалей свою головушку. программирование - это призвание.

(0) исходите из того что 1с это прежде всего
реляционная бд, формы к ней и язык запросов.
И все получится . Дебри xdto с портянками xml,скд не показатель.
В сторону уведут.

(0)Найти книги Радченко и Хрусталёвой. Попробовать прочитать и осознать. Если общий смысл будет понятен, то можно идти на курсы. Если нет - то не стоит.

(184) и чт о он будет прогарммировать? сортировку пузырьком? что он будет писать не зная предметку (не 1С-программирвоание) хотя бы средненько? по ТЗ херачить (быдло)кодером? кто ему такое ТЗ писать будет? за это он еще доплачивать должен сам будет ;-)

(186) 100%

+(184) и по меньше реагировать на подобные посты  (186) и т.д по первости .
Все приложится .

(188) угу лет через 5
только на какие шиши жить до этого?

(189) Программист-бетонщик!

(186) Многие из кодеров и не вышли имея по 10 лет опыта, не стращай человека

Мне больше интересно на кого можно переучиться после 20 лет работы программистом...
Клиенты хором сказали на уборщицу.

И если к вам обратились клиенты по поводу доработки конфигурации 1с со вставками sql и вк, тоне рекомендуется переводить их на типовую с замком...

Забавно... Видимо, гугель отследил эту тему, и предложил мне вечером в ютюбе  МФТИшный курс создания эмулятора PDP-11. Программного.

Кстати а сча нет игрушек-роботов которые можно со смартфона программировать?
Ну по типу Lego Mindstorms но хочется в стиле https://ru.wikipedia.org/wiki/Colobot
Чтобы язык похожий на C/Java/C#

(191) Ну, если человек хороший кодер - чего же и не кодить дальше. Люди и по рабочим специальностям работают до пенсии, не все директорами становятся.

(192) Если человек проработал 20 лет программистом то чего бы ему и не проработать программистом следующие 20 ?

(196) конкуренция)

(196) я бы вопрос (192) перефразировал
На программиста чего может переучиться 1Сник
Очень многие не смогли даже с 77 на 8-ку ОФ перейти или с ОФ на УФ
Вот кроме 1С куда еще может программист 1С податься?

(197) Куча контор не могут найти программиста. Я когда искал последнюю работу делал выбор из 4-х фирм. В одной из них 1С-ника искали больше года :)

(198)+ Куда девались бывшие программисты на алгол, фортран, фокспро и клиппер?

(199) Им он просто не очень нужен
Был бы реально нужен подняли ставку и сразу нашли

(198) А зачем ? Будут конкретная цель - можно будет рассматривать варианты.

(201) Ну все конторы в провинции так богаты.

(199) программиста чего они искали?

(200) Многие работают в 1С :)

(203) Дык эт просто бизнес ничего личного
Дикий рынок где спецов даже среднего уровня уже хрен найдешь

(206)+ Сча вот на полном серьезе думают отменить ЕГЭ чтобы было меньше утечки мозгов из регионов сначала в крупные города а потом за границу
Типа умные уезжают учиться в хорошие вузы и не возвращаются в свои деревни...

(204) О, у них был зоопарк пограмм на управляемых формах. Кроме обычных БП и ЗУП там всякие сельхозы... Для начала программист должен был отладить им обмены, починить старые обработки-отчеты которые чего-то не так работают, и наштамовать новые :)

Как видите, ничего особенного.

(207)+ В чем то это верно, например если бы ЕГЭ был в свое время то вероятно я не остался в своей деревне
И после учебы в Москве или Питере или еще где хрен бы вернулся

(206) Ну так вот и получаем что вопрос конкуренции остро не стоит.

(207) то есть егэ вводили для того чтобы в деревнях сэкономить? Поскольку умные работники недешевое удовольствие, даже из/в родной деревне...

(208) За зоопарк лично я бы сча уже потребовал 1.5 коэффициент относительно чистых конф 1С УФ
Ибо знания зоопарка уже редки и малоперспективны, смысла их учить нет на будущее

(212) Да мне там больше расположение не понравилось. Пошёл туда, где близко от дома. Сейчас на работу пешком хожу :)

(208) это скучновато...

(211) ЕГЭ огромный плюс что сдаешь один раз и можешь результаты отправить в несколько вузов и далее выбирать куда прошел
Если отменить то придется ехать и сдавать экзамены лично, что бедные из регионов не смогут себе позволить.
Им придется в ближайший топать куда точно возьмут и то не факт
Например я в свое время не прошел по конкурсу на ИТ, а дябилы но со связями прошли на бюджет
И да уже когда я работал программистом (без вышки, которую так и не закончил) они картриджи заправляли... С высшим ИТ образованием.

(214) По моим ощущениям у них уже год висел миллион "гениальных хотелок". Но не о том речь. Факт - у программиста 1С конкуренция остро не стоит.

Да ладно.. со связями они принтеры закупают и проекты по автоматизации. А картириджы это другое.

(217) Ну я привел реальный пример из жизни.
Проблема нехватки программистов сейчас это последствия дикой некомпетентности лиц принимающих решения по "закупкам принтеров и проектов по автоматизации".
Очень много лишней, ненужной и дублирующей работы.

