Доброго дня, получил информационное письмо. Цитата : Пользователей типовых конфигураций «1С:Предприятие 7.7» в этом году ждет значительное ограничение поддержки. Планируемые изменения законодательства технически не могут быть реализованы в типовых учетных и бухгалтерских конфигурациях версии 7.7. Кто знает, что за "значительные" изменения законодательства грядут ?

Прослеживание

(1) про это подумал в первую очередь.

Что нового в 2021
- Новые федеральные стандарты бухгалтерского учета (ФСБУ)
- Отмена ЕНВД
- Прогрессивная шкала УСН
- Прогрессивная шкала НДФЛ
- Прослеживаемость товаров
- Расширение маркировки товаров
- Уплата налогов в систему казначейских платежей

В типовых конфигурациях «1С:Предприятия 7.7» не планируется:

- Отражать изменения, связанные с учетом заработной платы
- Реализовывать функционал прослеживаемости товаров
- Поддерживать прогрессивную шкалу УСН
- Поддерживать ФСБУ 6/2020 «Основные средства», ФСБУ 25/2018 «Бухгалтерский учет аренды», ФСБУ 26/2020 «Капитальные вложения»
- Реализовывать маркировку товаров
- Поддерживать работу современного торгового оборудования
(с) https://www.vdgb.ru/blog/ogranichennaya-podderzhka-tipovykh-konfiguratsiy-1s-predpriyatiya-7-7-v-2021-godu/

Не надо путать типовые клюшки (Бух, зик) и нетленки.
Типовые уже давно все, нетленки еще поработают.

Печально, но предсказуемо. На очереди восьмерочные ОФ конфы

(4) ну если в нетленках продают товары из списка прослеживаемости..то и им все

(6) Почему? Речь идет о том что фирма 1С не будет писать это в типовых, но мы же говорим про нетленку. Делай что хочешь

(0) Кто-нить возьмется сопровождать и отгребет кучу бабла..

(6) почему? то, что не будут реализовывать в типовых, не знаяит, что авторы/допильщики не сделают

(6) не, необязательно. На самом деле ведь никто не говорил что это невозможно. Речь идет просто о том что 1С это не надо.
Но написать самому вполне можно.
В конце концов, можно вообще все клюшки на ВК переписать и никто не запретит это сделать.

(8) Если "куча бабла" превысит стоимость типовой - сопроводители стройными рядами пойдут в сад.

другой вопрос, что трудозатраты будут пипец, а смысла мало. Круг пользователей узок и они недостаточно платежеспособны, чтобы оплатить много месяцев гребли

и все же хорошо что я не с торгашами работаю... )

(11) если это будет много дешевле перехода на 8, то вполне может быть

(8) вряд ли. Будет много нытья что того нет и этого нет, и разговоров в пользу бедных, это да. А вот насчет бабла сомневаюсь.

(11) Считать научись.

(12) При вводе онлайн касс, многие писали обмены с 8-кой и продолжали жить дальше на 7-ке, используя 8-ку как печатную машинку для чеков.
Что мешает по аналогии сделать с прослеживанием?

Не знаю как в России а у нас отчет с учетом новых изменений в законодательстве на клюшки вышел на 3 дня раньше чем на 8,3. Поддержка старых бух под 8,2 уже канула в лето а 7.7 живее всех живых.

(11) Стоимость типовой по сравнению со стоимостью внедрения, железа и обучения - сущие копейки

(17) Вот вот. У меня из 77 кассы норм работают.

(16) Научи считать "кучу бабла". Это сколько?

(17) ну обмены это такое... Много лишних манипуляций, кроме того, по факту разбираться приходится не с одной конфой, а с двумя. Не особо-то удобно. Чтобы сделать совсем бесшовно и "не думая" - тоже времени надо потратить. И отваливаться периодически будет, когда 1С в новой конфе что-то подправит.

Продавец оборудование заинтересован в расширение рынка сбыта своей продукции Написать дополнительные драйвера для 7 это перу дней работы 1-2 специалистов, а рынок потенциальных клиентов увеличивается, будет производитель экономить 100 у.е. на драйверах когда на разработку и запуск нового продукта уходит несколько десятков тысяч.

(21) вот: https://www.meme-arsenal.com/memes/92e385443359a10e27be4a6d2a74810e.jpg
тренируйся.

максимум драва и исправления багов будут появляться с какой то задержкой

(22) По факту у тебя и так 100500 обменов, с сайтом, с кассой, с бухгалтерией с общей базой, со складской ... Одним больше, одним меньше.
Уже лет 5-10 как тренд отказа от большого универсального комбайна в пользу микросервисов, заточенный под конкретную задачу с обменами между ними

(24) Типовые с стоят значительно меньше. Так что "у тебя лицо скучное, тебе денег никто не даст" .

(24) Бесполезная куча бумаги, банк их у тебя не примет, а в магазин ты с ними не пойдешь. Т.е. по факту их будешь сливать с диким дисконтом ниже номинала

(0) "Технически"! Нашли же прилагательное

Сколько там типовая? 13 000 руб. + ИТС на 12 мес.  22544 руб.
это 35000 рублей единоразово + 23000 каждый год...

(30) тсс, ты Геню только-что призвал. Сейчас придет и будет обзываться разными нехорошими словами.

(30) это ты еще внедрение не посчитал

(30) К (32) + апгрейд ПК.
Семерка работает на том, на чем снеговик просто не встанет (взлетать и пробовать не стоит).

(29) +1. Зеркало общества и политики, что сказать.

А могли бы и честно написать..

(32) угу :(

(34) ага, щазззз.... ты еще предложи честно написать, кому выгоден Платон, ЧЗ...

Да вроде работают клюшки типовые - обновления выходят, люди пользуются, зарплату считают, отчеты сдают

(0) Опоздал, письмо недели две назад было...

(8) >> Кто-нить возьмется сопровождать и отгребет кучу бабла.

Этой сказке уже дофига лет.

Никто не мешал взять любую типовую 7.7 и взяться за её развитие с сопровождением.
Но что-то ни одного желающего не нашлось. Только на форумах бла-бла про кучи бабла.
Тоже самое когда-то говорили про клюшечников, которые будут лопатой грести деньги, когда клиентов на клюшках будет море, а большинство программистов будут знать только снеговика. Ну и где то море клиентов? Клиенты конечно есть и семёрочники для них на вес золота. Но никакого массового спроса и в помине нет. Я уже молчу о том, что мало кому из бизнеса, открывающему новое дело или направление придёт в голову в качестве инструмента автоматизации выбирать клюшки.

Клюшки работают нормально! я вчера проверял

Предлагают отречься и присягнуть облакам :
https://1c.ru/news/info.jsp?id=28323

(39) виктуан прекрасно сопровождает решения по меркурию. наверняка и по маркировке тоже будет.

(42)  навеяло...

диалог в провинциальной гостинице

- а есть ли в вашей деревне ночная жизнь?
- есть. но у нее сегодня зубы болят.

(39) А никто и не ведёт речь про новый бизнес, на клюшках работают те, у кого переход на 8-ку будет сродни коллапсу и смерти. Поэтому проще дописать модули ЕГАИС, ВетИс и ЧЗ. Ничего в этом нет ни страшного, ни сложного. Ни, тем более, нет никаких видимых особых преимуществ от перехода.

(5) Ну, УПП будут сопровождать как минимум до 2026...
Пацаны слово дали :)

(42) у виктуана не только по меркурию, но и по ЕГАИС и по ЧЗ по маркировке.

(46) ну я ж говорю, есть люди.

2038 г.

(46) проблема в том, что только Виктуан . Надоест ему или не сможет успеть обновление какое-то выпустить и все, кирдык ...поэтому риски надо учитывать. одно дело какая-нибудь контора, где подождать могут неделю,другую без обновления. Другое дело , где, например остановка выписки документов принесет ущерб материальный серьезный.

(37) зарплату год как не поддерживают

(49) если бы это было востребовано - было бы больше решений от разных людей (и для 77 не только от Виктора есть). ну и Виктор - ишшо молодой, пошевелится... ;-)

(49) это не проблема, если есть спрос. Это просто страх.

Вряд ли кто-то будет разрабатывать что-то новое на умирающей проприетарной платформе 77

(52) а если его трамвай переедет?

6 вопросов из 20 на 1 странице форума по клюшкам. Точно все...

(48) не всякая птица долетит до середины... и не всякий бизнес доживет до даже 2030-го, тем более в России...
(49) там, где ущерб от перехода на снеговика достаточно велик - могут взять и спеца на поддержку. Тем более, что ничего военного там нет...
(54) ну, ты ж свою нетленку ваять собираешься. кощей, чтоль?

(54) все ныне живущие умрут исключений не будет.

(57) особенно те, кто пил воду. но и те, кто ел огурцы - тоже...

(49) Так у меня давно уже контора. Не один же я всё это тяну...

(49) Ну не знаю, у меня ЕГАИС в 7.7 на УТМ 4 перешел еще раньше чем та же типовая 1С8.
Онлайн-кассы у них маркировку СИЗ только сейчас начали поддерживать, у меня уже больше года...

(54) Слава богу, в моих краях трамваи не ходют ;))

(61) нуралиев может и пустить... с него станется...

(62) главное на ВВП не крошить батон, а то в трусы новичка могут положить

(60) А чего вы ЗИК не поддерживаете ?

(64) у нас же папа не миллиардер...

(65) не понял йумора

(66) 8-кам - не дано понимать тонкий йумар! ;-)
.
Шикарная гостиница.
Выходит старый миллионер из гостиницы и дает швейцару на чай 1$;
Ш: - а вот ваша дочь выходила - она дала мне на чай 10$ !!!
М: - у нее папа миллионер, а я - сирота!

(67) Я никуя не понял из этих ваших полунамеков ... т.е. продвигать ЕГАИС и ЧЗ на 7.7 можно , а ЗИК поддерживать накладно ?

(68) в ЗИКе очень по модулям накручено было всегда, это одна из самых замысловатых конфигураций. А вот Кассы маркировка егаис... Все прозрачнее

(69) да я бы не сказал что особо ... просто ЕГАИС и ЧЗ изначально не было в ТИС , а ЗИК все-таки модернизация уже действующего кода , поэтому разбираться надо с тем что было написано.

вообще конечно жалко , ЗИК мне нравился больше ЗУП

(69) ЗиК проще с той позиции, что ты не привязан к наличию оборудования. И холтя ЗиК типа была "навороченная" по модулям - она все равно обозримая, и зависит только от "меня", а работа с XP/TUFBC dj многом определяется тараканами на недоступной стороне - ошибками, недоделками...

(71) ЗИК в принципе можно было поддерживать. Но рынок маловат. Особого спроса нету.
То ли дело онлайн-кассы и маркировка...

Ну и я был о ЗУПе лучшего мнения. Считал, что проще перевести с ЗИК на поддерживаемый ЗУП, и будет всё в шоколаде. Поэтому и решил для себя, что нет смысла ЗИК поддерживать, т.к законодательство постоянно меняется (особенно в эру короновируса это выпукло сильно стало), пусть ЗУПовцы напрягаются на всю страну, а не я ради десятка клиентов на ЗИК 77.
Только потом понял что ЗУП это говняшка, когда пытался в него влезть.

PS. Просьба восьмерочников мой пост не комментировать ;)

(73) Никогда не поздно вернуться к этой теме :))

(74) Уж поздно.
Скоро и маркировка на 7.7 будет поздно делать...

(75) почему ?

