Берем 10 человек с требованиями в покупке минимального жилья
Эти 10 человек вместе копят по полгода сумму, достаточную для покупки 1 единицы минимального жилья.
Оформляется долями 1/10 на каждого. Пока не пройдет 5 лет, купленные квартиры сдаются в аренду, увеличивая финансовый поток.
Через 5 лет (а то и быстрее с учетом входящего финансового потока) каждый получает единицу жилья, вместо 10-15 лет через ипотеку.

На этом примере я показываю, насколько сегодняшняя культура выращивает людей, которые разобщены и индивидуальны.
Договариваться нужно уметь.

Хотелось бы выслушать, готовы ли вы были бы принять участие в такой схеме и если нет, то почему.

Может быть кто-то имеет подобный опыт, или опыт с меньшим количеством участников.

(0) >Пока не пройдет 5 лет, купленные квартиры сдаются в аренду, увеличивая финансовый поток.
Логичнее отдать эту квартиру в найм одному из участников, увеличив ему платеж с гарантией что квартира будет его. Так участник экономит на съеме, может делать ремонт.

Знаю, есть такие общины, которые по этим же схемам работают. Но люди настолько напуганы, что воспринимают их как сектантов.
Схемы такие были еще 90-ые, организация до сих пор существует, не соскамилась.

https://move.ru/articles/535/

(0) дебильная схема. При ипотеке люди сразу въезжают в квартиру и нормально живут. А тут вы въедете только через 5 лет, а до этого будете ютиться по съемным, при этом нужно найти 9 человек, и они неизвестно что за люди, могут вас и кинуть в итоге, и все 5 лет будет постоянная грызня, кому-то лучше квартира досталась и в лучшем месте, а кому-то хуже. да и по деньгам вы не сильно выигрываете.

Основная проблема в том что договориться 9 человекам практически нереально.

(0) > На этом примере я показываю
А, ну-ну.

А если ты умеешь так договариваться, то давно бы уже открыл свой бизнес и купил квартиру просто так

(0) какая-то маниловщина

(0) Не прокатит, микродоли хотят запретить

И наступит хаос если любой из этих совладельцев помрет (наследники эту долю превратят в реально микродоли)
Или решит более не участвовать

(0) По сути ты "изобрел" https://ru.wikipedia.org/wiki/Краудфандинг в открытии бизнеса по сдаче квартир в аренду

Можно заранее не ограничиваться только квартирами и рассматривать это как обычный микроПИФ, который вкладывается в любые достаточно доходные и очень надежные вложения

(10) >  "изобрел"
Оно называется "ЖCK", peглaмeнтиpyeтcя cтaтьей 116 ГK PФ, cтaтьeй 110 ЖK PФ и т.д.

Кстати оформлять долями недвигу не обязательно

Обычная ОООшка с долями и первоначальным капиталом, в уставе прописать что любое вложение средств любым совладельцем и остальные так же обязаны вложить такую же сумму или несут некие отрицательные последствия в виде потери своей доли, которая делится на тех кто внес очередной платеж
Назначается директор и бухгалтер, на капитал покупаются квартиры и сдаются в аренду, налоги платятся и т.д.

(11) ЖСК это строительный
А не покупательный

(13)+ А ЖПК термин не очень ))

(0) Схема рабочая, только если оформить по нормальному, создать потребительский кооператив (если есть еще такая форма) прописать все в уставе, доли, взносы, возможность участников выйти из кооператива (продав свою долю) предусмотреть другие варианты, разные форс-мажоры.

(15) Потребительский не сможет в аренду сдавать

(15) + к этому схема будет работать если уже есть свое жилье, потому как те кто снимают не будут в этом участвовать.

(16)+ Точнее сможет но арендатору придется подписать кол-во договоров по кол-ву совладельцев с каждым индивидуально ))
Т.е. сдавать будут физлица свою личную собственность в кооперативе не кооператив в целом, который за такое накажут

(16) можно по другому назвать, в общем смотреть нужно какие формы есть, и какая подходит подходит под эту схему

(18) А против риска двойной продажи (так как собственность переходит только после выплаты "пая"), можно противопоставить только "Договариваться нужно уметь"?

(18) можно предусмотреть должность председателя и делегировать ему эти полномочия

(21) Ну теоретически можно по нотариальной доверке дать ему право заключать договора от имени
Но придет он один фиг с пачкой договоров идентичных и в каждом распишется

(18) накажут за что ? если выбрать легальную форму не обязательно кооператив, кооператив просто как пример привел.