Много раз сталкивался, особенно на госпроектах и госпрограммах.
Когда каждый регион свой уникальный лисапед(ы) ваяет вместо того чтобы дать сразу готовый софт, разработанный в едином месте нормально.
Или куча усилий и затрат программистов ушедшие в никуда, хз там заказчики дурные или исполнители но в результате нерабочий пшик.

Я тоже реальный пример из жизни. Из двух клиентов-бюджетников одним сделали нетленку, другим установили типовую. Угадайте, кто остался недоволен в итоге?

(219) Надо думать на будущее наверно? И рассматривать в перспективе!
Типовая обновляется и вероятно будет переход штатный на новую версию.
А с нетленкой что делать потом?

(220) правильный ответ - оба:)

(221) Сейчас оба, в будущем кто будет более недоволен?

(222) будущее уже наступило.

(223) и как там с поддержкой нетленки дела в будущем?
а стоимость допилок под новые требования?

(223) Рарус сделал мне выговор за незнание элементарных вещей, таких как уровни изоляции блокировок. Что было дальше не интересовалась.

(224) Ну если нетленка реально улучшает работу конкретного предприятия то стоимомть поддержки может оказаться приемлемой.

(225) ну очень часто личное мнение франча оно такое, не всегда верное
например в Рознице типовой РИБ на много периферийных тупо ложится от объема
И да это косяк Раруса в отраслевой Аптека ибо типовая то Розница она без специфики партий лекарств а тут не учли
Ибо нахрена делать партии общим и по всем мигрировать, если эта партия никогда в во всех аптеках не будет! Только в одной-двух

(226) Так в этом то и дело с некомпетентностью
Чтобы сделать правильный выбор типовая или нетленка или типовая с допилкой или еще что надо учитывать кучу всего!
А не только сиюминутное и простейшее, типа где больше откат ))

(228) Ну так я и не спорю. Но откуда возьмётся куча компетентных лиц, принимающий решения ? Разве что марсиане десант выбросят. Вообще, чем выше уровень - тем хуже с компетентными кадрами.

Крыс и Весельчак У в качестве десанта с Марса к вам еще не приходили? Ждите)

(215) тебя это сильно огорчает? По итогу-то ты зарабатываешь, а не они. Приспичит - корочку всегда получить можно, если еще не получил.

(231) Меня огорчает что вузы или некие курсы берутся обучить программированию и даже гарантируют трудоустройство
Хотя фактически для обучения достаточно иметь способности а так же наличия желания и времени, ну и инет

(232)+ А если нет способностей и желания то бесполезно учить

(233)+ В лучшем случае "заправщики картриджей" на выходе

(232) ну им же надо как-то рекламировать свои услуги. Даже государственный вуз заинтересован в том чтобы люди туда приходили, иначе закроют. С курсами тем более все ясно.

(235) А государственный вуз не хочет на своем сайте опубликовать статистику какой % после выпуска работает "по специальности"?
А не менагером по продажам или таксистом или продавцом ?

(236) а как вуз может заставить работать по специальности, кроме как целевиков?

(237) да и зачем это вообще надо. Вуз учит находить и усваивать быстро новую информацию. Эти навыки во всех сферах нужны.

(236) ну начнем с того, каким образом вуз об этом узнает? Я, например, после получения диплома за 20 лет вообще ни разу там не появился.

(237) Ну так вуз же типа учил некой востребованной специальности и опс оказывается не научил (хотя диплом выдал)
Раз его выпускники не умеют "программировать"

(239) предполагается что вуз государственный
и да сча работодатели сдают СЗВ-ТД

(240) Не всегда так. Может человека затянула работа фотографом, изучил самостоятельно фотошоп и открыл свое дело. Это еще не значит, что он не может пойти кодером, просто нашел занятие по душе.

(242) Вопрос а нахрена он тратил 4-6 лет на бесполезную учебу?
Лично я когда понял что мне ничего полезного не дают тупо бросал вышку (да аж три раза)

(243)+ Блин мне бесплатные курсы ИНТУИТа больше дали чем очка/заочка в госвузах

(240) я сам учился на физфаке, мои однокурсники в разные сферы пошли, например один проработал по специальности на заводе, должность была руководящая, а платили 25тыс дай бог. Плюнул и ушел на провайдера работать, подключать людям инет. В итоге получает сдельно, может и 40к иметь и ответственности минимум. Другая ушла фотографом, подрабатывала еще пока училась, сейчас у нее еще свой детский центр открыт. Третий уехал в питер и обучает детишек робототехнике. Но все они неплохо учились и хорошо закончили вуз.

(244)+ сейчас там в ИНТУИТ к сожалению все сильно хуже стало, материал почти весь устаревший, нового почти нет
Короче скатились до уровня госвуза

(243) не каждый может взять так и плюнуть к примеру на 3ем курсе на учебу. Проще уже доучиться.

(247) да еще и родителей расстраивать никто не хочет

(243) ну, в моем случае ВУЗ после школы немножко научил обучаться. Если в школе было тупое задрачивание непонятно зачем, то в вузе стало слегка приоткрываться, зачем вообще могут быть нужны те или иные вещи. Это раз. Второе сформулировано в (238). Но! У меня есть подозрение, что сейчас эти вещи утрачены. Потому что я учился в девяностых, тогда еще довольно много оставалось от СССР. Сейчас, по состоянию когда учится мой сын, я, пожалуй, соглашусь с тобой.

