Ну т.е. чтобы скинуть клиенту и он сам почитал - УТ ему ставить, КА или УНФ, например.

Я тут со всем своим багажом знаний даже для себя решил что буду erp + ЗУП про запас ставить а уж клиенту разобраться в этом )
Есть описание конфигураций в общих словах но не учитывает много ньюансов.

(1) мне кажется, что четко выверенные методистами правила подбора стоят большего, чем твоё субьективное мнение или чье бы то ни было. Ты не знаешь 100500 клиентов. У тебя нет статистики внедрений и т.е.

(0) Нет кончено такого и не будет.

(3) без расшифровки "конечно" 0 бит

(0) Именно по выбору - нет.
Есть только описания каждой из конфигураций и их функциональности.
Отделить в этих описаниях рекламу от сути иногда бывает сложно.

По-хорошему, выбор должен осуществляться с привлечением специалиста. Который знает ключевые особенности каждой конфы и может их сопоставить с ключевыми потребностями клиента.

(5) а какие описания и где можно почитать?

Я слышал, что ответственность за выбор конфигурации лежит на франчайзи.
Не слишком ли тяжела ноша?

(7) ты хочешь взять на себя эту ответсвенность?

https:// wiseadvice-it.ru/programmy-1s/sravnenie-versii/ вот такая есть "игрушка"

(7) Что за бред? Ответственность перед кем и в чем она может выражаться?

(0) сам предложить клиенту не знаешь какую? типовых не так уж и много

(0) возьми с клиента за час и сам расскажи ему про типовые

(0) С учетом специфики клиента или без? С учетом нужно обратиться к франчу или консультанту, тут без человеческой работы не обойтись.

Без — есть описание каждой конфигурации.

(4) У тебя в постановке задачи пока 0 бит.

(12) Да он сам не знает про них толком ничего, потому и тему завёл.

(4) Если бы ты не был альтернативно одаренным, то мог бы понять, что для выбора клиенту достаточно знать свои бизнес-процессы, знать возможности конфигураций. Много ты клиентов встречал, которые тебе досконально могут с первого раза описать все бизнес-процессы в своей компании? Много ты встречал собственников компаний готовых разбираться в возможностях конфигураций?
Клиенты готовы обращаться к специалистам, что очень правильно. Я тоже обращаюсь к специалистам, если в какой-то области ничего не понимаю.
Почему нельзя составить исчерпывающий список рекомендаций по выбору конфигурации?
Потому что в РФ много нюансов введения бизнеса, которые клиент не может учитывать в силу отсутствия компетенций в правильном и всеобъемлющем описании процессов компании.

(15) тогда пусть заплатит методисту за час и послушает про типовые :)

(17) Деньги на ветер, он необучаемый в принципе.

Геня.. Это вообще-то твоя обязанность - знать то, что предлагаешь. Если ты не знаешь ерп, но впаришь её клиенту - то тебе будет плохо

Хороший кейс провернуть, кстати, можно.

Дать Гене ссылку на свой сайт, подождать пока он раскроется в своей тупости, кинуть его как прослойку и взять с клиента денег напрямую, возможно даже неоднократно. И все счастливы - у клинента пошло внедрение, у меня новый клиент, а Геня натрынделся вприсядку и написал статью у себя на сайтике.

Но лень.

Программист вовсе не обязан быть еще и консультантом, как недавно хорошо разобрали тут: Давно ли программисты делают закрытие месяца?
Он вполне может ограничиться программированием. Другое дело, что не надо строить из себя гения во всем.

(21) В 1С программист должен быть хоть немного консультантом. Иначе он без стоящего над душой консультанта спрограммировать ничего путёвого не сумеет.

+(22) Пушта абстрактных задач а ля "написать алгоритм сортировки пузырьком" в этой сфере практически никогда не бывает. Всегда есть прямая связь с предметной областью, так или иначе.

(7) А я слышал, что ответственность за выбор автомобиля - на консультанте из салона. Не хотел бы ими работать, с такой-то ответственностью.

Унф я бы вообще никому не ставил.
А ут или ка  - это хотят ли они обмены или нет.