Короче это обычный совместный бизнес в (0)
Где дивиденды не платятся а вся выручка направляется на расширение бизнеса
И налоги вероятно все сожрут почти

(22) если у него будут полномочия по уставу, сдавать общую недвижимость, то пачки договоров не нужно будет

(25) А нет общей недвижимости, есть отдельные паи
Как только он попробует сдать придет налоговая и атата

такая схема будет работать только если оформить все официально, может и налоги даже какие то платить (по крайней мере со сдачи в наем).

(4)

>они неизвестно что за люди, могут вас и кинуть в итоге

вот с этим нужно бороться. Почему люди в России друг другу - "неизвестно что за люди, которые могут вас кинуть"?

Проход в политику засчитан

(26) разбираешься в недвижимости? лучше с юристами проконсультироваться. знаю фирмы которые пересдают квартиры собственников и коммерческую недвижимость. значит база законодательная есть под это дело.

(29) причем тут политика? речь идет о том, что люди меж собой как правило не договариваются, пытаются единолично вытащить.

(28) если эти люди на кухне посидели договорились на словах, вероятность что кто то кинет почти 100%.

(32) похоже на историю про двух заключенных, которых держат по разным камерам:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дилемма_заключённого

Вы тут новый кооператив "Озеро" решили создать?

(34) Нью Бест Вей скорей уже

(30) Там с кооперативами/обществами проблема что расходы к вычету не принимаются
А вот ООО может их вычитать на УСН Д-Р

(33) На кого будет оформляться первая же купленная квартира по этой схеме?

(37) я предложил в (0) долями 1/10, но тут далее предположили, что микродоли запрещены

(36) а какие там могут быть расходы, которые нужно принять к вычету ?

(38) Еще раз. 10 человек купили по 1/10. Пошел приток/сбор денег. Набрали на вторую квартиру. На кого она будет оформлена?

(38) Пока не запрещены но хотят запретить
И уже сейчас микродоли успешно отсуживаются если нельзя выделить отдельную комнату и владелец малой доли не проживает в квартире

(39) покупка квартиры - это и есть расход
просто потом когда налог к уплате надо будет считать, этих расходов не будет.

(39) Ремонт квартир например

(38) 1/10 не микродоля

(42) И да приобретение новых квартир и все сопутствующие затраты

(38) микродоли чем измеряются? если нельзя на 10, можно по этой же схеме на 5-х сделать

(44) В однокомнатной и до 10 комнатной квартире это микродоля
Микро не в смысле малое число а малая площадь под которую невозможно выделить отдельное жилое помещение

(28) Почему люди в России друг другу - "неизвестно что за люди, которые могут вас кинут/// не знаю :( но кидают же. Даже самые близкие.

На злобу дня:

https://www.youtube.com/watch?v=Rhq1fEXKyos

у нас приобретение квартиры физлицом как то включается в какие то расходы, кроме как расходы самого физлица?

Проще самому. Купил комнату, потом однушку, ну и т.д.

(46) Пока в суд не подают хоть за микродолируйтесь
Но первый же владелец пары-тройки долей заселившись и подав в суд пошлет всех остальных с высокой вероятностью по закону

(50) вычет по НДФЛ можно получить. Но он несоразмерен с московскими ценниками.

(51) Именно
А еще можно несколько комнат покупать в коммуналках и сдавать их, пока не накопится достаточно чтобы все продать и купить одну квартиру

(53) А тебя кто заставляет в нерезиновой то жить?
Удаленка же ))

(43) (45) расходы на которые можно уменьшить налоги это у коммерческих организаций.
в этой схеме такие формы не подходят, поэтому все ремонты и пр. затраты за счет участников.

(54) пока не накопится достаточно чтобы все продать и купить одну квартиру/// сегодня на это жизни мало :(

(56) Так и я про что
Что ООО заводить и проще и надежней и выгодней
В уставе прописать как выходить и как новым входить совладельцам

(53) вычет интересен если покупаешь целиком квартиру , а если какую то микродолю то смысла нет.

В МСК как раз 10 людям придется копить на комнату стоимостью 3-4 млн, откладывая по 50-75 тыс. полгода.

(57) Смотря где
В регионах цены пока еще нормальные, лет за 5-10 можно

(60) в МСК есть разные комнаты
Там разброс цен огромный

У меня бродили в голове подобные "идеи" года три назад...была чуйка что в Питере жилье недооценено. Сейчас куда-то в космос рвётся... вопрос напрашивается когда обвалится в очередной раз.