(45) ну во-первых, это не так уж долго. Во-вторых, а в ряде случаев и в-главных, мы не знаем объемов этой поддержки, т.е. что 1С волевым решением будет делать в УПП, а что не будет, и насколько полноценным будет то, что решено будет сделать. Ряд решений, сделанных в УПП в рамках поддержки в последние годы, вызывает вопросы. Например, 6-НДФЛ в контуре ЗУП можно считать только условно рабочим. Или ГИСы... Вот Меркурий, скажем, они решили не делать, а маркировку с ЕГАИСом делать. Могло быть и наоборот. Но в любом случае это половинчатое решение, т.е. какие-то из предприятий будут страдать... Думаю, вы меня поняли.

(76) скорее всего потому, что время, как ни крути, работает против ТиС. Количество конф только уменьшается, а когда работаешь на падающем рынке главное - это вовремя убежать.

Против ТиС работает только то, что нет штатной поддержки ЭДО и маркировки.
Ну и рынок для доработки такой штуки - мал...

(79) я это последнее и имел в виду. И тенденция - в том что он становится меньше. Люди с ТиС переходят на УТ11 - такое бывает. А вот чтобы ТиС сейчас ставили с нуля - такого не бывает.

(80) погано то, что еслия пересяду с жигулей на 600 мерс - я езжу по дорогам построенных "государством". а при переходе с тиС на УТ11 - всю инфратсруктуру надо менять/апгрейдить очень сильно, а не только просто пересесть на другой модель.
.
у меня сервака (32х) которого с избытком хватало на 77бух, 77тис - тупо перестало хватать даже для работы с БП3. прото тупо сжирается место и прочие хрени. очень прожорливо и несбалансировано. как-то так...

(81) серваки тоже кончаются. Я могу тебе рассказать для примера... Работал я в конторе, где сам поднял систему отгрузки на ТиС и пятке ТСД Cipher 8370. Все работало лет 7, отгрузки шли. Потом бизнес продали вместе с системой, а сервак остался у прежнего хозяина. Систему поставили на виртуальную машину на каком-то не то 2012, не то 2016. Все завелось, но ВК от Сканкода для Cipher не дружит с виртуальной машиной! Периодически дикие фризы при работе сканеров, просто беспричинно тормозит интерфейс и все. Полечили только установкой на старую машинку - обычную железную, невиртуальную, с Win не то XP, не то 2003 х32... И такие приветы вполне способны прилетать и для других компонентов старого ПО. Рано или поздно все отслуживает свой ресурс.

...поэтому как ни крути, но все равно рано или поздно приходится в новое железо и новый софт.

(82) Это да. Но этот сервер работает хорошо. Админ его блюдет.
а так, конечно, обновляться надо регулярно.
к сожалению, не все это понимают из руководства, плюс в небольших конторах есть всегда боязнь "не порушить то что работает"

(84) да у меня тоже есть сервер родом из нулевых еще со SCSI дисками, который работает хорошо. Но что толку, если любой не совсем деревянный современный десктоп его делает по производительности в десятки раз, и вдобавок при меньшем потреблении энергии? "Тогда" - это было "тогда".

(85) Всё, уходим на пенсию, балет и керамика... ;-)

(77) Ну в том то и интерес данной темы лично для меня что изучая динамику агонии клюшек можно будет лучше понять как это будет с у-пы-пы-рышем. Для составления "пенсионного плана". Ибо в 2026 году мне будет (если доживу, конечно) скромные 59 годиков. С одной стороны не хочется прямо сейчас идти куда-нибудь erp внедрять (ибо это превратит жизнь в ад прямо сейчас) а с другой стороны не хочется и в 60 лет тележки в магазине катать :)

Вот я читаю умных людей в этой теме. Останется ли что-нибуть кроме нетленок на 7.7 в 2022 и сколько вообще проживут эти нетленки ? Уже в 2022 году будет много новой информации. Результат эксперимента. Сравним реальность с ожиданиями.

(87) нетленки могут прожить очень долго, особенно если они решают какую-то локальную производственную задачу, которую можно раз решить и потом лет 10 спокойно пользоваться. Это вообще не вопрос. Главный вопрос - это поддержка решений 1С, которая позволит людям и дальше самим не рисовать электронные формы в XML и не городить обращения к сервисам ГИС. Вот на это и надо обращать внимание, как мне кажется.

(64) Кошки рулят :-)

(88) Ну давайте сравним два варианта. Они будут крайние, но это для мысленного эксперимента.

1. Поддержка со стороны 1С плохая и прогу приходится и сервисы городить и много ещё чего. Но легаси-конфигураций осталось много - рынок большой. Мне кажется для прогеров хорошо знающих эти старые конфигурации вариант хороший. Сидит и ваяет дошлёпки.

2. 1С хорошо втыкает новые фичи в старые конфы но их тупо осталось мало. Мне этот вариант кажется сильно хуже.

Например, фирма производство+торговля. Кроме производственных дописок есть и своё планирование да и много чего (УПП). Есть и конфы УПП обновляемые, на поддержке - для регл. Обмен, конечно. Есть и конфа УПП работающая с фронтолами в рознице (а на УТ не удалось реализовать пожелания начальства. На 11. А на УПП кодируя - без проблем).

На фоне разных фокусов законодательства типа описанных в этой теме приходят всякие продаваны и предлагают "комплексные современные решения" которые нащываются erp :)

Это я к тому что существование нетленок в товарном количестве десятилетиями не гарантированно.

+(89) Без рекламы, но, вдруг кто не знает: https://blogs.klerk.ru/users/1911762/post182368/ - человек энтузиаст, поддерживает ЗиК...
У меня реально одна мелкая организация сидит до сих пор ка ЗиК, его релизах... Ну, не захотели ни в какую ЗуП... По крайней мере пока. При этом бухгалтерию 3.0 используют(правда, базовую).

(90) мне кажется, что более вероятен вариант третий, а именно... Легаси-конфигураций будет оставаться немного и их количество будет постоянно падать. 1С будет понемногу выпускать письма с отказами в поддержке. В ряде случаев специалисты будут заниматься поддержкой старых конф в больших или меньших объемах. Возможно, часть этих решений выйдет за пределы одной фирмы и будет распространяться. Но качество этих решений будет в большинстве случаев не очень высоким, потому что они в основном будут заточены на тот бизнес, из которого вышли, и не будут охватывать всех возможных аспектов применения, а методической поддержки не будет вовсе - в основном все будет на уровне "я тут почитал консультант на досуге и понял так-то". В лучшем случае. Чаще будет делаться по вольному пересказу юриста или бухгалтера. Как-то так.

(91) знаем, читали. Исключительно неленивый парень, респект ему.

Да давно пора уйти с 7-ки. Но ведь бухи которые хрен знает сколько лет работают в связке Бух 7.7 - Сбис++ - им и так комфортно.
Для тех мелких кого не касается пока что все эти новшества - нормально. Для тех кого коснутся - конечно надо на 8-ку уходить. По этому поводу нервы все время напряжены. Как на пороховой бочке сидим если честно

(94) сбис как бы тоже всех в облачную пересаживает

Это что, реинкарнация первой страницы убитой темы ? :)

(96) Пока есть 7-ники тема эта не убита

(97) Ничего не имею против господ 7-ников. Просто тема была закрыта - а теперь вроде как возродилась но хитрым образом. Комментарии первой страницы старой темы переехали сюды. Как так ?

Если бы все комменты были новыми - было бы всё понятно.

(98) Это я получается. Увидел вчера тему, тема сильно больная для меня и возродилась тема.

(100)

(89) Так-то да, но как-то тревожно . С одной стороны рулят,а с другой стороны , надоест в любой момент и можно попасть конкретно.

(94) вот как раз для обычных фирм - перейти на 8-ую Бухию проблем меньше всего. это тебе не УУ/ОУ/замочрочки с вИдением что такое себестоимсоть в голове у руководятела... Если ОУ/УУ конфиги еще живы более-менее, то упоминаний о живых бухиях на 77 я давно уже не встречал

(102) А я слышал и видел и вижу

(103) своя контора - не считается! ;-)

(104) есть , есть

(102) вчера видел живую УСН.

(104) чего это вдруг...
Я знаю несколько десятков на Бух и УСНН 7.7 - и все "свои" ;)

(107) Вопрос только как с этими новшествами быть.
Вот от Сбис обработка для ЭДО - а возвратов от поставшика там нет. То есть принять и подтвердить поступление могу а вот если что не так - озврат поставшика придется руками делать а это очень геморройно из-за кодичества позиций возврата

102) Упоминаю про бухгалтерию, вполне себе живёт:
а) Крупное производство - 18 лет нетленке, типовая бухия, доведенная до 662, есть всё что нужно и даже больше. Моя прелесть. Сел за прослеживаемость. Не очень понимаю пока что делать с мониторами в ОС.
б) Крупная торговля: связка доработанной ТиС + типовой бухии. Плюс куча бухий
в) Несколько мелких продажников на типовых Бух 662 - перенос из ТиС настроен 15 лет назад, ОСВ с тех пор не поменялась, Декларация по НДС формируется). Бухши со мной 20 лет - что и зачем менять?
г) Типовая бухия, тоже доведенная до 662, доработанная под торговлю и управленческий учёт. Бухгалтерия перешла на 8 года 4 назад. Собственник поковырялся пару месяцев на переходе, в итоге остались на бухии 7.7 в качестве основной с выгрузкой в БП.
д) Услуги - основная и единственная база, тоже доработанная типовая 662.

Мелким ларечникам - тем настоятельно рекомендую купить БП и больше мне не звонить, все довольны.

И, кстати, всё кроме а) практически не требует внимания и приносит хорошую стабильную ежемесячную денежку. А а) требует внимания и приносит большую стабильную ежемесячную денежку. И когда на Мисте очередной раз запускают опрос "Сколько вы получаете?", я как-то сразу понимаю, что буду пытаться сохранить статус-кво до последнего.

А ведь ещё есть моя любимая ЗиКа - 2 штуки (15% НДФЛ правят руками - пока не сделал), плюс нелюбимый Камин 7.7 (но эти сами ковыряются), плюс переписанные ТиС с ЭДО и EDI, комплексная 310 (2003 год?) в качестве ERP) на производстве с ветеринаркой от Виктуана, плюс чужая нетленка, за которой я приглядываю.

И именно поэтому меня больше волнует проблема 2038 года, а не информационные письма от 1С о том, что семерка - старая, переходите на 8.

Наверное, так не у всех, но но моей поляне - солнечно.

(109) Главное убедить клиентов что восьмерка еще сырая

(110) не знаю, смогу ли. Меня клиенты убеждали ..

(110) зачем убеждать, она сырая по определению

Вот есть у меня знакомые - тоже захотели перейти на 8-ку.

А рабочих места 3 - а более менее современный комп только один. И с деньгами напряженка.

И какие варианты?

(113) фреш или аналог

Многие мелкие сидят в облаках и не паряться

(113) Посчитайте сколько будет вам стоить работать в облаке и через сколько лет/дней окупится свое железо. Для перехода на любую другую бизнес систему должен быть веский повод.