Хотя блок схему какую конфу выбрать вполне можно нарисовать.
Тут я с гением согласен - странно что 1с такого не сделала

(0) Специально для гения: http://yaforyou.ru/?q=выбор конфигурации 1с по функционалу

(27) ссылка криво вставилась...
http://yaforyou.ru/?q=выбор%20конфигурации%201с%20по%20функционалу

(9) ну это просто игрушка.
(13) человеческая работа - это конечный фильтр. Первоначальный фильтр - сам клиент. Если ему есть что почитать, конечно.
Вы можете прийти к авто-дилеру, но выбирать машину в итоге будете вы, а не он. И проверять лапшу авто-дилера по статьям в журналах и интернете, а не поверите ему на слово. Задача дилера и франя - продать подороже (не всегда, но бывает)

(13) есть описание где?

(28) на первой же строчке поиска, та информация, которая дается на портале 1с по конфигурациям. Более детально вам вряд ли кто разжует. Либо проходите курсы по конфигурации, либо обращайтесь к тем, кто их проходил (например во франчи) с вопросами по возможностям.

(16) ну специалист тебе и порекомендует ЕРП. На слово поверишь? Или используешь метод "трёх докторов"? ггг

(22) Всё так, надо консальтить чутка.
(28) посмотрел. Это как бы это сказать культурно - попытка за 5 копеек сделать выбор. Т.е. информации мало, мнение одного частного франча, не обоснованное статистикой. Скорее "для галочки", сейчас же модны квизы.

(31) то что не разжует понятно. вопрос был не об этом, вопрос был, почему не разжуют.

(33) если вы посмотрели, то наверное обратили внимание на вкладку функциональность и полезные материалы. Они работают для каждой конфы и там более менее все разжевано, что еще нужно?

Нашел на сайте: https://v8.1c.ru/tekhnologii/tipovye-prikladnye-resheniya-dlya-rossiyskikh-organizatsiy-na-platforme-1s-predpriyatie-8/
но что-то не густо...

(36) в смысле не густо, я вам ссылку и скинул на нее. по вкладкам походите и все там будет "густо"

(32) "Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон".
Иными словами, если все довольны, то вперед и с песней.

(35) (37) я посмотрел эту поделку. Это просто презентации, малоинформативные. Представьте что вы по таким галочкам себе автомобиль выбираете. Ни о чем. Сделано по принципу "чтобы было".

(38) много вы напродавали с таким подходом, просто любопытно?

(40) Я не продаю ничего. Но в переговорах могу поучаствовать.

(39) как раз сделано для обычного пользователя, показаны базовые возможности.

(40) И с чего ты взял, что я могу предлагать клиенту конфигурацию, которая сильно превышает его потребности.
Я ленивый программист, мне чем проще внедрить, тем лучше.

(39) вы задали вопрос по поводу маериалов на сайтах 1с по конфигурациям, я вам ее скинул, другой официальной инфы вы вряд ли найдете. Дальше обсуждать это я смысла не вижу. Можете создать свое краткое руководство по каждой конфе, никто не возражает

лучший способ выбрать конфу или по, это посмотреть, как идет работа по уже внедренному решению на практике.Для этого смотришь список решений и обрашаешься к внедренцу, приезжаешь смотришь, а там на ерп бух и ут внедрили)) делаешь выводы.

да и смотреть долдны не только программеры, а финдиры, экономисты . инициаторы внедрения.

(45) Да нет времени у владельцев бизнеса на эти изучения. Им надо бизнесом владеть.
Им проще обратиться к компетентному человеку (организации), посмотреть презентацию зевая, заплатить денег и инициировать внедрение.

Тема сводится к тому, как воспользоваться знаниями и опытом тех, кто потратил дохрена времени на изучение типовых и их особенностей, поучаствовал в куче внедрений в разных отраслях, набил шишки и изучил подводные грабли. Но нихрена им за это не платить.

Я все правильно сформулировал, Сергей?

(47) после такого зевка и получается, что все леньги ушли на внедрение и предприятие обанкротилось.

(49) Просто надо не к Гению обращаться.

(48) и при этом не попасть на развод "на ЕРП", ага. заплатить можно.