(62) я беру в расчет жилье, которое более-менее нормальное, даже если это комната 14-18 метров.

(61) я про Москву, конечно

Короче кооперация штука хорошая
Готов поучаствовать в кооперативном ЦОДе ))

(66) ну это уже бизнес чистой воды.

(66) > Готов поучаствовать
А организовать готов?

(66)+ С кооперативным сервером 1С, лицухи клиентские на себя сам куплю

(58) может и ООО или еще что то, что подойдет по схеме, я суть изложил что все договоренности должны быть оформлены. "В уставе прописать как выходить и как новым входить совладельцам" и др. вещи полномочия директора (руководителя) подписывать договор .

(68) Готов и даже все умею

(71) А почему еще не?

(72) ну, по ходу логики, денег нуна скооперироваться для начала.

(72) А есть 10 желающих скинуться на сервер 1С?

(58) только если оформлять ООО, тогда и квартиру на ООО нужно будет записывать, чтобы расходы принимать к вычету.

(75) так и я о чем
недвига на ООО оформляется а у совладельцев доли в ООО

(74) Так это ж твоя первая обязанность, как организующего. Найти 10 желающих.

(77) сначала надо устав придумать и насчет потребкооператив регистрации узнать
И продаст ли 1С или франч сервер 1С ))

Иначе получается традиционное "я бы ух, но вот они..." =)

(77) вы в бизнес увели тему. Мой основной посыл в (0) сводится больше к тому, что люди сегодня собраться вместе и сделать дело почему-то не могут.

(78)+ И как физически делить нагрузку на сервер
Сча вроде нельзя квоты сделать, одна база может влегкую все сожрать

(80) +хотя я его так явно не обозначил...

(80) Твой посыл прямо сформирован в (0) - в "готовы ли вы были бы принять участие"

(80) Простой пример
Лицуха на сервер 1С, который часто нужен (и желательно лицензионный) прогам 1С стоит дорого
Даже если скинуться это не гарантирует что один из будет сжирать все ресурсы или еще прикольней в аренду сдаст

(69) пример плохого руководства. Затраты несоразмерным потребностям

(80) это и раньше сложно было, а тут 30 лет вдалбливалось "каждый сам за себя"

(80) Не "почему-то не могут", а потому что они много делали именно для того чтобы не собираться вместе и не зависеть напрямую от кого-то. Поэтому сейчас есть ипотеки, долевое строительство, ПИФы и другие инструменты для подобных целей. В (0) абсолютна худшая альтернатива.

(87) Угу https://ru.wikipedia.org/wiki/Акционерное_общество давным давно придуманы

(88) придумать-то они придуманы, но людям по душе больше ипотека от банкира.

(88) и давно придумано как АО брить миноритариев.

(0) Квартирный вопрос испортил людей - ещё 100 лет назад
Предложенная схема  - 100% способ поссорить людей чтобы они начали судиться друг с другом (даже если ситуация будет развиваться как запланировано).
Такая схема выгодна только адвокатам )

(89) потому что ипотека - это жилье сразу и фиксированные условия. А в (0) колхозный бизнес с негарантированным результатом

(92) Проблема что сейчас кто не хочет брать ипотеку а просто желает накопить на квартиру выбора нет по сути
Даже если в банк то не факт что %% инфляцию перекроют
Покупать малую недвигу это очень трудозатратный вариант, ПИФы очень ненадежный

Специализированный ПИФ кстати вполне бы подошел, но он сам не может вроде как такой бизнес вести с недвигой, ему прокладка в виде ООО нужна
А это двойной учет и налоги

(93) сейчас же есть что-то про недвижимость "с гарантированной доходностью". Я не стала углубляться в эту тему, но там всё достаточно интересно.
С вопросом же из (0) я согласна, отбросив идею вдесятером купить квартиру. Люди друг другу не доверяют. И это очень плохо. Вот и пифам тоже не доверяют :)

(94) "Люди друг другу не доверяют" после дефолтов, кинутых дольщиков, МММ и пр. естественно что не доверяют.

(95) и это тоже. Но я о межличностных отношениях в т.ч.

(96) не доверяют друг другу, не доверяют государству, банкам, пифам ...

Т.е. я правильно понимаю кому то достанется новая квартира от застройщика. А кому то убитая вторичка после толпы жильцов?
А за чей счет мебель и ремонт? Или арендаторы со своим ремонтам будут въезжать?