(110) Да нет. Клиенту главное, чтобы всё работало. Так всё и работает.
Новых мне не надо, старые довольны. Да я и не держу никого, наоборот. Вот пытался садовый центр уговорить купить 8. Им надо было к 1 февраля товары в чеках ККМ сделать. Была связка: чуть доработаная ТиС+ типовая Бух 7.7. Франч сказал - у вас ТиС 947, а сейчас 1001. Это для начала 55 часов работы нашего специалиста, а потом уже начнем внедрение.
Ну над первой частью этого предложения семерочники, я думаю, уже свысока посмеялись над бедными восьмерочниками, которым надо 55 часов, чтобы обновить на 55 релизов исправленную конфу.
А что касается второй части - то внедрение включало в себя покупку БП и УТ на всю фирму, замену компьютеров и сервера (Винда 2003), работы по переносу данных, ну и прочие прелести внедрения.
А у них вся торговля - май. Май 2020 года все же помнят? Вот сидят они лапу сосут, ждут следующей весны, а тут выложи кучу денег, а что за них получишь? То же, что и было. И даже если бы были деньги, какой в этом переходе экономический смысл?

В общем сделал я им выгрузку цен в кассу тесктовичком и загрузку отчета кассовой смены обратно. И всё. Сидят счастливые, не хотят никакие восьмерки.

(116) "котики". "новая прогрессивная система". "может быть, когда-нибудь, начнут работать через веб-интерфейс".
(117) где-то тихо заплакал Борис Нуралиев...

(109) "Мелким ларечникам - тем настоятельно рекомендую купить БП и больше мне не звонить, все довольны. " - т.е. в ближайшее время отпадёт как минимум 80% пользователей семёрки.

Понятно что вот такое - "Крупное производство - 18 лет нетленке, типовая бухия..." будет держаться максимально долго.
Впрочем, если придёт "новая метла" и захочет "помести" то и это быстро кончится.

(116) ну и посчитай. Мы же не говорим про 500 юзверей? А про ларёк где 2-3 менеджера и бух на удаленкт. Бизнесу намного проще платить ежемесячно по 1000 на человека, чем здесь и сейчас вывалить кучу бабок на комп и лицензию и организацию удалённой работы

(119) Восемьдесят процентов пользователей отпали уже лет 10 назад. А вот на оставшиеся два процента я и живу. Жду, когда уже семёрку - "сморщенную, изъеденную оболочку, собравшиеся со всего света муравьи старательно поволокут к своим жилищам по выложенной камнями дорожке сада". А пока топчу подползающих ногами.

(120) Мне то зачем считать, у нас уже давно все подсчитано. Возьмем средненький комп за 30к. Он будет использоваться не только для 1с, но и для всяких экселей, работой админкой сайта и прочей деятельности. В итоге получается 2 компа =60к. Та же бух проф на 5 юзверей выйдет в 34к. Во общем можно в 100к уложиться с покупкой компов, конфы и лицензий. А теперь считаем сколько это будет стоить на том же фреше, там получается около 3к в месяц выходит. Это с ограничением вкладок (всего 5 можно одновременно). За 1 год отбивается покупка лицензий и конфы, за еще 2 года отобьются покупка компов. Так же нужно учитывать еще множество факторов (доработка конфигураций, обслуживание компов, и т.д.).

(114)что плохо в облаках - ограничение на количество баз.
Если у тебя 10-к баз с копеечными оборотами

(123) + еще стабильный инет нужен для работы

(123) А зачем 10 баз с копеечными оборотами?

(125) чтобы размазать доход и афилированность компаний. Платить минимальные налоги и прочее. Так же защита бизнеса, 1 контору нахлабучили, остальные работают. Даже крупные сети пользуются массой контор, чтобы случись что, закрылся 1 магазин а не вся сеть.

(126) можно в облаке 1С БП с много фирменным учетом вести, нет ?

(127) для этого нужно корп. Многие фирмы не хотят светиться как афилированные, поэтому их разделяют на разные базы, даже хранят в разных местах. Будет какая нить проверка, а у тебя все фирмы в одной базе)

(127) (126) Можно. Все можно. Главный страх таких владельцев - доступ к их данным "официальных структур типа налоговой".

(128) есть такое , но базы уже как правило вторичны ...
(129) ты Лисину расскажи , как он производства по миру оптимизирует

(122) Это что же за комп за 30К? На древних винтах и с 2 гигами ОЗУ?
К тому же и как ты будешь делать совместную работу и удаленный доступ на этом недокомпе?

(128) Корп нужен не для этого

(125)значит надо, не в экселе же вести
(126)они не взаимосвязаны.
(127)не нравиться мне ведение нескольких разных организаций в одной БД, еще и ошибки это провоцирует

Убийца 1с убьёт и 77 тоже

(131) в марте за 30 без монитора было  комплект с ключевым :  и5 10400, 8гб оперы и 512 ссд

(132) Корп нужен для обновлений БП 2.0 :)

(135) За 30 это с разбора, т.е. б/у и с рук (ну или китай). https://xn--90agckdhfyiqnp.xn--p1ai/kompyutery/sistemnik-i5-10400f8gbssd512/
А мы же на фирму берем, нужны с документами и желательно с НДС. А это уже в 1,5 раза дороже https://rostov-na-donu.nix.ru/autocatalog/nix_computers/Z0486492-Minitower-Core-i5-10400-2x8-Gb-240-Gb-SSD-DVDRW-1-Gbit_486492.html
Плюс клава, мыщь, монитор, лицензии на винду .. и внезапно 30 превратились в 60 на одно рабочее место. И срок окупаемости стал уже порядка 5 лет. Т.е. сопоставим со сроком работы железа

(137) клава мышь и монитор можно взять со старых 2 компов. Написано же было, что есть 3 компа, один нормальный, 2 стареньких. Следовательно можно только внутрянку системного блока поменять. За 30к вполне реально.

(137) А вы думаете мелкие конторы с 3 рабочими местами работают с НДС? Не удивлюсь, если контора, как ИП оформлена.

(139) А что ИП не может работать с НДС?
Так и выбор не большой. ЕНВД забрали, остается  извращенка, т.е. упрощенка и ОСН

(140) а вы многих ларечников и мелких контор сфер услуг видели с ндс?

А насчет ИП.
Одни купи продай, 2 человека + удаленный бух - 2 фирмы и все ООО
Второй типа дилер завода, 5 менеджеров + директор + 2 в полях и бухгалтер на удаленки - 3 фирмы ООО (одна занимается ВЭДом, и 2 продающие)
Третий занимаеться организацией фестивалей, 2 девочки помощницы - 1 ООО

ИП среди них нет, все сидят в облаках (не во фреше) и все на ОСН

(142) в общем, даже если с ндс, купить комплектуху в старый системник за 30к реально, чтобы работать с 1с)

(131) Почему? В ДНСе еще осенью вполне были варианты за 26-27 i3 предыдущих поколений, 8 гигов и 128 SSD.
Для офиса как бы норм.

(141) Какая разница сколько их? Я отвечал на конкретный вопрос.
Есть контора 3 колеки с дохлыми компами, какие варианты для перехода на 8-ку.
Мой вариант - уйти в облака
Ваш вариант самоброд из гавна и палок за 30+ тысяч (плюс зарплата мальчику который доведет эту кучу до ума)

Причем тут ИП не ИП, и сколько фирм в стране?

(144) Я 10 лет наза неттоп на атоме за 5 тысяч покупал, до сих пор у родителей стоит они на нем ютуб смотрят и яндекс дзен. и им норм.
Только какое это все имеет отношение к сейчас?

(146) Да не сильно важно 30 или 60, это они по бюджету определят. Компьютеры в любом случае нужны - и для Фреша и для локальных баз, не с мобильных же они будут работать. Ну и Excel там всякий нужен же...

Но ведь есть же и другие аргументы выше:
отсутствие стабильного интернета (есть богатый клиент - я мдшник DocPressом обрабатываю перед отправкой и архивирую на Максимальное сжатие, чтобы не 4,8 мегабайта пересылать, а 4.5);
одна фирмочка - одна база;
нежелание светить базы;
знакомый мальчик;
доступность и дешевизна семерки (вряд ли там MS Office купленный, а уж 7.7 леченую поставить - два пальца).
Так что - одним одно нравится, а другим - всякая хрень.

(145) Вы же подняли тему с НДС и что цена прыгнет в полтора раза. Я вам и ответил, что ларечникам в основном пофиг на НДС и в 60к на внутрянку 2х компов вполне хватит. В общем, фирмы разные бывают и ситуации тоже. Где то облако прям супер решение, а где-то лучше свое купить.

(147) По интрнету - Вы путаете теплое с мягким Я хз в какой дыре у вас офис, что нет стабильного интернета. Но у нас же нет задачи обеспечить 24/7 доступ к нашему компу из интернета. А наличие мобильного инета в любой дыре решает проблему доступа к облакам (ну выкинет пару тройку раз в час - это же не кассир на кассе у которого очередь стоит - не критично). Мы же не говорим про расположению сервера с базой в тайге где спутник раз в стуки пролетает, базу лежит у нас в условной Москве и с интернетом там все стабильно.

одна фирмочка - одна база; Да пофиг сколько баз у меня в облаках работают люди у которых 1 УТ, где все фирмы + отдельные бух базы (1 фирма=1 база) + УНФ в которой розничные магазины подключаются и работают. Поэтому мне не понятно что вы хотите сказать одна фирмочка - одна база;. Причем виндовыми правами рузрулина какой пользователь к какой базе (папке) имеет доступ.

"нежелание светить базы;" - опять что значит не свветит? Кому она нужна?

"доступность и дешевизна семерки" - мы сейчас переход с 7-ки на 8-ку обсуждаем или агитируем за 7-ку?

(148) А я что с этим спорю? Заметьте это вы начали спорить в (116) что облако авно только самосбор. И вот через 30 постов вы уже согласились что и облако имеет право на жизнь?

(150) прочтите еще раз вдумчиво (116). Где вы там увидели хоть какой то намек, что "облако авно" да и вообще во всех моих постах ниже?

(151) я сразу написал, что нужно посчитать, как выгоднее, так и поступать, выгодно облако - берите облако, выгодно свое железо - покупайте и вперед.

(144) фигня. в мелких конторах зачастую дофига всего приходится делать. вот сижу сейчас дома - минимальный набор прог - сожрал под 8ГБ оперативы. это еще 8-ка даже не запущена.

(153) одного браузера достаточно, чтобы выжрать львиную долю оперативы)

прослеживаемость товаров - это еще что? касается не маркированных товаров?

(153) оператива на критических местах добивается до 16, это не проблема и не так уж дорого.

(155) одно с другим связано, но тем не менее это не одно и то же. Вообще прослеживать все и вся - это идея фикс нынешней инкарнации российского государства.
Все маркированное прослеживается, но и ряд немаркированных товаров и групп товаров пытаются прослеживать также. На данный момент это касается товаров животного происхождения и некоторых импортных товаров.

(137) за 30 это системный блок , как я выше писал, по комплектующим новый в инет магазине был в марте
думаю без ндс был, но в принципе чуть поговнянее можно было в ситилинке взять и с ндс
сейчас лень актуализировать, но не думаю, что прям сильно дороже

(153) У меня ОЗУ 4 Гб. Тоже всего много работает, и вот только недавно начало вышибать из-за недостатка памяти при работе с базами 1С, если хром запущен еще.
Конечно, ему уже 14 лет, конечно новый стоит на старте уже 3 года - компактненький (меньше А4) и помощнее, но и перползать лень, и если мой старичок беззвучный, то этот издает тихий противный звизг.
И так не хочется ничего менять.

(149) Просто бог убеждения! Согласен:
на всей территории России в любой дыре есть комфортный Интернет;
все собственники бизнеса считают, что база "где-то" - лучше, чем база "здесь";
знакомый мальчик-программист хуже незнакомого мальчика-программиста;
все предпенсионеры готовы с легкостью перейти на новую программу или уступить место толпе продвинутых, работающих за еду, молодых за воротами (там никого нет? такого не бывает нигде в России!);
все пользователи должны быть готовы каждые 5 лет по желанию 1С перепрыгнуть с танцами и бубнами на новую платформу или остаться на своём неподдерживаемом старом авне;
7 авно мамонта - всем надо перейти на 8: доступность, дешевизна, простота, привычка, местные кадры, целесообразность - не должны учитываться при приёме решения о переходе.

