Всем привет. В общем, друг работает главным специалистом. Хочет попробовать себя в роли начальника отдела. Везде пишут, что "опыт руководящей должности обязателен". Это значит, что его не возьмут? Есть ли главного специалиста руководящий опыт?

нет

(0) Скорее всего не возьмут, там где опыт требуется.
Бывают вакансии, где не требуется или получать руководящий опыт на текущем месте

Получается, "главный специалист" - это кто просто пашет за весь отдел сгорая на работе?

(3)  "главный специалист" - это условно "архитектор", это техническая а не управленческая должность.

строго говоря для руководителя не обязательно вообще быть 1с ником

На самом деле, отвечают тебе не совсем верно или совсем не верно.

Главный специалист относится к категории Руководитель. Но это так считалось раньше. И это зависит не от каждой организации, где есть главные специалисты, что они относятся вообще к какой-то нормальной должности. Хоть главные, хоть заглавные, хоть строчные, хоть прописные - ерунда это все.

Самое смешное, если попробовать установить такую должность сейчас в соответствии с установленным и обязательным в самое последнее время классификатором, то не получится эту должность указать в кадровом документе.

Имеет значение не просто название должности, а принадлежность организации к отраслевым или каким-то еще общепринятому мнению.
Взять какую-то ооо-шечку РогаИкопыта и вопрос : а что в этой конторе могут быть "специалисты" - ответ будет соответствующий, т.е. рогакопытный.

Работаешь в ооо-шечке в должности ТехническийДиректор , а в подчинении у тебя два админа. Есть такие примеры? Да сколько угодно.

Работаешь Главным специалистом и в подчинении от 3 до 5 направлений, над которыми осуществляется руководство работами - постановка задач, контроль и учет результатов.
Как определить, есть такое на самом деле или трындеж это все? Перепроверять нужно, вот и всё.

(5)
у меня сейчас должность "Руководитель проектов 1с", при чем должность именно такая и прописана во всех кадровых и в пенсионном...

Как ты думаешь соответствует классификатору? однозначно - нет... но должность есть и ни у кого нет вопросов типа "чем занимается компания"

(7) +
а по факту - руководитель отдела :)

(7) ну и сиди дальше... А в классификаторе проверил, есть там такая должность? Именно согласно той должности, что есть в классификаторе, будет со временем учитываться стаж работы.

(9) мне на стаж пофиг, у меня уже почти 35 лет стажа по выписке из пенсионного...

Надо будет не забыть, как полезу очередной раз в базу, глянуть, что там сейчас о руководителях проектов есть. Вроде не попадалось на глаза. Возможно, что нет такой должности.

(0) все зависит от знаний притендента и проблем в компании.Могут взять, если закроет проблему.

претендента))

Кстати, если "везде пишут, что нужен опыт...", то как раз и означает, что подходящей вакансии просто нет. Пусть пробует себя там, где вообще ничего в вакансию не пишут

(11) https://base.garant.ru/180422/

вот эти есть в отраслевом стандарте

Младший программист
Техник-программист
Программист
Разработчики и аналитики компьютерных систем
Инженер-программист
Инженер по автоматизированным системам управления производством
Старший программист
Инженер-программист
Ведущий программист
Ведущий инженер-программист

(16) и этот стандарт абсолютно не совпадает с тем, какие должности есть в госструктурах

(0) если друг закончит какие-нить курсы по ИТ-менеджменту в хорошем образовательном учреждении,
то при наличии проф. опыта его возьмут в начальники

+18 че-нить типа "Современный ИТ-директор" https://www.academyit.ru/courses/CIO2021/

Главный это либо сеньор либо Тим лид. Вот последний как раз немного руководит

(18)

главное выучить умные слова типа - итил, скраб, идефо, би2би и т.д. :)

(21) про KPI забыл )

(21) Если скраб, то это администратор спа-салона)

идефо - ЛОЛ, рассмешил :) Там 0 (ноль) вообще-то

(7) Ээээ, а чем занимается компания?

Если требуется реальный опыт и не хотят рисковать - не возьмут.

если друг реально неоднократно замещал руководителя на время отпусков/больничных командировок начальника и имеет опыт по факту а не по бумажке - то можно и попробовать.
а если нет, то лучше данный опыт получить, с руководами пообщаться.