(0) "Эти 10 человек вместе копят по полгода сумму, достаточную для покупки 1 единицы минимального жилья.
Оформляется долями 1/10 на каждого. Пока не пройдет 5 лет, купленные квартиры сдаются в аренду, увеличивая финансовый поток.
Через 5 лет (а то и быстрее с учетом входящего финансового потока) каждый получает единицу жилья, вместо 10-15 лет через ипотеку." А ты посчитал этот финансовый поток? хватит ли его что бы каждому по истечении 5 лет, купить отдельное жилье?

(98) в конце все продать, деньги поделить и каждый покупает что хочет

(98) судя по описанию каждому достанется своя доля, которой должно хватить на покупку недвиги каждому участнику.

(99) >  А ты посчитал
Вот почему ты не веришь ТС? Получается, что он прав, сегодняшняя культура выращивает людей, которые разобщены и индивидуальны. Договариваться нужно уметь!

=)

(103) есть сомнения что средства вложенные в недвижимость будут приносить доход больше чем проценты по вкладам в банке.  согласен недвига надежнее плюс инфляция.

(103) ну как минимум от инфляции будет защита

ну допустим, сколько стоит однушка в МСК и за сколько ее можно сдавать?

(99) да, примитивных знаний математики для этого достаточно.

Просто речь ведь не только о квартире.

10 человек на 10 квартир - это решение жилищного вопроса.
10 000 человек на город - это постройка завода, рабочих мест и т.д.

вот я не говорю о заводе, но. Получается на сегодняшний день, что даже 10 человек без палки (иерархия управления на предприятиях) договориться для своей же пользы не могут, и идут к банкиру-кредитору.

(104) с чего вдруг?

(105) квартиру для сдачи в Москве не выгодно покупать на пике цены, а когда пик никто не скажет. Может статься что сейчас ещё немного продолжится рост, потом коррекция, затем стагнация :)

(107)
10 человек на 10 квартир - это решение жилищного вопроса.
10 000 человек на город - это постройка завода, рабочих мест и т.д. /// в стратегии переиграл? :) Или в мэры пора :)

(107) Если 10 человек - это семья, то вполне могут договориться, но иерархия и там присутствует. А если дать объявление на авито: ищется 10 лохов скинуться мне на квартиру - шансов договориться конечно не будет и это абсолютно нормально.

(109) вот и я думаю что копить на вкладе в банке удобнее и процентов больше. часть средств застрахована государством.

выгоднее всего сдавать квартиру. Это Астрахань (средняя доходность аренды 10,6 процента), Челябинск (9 процентов), Новокузнецк (8,9 процента), Воронеж (8,9 процента) и Омск (8,9 процента) ...из открытых источников :)

+ если бы была уверенность что недвижимость будет расти в цене, тогда конечно лучше в недвигу вкладывать.

(112) ага, только посмотри на рост недвижимости за последний год

(106) Покажи, пожалуйста эти расчеты.
Ты сейчас сам себе отвечаешь на вопрос, почем люди друг другу не доверяют.

(116) + 100500

(116) расчеты? Три года назад я знакомому предлагала купить объект за 3.5. сегодня это стоит больше 7. Хорошая доходность :) кто-то заработал, кто-то удачно купил для себя. Но часто люди ломятся в недвигу на пике и $ покупают 'по 100"

(116) (117) я пока вижу, что есть люди, готовые кооперироваться и которые об этом тоже думали, мне этого достаточно для некоторого "среза" по больнице.

(118) Кроме эмоций, там что нибудь еще было? График выплат там, оценка?
Задним числом все умны - "а я вот говорила".

(119) А почему мы должны тебе верить, если ты вот ничем свою точку зрения не доказываешь, а оперируешь какими-то эмоциональными абстракциями? =)

(119) в этой ветке выше писал, что можно кооперироваться, только нужно оформить все официально. потребительский кооператив или просто ООО, или другая форма которая подойдет.
плюс в уставе все должно быть прописано, правила входа /выхода из этого кооператива, продажи своей доли и др. и естественно нужны цифры, что бы понять нужно это все или нет

(121) верить? верить во что? что можно договориться с кем-то решать жизненные вопросы более эффективно?

(120)  все умны - "а я вот говорила"./// Ну почему? Совсем, совсем не всегда. В 14-м я очень рано продала $ и купила квартиру  :) а в приведенном примере нечего считать -- деньги на покупку были.