Я за 7 никого не агитирую - просто жизнь она разная бывает. Вот и Нуралиев это понимает. Уже 18 лет как.

(147) разбирай gcomp'ом, пересылай только изменения, собирай у клиента скриптом

(160) Что думает обо всем этом великий БГ, это его дело. Консерватизм полезен до определенной черты. Думаю, что нужно думать о себе, как специалисте и своей работе. 77-шагреневая кожа, однозначно. Ну и клиенте не мешает подумать. Во благо ли ты делаешь.

(161) Не дай бог так оголодать.

(161) Да всё решаемо, просто хотел на примере показать разнообразность жизни за МКАДом.

(162) Аминь! В основном, рекомендую обратившимся купить себе у любого франча БП8 или поставить типовую ЗУП и не конопатить мозг себе и мне во благо.
Но так это и не мои клиенты - мне не о чем с ними работать. А в работу беру тех сирых и убогих / богатых и думающих, кому во благо - семёрка.

(163) И не говори)

(162) Последнее - напиши на входной двери офиса 1С.

(164) Не верю. Корысть в этом есть.
(165) Не понял, милая девушка

(165) :))
А в кабинете у Кристобаля Хозевича Хунты висел плакат:  "А нужны ли мы нам?"

(166) Вот это "О клиенте не мешает подумать. Во благо ли ты делаешь." - написать на входной двери в офис 1С. Каждый работник (программист, менеджер, руководитель и пр.) каждое утро будет читать. Глядишь, через время что-то путное получится.

(168) Это бизнес. Ничего личного

(169) Не поняла - к чему тогда (162)?

(163) любая задача имеет условия и решение. Это - решение для определенных условий.
Ну и да, со времен учебы, "лишние 100 байт в канал - повод для привлечения к ответственности" :-)
а сейчас гигабайтами швыряются. код пишут - О-большое в квадратте, а то и в кубе - и удивляются, почему алгоритм 140 часов работает...
(169) "бизнес" - это "дело", а не "мошенничество"

(171) Да, когда-то ресурсопотребление было одним из ключевых параметров ПО. А сегодня...
Семерка на двух гвоздях воткнутых в розетку летает, а снеговику сервера пентагона маловато будет. И это - бухгалтерская программа (учет). Ни графики, ни вычислений. А маловато...

(169) > Это бизнес. Ничего личного

тухлая фраза.

(172) да не только ПО...  хотя не так давно сыну пытался объяснить, что мы нормально работали вдесятером на машинке с 64 Кслов в режиме разделения времени...

(172) ну здесь ты несколько грешишь против истины. Она, конечно, летает, если на ней ничего не делать. А вот при отгрузках 200-300, или, не дай Бог, 500 доков в сутки семерка без хорошего SQL-сервера уже будет чувствовать себя не айс спустя некоторое время.

когда хвалят семерку и ругают восьмерку, часто забывают, насколько вся эта учетная кухня утяжелилась с нулевых годов, когда Меркурий понимали еще исключительно как планету солнечной системы, слова "маркировка" не пугались, а большинство отчетов возили в налоговую нарочным.

(175) ты смеешься? 500 доков в сутки - работает на дендрофекальном сервере. у которого памяти меньше, чем у меня на рабочей станции.

(177) а теперь вспомни, сколько этот сервер стоил тогда, когда вся эта тема была актуальной.

(175) Лажа. ТиС лЁтал на dbf-ке при количестве заказов от 300 чтук/сутки и порядка 30 пользователей одновременно. Аще в далеком 2006-м... (в терминале на серванте с 8 гигами). А еще так-же на этом серванте крутилась Комплексная, бух и Зик. Все файловые.

(178) 34,5 килорубля в 2005-ом.

(179) Так вот - моя контора не хотела или не могла себе позволить сервер с 8 гигами в 2006. Только с четырьмя. Ибо, извините, было дороговато. А семерка на таком объеме документов без извращений ведет себя не так уж ласково. Достаточно вспомнить журнал документов.

(178) ну и? вполне пропорционально стоил.
сейчас оно тем более будет летать. 8300 документов в день, это 1600 отгрузок примерно.  Сейчас на порядок болеее мощные сервера на вдвое меньшем количесве отгрузок загибаются..

Т.е. говоря по-русски, стоил денег. Не копеек. И это было далеко не дерьмо по тем временам.
Ну и о чем тогда речь?

(181) ну да, мы себе позволили столь крутой сервер - аж с 16 - только в 2007 или начале 2008. и вполне проработали на нем до 2018. когда я ушел - купили более мощные серваки, попытались перелезть и на УПП, и на УТ - оба раза сдохли на меньших объемах.

(183) ну и? сервера стали мощней, а это жёлтое дерьмо стало шевелиться на порядок медленней

(185) так и задачи другие. Чтобы обеспечить потребности учета, по скольким регистрам надо протащить реализацию сейчас и по скольким надо было тогда? Я думаю, там разница на порядок и еще в разы помимо порядка. Сказать честно, я не очень удивлюсь, если текущий учет со всеми его маркировками, онлайн-кассами и прочей дрянью в конце концов просто загнется под собственной тяжестью, потому что нельзя вечно идти в сторону усложнения, иногда надо и в сторону упрощения.

... а помимо того чтобы протащить, еще понапридумывали всяких регламентов и прочих допроведений.

(181) И? Давай вернемся к самому програмному продукту.
Взять к примеру УТ11 и ТиС.
Если взять за основу, что ТиС полностью обеспечивал программу функционалом, то кто шустрее будет работать?
Дело в том, что фирма 1С пошла путем унификации продукта. Т.е. пихается туда все, что лезет.
На мой, сугубо личный взгляд, большинство фирм, работавших на семерке, используют нынешний функционал восьмерки процентов на 30. Остальное не надо.

(186) Правда? А сколько там регистров добавилось? Расскажи.
А вот маркировку и пр. не надо приплетать. Снеговик тормозит с самого начала. Ни касс еще не было, ни даже ЕГАИС.

(188) Отчаянно плюсую.

(188) понимаете в чем дело... Если вы торгуете на рынке в условном 1992 году, ваши вычислительные потребности покроет калькулятор. Тогда тема была модная - калькулятор с чековым принтером на борту. Помните? Кассы не требовались, а бумажку покупатель хотел. Вот и появились такие калькуляторы. И этого хватало. Потом государство спохватилось, и случились персоналки, потом 1С для ДОС, потом 6, потом 7. А потом 8.

(186) У меня муж на лазарусе пишет (счастливый человек). Показывал запрос - как в ЗУП'е (полнейшее погружение), обрабатывает около 5 миллионов записей (!!!) - время работы около секунды.

(191) В 92-ом году в торговле себестоимость считать не нужно было, а сегодня нужно? А закон не скажешь?

(189) Ну, в семерке журнал документов тормозит как минимум. Если в нем сотни тысяч записей и порядочно юзеров, транзакции будут долбать. Периодические значения реквизитов то же самое. Я не против семерки как таковой, поймите меня правильно. Но я не вполне понимаю, откуда взялась религия что семерка работает на любом дерьме и все умеет.

(186) ну давай еще сотню регистов добавим? давай сделаем не трехзвенку, а восьмизвенку. добавим к котикам еще мишек, пёсиков и инстаграмм... нахрена?
(191) беда только в том, что меня просят сделать аналитику "как помнишь ты там делал в семерке, а не это *** СКД", и статусы, да много чего...

(193) я не думаю, что тогда многие на рынках с этим заморачивались. Тогда все было просто - купил сигареты за два рубля, продал за четыре, на эти два процента и жил :) Если инфляция не сожрет, конечно.

(194) журнале была пара миллионов записей, 80 юзверей, распределенка, 24/7, всякие роботы, ночные пересчеты себестоимости, и т.п.

(194) :) журнал можно переписать на гибкие блокировки при необходимости
а периодику - на справочники

(195) Отключи котика! (сколько воплей было)

(199)?

(200) В 8.2 "помощник" был.
Семен Семеныч...

(197) ну я не знаю как вы это расшивали, возможно, извратиться как-то можно. В семерке вообще со многим надо извращаться - там даже решеток редактируемых, не привязанных к табличным частям документов, нет. Отсюда всякие 1С++ и прочее подобное. Ну, было... Только с восьмеркой-то на самом деле проще. Там из коробки много чего есть.

(202) Ага... Тогда извращались - добавить НУЖНЫХ бантиков, а сегодня извращаются - убрать НЕ нужные бантики.

А обновление? Семерка - 15 минут на текущий релиз (три пропускаем). Восьмерка - 40 минут на один + еще один (можно пропустить только один).

(202) а какая в опу разница, из коробки или не из коробки? Оно нормально работало.
пользователю без разницы, как организовано. программисту, на второй раз, тоже уже без разницы, освященный нуралиевым метод, или неосвященный.
тоже забавные битвы были - внешние компоненты - это штатный метод для расширения возможностей. а возможности, реализованые через это штатный метод - нештатные.

в общем, ребят, не убедили. Когда вставала задача делать серьезные вещи в семерке - нужно было тратиться и на железо, и на спецов, плюс еще подумать как сделать, потому что семерка умела далеко не все. И многие думали. Компоненты рождали. Сейчас в сущности то же самое - тоже деньги, тоже спецы, только многими вещами можно меньше забивать голову.

(201) через 8.2 я удачно перепрыгнул. а помощник у меня волился в клюшках с 2006 года

(207) Там был дебильный такой котик. Вместе с тормозами.

(204) это минус, да. Хотя в моем случае несущественный, потому что проходившие через мои руки семерки были изрядно допиленными и куча времени уходила на то чтобы вкрячить изменения в новый релиз. Это касалось и ПУБа, и ЗИКа. А та же УПП процентов 90 моих колхозанств уже умеет из коробки, надо только знать как настроить. В результате времени на обновление уходит одинаково. Адын-адын.

(206) когда встает задача "сделать серьезные вещи" - надо в первую очередь думать. В чем реализовывть - без разницы. а наговнокодить - это делают с удовольствием и в снеговике... я ж говорю, вот прям позавчера от достаточно серьзной федеральной конторы приложуха - и алгоритм О-квадрат. Ну и кто это, если не говнокодеры? данные за месяц выгружаются, а вот за 2 года - все колом встает, 140 часов...

(209) Вообще-то, в (204) о допиленной семерке. Типовая - 2-3 минуты.

(204) да на обновления плевать. Хотя они в снеговике сделаны поудобнее.

(211) ну не знаю. Была у меня комплексная 4.5, порядка 200 дописок, все прокомментированы. Просто тупо все это внести с каким-то минимальным тестированием - вечерок и кусок ночи уходил. Никакими 15 минутами не пахло.

15 минут - это если 15 дописок. По минуте на одну...

Восьмерка, сейчас напоминает "магнитовскую фуру". Преймущество в массе и единообразии, а в деталях много где уступает и требует дополнительных вложений.

(215)
Огромный авиалайнер. Пассажиры расселись по местам. В динамиках голос пилота:
"Здравствуйте уважаемые дамы и господа. Рад приветствовать вас на борту нашего лайнера. Во время полета вам будут предложены ресторан, бильярд-бар, спортивный зал, сауна, два бассейна, зал игровых автоматов, детские аттракционы и многое другое. А теперь пристегните, пожалуйста, ремни и мы со всей этой х@йней попробуем взлететь..."
©

(216) какие задачи, такая и х@йня. Если без бассейна людям не летается, то тут ой...