(45) это затратный по времени способ

(51) Хуже будет, если тому, кому нужна ЕРП начнут внедрять УТ.

Я бы еще послушал, что делать тем, кого уже развели на ERP, но внедрить не смогли. Реальный случай, кстати.

(6) >> какие описания и где можно почитать?

Ты издеваешься?...

https://v8.1c.ru/
Вот прям на главной странице.
Кликаешь нужную конфигурацию. Попадаешь на её страницу.
Далее читаешь разделы "Для кого", "Возможности" и "Полезные материалы" со всякими статьями видосиками.

(55) да уже скидывали, но гению этого мало...в общем очередной раз гений промахнулся и вместо поисковика написал тут.

(0)

1. Запрашиваешь требования к программе учета.
2. Смотришь, что подходит под указанные требования
3. Озвучиваешь заказчику.

Какие еще нужны материалы?

(57) судя по всему, он в пункте 2 не шарит. А нанять методиста-консультанта денег нет.

(0) Подразумевается, что этим будут заниматься франчи. Соберут информацию по конфам (в т.ч. отраслевым), консолидируют её, представят клиенту и впарят то, что нужно.

Посмотреть как работает у кого то это последний шаг, когда конфу уже выбрана, нужно только удостоверится что заявленное соответствует реальности

(25) "Унф я бы вообще никому не ставил", есть куча малых фирм для которых УНФ вполне подходит. с другой стороны денег на ЕРП и на его внедрение не у всех имеются

мне одному кажется, что как только автор стал фри, так сразу ему постоянно что-то должен?

(62) нет,уже думали завести ему секцию отдельную,пусть там спрашивает.можно закрыть будет и не видеть

(61) + и БП считаю должна быть отдельной базой, пускай и с обменами

В ка же тоже есть производство какое то

Если доработок в базе не много то смысла в отдельно бп нет

был у меня один начальничек, говорю ему давай поедем посмотрим, как это по работает,да ну , кругом стоит, у них офис в NY . купили фирма внедряет, оказалось , что и в 1с и в из по одни и теже данные надо вбивать. а интеграции  у них нет и сделать не смогли. лямов 6 наветер, гуляем...

(65) у меня даже есть производтственный клиент на КА, правда производство там простое (продукты питания из ингредиентов)

https://solutions.1c.ru/catalog/

(66) даже если доработок немного, например аудитору нужно будет базу скинуть, будете общую скидывать, с управленческим учетом, црм и др. ? с другой стороны манагерам совсем не обязательно смотреть бух. данные например по З/П

Гений,посылай клиентов ко мне,мы там все порешаем.

(0) проще в двух словах объяснить клиенту, какая конфа ему подойдет, чем отправлять его читать какие то описания программ и их сравнение. этим ты покажешь свой профессионализм и сэкономишь время и свое и клиента.

(7) ну ты же не франчайзи таки что твои советы не котируются ))

(70) + у некоторых бухгалтерия вообще на аутсорсинге

(57) "1. Запрашиваешь требования к программе учета."
- чтобы было хорошо!

аутсорсинг он больше на отсосинг похож...

(76) к чему этот пост? странные ассоциации, есть клиенты, которые либо обслуживаются по бухучету в сторонней организации или у частного нештатного бухгалтера

(0) я предпочитаю кости, но можно и кофейню гущу использовать

бредовая тема. материалов полно. но при реальном интересе делать автоматизацию учета обращаются к тому кто готов ее делать за обследованием и собственно рекомендациями.

(0) Специально для ТС, https://1c.ru/rus/partners/training/uc1/course.jsp?id=455

(80) о, как это по 1с-ному, со всего содрать копеечку. Почему я не удивлен? ггг

(81) а вы любите за бесплатно работать?

(82) прасцице, о каком бесплатно идет речь? 1С что не получает деньги за свои продукты? Или ее монопольный статус избавляет ее от необходимости разъяснять про свои товары? Или вы про труд методистов? Не понимаю, зачем обучать франей, если можно дать материал клиентам?

(83)Да полно курсов по ЕРП, УТ, БП. "Учись - не хочу".