(247) Именно на 3-м я первый раз плюнул
В последующие разы раньше бросал ибо хрень полная, самообучался я быстрее и куча лишнего

(248) В этом возрасте уже пора своей головой думать а не надеяться всю жизнь на родителей

(241) так это еще надо чтобы вуз отправил запрос в ПФР и ему ответили. Инфа-то эта не общедоступная. Я думаю, соответствующий механизм еще лет 5 будут разрабатывать после того как в нем возникнет потребность (спойлер: не возникнет, вузам проще писать рекламки безо всяких запросов или брать эти цифры с потолка).

(251) А вы думаете родители не переживают, когда дете просто берет и забирает докуметы из вуза, либо его отчисляют?

(251) в каком этом? Сейчас куча людей до тридцати живет с родителями. Это в девяностые рано взрослели.

(251) я еще поинмаю, если студент имел неплохой доход и кодил, пока учился и вдруг понял, что учеба ему не нужна. А есть и другие варианты, студент болт забил на учебу, стало не интересно, его отчислили и он поехал в родное кукуево. Потом дай бог в 5ку устроился. Как думаете что родители будут чувствовать?

(254) я сам понял, чем хочу заниматься только после 23 лет где то. Как вообще дете в 17 лет понимает куда ему поступить я хз)

(256) Если дите до 17-18 лет (момент окончания школы) еще не поняли чем оно хочет заниматься то нафик такое дите чему то еще учить?
Оно хочет продолжать дурью маться и развлекаться сидя на шее родителей, для этого вуз не нужен ))

(257) Вся проблема в том, что если на них на всех поставить крест, то это получится очень существенная часть молодого населения. Думаю, десятки процентов. Это никому не надо, в первую очередь родителям.

(257) неужели вы поступая знали, что будете 1ску мучить?

(259) Знал что буду заниматься ИТ и программированием, до этого неоднократно побеждал на олимпиадах по информатике
И все свободное время тратил на ИТ

(256) нет, почему, бывает и так. Только это не всегда просто. Могут быть разные мешающие факторы, например соответствующий вуз далеко и дорого, проблемы со сдачей некоторых предметов (скажем, информатику знает хорошо, а математику не очень в случае с ИТ-специальностью), мнение окружающих (да ты тупой, какой ты нафиг программист), и прочее подобное.

(261) есть еще фактор стада, когда в вуз поступают за компанию)

в возрасте 17 лет гнуть свою линию проблематично, потому что зависишь и от родителей, и от мнения окружающих. Быть молодым вообще нелегко.

(260)+ А когда мне препод в вуз по информатике (как точно назывался предмет уже не помню) сказал что ему 512Mb RAM хватает (и да у него какой то древний P3 был вроде) понял что пора валить
С такими преподами ничему полезному и реально новому не научишься, когда у тебя уже P4 давно и знаешь больше его
А когда начали всякими МХК (да блин я художки больше прочитал к тому времени чем препод) и валеологиями грузить (нахрена это ИТ спецу?)

(262) еще бывает когда по балам немного не прошел, из-за того, что много целевых, для инвалидов, для иностранцев выделенных квот и остается полтора землякопа на бюджет. А на платное денег нет.

(263) ха
по своему опыту и знакомых дети просто замечательно гнут свою линию в любом разумном (после садика и часто даже в нем) возрасте

(266) да хоть за загибайся, если родители денег не дадут)

(266) это другое. Там цена ошибки невелика ни для него, ни для окружающих. Максимум игрушку не купят.
ВУЗ и дальнейшая жизнь штуки более дорогостоящие.
идти по доске на двух кирпичах - одно, идти по той же доске над ямой с кольями - другое. Хотя доска одна и та же и по ней вполне можно пройти.

(268) Значит не смогли донести самое главное:
Что жизнь то его и как ему жить и чем заниматься ему а не его родителям и окружающим решать
Они своей жизнью живут и не всегда верно и правильно решают

(266) к примеру захочешь ты из урюпинска поехать в Лондон поступать в вуз, хоть 3жды гни линию, родители максимум скажут, ну езжай, но денег у нас нет)

(269) этот подход характерен для других стран. С которыми у нас сейчас сложные отношения :)
В России он более патерналистский, так уж исторически традиционно сложилось. Скрепы :)

(270) Ты угадал, мне так и сказали
И примерно так же я дочке говорю, хочешь в Питере учиться?
А уверена что на отлично для повышенной стипендии сможешь?
Мы тебе вот максимум столько сможем в месяц выделять, так что сама думай как и на что проживешь

но в целом я опять же тут с тобой согласен.

(269) просто есть ограничения в возможностях родителей и надо это понимать в своих желаниях. Родители не должны заставлять поступать, куда они хотять, чтобы воплотить свои несбыточные мечты.

(274) https://bash.im/quote/394656

(270) Очень интересно,а чему могут научить в Лондоне,чему не могут в Москве?Пить чай без лимона и скрамить по поводу и без?