(217) А вот тут действительно "Ой"...
Это кто из людей (пользователей) просил сауну и бильярд?

(216) Да, это анекдот так часто рассказывали после появления снеговика...

(217) В том то и проблема, что в 7 задача была - инновационная платформа для автоматизации бизнеса, а в 8 - распухание пузыря инфраструктуры бизнеса 1с.

(218) так беда в том что они и не просют зачастую. А просто однажды приглашают вас в кабинет и говорят - а нам надо вот это. Желательно вчера. Как так нет ?!.. Шоб завтра було. И желательно бесплатно.

Может, конечно, в других вселенных по-другому. А у меня вот так чаще всего.

если не хотите чтоб оно было слишком часто - надо думать сильно заранее. И в этом смысле восьмерка с ее фичами - она предпочтительнее. Там меньше шансов наткнуться на то, что очередные хотелки сделать не удастся или придется из-за этого вставать на уши.

Вот не надо только валить всё с больной головы на здоровую. Всегда желательно думать "сильно заранее". И не только с 1С.

При определённой прямизне рук сделать можно любые хотелки на чём угодно, на VBA MS например с, упаси Господи, PHP под IIS... или выяснить, что хотелки - свистелки.

При той плачевной модульности, что есть сейчас в восьмёрке, она представляется динозавром. Семёрка была стрёмноватой, но лёгкой. А в целом соглашусь с ораторами, которые обращают внимание на то, как спроектирован и написан код.

(222) Кстати, с кассами на семерке было намного легче и проще. В самом-самом начале, когда онлайн кассы пошли.

(225) Ой, не надо по живому (про модульность)...

(217) беда  в том, что это какому-то маркетолуху желтой фирмы ударила в голову желтая жидкость, и он внезапно понял, что "кто ж теперь в однобортном воюет"©, т.е. без бассейна никуда, а без танцпола - немолодежно.... Ну кто просил котиков? Отключить - просили, а добавить - кто? "адреса, пароли, явки?"© кому из пользователей понадобилось переносить меню слева - вправо?
(221) и это всё чего нет, реализуется одинаково что на клюшках, что на снеговике. Я совершенно не вижу того,  чего нельзя сделать на клюшках.

По моему сугубо оценочному суждению в 7 была существенная проблема с отношением радиусов у обезьян писавших платформу, но к сожалению, в 8 это стало не просто проблемой, а центром идеологии, и вся паства вынуждена выискивать этому какой-то оправдывающий высший смысл, и приносиьт в жертву здравый смысл. А это просто далеко зашедшее говнокодерство основанное на принципах расширения и поддержки уровня продаж с уменьшением (не увеличением) затрат. Это и будет причиной гибели этого вот всего. Вы же твёрдо уверены, что в 2038-м 7 сгинет окончательно, но 8 будет на коне с шашкой и в кружевах?

(228) попробуйте замутить шифрование данных в 7ке. В свое время из-за этого пришлось медицинскому учреждению переходить на 8ку, где это на уровне платформы делается.

(230) причем замутить так чтобы к вам проверяющие органы не придрались

(231) Шифрование не проблема. А сертификация это дело не относящееся к возможностям платформы.

(232) +1

(229) клюшки - родом из 90-х, дбф (емнип,SIx drivers)/единственный SQL-сервер, и тому подобное. ну и плюс лозунг "доступно и всерьез"©1с-"мордой и в навоз"©pit, т.е. подразумевалось, что "каждая кухарка будет ...". (ну, не без этого - кухарки, конечно, пришли - но не все удерржались).
а снеговик планировался как раз "с учетом опыта". только "свернули не туда", и однозначно - ради маркетинга. Т.е. никакими "пожеланиями пользователей" и не пахнет - чистое бабло.

(232) вы уже реализовывали такой проект на 7ке, чтобы он под 152-фз проходил, где хранятся данные как минимум 500к пациентов?

(235) я без всякой издевки спрашиваю, мне реально интересно, какие есть еще способы решения проблемы, кроме как перейти на сертифицированное ПО, которое проходит под 152-фз

(236) А разве в (232) не ответ? Конечно, надо ставить 8.3z. И если вопрос: "я открываю ларёк, что поставить?" то ответ тоже будет похожий: УТ8, БП8 и прочая с 8 на конце. Зачем изобретать велосипеды? Надо нести благо клиенту и себе.

А вот если вопрос будет: у нас есть лохматая супермегаконфа на 7.7, на которой мы работаем с прошлого века, а все говорят о какой-то прослеживаемости. Сделаешь? То ответ будет: да без проблем. А не "переходите на 8, потому что 1с больше не поддерживает 7".

(237) кстати, о прослеживаемости - как планируется делать?

(237) Вот нить повествования:
в (228) утверждение " Я совершенно не вижу того,  чего нельзя сделать на клюшках."
Я привожу пример в (230) мол сможете реализовать шифрование, чтобы не переходить на 8ку
в (232) меня уверяют, что "Шифрование не проблема"
в (233) вы это утверждение поддерживаете
Далее я задаю простой вопрос, есть ли у вас опыт реализации подобного на 7ке? А в ответ получил (237)  ставьте 8.3z (следовательно переходите на 8ку) Может я чего не уловил?))

(239) Извиняюсь, в (233) не вы, а Mikeware поддерживает, вы лишь сослались

(237) "А вот если вопрос будет: у нас есть лохматая супермегаконфа на 7.7, на которой мы работаем с прошлого века" Как раз с такой ситуацией и столкнулся в 2013, или 2014 году. Когда наша контора выиграла тендер на переход одного мед учреждения на 8ку. И причиной был лишь этот 152-фз. Во всем остальном их клюшки вполне устраивали, много разных доработок было, так как еще и производство свое было.

А получить число по модулю никто не просил? Ну, чтобы в снеговике (хотя бы) реализовали.

(238) Слушай, я даже и не знаю. У каждого же своя специфика. Тебя интересует с точки зрения ТиС, а у меня продаж бульдозеров и детскийх автокресел не будет. У меня производство в Бух662. Опять же вкусовщина: я не могу использовать регистры, зато могу забалансовые счета или даже справочники в качестве регистров, а ещё мне нравятся периодические реквизиты для небольших целей.

Сейчас делаю с точки зрения производства (интегральные микросхемы на входе без прямого импорта) и основных средств (мониторы, холодильники). Поэтому как-то так:
У меня уже существовал и всегда заполнялся ТНВЭД и ОКПД в справочниках МПЗ (это особой роли для внедрения прослеживаемости не играет, но можно будет сделать дополнительный контроль на список прослеживаемости). Также во всех документах поступления есть обязательно заполняемый реквизит табличной «НомерГТД», он же теперь и регистрационный номер партии товаров (РНПТ).
Добавил справочник «Список прослеживаемых товаров» - наименование, ОКЕИ, может быть сделаю контроль ОКПД и ТНВЭД (типа список включенных в данную позицию ТНВЭД и ОКПД);
В справочниках «Материалы», «ОбъектыВнеоборотныхАктивов», «ОсновныеСредства» и прочих таких - реквизит «Подлежит прослеживаемости как» со ссылкой на элемент справочника «Список прослеживаемых товаров»;
В документах поступления - реквизит табличной части «КоличествоПрослеживаемогоТовара» - то что будет приходить в новых счетах-фактурах в графе 13. Графы 12 и 12а  - не нужны, единицу можно выцепить по ссылке на Список прослеживаемых товаров. Можно кстати и не делать – если по всем прослеживаемым товарам вести учет по единицам измерения, указанным в Списке. Тогда можно считать, что КоличествоПрослеживаемогоТовара = Количество.

Дальше движение по партии. В моем случае это забалансовый счет «СЛЖ» с субконто «Объект», «РНПТ». «Вид операции с товаром, подлежащим прослеживаемости». Последнее субконто – список из «Приложения N 1 к Порядку заполнения отчета об операциях с товарами, подлежащими прослеживаемости». Хотя насчет субконто РНПТ не уверен – скорее всего запихну его в реквизит справочника, в проводках он не нужен.

Поступление холодильника: Д08 К60
Д СЛЖ.08 «ОВА; РНПТ; 17.Приобретение товара в собственность»
Ввод в эксплуатацию: Д01 К08
Д СЛЖ.01 «ОС; РНПТ;<>» КСЛЖ.08 «ОВА; РНПТ;<>»
Списание ОС: Д91 К01.2
КСЛЖ.01 «ОС; РНПТ; 02. Захоронение, обезвреживание, утилизация или уничтожение товара, подлежащего прослеживаемости»

Если это монитор и он будет учитываться в составе ПЭВМ – то списание партии при передаче оборудования в монтаж:
К СЛЖ.08 «ОВА; РНПТ; «01 Передача товара, подлежащего прослеживаемости, в производство и (или) на переработку»

По материалам и сч.10 – то же самое.

Дальше – на основании дебетовых и кредитовых оборотов по партиям с непустыми «видами операций» буду формировать «Отчет об операциях с товарами, подлежащими прослеживаемости» (это октябрь, так что займусь опосля).

В целом нечего делать особо. Формочки счет-фактуры поправил уже: «документ об отгрузке», «номер по порядку», номера колонок 1а и 1б, наименование в колонке «11», ссылка на Постановление.
Добавить пару реквизитов в справочники и проводки прописать – дел на одни день. Книгу покупок и книгу продаж – тоже чуть работы, посмотрю, что 1С там с Декларацией НДС наделает за 3й квартал, тогда поправлю.
Что касается «Уведомления об остатках»: прослеживаемых материалов на 01.07.2021 особо не будет, производство забирает сразу при поступлении, как правило. Мониторы учитываются в составе ПЭВМ, так что прослеживаемости не подлежат. Холодильники на остатках – бухгалтерия сказала будет подавать, когда соберемся списывать. В 1С делать не буду – забьют в Контуре. А может и не забьют: зачем делать пустую работу: создавать партию и тут же её утилизировать. Посмотрим.

Ещё: про колонки 12, 12а и 13 в счет-фактуре очень интересно: в Постановлении 534 сказано: нет прослеживаемых – в бумажном виде эти колонки не формируются. То есть, не «не заполняются» и не «вправе не формировать», а именно «не формируются». А если есть прослеживаемые – СФ всё равно будет выставлен по ЭДО, а не на бумаге. То есть если юрлицо-плательщик НДС получает бумажный документ, в котором есть эти колонки и нет прослеживаемых товаров, то такой счет-фактура выставлен с нарушением Постановления.

А потому, что нет универсальных решений. И 1С (ПО) нужно рассматривать, как платформу, которую допиливать под себя.
А если допиливать - охренеть с обновлениями можно (восьмерка).

(219) Это песня была такая.
https://muzmix.com/print/148709

(243) спсб за ответ

(228) сделать можно очень много чего. Вопрос в усилиях и затратах. Восьмерка многие вещи, востребованные здесь и сейчас, позволяет делать средствами платформы. Здесь уже называли шифрование. До кучи: JSON, HTTP- и SOAP-клиенты, веб-сервисы. Худо-бедно впилили двоичные данные. Решетку на форму редактируемую можно сделать, увязанную с таблицей значений - в семерке голой даже такого дерьма нет, надо компоненту ставить... Это не говоря про табличные части ко всему чему можно. Ну о чем мы вообще спорим? Регистры сведений есть, не надо их на справочниках эмулировать.
.
Ну и конфы другие совершенно. Значительная часть говнохотелок может быть реализована действительно здесь и сейчас путем чтения книжки и расставления галок, не надо даже лезть в код. Да, используется 30% конфы. Но когда в один прекрасный день становится нужно 30.5%, из-за этого 0.5 не надо вставать на уши, просто разберись как это сделали в 1С и включи.