(123) В способность соблюдать контрагентом результаты договоренностей, например.
Он же никаких выкладок не предлагает.

(120) (121) (122) вы так пишите словно вас сейчас втягивают в какую-то авантюру :)

(125) дак квартира - это абстрактный пример. поэтому я ничего и не считал, в уме только.

(122) плюс с доходностью в 10% годовых (за минусом расходов) за пять лет не заработать на 10 квартир.

(126) потому что можно договариваться, когда есть понятный бизнес план и гарантия вложенных средств.

(127) Ну ты ответ на свой вопрос, почему люди не хотят договариться, получил?

(129) нет в нашей жизни никаких гарантий :(

(104) инфляция отбивается ибо ты копишь на квартиру в квартирах. Сколько квартира будет стоить в рублях или баксах не важно

(130) это риторический вопрос

Если рассматривать как просто бизнес, то не факт что выгодно будет

(132) Т.е. речь не про инфляцию вообще, а про риск роста стоимости конкретного целевого актива - тут согласие.

Что то мое понимания схемы расходиться с того что вы тут пишите.
Как я понимаю

Берем 10 человек. Наша цель условная однушка за 3 ляма за полгода. Т.е. каждый имеет 1/10 от однушки или должен вложить 300 тысяч за полгода. Т.е. ежемесячный взнос составляет 50 тысяч.
Через полгода мы покупаем однушку и копим на следующую, а первую сдаем в аренду.
...
И так 5 лет за которые мы насобираем и купим 10 однушек, т.е. каждый ежемесячно вкладывал в этот бизнес по 50 тысяч в течении 5 лет и купил на вложенные (3 ляма) однушку.

Вместо того чтобы купитьв ипотеку на 5 лет (что с учетом процентов даст на не 50 тысяч, а 55 тысяч ежемесячно, т.е. переплата составляет порядка 300 тысяч (+ страхование) - 340 тысяч налоговый вычет, т.е. по кругу теже 50 тысяч).


Ну и в чем профит спросите вы? Или в иппотеку и иметь квартиру здесь и сейчас или вот этот циганский развод и головняк от ТЧ за теже деньги. ... Вот и я чего то не понимаю в схеме автора

(136)  /Вот и я чего то не понимаю в схеме автора/
ИМХО, автор полагает, что сдача в аренду - это такой очень высокодоходный вид бизнеса и единственная проблема - высокий порог входа (стоимость квартиры). Мол если этот порог преодолеть (вскладчину), то сверхприбыль гарантирована.
Но у меня большие сомнения по поводу этой доходности. Особенно если власти одумаются и всерьез возьмутся за налогообложение этого вида бизнеса.

(136) схема ТС это не про деньги не про бизнес и не про результат. Эти условные 10 человек должны быть счастливы именно от совместного страданий х.рней. Коммуна... а там до коммунизма рукой подать и всеобщее счастье

(138) С практической точки зрения, на мой взгляд, вопрос - почему в России не имеет распространения такая форма производства, как кооператив? На первый взгляд преимущества очевидны.
1. Весь чистый доход остается в распоряжении членов кооператива, а не некоего владельца.
2. Члена кооператива не может уволить собственник своим единоличным решением.
3. Производительность труда выше, чем при индивидуальной трудовой деятельности.
По сути единственной проблемой является именно неспособность договариваться.

(139) У нас до сих пор государство биться узаконить семейный бизнес, а ты на такие высокие материи замахнулся

(138) счастливы именно от совместного страданий х.рней/// как звучит :) да, куда лучше радостно кормить капиталиста

(140)/У нас до сих пор государство биться узаконить семейный бизнес/
А в чем проблема создать производственный кооператив членам семьи?

(139)
1. что значит остается? Доход нужно поделить и это проблема. С убытками ещё хуже.
2. это снижает мотивацию
3. нет мотивации - нет производительности
В общем для коммунизма нужны идеальные люди, а их пока нет. А для идеальных людей способность договариваться вообще не нужна, они просто вджобывают на всеобщее благо по определению.

(143) если что то серьезное и пойдет не так, как то с членами семьи сложнее будет решать как поделить прибыль / убытки. а если бизнес не большой, так родственники и так принимают участие.

(143) Почему в Европе вопрос распределения дохода членами кооперативов решается?
Почему он решался в СССР до хрущевского погрома кооперативов и артелей?