(276) Как минимум английскому языку нормально ибо на нем преподавание и общение
С английским сча изврат дочка давно на курсы платные английского ходит а вот в лицее плохие оценки по нему ибо конфликт с учителем "слишком вумная и много знаешь" ))

(276) научат, как тратить 5лямов в год на обучение)

(277) На нормальном английском тебя только королева поймет)),американцы будут над тобой ржать,индусы не поймут совсем.

(278) Наливай и пей)).Виноградные напитки))

(279) Там со всего мира учатся так что думаю нормально будет с опытом разных вариантов/диалектов

(278) Потом Навальные разные получаются((,ибо в голову хорошо вбивают

(282) Да пофиг на навального, плохо что оппозиции по сути своей нет у нас
Любая монополия вырождается

(281) Насчет всей Британии не знаю,но видел фотки,один чувак голову свиньи имел))).Толи Гарвардс,толи Хогвардс))).Образование однако))

(283) У нас империя)),можете организовать,никто не запрещает.

(283)+ Аналогично с образованием
Плохо что нет оппозиции текущей системе образования хотя бы в виде как было раньше домашнего/частного обучения со сдачей госэкзаменов
Сейчас же вполне можно на современных технологиях по большинству предметов (ИТ так точно, особенно программирование) удаленное онлайн обучение и самообучение
И только на сдачу экзаменов приехать пусть и платную - сдал- получил диплом

Но нифига во всех требованиях куча практических в реале и тот же ИНТУИТ на этом запоролся

(285) ха попробуй хотя бы ТСЖ замутить и подвинуть УК - тут же на тебя административный ресурс всей силой навалится

(17) и зачем это? поаазать что ты сканворды разгадываешь?

(288) причем тут сканворды?

(286) проблема в том, что так может учиться всего пару % от всего населения

(290) пара % от всего населения это сколько в абсолютных цифрах если сравнить с потребностью например в программистах?

(291)+ Учитывая что программистами кроме как самообучаясь иначе невозможно стать ))
Ибо любые курсы и учебники просто слишком быстро устаревают.
Как и знания профессиональных учителей, которые не занимаются реальным программированием уже устарели.

Каждый год появляется нечто новое, та же 1С фигак и вот новый механизм и упс а ему нигде еще не учат, ни одних курсов нет

(287) Да он стебется. Ежу понятно, что как раз когда империя - организовать ты сам "с низов" ничего не сможешь. А если даже продерешься через бюрократические препоны - моментально надают по голове, чтобы не высовывался.

еще скажут, что экстремист и иностранный агент

(293) что это сразу стебется?Захотел человек оппозицию,флаг в руки.Мне например не нужно.Хотя иногда конечно хочется быть неДимоном,в айфончик поиграть,поспать...,но не потяну((

(286) как только среднее и высшее образование стало бесплатным это стало началом конца.
думаю народное хозяйство даже не заметит, если от текущего числа студентов оставить 10% - магистров-исследователей, специалистов-медиков и инженеров.
всех остальных в колледжи

(17) в первую записать сумму обеих, потом второй присвоить разность между первой и второй (это будет первоначальное значение первой), потом первой разность между первой и второй (это будет первоначальное значение второй). Да, хороший тест на понимание, как работают переменные и присваивание.

(293) Все империи со временем разваливаются и как раз из-за начавшихся проблем с образованием.
Пытаются его сделать кастовым и не пускать туда "лишних людей".
Пока еще ИТ и программирование общедоступно для всех желающих.
Но многие хотят его засертифицировать, запрещщать и не пущщать.

(295) > Захотел человек оппозицию,флаг в руки.
Суицид в общественных местах обсуждать нельзя.

(297) В случае с плавающей или комплексных возможен косяк

(300)+ Короче херовые программисты-теоретики кто такое ответ дает

(297) Именно так. А еще он может попробовать через дробь вопрос решить, но наткнется на проблему, если одна из переменных равно 0.

(301)+ :)

(302) Еще один )) +1

(300) в случае с комплексными, или с плавающей, это обычно обговаривается.

(305) С комплексными да а вот тип float или double это вполне обычно и нафига обговаривать что только int?

(306)+ Да и с int может быть затык и с long если превысит
теоретики фиговы

(306) ты бы еще 2 ком объекта запихал в переменные, не сказано, же что числа, и попробовал без третьей переменной значения поменять)

(307) это задачка для старта, просто проверка на мышление. Всяко лучше чем большим пальцем в телефон тыкать

(307) часто вы в 1с с подобными проблемами встречаетесь, особенно с комплексными числами?

(308) ну ты же наверно в курсе что в 1С https://1c-programmer-blog.ru/yazyk-1s/tipy-dannyh/chisla-v-1s.html
и если сложить два очень больших числа то вычитать уже смысла не будет?

(309) (310) Т.е. если мне мидл или сеньор на тесте ответит не уточнив этот момент то он не джун?

(300) конечно. Еще больший косяк возможен с типами, для которых операции сложения или вычитания неопределены. Например, со строками. Поэтому в продуктиве используется работа через третью переменную, несмотря на оверхед по памяти.

(312) т.е. дураков будет два - и тот, кто задает вопрос, и тот, кто на него отвечает

(313) Вопрос реально тупой и на практике не нужен
Ибо какой смысл практический в обмене двух переменных?

(315) в понимании как это делать. Если у человека математический склад ума, то для простых чисел он без проблем это сделает.