(0) Это как "попробовать себя в руководящей должности"?
В руководители вырастают, обычно на одном и том же месте работы проявляющий свои лидерские качества специалист становится руководителем со временем. А не так "я тут вот кодером поработал, хочу теперь начдитом попробовать".

(28) это да, помню как посмеивались над единственным парнем отделе кадров нашей конторы, среди девчонок)
однако годы шли, и вот он - зам директора по персоналу, а мы все те же программисты)

(29) Да и не каждый хочет ввязываться во всю эту бюрократию, ответственность и прочие головняки административные.
Я как-то пришёл на место руководителя отдела (уже был опыт в других организациях), ещё на этапе переговоров спросил в неформальной беседе у ребят из отдела, мол, рассчитывал ли кто на эту должность, чтобы не было непонимания в дальнейшем. Желающих не было, никто не хотел лезть в эту петлю.

(0) Передай "другу", что самое непривычное в будущей должности заставлять работать подчинённых, а не работать самому. Всё остальное дело наживное, и придёт со временем.

(28) (29) чушь полнейшая

Такое в жизни случается, но у в вашей подаче это превращается в какую-то догму

Собственно, без привязки к конкретному топику - это свойство заметно у многих : стремление обобщений частных примеров до космических масштабов

(33) Чушь полнейшая (цы).
Хоть бы аргументировал, что ли. В твоём мире достаточно MBA закончить, чтобы сразу руклем стать?

(34) наоборот

(32) зачем грубишь, уважаемый?
я просто привел пример. реальный. из жизни. в чем чушь?
есть немало и других примеров. с "варягами" приходящими со стороны руководить, хотя есть и свои люди, которые вроде бы и могут и хотят.
но их текущие компетенции заместить некем, вот и принимают руководов сторонних.
и предвидя очередное "чушь полнейшая" - это тоже частный пример. и тоже из моей практики.
не надо за меня додумывать и мне приписывать свои фантазии, ок?
есть претензии к написанному - аргументируйте. а ваши ощущения моей подачи - всего лишь ваши ощущения. предлагать их проанализировать не стану.

(35) Что "наоборот"? Разверни тему. Что тебя не устраивает в утверждении "в массе своей рукли вырастают из специалистов"?

(36) У него такая своеобразная манера общения. Безапелляционные суждения с высоты ЧСВ.

(34) вообще очень часто случается, что окончание всякое хрени, наподобие МБА не является основой, а всего лишь следствие того, что руководам становятся позвоночники.

Специалисты в большинстве случаев настолько ценные единицы, что превращать их в руководом слишком большая роскошь

(38) на себя посмотри

(39) В каком большинстве случаев? В том, что видел ты своими глазами? Так это и есть частный пример, только с твоей стороны.
(40) Я, знаешь ли, стараюсь без хамского поведения обходиться, насколько это возможно. Ты с этого начинаешь практически любой диалог.

(41) ха-ха-ха

>> Специалисты в большинстве случаев настолько ценные единицы, что превращать их в руководом слишком большая роскошь
Частенько бывает, что и спеца не станет, и руководитель не появится. Но при правильном стимулировании "хреднего куроводителя" можно сделать из любого, равно как и хреднего спеца.

(42) Великолепная аргументация. По делу есть что сказать? Большинство линейных руководителей, с кем так или иначе общаюсь - выходцы именно из спецов. Не обязательно супергуру-спецов, но из обычных исполнителей. Остальные - всяческая "родня" или "варяги", да.

(44) большинство "линейных" - это как раз другая категория, которая в конктесте заданного в топика вопроса не обозначена.

Поэтому я еще в самом начале своих ответов так себя повел.

(45) А ты сразу про топ-менеджеров, что ли? В (0) речь, как я понял, именно о линейном рукле. Кто же погромизда без опыта в директорат пустит?

И да, если так пытаться определять, то как раз "главный специалист" равен "линейный руководитель", а вот уже "начальник отдела" естественная и более привычная единица руководов

с (31) и (43) согласен.
и да, в ИТ руководы из спецов вырастают реже, чем в других сферах/подразделениях, по моим ощущениям.

(47) Начальник отдела из десятка айтишников, по сути, тоже линейный рукль так-то.