(247) У тебя есть машина? Автомобиль.

(248) есть. Много разных было.

(249) Не электро?

(250) нет, на бензине

(246) А что рекомендуется делать для ТиС, где прослеживаемых товаров нет, самому доработать печатную форму С/Ф и УПД или ждать типовое обновление?

(251) А почему?
Ведь электромобиль - это чистота, экология и пр. шняга.

(253) :)) это сарказм?

(254) Почему?
Я у нас в деревне видела уже несколько.

(253) я понимаю, к чему ты ведешь, но только аналогия не вполне верная. Здесь скорее аналогия между старыми жигулями и более-менее современным автомобилем, в котором можно подключить телефон к мультимедиа-системе, включить климат-контроль на температуру 22С и получить ту же поездку с большими удобствами. Я, кстати, сейчас катаюсь на подменной машине вместо своей тойоты и как раз в полной мере испытываю все эти "эмоции"... Ну да неважно.

А есть еще государство. И оно, если возвращаться к нашей аналогии, каждый год предпринимает определенные шаги, чтобы жигули ехали все хуже и хуже. Колейность дорог не та, выхлоп не тот, шум не тот. И надо тебе жигули подстраивать, чтобы как-то ехать. Новые агрегаты в них вставлять. Уж и подстройка по усилиям столько стоит что давно бы новую машину купили. Но нет... Только рано или поздно большинство все равно соскакивают и покупают другую машину. Как-то так.

(256)>>Я, кстати, сейчас катаюсь на подменной машине вместо своей тойоты
Что с тойотой ?

(256) Тем не менее, классика как ездила, так и ездит. И на то много причин.
Так и же и с ПО.
Хочешь - плачь и жуй восьмерку. Хочешь - плачь и жуй семерку.

(257) в тойоту приехал гнилой жигуль в попец. На пешеходном переходе. Сейчас в процессе решения вопросов со страховой.

+ (258) За все "плюшки" (в виде климат контроля, вай-фай системы и пр. хлама) нужно платить.
Хочешь - плати. Не хочешь - не плати.

(243) "Захоронение" - это хорошо

(260) платить за все нужно. Либо деньгами, либо своими силами и нервами. Чтобы не платить силами и нервами, в моих интересах поддерживать систему в актуальном состоянии, а не цепляться за старье тогда, когда уже нет смысла этого делать. Тем более что деньги - не мои, и они все равно будут списаны в затраты.

(256) ну да, аналогия не вполне верная. Вот когда тебе в штатную обязательную комплектацию добавят бассейн, биотуалет (с еженедельными платежами за откачку), когда ты периодически не сможешь откачать этот туалет (а заодно, заправится или поворачивать налево) если не заменишь двигатель на более новый...

(262) Это - твои интересы. А есть интересы, отличные от твоих.
И да, самое главное (кстати) - платишь не ты. Следовательно, и принимать решение не тебе.

(262) ответ очень хорошо перекликаеся с маркировкой. Ну да, там тоже "все равно пойдет в затраты".
понимаю, что выскажу непопулярное мнение  - но мне стыдно делать дерьмо. стыдно. Когда делаешь какое-нибудь тупое сопряжение с эдо, архив доков, сборку с ТСД, оптимизацию логистики, 100500 таких вещей, которые делают бизнес быстрее, лучше, удобнее, оборотистее - не стыдно. а вот радоваться что "сейчас госдура примет такой закон - и клиенты волей-неволей пойдут к нам платить деньги" - стыдно.

(263) Это всё в классику?! 😵

(264) это примерно как владелец кладбища радуется короновирусу. или производитель оружия - войнушке...

(265) +100500.
В июне будет наплыв клиентов - хорошие деньги поимеем (франч, онлайн-кассы).

(266) нет, конечно. в классике только то, что надо для езды (кузов, двигатель, руль, колеса).
а платный говносборник - в "новую прогрессивную модель".

я не понял - мне переходить на 8-ку или оставаться на клюшках..?!

(270) Монетку подкинь 😉

(259) сочувствую.

(267) так еще до нас придумали : "кому война , а кому и мать родна!"

(270) JOB: Как Одинэснику соскочить с 1С?

(271) для подкидывания у меня одна монетка, специальная "жрать - не жрать"

(262) радоваться нечему, геморрой есть в обоих случаях. Но в случае с восьмеркой его несколько меньше за счет поддержки от производителя и более простым решениям ряда вопросов. Решение, конечно, принимаю не я, но мнение спрашивают и ориентируются. И мое мнение - все же восьмерка.

радоваться можно было бы, если бы сейчас был 2012 год. А так - реально нечему.

(263) В аналогии не хватает такого момента, что при замене двигателя на новый (для поворота налево), у вас теперь при включении дворников блокируется правое заднее колесо, и в сервисе говорят: "Ну да, правильно! У всех так. Вот если хотите другой двигатель - в нём дворники совсем не работают - проблему решите. В нём правда сигнал через раз работает, но вот вам внешний гудок на 38 мелодий на гусеничном ходу, через http-сервис, в облаке".

(278) Не, не так.
Производитель объявляет о новой прошивке бортового компа. Приезжаешь, прошиваешь...
Выезжаешь, включаешь правый поворотник, а начинает мигать левый (меню "Файл").

(276) производитель уменьшая часть геморроя (за счет "встроенности" чего-то там) постоянно добавят часть геморроя за счет того, что "это теперь по -другому, а это устарело, а это вновь ввели". и если первый геморрой решался "однократно", разовыми усилиями (понадобилось 2 и больше табчастей - реализвал и применяешь. понадобились табчасти в справочниках - один раз сделал, и применяешь. задолбали "периодические" - эмулируешь периодический РС, и забываешь). то тут  - конфигурация живет и дышит - постоянно какая-нибудь херня добавляется, какая-нибудь отвваливается - что в очередной раз родится, а что умрет - неизвестно никому, и зависит от соотношения хер знает чего в моче, бьющей в голову хрен знает кому.
ну а проблемы с ПД - это не "проблемы реализации", это "проблемы сертификации". Т.е. опять же искусственно созданый геморрой..

(280) Да-а-а-авай покрасим холодильник в черный цвет.
Он белым был, зеленым был, а черным нет.
(С)

(280) "конфигурация живет и дышит" - на примере флагмана ERP еще веселее - рождение изменений законодательства потихонечку на несколько релизов размазано. сначала константу добавили и функциональную опцию, в следующем релизе добавили в интерфейс и обработчик заполнения, в следующем релизе добавили общий макет какой-нибудь формы, но без автозаполнения, потом как-нибудь автозаполнение выкатят, но это не точно... ну и от релиза к релизу общие модули меняются и изменения тонким слоем по куче модулей размазано, так что вот нельзя просто взять и обновить "кусочек" только с этим изменением, нужно обновлять "всё" :)

(282) Бизнес - ничего личного (выше по ветке).

(255) :)
электромобиль менее вреден для окружающей среды ТОЛЬКО если рассматривать его как deus ex machina
а в рамках системы производства электромобилей он ГОРАЗДО более вреден

Все конечно можно пилить на семерке. И все доводы что это сложнее нерационально от части бред)
Главное что не дает понимание стоит или нет. Это объем оставшихся клиентов с востребованностью этого решения.
Если окупается то все рационально. Да люди которые привыкли писать на семерке им все равно как это решается на восьмерке и с какими там кубиками сеточками.
Парсер Json я и сам написать могу)

(280) > реализвал и применяешь

Мне бы не хотелось ничего реализовывать касательно платформы вообще. У меня не софтверная контора.
Мне бы хотелось, чтобы оно просто _было_, в том объеме, в котором оно нужно сейчас, а не в том, в котором годилось когда-то давно. Потому что с меня требуют, исходя из текущих реалий, а ссылки на то, что когда-то клюшки были ого-го, как-то не котируются.

(285) > Парсер Json я и сам написать могу)

Хорошо когда много юношеского задора. А я вот уже не хочу писать вообще ничего, что кучу раз было написано до меня. Ибо life is too short...

(286) ты опять не понял. После определенного времени работы технологические возможности перестают отличаться.
если я в 2007 сделал несколько табчастей в доке - значит, они у меня есть.. и мне уже плевать, "встроенные" они или нет...
следовательно, есть несколько табчастей в справочнике.  ну и т.д.
Остается вопрос типовых конфигураций. да,в типовых снеговика реализовано дофига всего. и как всякий "универсальный инструмент", эти "всехные реализации" требуют допила "под себя". Ну, либо работают в объеме, способных удовлетворить только контору из полутора калек и одного идиота.
а если будет "обработка напильником" - опять же, в значительной мере пофиг, на чем дорабатывать. Т.е. опять уперлись в то, что никаких преимуществ снеговик не имеет.

(288) это не соответствует действительности. В новых мажорных релизах появляются вещи, которых в старых конфах не было и которые, соответственно, можно не дорабатывать, а использовать из коробки. Понятно, что есть схематозные бизнесы, где хорошо никогда не будет, чего не делай. Но в случае относительно вменяемых - методологии работают. И даже если приходится дорабатывать, лучше это делать на современных инструментах, а не используя ВК, которые хрен пойми как поддерживаются и авторы которых могут просто бросить свой продукт или с ними еще что-то может случиться.

(287) >> не хочу писать вообще ничего, что кучу раз было написано до меня

Так в этом и ответ. А я вот не хочу ставить галочки. Я программист. Мне нравится писать программы. Я не хочу бесконечно ходить по кругу вместе со следующими поколениями писателей типовых 1С-конф - ибо life is too short.. Я знаю все семерочные трещинки, я 1С-Профессионал по 6.0 (есть и такое звание), программил в 7.0, писал нетленку на 7.5, был альфа-тестером 8.0, у меня огромный опыт в нужной области и большой архив готовых поделок на все случае жизни. Я хочу упрощать жизнь людям - и я могу САМ придумывать КАК оно должно работать. Могу подглядеть в 8, а могу сделать по-своему. Причем очень быстро. А могу фрустрировать месяц - а потом вот пообщаться с сисадмином, который бесконечно пытается заставить работать чужое  г - с помощью галок, секретных ключей в реестре, баг-репортов, просьб к разработчикам, танцев с бубном, гугления форумов, обновлений, откатов обновлений, - и понять какое же счастье просто писать свой код, который работает именно так как ты его придумал и делает в точности то, что нужно людям.

А когда надоест писать / наступит 38й год - уйду в "юзеры - уверенные пользователи Excelя и прочих 1С". Но ни за что не пойду в восьмерочные программисты. Нечего мне там делать, чего я там не видел?

(291) https://youtu.be/1E8qTYl60xQ

(291) Просто юзерам мало плотють. В консультанты - веселее.

P.S. Читал (290) и вот прямо понимал Вас :) Только я люблю писать в УПП. В которой не надо беспокоиться "за поддержку" :)

(243) Уважаю. Я так понимаю, последнее субконто «Вид операции с товаром, подлежащим прослеживаемости» оно оборотное?
Ко мне в последнее время иногда обращаются клиенты с 1С 7.7, которым нужен учет этой самой прослеживаемости в своих 7.7.
Могу я их к тебе отправлять, т.к. сам пока не планирую этой темой заниматься?