(316) даже будучи 0 в программировании

И да мой тест тоже тупой и ничего не доказывает, это просто "один из" простейших по которым можно определить насколько хорошо/быстро человек обучается
По идее надо тест на IQ давать быстрый и на память, причем не просто тупое запоминание а на умение быстро понимать и применять нечто сложное и абстрактное

(315) в С++ STL есть swap <T> (a, b) тем не менее. Значит, у кого-то потребность была.

(316) Не возьму на работу с "математический склад ума"
Возьму умеющего решать сложные задачи с нуля после минимального обучения/практики
Ии будет как мой друг (хороший прог 1С кстати сча) но в школе на одной со мной олимпиаде он площадь методом монте-карло вычислял
И да требуемой точности за разумное кол-во итераций не добился ))

(319) не исключено, что функцию сделали для того, чтобы на собеседовании решать задачу об обмене двух переменных :)

(320) а как вы поймете, стоит ли обучать данного кадра, или не стоит даже время тратить на него?

(321) Если нет ограничения на тип переменной то в 1С банально можно в одну засунуть оба значения любым составным способом а потом вернуть назад
и это будет более правильный ответ на прога 1С

(322) Тест с телефоном и еще парочка и понятно
А так простого собеседования обычно хватает, насколько быстро человек соображает и реагирует
Надо сначала выяснить в собеседовании уровень знаний а потом как и что он с ними уже умеет, спросить как бы делал нечто на его уровне знаний

(323) просто такой тест был во франче, где брали стажеров 1с и сами занимались обучением. Вот и привел пример, какой задачкой отсеивали кандидатов.

(325) Даже не смогли свой оригинальный тест придумать или найти редкий и взяли очень известный в среде программистов

(325) сейчас на стажеров во франч пора уже брать всех кого термин переменная не пугает ))
кадров просто нет, я офигел кого приходится набирать

(298) Вроде как Римская развалилась по другим причинам.Ну образование прикрепить конечно можно,этим самом политолухи нынешние занимаются.Куда не плюнь,академик или професор сидит и извращается

(327) а как же желание учиться и способности? Тебе не кажется, что ты противоречишь сам себе?

(299) Есть деньги,есть оппозиция,нету денег-досвиданья.Жизнь боль и зло.

(329) ну если из набранного десятка стажеров хотя бы 1 вырастет до мидла/сеньора это профит
остальными недоджунами просто дырки затыкать на очереди клиентов

(331) т.е. пытаться учить все же надо, и таким образом, в (257) ты неправ.

(306) Тут уже 200К не прокатит.Вы уже определите,вам прикладник нужен или теоретик.

(330) ну так отберут деньги, делов-то. Или объявят вне закона тех кто их готов дать.

(0) Курс Аналитика 1С от "Корса" уже советовали? Если гуманитарий, то это самое то!

(332) не надо но приходится
нет выбора кого учить а кого нет
меня во франче не учили по сути (да и франч такой себе был карманный) вот тебе 77, вот конфа и вперед к клиентам

(334) Настоящий программист должен знать,где правильная сторона,или не ввязываться в оппозицию совсем.Что вы как маленькие.

(337) правильная сторона всегда одна - своя собственная и своих близких
все остальные неправильные

(336) Как меня учили плавать?Никак,бросили в воду и плыви,на велосипеде аналогично.И в 1С тоже,Радченко в зубы и вперед.Я думаю много не изменилось)),но у меня был серьезный базис))

(338) Правильный ответ-своя собственная.Сейчас кто нить придет и ветку тормознет))

(340) да ветка давно ушла от темы

(338) Выходишь из дому, садишься в свой автомобиль и едешь по левой стороне дороги. Эта сторона твоя и поэтому она правильная

(337) так-то да, только завтра могут сказать (и уже говорят), что правильно и законно - это жить на 20 тыс в месяц, а то что ты живешь на 100 или 150 - это неправильно и платить их тебе не положено. Ты такой на это возразишь - да как же так, я с семьей не проживу. А тебе скажут - лечитесь подорожником и кушайте макарошки по 30 рублей из муки второго сорта... И причем все будет законно, по-белому. Как тогда?

есть такая проблема в экономике - когда ресурсов становится по какой-то причине мало, начинают щемить в первую очередь тех кто зарабатывает хорошо и кто неспособен постоять за себя, т.е. нет силового или административного ресурса. В этом смысле программисты как раз ребята довольно уязвимые. Они хорошо живут при свободном рынке, когда купцы наперебой дают денег. А что будет, если денег давать не будут?

(31) ИМХО, деление на технарей и гуманитариев уходит корнями в советское прошлое. В ЛучшейВМиреСтране™ с ЛучшимВМиреОбразованием™, да ещё и сильнейшей госпропагандой, как-то не сильно хотели признавать наличие лентяев и прочих тугодумов. Вот и родили псевдонаучную теорию, позволяющую оправдать посредственных учеников. Ну типа тех псевдонаучных теорий, которые "доказывают", что капитализм ведёт к разрухе, а коммунизм ко всеобщему щастью. Дальше эта концепция прижилась, и до сих пор ей размахивают

(344) что будет, долго гадать не нужно. Просто уже запустили в обиход всяких политологических обсуждений термин "цифровики". Есть еще термин "бинарники"
Они пока не слишком на слуху, наверное, но смысл в том, что вся цифровая технология дает слишком много возможностей тому, кто ими владеет.
Кстати, и Путин тоже в каком-то своем выступлении говорил о предстоящем огромном влиянии технологий с искусственным интеллектом. Так что все в этом направлении будет нормально.
Пока есть электроэнергия, конечное же :-)

(346) может, и будет, только вопрос - кому.
Думаю, что история, когда кто-то монополизирует какие-то знания и извлекает из них большую ренту за счет других - нравится не всем.
В условиях свободного рынка и богатой экономики это работает, причем может работать более или менее долго.
А вот когда экономика сжимается как шагреневая кожа - то государство может и по-другому простимулировать специалистов работать на себя.