(46) Пустят. И опять же, директорат - это очень разная ситуация. Очень зависимая от пресловутой "отраслевой принадлежности". В директора скорей пустят позвоночника, причем, уровень технических знаний этого позвоночника не имеет большой роли.

(49) Это зависит от ситуации. Если есть десятка ай-ти спецов, то это отдельная "отраслевая специфика". В практике 1С надо сразу обозначать, есть там такие количества специалистов или нет.

В подавляющем большинстве даже франчей (а ведь это специфика?) такого количества спецов не наблюдается

(48) вот именно

з.ы. я в спорный пост тебя немножко нечаянно ссылку на твой пост зацепил. Такое часто бывает

(51) Не обязательно прямо-таки спецов. Там может быть пара админов, прог и кучка эникеев-хелпдесков. Нач. отдела при этом редко из "позвоночников", обычно сам вполне квалифицированный айтишник. Ну, это из моего опыта, само собой.

+(53) Уточню - речь не об айтишных конторах.

(53) Соглашусь. И соглашусь полностью.

И тогда опять же, встречный вопрос к топику : а там, куда пытается смотреть друг - там вообще что? Там это же самое или что-то другое?

Да пусть попробует, может, куда-то и возьмут. В резюме написать поразвесистее...

на самом деле в небольших конторах люди часто совмещают стопицот специальностей и вполне может быть так что требуемый опыт уже есть. Организовывал какие-то процессы, хоть даже складскую отгрузку - значит, что-то умеет.

я знаю случай, когда вузовский преподаватель, который управлял в научно-исследовательском секторе университета командой из пяти программистов, в конце концов стал ИТ-директором крупного комбината федерального значения. С зарплатой в несколько сот тысяч (на 2000 год).

(57) Минимальный опыт есть у всех. Заказать пиццу и организовать поставку чего-либо примерно одинаковые навыки нужны. Только пиццу сожрёшь сам, а поставка нужна организации, и в доставку пиццы нужно самому, а на работе заставить подчинённого.

Вообще, это у "твоего друга" нужно спрашивать, есть ли у него руководящий опыт. А возьмут или нет - тоже не от форума зависит.

(59) Опыт просится, не для того чтобы ты заказал пиццу, а для того чтобы решил управленческую задачу по мотивации персонала, и никто не хочет тебя курировать и решать твои управленческие бизнес кейсы

(0) >> друг работает главным специалистом...

У моего друга с его девушкой. (с) мем.

>> Везде пишут, что "опыт руководящей должности обязателен". Это значит, что его не возьмут?

Беспредметный вопрос.
На заборе слово из трёх букв написано, а там дрова лежат. (с) Народное наблюдение.
У какого-то работодателя без записи в трудовой и в резюме о руководящем опыте с тобой и разговаривать не станут.
А где-то, вполне возможно, что и готовы будут взять на испытательный срок, если на собеседовании убедишь, что есть хотя бы соответствующие навыки и компетенции, а опыт - дело наживное. Тут важно суметь себя красиво подать и заставить работодателя поверить, что ты понимаешь как и с чем придётся работать.

>> Есть ли у главного специалиста руководящий опыт?
Однозначно нет. А тот, что есть - минимальный и очень ограниченный.
Руководство проектом(ами) != руководство отделом (людьми, задачами и ресурсами).

+ к (62) Проголосовать забыл.

(0) Писать два вопроса и потом делать голосование "Да или Нет" это сильно.
Причём вопрос "Это значит, что его не возьмут? " и варианты ответа "Да или Нет"
"Да" это что : "Да, возьмут" или "да, не возьмут" ?

Короче, опрос - фигня.
Некачественный.

(59) заказать поставку это не управленческий опыт, а опыт завхоза

(58) как фамилия ? если не секрет

(65) а вот если не сам заказал, а организовал людей которые закажут ...

Мин руководящий опыт в ит- это раздача и прием задач

(65) Завхоз - это тоже руководитель. Иногда даже один из топовых. В зависимости от того, что это за контора и какую деятельность в ней ведут

(69) если в подчинении нет людей то не руководитель

(70) угу. А еще есть должность "генеральный директор" в ООО с численностью в одного человека.

(61) Мотивация — это важная, но далеко не основная функция.  
(70) Это основной критерий. Нет подчинённых, нет руководителя.