(287) А я вот уже не хочу писать вообще ничего - это сказал программист...

(295) а кто сказал, что он программист? есть много более других профессий в ИТ.
ну и писать на одном языке, в одной среде одни задачи - иногда задалбывает. кто-то меняет языки или фреймворки. кто-то - профессию.

(290) >сисадмином, который бесконечно пытается заставить работать чужое  г - с помощью галок, секретных ключей в реестре, баг-репортов, просьб к разработчикам, танцев с бубном, гугления форумов, обновлений, откатов обновлений, - и понять какое же счастье просто писать свой код, который работает именно так как ты его придумал и делает в точности то, что нужно людям.

Весомый аргумент для того, чтобы не идти в админы, а идти в разработчики.

(297) это стопудово. а писать свою конфигу,Э ане разбираться в конфиге чужой, которая сделана.. ну вы понимаете... ;-)

Всю прослеживаемость в ТиС (по первой прикидке) можно сделать на типовом механизме партий с блокировкой автоопределения партий в документах отгрузки.

(297) Эмм... На самом деле профессиональный админ не может не прогать. Не в том объёме, что прог, но мы же говорим о качественной составляющей? Да и просто надо разбираться в чужих сорцах. И обязательно мультиязычных. Иначе этот админ так себе админ.

+(300) Наверное я, как админ (в прошлом) считаю, что админство куда как разнообразнее, сложнее, шире и интереснее, чем чистая разработка. За время своего админства я изучил огромное количество ЯП (тот же 1С, пару раз заглянул через плечо приехавшим франям), исправил невероятное количество багов, в том числе патчами в рантайме на реверс-инженеринге, написал приличное количество инструментов которые "работает именно так как ты его придумал и делает в точности то, что нужно людям", причём некоторые просто для развлечения. Ещё могу добавить, что разработчики (я говорю про команду), по моему опыту, как правило, очень плохо себе представляют как на самом деле работает их система во взаимодействии и деталях на самом нижнем уровне абстракций и далеко не всегда у них получается, что "работает именно так как ты его придумал и делает в точности то, что нужно людям", а не переплетённая лапша из слоённого дерьма. Потому что бизнес, гонка и большинство всё же клинические идиоты с весьма ограниченным спектром знаний.

(301)  Надо все таки разделять профессию и человека) Кто то может быть и классным программистом и по вечерам сисадмином работать а в часы пик пользователем на 1С строчить. Ну это же не значит что "пользователь 1С" очень разнообразная работа только потому что он числиться на работе "оператором 1с" ))

(297) > Весомый аргумент для того, чтобы не идти в админы, а идти в разработчики.

Так это часть работы любого айтишника. Вы, будучи прогом, точно также можете наткнуться на то, что функция в поставляемой со средой разработки библиотеке не работает так как вам надо, хотя должна. Но не работает - и все. И начнется все то же самое - "помощью галок, секретных ключей в реестре, баг-репортов, просьб к разработчикам, танцев с бубном, гугления форумов, обновлений, откатов обновлений". Ну, может, только галок и ключей в реестре в этом списке не будет, хотя насчет последнего - не факт. Вот только не надо тут вещать о том, что настоящий программист моментально возьмет и перепишет функцию библиотеки...

(290) и код пишем, естественно. Но я отдаю себе отчет, что написание кода, особенно хорошего - штука довольно трудозатратная и не всегда оправданная. Потому что ИТ отрасль хоть и хайповая, но уже вот ни разу не молодая, и есть масса готовых решений, которые можно применить и не заниматься изобретением велосипедов.

(301) хахаха

(294) >victuan1 По мне так в прослеживаемости, пока нечего делать. Только если торговля прослеживаемыми товарами. Но тут Злоп правильно заметил: в торговле необходимо и достаточно иметь правильно функционирующий типовой партионный учет. Дальше можно через Свойство партии, или добавить к ГТД реквизит, что она прослеживаемая. Потом отчетом вытащить - это ближе к осени понадобится.
Остальным - только СФ сейчас обновить и ждать когда 1С формы книг перерисует, а там уже по ситуации - но это тоже ближе к осени.
Ладно, поживём - увидим.

(306) спсб за пояснения

еще интересно как что с прослеживаемыми товарами если их береи/отдаем на комиссию...?

(308) А что там? В Постановлении 534 заполнение прослеживаемых граф для комиссии прописано, в Письме ФНС России от 14.04.2021 N ЕА-4-15/5042@ тоже есть отдельные коды (23-39) для операций "при приобретении (получении), реализации (передаче), в том числе через агента или комиссионера по комиссии". Вроде тоже ничего особо не меняется. В зависимости от документа, будешь потом Отчет об операциях заполнять. Счета-фактуры - как и прежде с ГТД и по партиям. Но всё равно - хорошо, что у меня нет таких торговцев) Вдруг там дьяволы в деталях

(306) Понятно, что делать нечего. Но на это "нечего" тоже время надо ;)
Чаще обращаются чайники-юзеры, которые не в зуб ногой - тут больше услуги няньки нужны, но мне с такими няньчится сейчас некогда....

если вдруг именно нянькой по простым вопросам - скидывайте мну

Скучаю по 7.7. Тогда я работал и программировал с удовольствием. Все делалось моментально. Сейчас слишком много времени перед монитором в ожидании пока 8ка одуплится. Все простые и банальные действия стали занимать массу времени. Типовые - куча навоза в которой тебе надо найти то что нужно именно тебе. Куча объектов и вкладок - которые просто пролистать нужно много времени. Клочки кода по куче модулей. Запуск - ждать, открыть конфу - ждать, включить отладку - ждать...
Должно быть что то простое с концепцией как у 7.7. Легкое, быстрое и по сути. Думаю по 8ке будут только эникейщики и минимум узкоспециализированных программистов.

(312) Да. Был кайф...
Сейчас - пользователя ругаются, руководство ругается, программисты ругаются...

(313) законодательство и ведение бизнеса тоже изменилось, сейчас везде ругаются(

(312) :)  .... 1с-фьюжн?

(315) фузина?

(316) :) "убила" 1с77 "убьет" и 1с83

(317) а 1С9ку вообще задавит в зародыше...?

(318) :) вроде нуралиев уже объявил что будет 1с ерп

(312) Спасибо! Смотивировало не бросать меня текущее поприще)) А то тухнуть начал в думах....

(320) "Не бойся, я с тобой!" ;-)

(320) Да фокус в том что с точки зрения типовых даже конфигураций 8-ки они настолько затыкают семерочные за пояс что дальше и некуда. Очень много реальных мощных удобств там есть причем как бы неплохо продуманных именно с точки зрения предметной и функциональной

(322) Мерин тоже ладу за пояс заткнет...

ну, по большому счету в типовой ТиС мне не хватает ЭДО. и все.

(324) Да их просто сравнивать нельзя. И говорить о том чего не хватает. Я 7-ник но увы это факт

(322) стесняюсь спросить , в чем ?

(326) Бизнес-процессы...

+ (327) У нас ДО в том числе.
Накипело...

(372) х.з. на моей памяти из всего функционала 8.3 Розница и УТ юзают самое необходимое, первича и отчеты о продажах. БП - какие там бизнес процессы типовые : бери больше , кидай дальше...

(329) Анекдот из девяностых:
ГАИшник стоит, на ужин зарабатывает...
Едет 600-ый мерин, а вместо багажника приварена Газель без кабины.
Ну, мент тормозит. Выходит браток (красный пиджак, цепь на шее, сопли пузырями, пальцы веером).
Мент спрашивает: "Зачем Газель приварил?"
Браток отвечает: "Ты чё?! Это не Газел, а CD-чейнджер на 10 тысяч компакт дисков!"

+ (330) Ну, а про жирафа в зоопарке, думаю, все знают.

а работа с 8-кой выглядит так :

Горит здание Сбербанка.
Звонок в пожарную охрану:
- Срочно приезжайте!!! Пожар в здании Сбербанка!!!
- Одну минуту, я переключу вас на специалиста
играет бодрая музыка, затем слышатся радостные фразы
- если вы хотите узнать о наших новых услугах - нажмите "1".
Если хотите заключить договор на монтаж противопожарного оборудования - нажмите "2".
Внимание! Пожарная охрана представляет вам совершенно новый способ тушения пожаров! Хотите узнать больше? Нажмите "3".
Не услышали свой вариант? Оставайтесь на линии. Приготовьте кадастровый номер вашего объекта, а также паспортные данные его владельца.
Ваш звонок очень важен для нас - оставайтесь на линии.
Хотите попробовать потушить пожар самостоятельно? Воспользуйтесь услугой "Продвинутый пожарный"! Чтобы узнать, как подключить - нажмите "5"

весь не стал выкладывать тут продолжение найдете ...https://www.anekdot.ru/tags/сбербанк

(325) в большинстве то, что реализовано "сверх семерочного функционала"- используют единицы.
(327) ну а что "бизнес-процессы"? у нас это было реализовано, настраивалось без программирования, работало быстро...
(327) (328) можно таки конкретики?

(334) Какой конкретики?
Поставь ДО. Настрой. Пусти пользователей и работай.

(335) плАчу.... УНФ так сделали мы. Работать продуктивно невозможно.

(336) УНФ это какое-то недразумение: то ли Нашей, то ли Небольшой

примерно как 1С:Деньги. Доступно и несерьезно

то ли дело ERP2.4/2.5 - функциональность уровня КОРП и серьезно и недоступно

ну а погромировать на 8-ке в разы приятнее чем на 7.7 с её чОрными запросами. помню там было заклинание счЁтчик в запросе :) если через Е написать, будет ашипка

УНФ это какой-то ХУдожЕственнЫЙ фильм...

я 8-ку бы выучил только за то, что в ней есть фабрика XDTO

© Цитата из стихотворения "Нашему юношеству" (1927 г.) русского поэта Маяковского Владимира Владимировича

я начинал с 8ки, потом пришлось писать обмены для семерки, тоже весь плювался от кодинга там, то что на 8ки я бы сделал за 5мин, в 7ке заняло пол часа. Код читать не удобно, отладка так вообще отдельным сеансом) В общем, у вас обратная походу ситуация, начинали с 7ки, тяжело кодить на 8ке.

(341) "то что на 8ки я бы сделал за 5мин,"
"могу печатать со скоростью 1200 знаков в минуту, но такая херня получается" ;-)

(342) тут все дело привычки, раз я с 7кой по касательной работал, мне она кажется жутко не удобной. У вас скорее всего противоположное мнение)

(342) а кстати в 7ке есть понятие интеркомпани? Например у вас в базе штук 20 организаций, покупаете на штук 5, с остальных продаете, есть еще понятие управленческой организации. Ежедневные перепродажи между организациями и расчет предварительной себестоимости. Как это все на ТиС отрабатывает?

(344) в 7-ке у некоторых такое есть, что в типовых 8-ках и не снилось. зависит от уровня погромиста. а еще в 7-ке был/есть openconf с телепатом и плюсами

а некоторые сторонние ВК используют для обработки данных, так как у 1С с быстродействием математики хреново

(344) многофирменный учет есть с контролем остатков на выбор: по фирме, по упр.аналитике (несколько фирм по объединяющему признаку), по компании в целом, без контроля.
.
остального упомянутого нет, ибо все очень индивидуально в интеркампани. все пишется ручками, я такой хрени в свое время понаписал разного всякого. В т.ч. и с отходом от такого тупого как ежедневные и перепродажи под каждую конкретные сделки. В нормальных конторах таких явных "финтов" не любят. обычно максимально "развязывают" зависимости, чтобы не так явно было видно. я делал например так, за заданный период (любой) рассчитывались ключевые точки, и только в них производились перепродажи, а не "ежденевно"...