(342) Ну БТР-80 не плохой автомобиль,Т-72 тоже,проблемы индейцев шерифа не особо заботят.

(343) Я бы Вам сказал,как тогда,но это будет баном.

(347) Ну будь мужиком,купи 6 соток

(350) то есть правильная сторона, по-вашему - это назад в нищету, картошку на огороде выращивать. Просто потому, что кто-то решил, что так надо. Вы с этим согласны и одобряете. Я верно понял?

(351) не хотите 6 соток, купите 10, или 60 гектаров с трактором и чем нибудь еще и продайте чего нарастет, можно на экспорт.

(351) Нет,картошка своя это другое дело.Есть картошка,плевать на то что кто то решил.В забаненой ветке,кто то про выгрузку базы спросил.Я хотел ему предложить скрум.Делаем в пнд миитинг,создаем скрум группу(человек на 5,не больше),стресс чего то там,и скруммим,можно покабонеть.Когда не получается,делегируем Петровичу.

(353) Все ИТ технологии стоят чтото до тех пор,пока их покупают.Если будет ах...,лучше картошка.Есть мнение ,что вариант возможен

(351) что-то ты радикализировался после отпуска :) да, бизнесу не нравится стоимость it специалистом, но пока это пытаются решить привлечением новых кадров, ловят молодежь

(344) В девяностые будучи молодым программистом я зарабатывал сильно больше чем академики. А тогда зависимость от IT была сильно меньше. Так что всё норм.

P.s. 1С проводит такую политику что стране никогда никаких программистов не хватит.

(356) 1С как бы не при чем.Программистов никогда не хватало.Читайте первоисточники,например Стругацких))

(357) программирование как сфера деятельности, в которой нет конкуренции (всегда дефицит кадров)?
Интересный вывод...

(357) Ну ребят... то что кому-то чего-то не хватает - это не всегда означает, что тот, кто даст требуемое, будет в шоколаде.
После войны у СССР были проблемы с физиками, чтобы ядрену бомбу сделать.
Ну и что, у тех физиков дети пьют шампанское на яхтах?

(359)один вел передачу очевидное невероятное, т.е.трудоустроен, в сфере телевидения, постоянная работа.

(358) Я женщин конечно люблю,но с логикой у них проблемы.2Х2 может быть и 8, и 13))

(358) Постоянно технологии меняются и часть специалистов остаётся за бортом, отсюда вечная нехватка кадров.

(360) так-то да, вот только это работа не по специальности. А я толкую про другое. Программистам хорошо, пока есть свободный рынок или хотя бы его остатки, как сейчас.
В условиях, когда все компании будут государственными или принадлежащими окологосударственным капиталистам - достаточно легко зафиксировать зарплаты. До кучи можно границы закрыть, чтоб не рыпались; у меня что-то все чаще создается ощущение, что после текущей ковидной истерии их уже в полной мере и не откроют, так и будет по принципу "то потухнет, то погаснет". И в итоге кушать захочешь - пойдешь работать за сколько скажут...

(363) Совсем не факт,меня работовладелец по ЗП притесняет,в пнд будет искать другого.По рыночной цене.

(361) https://nazva.net/logic_test7/ сколько баллов с первого раза наберёшь?

(365) А у вас сколько?Мне недавно вакансию прислали.Первая строка"Мужчина")).Писала Ж.Сделал конечно замечание))

(363) Границы закроют, удаленку нет. Не потому, что не смогут, или не заходят. Это - чистейший источник валюты, самый простой и беспроблемный.

(365) Я даже пробовать не стал.Изначальные препосылки ложны.Кроме задачи про Катю)).Была у меня маленькая книга,100 логических задач,вот это вещь,потнрял с переездами((

(367) Закрыть границы при такой протяженности? Нереально, даже СССР кому надо линяли и сча в КНДР линяют

(368) 10

2. Все крокодилы умеют летать. Все великаны являются крокодилами. Значит, все великаны могут летать.
правильно
неправильно
Только женщина может на это ответить!!

(371) Постановка задачи отличная,для женщин.Теория множеств)).Это не логика.Все крокодилы умеют летать)).

(371) у меня сомнения насчёт ворон и паровозов-кочанов :)

(371) Собсно правильно.Сейчас про ворон посмотрю,лечение за ваш счет.

(373) Паровозы правильно.С такими тестами к психиатру.Волшебник,тут мужчин оскорбляют))

(369) Вполне реально,поставить задачу,выделить средства.

Моя любимая задача про 5 красных линий.