(144) 143 -> 142

(0) Ловите коммуниста :-)
Кстати, я сомневаюсь, что такое прокатило бы в СССР, в 60-70ые.
Я даже уверен, что в СССР такое тем более не прокатило.
Нашелся бы более достойный, более многодетный, более пролетарский, и.т.д.

(0) В стане Гениев 1С прибыло...

(145) А что тебе не Европе мешает? Открывайте ООО "Кооператив" и работайте. Никаких формальных препятствий не вижу.

Вера не хочет кормить капиталиста?

(149) В том то и дело, что формальных препятствий почти нет (кроме того, что в кооперативе не может быть менее 5 членов кооператива), а развития этой формы, что-то не заметно по сравнению с той же Европой.
Мое мнение - причина в том, что хрущевский погром кооперативов прервал сложившуюся традицию этой формы, а заново научить людей самим сорганизовываться и самим управлять своим делом некому. Почему-то левые и даже социалистические политические деятели не уделяют кооперативам должного внимания. Мне это странно.

(152) может дело в том что более распространенное ООО, привычнее, и слить проще если что. а кооператив вникать в особенности бухучета, плюс ограничения как выше пишут, не менее 5 членов кооператива.

(150) Скорей, она предпочитает страдать херней, чем  работать на дядю =)

> Кстати, я сомневаюсь, что такое прокатило бы в СССР, в 60-70ые.

Про колхозы не слышал? Правда там одно время даже паспорта отбирали, чтобы в город не удрали.

(153) к сожалению пока приходится совмещать :) а вот будь я убедительней, так называемая "финансовая независимость" была бы чуть ближе.

Автор предлагает создать колхоз на 10 человек, никто не хочет?

(144) Ну к примеру ИП жена подменила мужу, пока он на полчасика поссать отлучилась. С точки зрения государства - это великий грех. так как ИП должен был взять в штат жену, платить ей не меньше сдреднеотраслевой и платить кучу налогов

(152) Принципиальное отличие, ИМХО, ООО и кооператива (если кооператив не использует наемного труда) в том, что в ООО собственники в общем случае, могут не являться работниками. И, соответственно, часть заработанного работниками продукта в виде дивидендов уходит собственникам. В кооперативе всё достается членам кооператива.
На мой взгляд кооператив - это самая что ни наесть социалистическая форма :).

+156, и чем то напоминает главного героя из кинофильма елки-палки.

(158) При этом по закону платяться теже налоги, что и в ООО, включая соцвыплаты. Т.е. контроль и учет сложнее, а выхлоп тот же. И какой смысл?

(155) Все четче начинают вырисовываться параллели между "финансовая независимость" и "страдание херней" =)

Опять же с точки зрения налоговой кооператив - это уход от налогов, и взгреют всех, умучаешься отмахиваться и доказывать, что ты не верблюд

(161) ипотеку я ни разу не брала. Недвижимость приобретала трижды.

>  ипотеку я ни разу не брала. Недвижимость приобретала трижды.

Браво конечно, но если продавалась старая, и покупалась новая побольше, то это менее героично!

(164) не скажите :) пословицу про переезд, думаю, знаете.

точнее сказать, гораздо менее героично, чем купить три отдельных квартиры.

но в любом случае покупка более крутой квартиры - это здорово без сомнения!

(156) колхоз дело добровольное, сейчас принудиловки нет))

> Готов поучаствовать в кооперативном ЦОДе ))

огласите условия и список затрат

(0) Во времена СССР на многих предприятиях "играли в 13-ю зарплату" или "премию/взаимопомощи". Когда коллектив скидывался по какой то сумме одному из сослуживцев (почти подарок на день рождения, но к дню рождения не привязано и цифры были крупнее).
То есть в те времена не было проблемой договариваться не только 10, а и большему количеству людей. Видимо, кооперативы были закономерным финалом этой эпохи взаимовыручки.

(170) 13-я зарплата - это годовая премия от предприятия.

(171) Вы совершенно правы. А если предприятие-кооператив, то она облагается взносами и входит в пенсионный заработок получателя или каждого члена кооператива?

(172)/А если предприятие-кооператив, то она облагается взносами и входит в пенсионный заработок получателя или каждого члена кооператива?/
Если каждый член кооператива - работник, то естественно должна зарплата облагаться НДФЛ и взносами в фонды. В идеале не должно быть разницы в налогообложении (в том числе взносов) заработка наемного работника, члена кооператива, получателя дивидендов и других подобных доходов, ИМХО.

(0) зачем? в чем выигрыш то?

(170) кассы взаимопомощи были принудительно добровольными.