(71) И? Если людей в подчинении не было, то нет и руководящего опыта. Вряд ли кто-то ищет опытного руководителя отдела из одного человека.

(66) на форуме озвучивать не хотелось бы. Все-таки личные данные.

(0) я был где-то месяца три рукойводителем трех программистов. Но в итоге руководство франя решило, что как специалист я лучше и вернуло взад

(75) Хороший пример искусства руководить. Красивый отыгрыш неудобной ситуации.

Буквально на днях на ХХ видел вакансию в МСК - руководитель отдела 1с - 130 000р обязанности -программировать, как понял программистов там в принципе нет =)

(0) прогающий прог это не руководитель,
Руководитель - все на аутсерсе и акты выполненых работ согласовывать.

был директором без сотрудников

Точнее прогающий руководитель - это не руководитель.
В служебных обязанностях не должно быть прогания

(0) Паркуа бы не па?
Пусть пробует.

Но нужно понимать: определенная работа накладывает определенные требования на образ мышления. Грубо говоря: бухгалтер мыслит проводками, программист - алгоритмами и т.д.
Руководитель мыслит такими категориями, как ресурсы (временные, человеческие и т.п.).

По поводу вопроса: возьмут без опыта или нет - всё зависит от конторы.
Возможно, твой друг обладает достаточным уровнем "софт-скилов" для этой должности. В таком случае шансы есть.

(78) Линейный рукль отдела разработки вполне может принимать участие в проектах в качестве опытного разраба. Не на постоянной основе, само собой, но всё же.

+(82) уточнение - небольшого отдела разработки. В большом на это времени не будет, ну и опять же, вышеупомянутая отраслевая специфика тоже роляет.

на фикси очень часто что рукль 1сников - это просто тим лид и он пишет код.а общий рукль ИТ  - это уже другой чел

(84) Главная задача руководителя отдела разработки - чтобы пользователи не мешали программистам работать.

(85) Этим конс с бизнес-аналитиком должны заниматься, по-хорошему. Один отвечает на глупые вопросы, второй формулирует хотелки во вменяемое ТЗ или хотя бы техтребования.

+(86) А для больших хотелок нуна архитектора ещё привлекать.

(86) а как же совещания с начальством?

опять же большая разница быть начальником мидлов или начальником сеньоров

(88) А вот это уже уровень рукля отдела/директора департамента.

(89) Ну, если в одной не-айтишной конторе на фиксе собралось больше двух сеньоров, то это прям сириус бизнес.

(86) Это в сферической компании в вакууме так. По факту, бизнес-аналитик не подходит для общения с руководством по ресурсам, срокам, приоритетам и т.п.

(92) Я имел в виду постановку задачи. Ресурсы, сроки и приоритеты - это (88) и (90) :)

(91) ну или могут позволить себе платить нескольким по 200к

(94) С нынешним рынком 200к - это не особо уже и сеньор.

(95) это где ж мидлу 200к платят?

(0) Если скажет, что замещал нач, руководил группой, то рук опыт есть.

(96) Ну, не простому мидлу - крепкому мидлу вполне так обещают уже и в Алматы. Разраба недавно переманивали на 180, а он вовсе не сеньор.

+(98) И не позиционирует себя таковым. Просто прошёл собеседование, тестовое задание и на пару вопросов потенциального начальника ответил.

(99) возможно уже сеньор, но вы так и не заметили как он вырос

(100) Не, не дотягивает, хоть и близок к этому. Плавает в клиент-сервере пока и в задачах интеграции с чем попало. Но товарисч упорный и усидчивый, так что это дело времени.

(96) С учётом того, что в миллионниках в России меньше чем на 150 уже найти кого-то более-менее вменяемого тяжело, то в Москве скорее всего платят.

(0) если товарищ твой не против попробовать. то пусть откликается на вакансию
написать могут разное, как идеал, а по факту может не могут найти долго

(102) в регионах на 150 - это всяко сеньор

хотя в мск уже по 300 предлагают
https://rostov.hh.ru/vacancy/43338360

(104) Может, и сеньор, да вот только крепкого миддла на вакансию найти дешевле 150 тяжело.

(105) А они тут, на Мисте, размещали вакансию пару лет назад, насколько помню там весело достаточно было.