(377) там не логика, там "мягкие навыки"

(376) средства будут освоены, комплекс мероприятий проведен, но эффективность закрытия границ может даже понизиться ))

(378) Это нечто новое?Мягкие навыки?7 линий не могут быть перпендикулярными,даже если 5 из них красные и одна в форме котенка!Аксиома!

(380) В 8-мерном то пространстве не могут?

(381) Могут и в 5 мерном,вопрос о том где таблетки брать.Волшебник,я не разжигаю!!

(380) пусть будет Soft skills, но русским языком это человеческие качества

(383) Т.есть вы сможете провести линии,прозрачным цветом,и шарик надуть?Покажите.

(384) а прозрачный не может быть красным?

(385) Нет,прозрачный это зеленый.Ну вот,женщины подошли.

(384) не совсем так. Я умею объяснить! что линия останется только в воображении заказчика... регулярно этим занимаюсь :(

+(387) главное чтобы объяснение было не оскорбительно и оставляло варианты

(0) я в 27 лет будучи полным лоботрясом с незаконченным высшим медицинским переквалифицировался в программиста 1с и вполне успешно работаю и продолжаю развиваться. Сейчас взяли на работу чувачка 33 года. Он занимался последние годы тем, что вбивал в 1ску данные по отгрузкам или около того. Очень быстро въехал, старается, нормально выполняет простые и средние по сложности задачи. Все зависит от тебя, от твоей мотивации. Вперед! Все получится!

(365) Правильные ответы: 9 / 12 (75%)

Описание:
Вполне приемлемый результат, говорящий о нормально развитых логических способностях.

(390) :) ты как ответил про кочаны-паровозы и ворон? И почему?

(369) тем не менее в СССР границы были закрыты и надо было получать выездную визу, что было не так-то легко.

(392) не знаю. Я уже как-то писала что у меня родители ездили в Болгарию. Году, так, в 79

(391) Некоторые головки капусты - паровозы. Некоторые паровозы играют на рояле. Значит, некоторые головки капусты играют на рояле.
правильно
неправильно

ну по идее неправильно, потому что может быть такое что это непересекающиеся множества. Т.е. может получиться так что никакие из головок капуст-паровозов не играют на рояле.

(393) с этим никто не спорит, ездили. У меня родственники тоже ездили, и в Болгарию, и в ГДР, и даже, кажется, в Финляндию. Но это было сопряжено с кучей трудностей, и помимо прочего, нужно было получать выездную визу из СССР.

было еще такое понятие "невыездной". Это человек, которому такую визу не давали ни при каких обстоятельствах.

(394) в таком случае мне удивительно где ты ошибаешься

Все вороны собирают картины. Некоторые собиратели картин сидят в птичьей клетке. Значит, некоторые вороны сидят в птичьей клетке.
правильно
неправильно

Черт, не помню как я ответил здесь, возможно, "правильно". Но вообще неправильно. Собиратели картин необязательно вороны, соответственно, не факт что именно вороны сидят в клетке.
Тут я, возможно, не до конца подумал, но верный ответ "неправильно".

(395) ну не пофиг ли выездную или въездную? Я всего лишь дважды получала. Ну унизительно довольно в Европу получить... ну меньшее они меня бояться нелегалов, ну не пофиг ли мне? Иметь возможность! поехать куда угодно, конечно, хотелось бы иметь.

(397) Там ошибки в тесте у меня тоже 9 из 12 (75%)

(399) А что там унизительного? Дважды мне ее делали, но это было в травоядные времена (2006, 2007), Германия. В 2013 Болгария, она там визуально на шенген похожа, но попроще, туркомпания делала. В 2014 уже пришлось германскую делать самому, но обошлось без особых сложностей. В 2018 делал Италию, тоже все относительно легко прошло.

(401) я делала себе и ребенку шеркен в середине 10-ых, ну "как бы" ничего унизительного, будем считать что это я сама придумала. У меня тогда на р/с было достаточно чтобы визы мне выдали без вопросов.

(400) вот интересно в каких вопросах...а то я нашла у кого из мисты на этот тест из 12 было 11 ;)

шеркен/// Шенген

(403) нет там ошибок)

(405) там разный набор вопросов и не факт что попадутся ошибочные но они есть

(403) ну может повнимательнее надо было проходить, обычно мне такие тесты легко даются

(394) (398) после прохождения теста можно нажать кнопку назад в браузере и ваши варианты ответов восстановятся. После этого меняете сомнительный ответ на предполагаемо правильный и нажимаете показать результат. профит.

9 из 12ти

(402) а, речь про выписку... это ерунда. В совке мозг выносили по поводу идеологии, наизнанку выворачивали.

у Высоцкого по этому поводу песенка есть

(408) я уже давно закрыл. Да ладно, черт с ним, я думаю что 9 из 12 это далеко не плохо

(405) у Вас 12? Ну объясните, пожалуйста, про ворон и паровозы... насколько я понимаю у меня тут ошибки

(410) речь про выписку... /// Что это?

(413) Некоторые головки капусты - паровозы. Некоторые паровозы играют на рояле. Значит, некоторые головки капусты играют на рояле.
правильно
+ неправильно

Не все паровозы - головки, не все паровозы играют на рояле. Это утверждение никак не гарантирует пересечение подмножеств головок и подмножества тех паровозов, которые играют на рояле. Следовательно, утверждать, что эти подмножества обязательно пересекаются, как это сделано в выводе задачи, нельзя.