(83) Не путайте теплое с мягким. Все разъяснения по товарам есть и вам ссылку скинули. Но если вы самостоятельно, прочитав всю инфу, не можете структурировать информацию, для таких и сделали этот курс, вас за денюшку научат.

(85) что, сереьзно, о там по ссылкам очень ценная информация. Море аналитики по сравнению УНФ и УТ, просто кладезь знаний, спасибо дорогому 1С.

Сразу вспоминается фильм про чародеев и стенания "Кто так продает, кто так продает", а продают так монполисты, ггг

(83) Пипец, ты еще и двуличный. Ты всем своим куском хлеба с маслом обязан 1С.
Или ты просто глупый еще.

(88) кормят меня мои клиенты (бизнес), а не 1С. я к системе франчайзи отношения не имею. А паразитирование презираю в любом виде.

(86) какой информации вам не хватает?

(90) сравнений, бро. кейсов, когда был выбран тот или иной вариант с удачами и нет. Представь что я хочу выбрать Пежо или Мерседес. Да на ютубе до фига информации, чем они отличаются, в том числе и от производителей.

Склепать презентацию что у нас есть 5 блоков и пару скриншотов на каждый блок навесить - это не о продажах. Это из цикла "и так купят"

(89) то есть ты презираешь сам себя и зимбицкого?

(83) Сможешь выбрать себе авто без посторонней помощи? Тебе производитель дает все рекламные материалы для дилеров, а также всю конструкторскую документацию, спецификации на все детали и материалы, даже CAD файлы если хочешь. Но больне ни слова.

Почувствуй себя в шкуре "клиента".

(94) "все рекламные материалы по выбору" - это не писулька из пяти скриншотов, как бе. ВОт этого "все рекламные материалы и т.п." - нету на сайте такой популярной программы, что она не нуждается в рекламе как бы.

(91) ну а как вы себе представляете сравнение? например в рознице и в УТ 11 есть блок продажи, и там и там есть РМК. Но в РМК розницы больше возможностей, а в УТ11 есть к примеру блок с доставкой. Как вы себе представляете полное сравнение по всему функционалу конфигураций? Если это сделать, будет портянка на N  страниц, которая покупателю ничего не даст, а программист и сам должен понимать какую платформу выбрать.

(89) Да ты шо? А кто же тут "паразитирует" на экосистеме 1С? Тебе никто не мешает выучить любой другой стек технологий и не иметь дело с "паразитами". Но ты этого не делаешь. Отсюда вывод — если бы не было платформы 1С, ты бы работал в макдаке. :)

(96) да, хотелось бы статей на эту тему. Не вижу препятствий для сравнения конфигураций, статья может быть длинной, а может быть и короткой. Это обычное дело в продажах

(97) притянута логика за уши. Попробуй еще раз.

(97) я не против 1С, я против плохого в 1С.

(98) в разрезе разных конфигураций вряд ли получится что то вроде такого(https://www.microsoft.com/ru-ru/sql-server/sql-server-2019-comparison), так как есть множество нюансов одного и того же блока в разных конфах.

У многих 1сников откуда то появилась реакция одобрять политику "жрите что дают"

(98) Просто попробуйте самостоятельно сделать такое сравнения для двух конфигураций к примеру ERP и Бухгалтерия государственного учреждения 8

(103) как думаете сколько там будет пунктов и сколько из них пересекутся?

(103) и еще не понятно какого уровня должна быть детализация сравнений

(101) ну есть и другие формы, текстовые например. Даже я мог бы кратко разъяснить разницу между УНФ и УТ, что уж говорить о крутых методистах.
(102) пир во время чумы.

(103) че? ERP - это там, где производство есть. БГУ - для гос учреждений, там ЕРП не нужно. Вот и все сравнение.

(104) я думаю, сравнения должны быть заточены под выбор. Т.е. анализируются особенности предприятия и исходя из них говорится, чо больше подойдет. Можно поблочно.

(105) Такого, чтобы было понятно клиенту без помощи специалиста. Проблема в том, что такого не существует.

Можно даже например блоки отдельные сравнивать.
Например, взаиморасчеты или расчет себестоимости.
Или учет производства.
Или учет номенклатуры, характеристик, наборов и т.п.

В таких разрезах вполне реально написать сравнения, не вижу проблем.

(109) боже мой, пусть будет понятно IT-директорам. Клиент - это не босс, который с яхт не вылазит.

Как раз боссу проще ЕРП впарить, типа "это круто", "ты че, как дурак галстук за 20.000 купил если за углом за 50.000 продается"

(110) все в ваших руках, не нравится официальная информация по решению 1с, напишите свою с блекджеком и блоками

(113) Геня уже 5й год убийцу 1с пишет, а ты предлагаешь ему документацию к 1с писать...

(112) Хватит строить из себя дурочка.
Ты попробуй составить опросник для начала, чтобы с его помощью выявлять структуру предприятия и основные процессы. Построй блок-схему, которая на основе ответов Да/нет будет приводить к выбору конфигурации.

(115) Ты что, это же работать надо. А ему все готовое подавай.

(114) пишет и говорит о создании, это разные понятия)

(111) Что ж ты за одаренный ребенок такой...
ИТ-директор, в общем случае, может быть не в зуб ногой в процессы компании.

(106) Ну так потрать пару сотен часов на уточнение конфы и напиши сравнение на хабре, в чем проблема?

Или проблема в паразитной модели развития, где для принятия решения, ответ клиенту на вопрос, за который он между прочим платит бабки, даются ссылки на труды других людей, и желательно бесплатно

(111) А ты считаешь, принимать решение по выбору учетной системы должен ИТ директор?

(120) а кто?

(121) зависит от ситуации, может и директор и учредитель, и коллективно бух + финик и др.

(121) не знаю как в крупных организациях, в небольших обычно решение принимает руководитель + бухгалтер.

(123) в крупных решение обычно визируют, человек 10 ответсвенных начальников и подписывает гд.

(123) интересно, как они принимают решение, по большей части техническое. ну, разве что консультантов привлекают

Считаю, что появление подобного ресурса ничего кроме вреда не принесет. Для выявления потребностей есть технологии, начиная с правильно выстроенного диалога, заканчивая предпроектным обследованием

(125) элементарно, в технические детали не вникают, а выбирают из тех вариантов, которые я предлагаю. если торговля то УТ + БП, если есть производство, но нет бюджета то УНФ + БП. т.е.
я и предоставляю консультацию по выбору. ЕРП не внедряю (у малых клиентов нет бюджета, а у меня ресурсов, все таки внедрение ЕРП коллективная работа). бухгалтера 100% устраивает БП, а руководителя и манагеров УТ или УНФ (зависит есть производство или нет). в УНФ в последнее время сделали много плюшек, многое работает из коробки.

(127) с розницей и бюджетом не работаю, с отраслевыми тоже за редким исключением.

(126) "начиная с правильно выстроенного диалога" сколько стоит с Вами поговорить?

(129) бесплатно

(129) Дорого!!

(130) Замануха,в результате все равно меньше ляма не выйдет!

(132) Что такое лям нынче...

(133) Так это за поговорить!Вот вы например можете поговорить всего за 10К.А крендель лям

(133) копейки

(134) могу бесплатно поговорить, это не проблема

(136) Давайте поговорим,вот я плохо сплю по ночам,что вы на это скажете?

(137) Скорее всего тебя ждет раннее слабоумие.

(137) горы не дают покоя?

(139) Завидуешь поди?

(138) Это хорошо.1С забуду.

(140) завидовать походу в горы с замужней?

(137) обратиться к специалисту по этой теме

(140) Мне ближе леса и реки, в горы не любитель. Да и мне есть с кем поехать, так что мимо)

(142) Она не замужем,не трынди))

(143) А разве Крендель не специалист?Мне казалось что он во всем специалист

(146) ключевое слово показалось, форум профильный, у программистов 1с нет такой специализации выяснить почему Вам не спится по ночам (даже если проблема как то связана с 1с). тут видимо с психологом что ли нужно обсудить, но спорить не буду может и Крендель подскажет решение.

(146) свежая оздоравливающая клизма отвлечет от проблем и забот, если не поможет, обратиться к профильному специалисту

(148) + 100500

(148) Спасибо доктор,обязательно попробую