(413) вороны: неправильно, в клетках могут сидеть только другие птицы

Паровозы: аналогично

(414) ну для вас что там не понравилось в шенгене? Что спрашивают сколько денег у вас? Как по мне, это вообще не проблема, выписку сделать со счета. В СССР проводились разнообразные беседы, где нужно было убедить собеседика, что ты идеологически выдержан, ценишь социализм и т.д. Как я понял, это напоминало собеседование на американскую визу, только хуже.

(416)  в клетках могут сидеть только другие птицы/// не уловила откуда это условие?

(416) Сча перепрошел тест на 12 из 12
Короче просто невнимательность моя
Типа в
11. Каждый квадрат круглый. Все квадраты красные.
бывают квадраты с красными углами
бывают квадраты с круглыми углами
бывают круглые красные углы
углы и квадраты - круглые и красные
ни одно из вышеперечисленных

"бывают круглые красные углы" на скорости воспринял как "бывают круглые красные квадраты"
и т.д.

(415). Некоторые головки то могут играть. Ведь говорится, что есть возможность

(419) 12 из 12 //// браво!

(413) Все вороны собирают картины. Некоторые собиратели картин сидят в птичьей клетке. Значит, некоторые вороны сидят в птичьей клетке.
правильно
+ неправильно

"Все вороны собирают картины" => вороны = собиратели картин.(но не наоборот, это утверждение говорит о том, что часть собирателей картин является воронами.)
"Некоторые собиратели картин сидят в птичьей клетке" => это могут быть как вороны, так и не вороны. Кто еще является собирателем картин, кроме ворон не указано, соответственно нельзя на 100 процентов утверждать, что именно исходя из этих тезисов часть ворон должна сидеть в клетке.

(415) (422) если где-то неверно рассуждаю, поправьте плз

(419) как раз это мне легко :)

(422) угу ответ неправильно
в этих и в паравозах я не ошибался, ошибался в 3 самых больших по объему особенность быстрочтения
на весь тест в первый раз потратил 20 секунд ибо

(420) там написано "некоторые головки капусты ИГРАЮТ". Т.е. утверюдение ложно, потому что может быть такая выборка головок, которые НЕ ИГРАЮТ.

(425) у меня, насколько понимаю, ошибки именно в воронах и поездах...пока мозг всё ещё не понимает и сопротивляется :)

(405) я не сомневалась, но в который раз выражаю восхищение :)

(418) это контрпример. В (415) подробно расписан аналогичный кейс

(420) https://ibb.co/N1VZbHy

(428) если что-то не получается представить - рисуй. Всегда помогает. Не важно что - хоть задачки типа этих, хоть условия, хоть таблицы.

Мне попадался подобный тест более длинный, там вопросов 30 было. Но тоже с такими же абстрактными построениями. Основная проблема не потерять внимание ближе к середине-концу.

(432) + именно так)

(426) Точно, Нарисовал графически, все верно говоришь. В голове как то не сразу это врубился.

(431) если что-то не получается представить - рисуй/// согласна. Тут я проленилась, ребенка заставляю рисовать, ну и сама, обычно, воплощаю на бумаге :)

Спасибо! Вы Мозг!

(435) был бы мозг, сделал бы 12 из 12. С квадратами точно натупил, а где еще - хз, у меня сегодня рабочий день был, лень искать ошибки.

(436) да, я тоже полагаю что я с ними натурил, потому что на первый взгляд мне показалось, что там ничего из перечисленного, но на самом деле, может, и не так

(436) "наступил" это невнимательность, усталость. Для меня, казалось бы, не сложные вопросы 3 и 6? Не помню, оказалось сложные и на усталость это не свалить :) конечно, лет 20 назад я бы даже, наверное, расстроилась, сегодня мой результат меня радует

https://ibb.co/jz05jTs

(435) еще к вопросу о воронах

https://ibb.co/jfV99fF

(437) хотя перечитав, я понимаю, что ответил бы так же. Во всех ответах кроме последнего идет речь про углы квадратов, а в исходном построении вообще нет ни слова про то что квадрат имеет углы. Значит, как бы да, ни одно из перечисленных.

(440) в профиле башня? ;)

(442) да)

(442) останкинская

(440) Про ворон проще таблицу нарисовать чем кружки https://ibb.co/1Z0sy09

(444) ну понятно что не Пизанская :)

(445) кому что

(445) гуманойд супер :)

(445) (448) Это автопортрет?))

(448) (449) Только сейчас понял про какого вы гуманойда. Я использовал альбом ребенка.

Как доказать, что не все кошки серы?

(451) Easy

https://proprikol.ru/wp-content/uploads/2020/12/kartinki-ryzhih-kotov-34.jpg

(451) доказывать, что это не кошка, а кот, я не буду - забанят. И не надо говорить, что кошка на фото серая. Она рыжая (в рамках твоей задачки это утверждение является аксиомой)

(453) да все верно. нам препод эту загадку каждый раз перед лекцией загадывал.

(453) точнее наоборот, что это не кот, а кошка)) все, я поплыл. Спокойной ночи, уважаемые любители ночного мозговыноса.