(345) это все понятно, что можно реализовать и написать, просто в типовой ут11 это из коробки есть

(347) а в наше время конторы торговые очень любят распыляться на фирмы, чтобы налоги сократить и размазать

(347) в типовых много чего есть. главное чтобы это все можно было настроить правильно без "программиста". А то что программист теперь переквалифицировался в консультанта и на вопрос а почему эта хрень вот так или откуда такая цифра и снова надо звать программиста чтобы понять откуда и как... да, таких случаев наверняка меньше, но они есть... В трудных случаях - таковые пары раз у меня бывали - я могу в ТиС по тлф через пользователя "подправить" проблему в коде... в 8-ке - вот  уже хз... возможно ли такое...

(349) ага это и плюс и минус одновременно. Кому то данный функционал избыточен, а кому то удобно, при расширении фирмы нажать пару галочек и получить функционал, без переплачивания за человекочасы кодинга, да и качество нынешних кодеров тоже за частую хромает, тяжело найти толкового специалиста.

(347) Интеркампани - тут все равно каждый свой велосипед пилит. А маркировка всего и вся прекратит, наконец, совсем этот бардак.

(351) бум надеятся

(350) ну например, подскажи где какую галку поставить :) на примере ЕРП Флажок "Согласование заказов поставщикам" недоступен, как включить?

знаешь сколько в ERP галочек всяких-разных?

(353) с ЕРП не работал, не подскажу) С тем же успехом вы у себя сами допилите это добро, сделаете его функциональным, а потом на место вас придет другой кодер, он вряд ли найдет где это включить/выключить. В типовых же это проще, больше информации есть по функционалу.
В данном случае, если в сети информацию найти не удалось, можно пойти от обратного, зайти в конфигуратор и глянуть, что меняет доступность этого флажка, не думаю что там 100500 модулей и в конце какая то роль. Может пару тройку и придется через отдадку пропрыгать) Но это в любом случае быстрее чем с нуля реализвать этот функционал.

(352) тоже надеюсь) столько косяков из-за кучи фирм. Да и бухгалтерий поубавится

(354) "с ЕРП не работал, не подскажу) "
ВОООТ! на велосипедах могут почти все ездить! (77) а на болидах/камазах - хрен вам. На камазе не ездил, не подскажу... а в продаже - одни камазы...

(355) "тоже надеюсь) столько косяков из-за кучи фирм." - херня. если запилено все норм, то будет норм.

а некоторые конструкторы камазов, суко, конструируют эти камазы нихера не зная где и как эти камазы ездить будут. Последний пример. УНФ. разрабы почему-то считают что "Производитель" доступен в номенклатуре - он только когда "алкоголь" включен...

(357) это понятно, но все равно удобнее в одной фирме учет вести чем в нескольких, меньше косяков в первичке, меньше обменов и т.д.

(358) странно, в торговле и то производитель без всякой алкашки включается

(356) но это не значит что я с производством не работал, просто это было до ерп)

(360) ощущение что разрабы типовых все больше и больше боксом занимаются...
"чем больше я занимаюсь боксом, тем больше вокруг неожиданного, удивительного и интересного"

(338) Не соглашусь.
В клюшках контекстная подсказка (ВК) - абалдеть.
А в продвинутом снеговике - увы и ах.

(363) это опять же вкусовщина, мне например СП в 8ке удобней пользоваться чем дефолтным клюшинским.

(364) Не скажи...
Те же циклы - сколько времени экономится.

(363) да и если описывать параметры функций своих, то в контекстной подсказке все тоже нормально отображается.

(365) есть еще шаблоны различные облегчающие написание кода

(365) а что не так с циклами?) Для каждого ТекСтрока Из ТЧ Цикл КонецЦикла это же сколько времени надо)

(367) А в клюшках - из коробки (ВК) 😛

(369) здесь тоже из коробки, пишите слово Для и нажимаете ctrl+q

(370) и будет вам счастье)

(370) но я по привычке пишу вручную на автомате, шаблоны в основном для создания функций/процедур с нужными директивами использую

Да и ctrl+пробел очень удобная штука дописывающая код, или предлагающая варианты дописания, я хз есть ли такое из коробки в семерке, на память вроде нет.

(373) В клюшках (ВК) - начинаешь писать "Ес" и просто выпадает меню с выбором. И не надо нажимать 2 клавиши.
😛

(374) А если ты хочешь написать Ессентуки?))

(374) а что за ВК такая?

Давайте ещё вспомним, что в клюшках есть полноценный ООП, почти из коробки.

(376) https://script-coding.com/OpenConf.html

(378) я просто не в теме был этих плюшек всяких внешних, пробовал в типовом конфигураторе поработать семорочном после 8ки, прям весь исплевался(

(374) :) в снеговичке тоже обещали вк снегопат

(379) после конфигуратора 77 с опенконфом и Телепатом - я вообще когда попытался код писать в 8-ке - это капец... как даун...

(380) https://t.me/snegopat_chat

один мой товарищ сознательно не пользовался всякими плагинами, писал кд вручную полностью - для повышения навыков скорости набора, с одной стороны и чтобы голова успевала думать пока печатаешь - с другой.
потом преисполнился, подключил, улетел в космос. в смысле сначала в Мск, потом в веб и в забугор)))

(383) Ты это забрось в ветку "как соскочить с 1С". Изучаешь 7.7, тупо колотишь по клаве 3 года с бешеной скоростью. Автоматом Москва, веб и забугор

если убрать "тупо" и "автоматом" - то все именно так и есть.
ну чуть дольше разве что))

(358) А в типовой 7.7 это абсолютно аналогично сделано ;)))))

(377) Сишные классы - это просто пальчики по локоть облизать.

(381) Отчаянно плюсую.

(381) (388) Денех на турбоконф или снегопат не хватило?
А говорят, что 1сники много зарабатывают...

(374) Убить за такое мало...

(379) зато многие, кто работал с "внешними плюшками" - исплевались от конфигуратора снеговика.  После опенконфа-телепата это настолько УГ. И перед разрабами снеговика был пример - как надо делать. а они все равно сделали УГ. причем сделали так, чтоб максимально затруднить улучшения с помощью внешних средств.
(389) собственно,Ю чуть не первое, что я сделал, когда перелез на снеговика - это проверил все "улучшатели", т по результатам купил турбоконф

Турбоконф хорош (наверное) когда ты фикси и работаешь на одном месте, то есть один раз настроил и в путь. А когда ты ежедневно скачешь по серверам клиентов, тут увы. Причем, по умолчанию в снеговике контекстные подсказки отключены (ctrl+пробел НЕ работает). Приходится лезть в параметры и включать их, а так же подсветку текущего идентификатора и тогда конечно красота.

"Внешние плюшки" расслабляют. Оказавшись у клиента без плюшек чувствуешь себя слегка беспомощным

(392) Там есть решение и для таких случаев. Но это надо у автора уточнять. по крайней мере, я одним франчам показал-посоветовал, они вроде даже покупали себе для такой же скачковой работы.
(393) да вроде нет беспомощности, просто мат...

(374) А потом материшься, когда из-за этих ВК конфигуратор падает несколько раз в день. И выкидываешь эти ВК.

(378) - ОНО живет!

(389) то есть РД тебе за инструментарий не платит?

(390) Я что-то не поняла - за что убить мало?

(398) За всё плохое )))
За автоматическое выскакивание чего бы то ни было.

(398) за клюшки... не даешь нуралиеву зарабатывать....

(397) Мне реактивные двигатели ни за что не платят, я такое не употребляю...

(393) Да, нет. Просто неудобство.
И, кстати, в отличие от снеговика на клюшках мало кто не давал БД качнуть себе на ноут или подключить ноут к своей сети. Демократия...

(399) Тяжелый случай...

(395) блин, а почему у меня не падало "несколько раз в день"? (бывало, но раз в месяц) Я что-то не так делал?
Хотя есть последовательность действий, из-за которой падает Снеговик с Турбоконфом, но я ее  знаю и стараюсь не делать.
(402) у основной массы базёнки были мелкими... до сих пор помню вопрос в аське - "ты когда-нибудь работал с гигантскими базами и большим количеством пользователей?" ну, я уточнил, что он считает таковыми. оказалось, что это 6Г и 20 пользователей. я сказал, что работал, сказал параметры своей базы - он исчез, и вроде больше никогда за консультациями не обращался... Хотя в мизде регулярно появлялся, задавал вопросы...

(395) Брехня. Очень-очень редко было такое.

На семерке ужасной была зарплата. 8.1 + 8.2 - заткнули за пояс зарплату семерочную.
Тут я полностью соглашусь - в ЗП программировать было не легко (7.7), так и осталось, а вот пользователям стало намного лучше.
Но ЗП 3.1...

нормальная ЗиКа была на клюшках.
не было штатки нормальной, но это мы сами допиливали.
в 8ке сделали то же самое что у нас было.
ШР с историей все дела.
а в остальном - норм. тяжеловато, объемно но логично и прозрачно.
да и 2.5 была в принципе по той же схеме
а вот 3.1 ... это трындец

Буква З в ЗиК 7.7 была очень хорошая и понятная. Мне нравилось.
А вот  кадры там были никудышние.

ЗуП 3 - это конечно просто шедевр извращенной мысли.
Когда на каждый перерасчет отпуска создаются новые документы в кадровом журнале приказов...

(406) (407) (408) Эх, хорошо, что меня минула чаша сия... спихивал на подчиненных.

(344) Странно (если не глупо) сравнивать функционал современной и 15 лет назад брошенной конфигурации. При всём при этом пользователями вносится нужный современный функционал, причём разобраться потом во всём этом на порядок проще, чем в трясине кода типовых УТ11 и иже с ней.

(410) это же все субъективно...

(410) наброшу - а еще в ЗиКе нет НДФЛ 15% с превышения 5 тыс. килорублей зряплаты

(412) Боюсь тебя разачаровать, но..
В ТиС (семерка) НДС очень легко менялся с 20, на 18, а потом опять на 20. Безо всяких обновлений. И даже (страшно подумать) без программиста.

(413) в 8-ке в типовых тоже без паники менялась ставка НДС и даже без погромистов. там обормотка же была на усмотрение пользователя/одмина - изменить ставку в номенклатуре/договорах (или не изменять :) если обормотку не запускать)

(411) Ну, дык...  Некоторые субъективно сравнивают ВАЗ-2114 с Меседесом премиум-класса. Ожидаемо "таз" проигрывает.

(415) для вас организация кода в семерке это мерседес премиум класса?

(416) А для вас это самое - восьмерка?

(417) котики и асинхроность

(418) Это 230-й «​Мерседес» небесного цвета (С)

(419) "бордо - это жЁльтый, даа?"©

(420) Зинаю (С)

(386) это потому что они там все в одной комнате сидят, заразные...
семерочников в 1С нормальных-то наверное не осталось

очередной опус Белокаменцева https://habr.com/ru/post/543180/
цитата оттуда:
Несколько лет назад продукты 1С существенно изменились – стали намного сложнее внутри. Больше кода, объектов, связей. Прирост функциональности, однако, был не столь существенным. Сложность выросла в разы, функциональность – на десятки процентов, не больше. Грубо говоря, объем кода на единицу измерения функциональности стал существенно выше.

При этом, новые продукты стали «хуже» старых, с точки зрения функциональности. Это не объективная оценка, разумеется, а некое среднее мнение клиентов и партнеров, которые видели и старые, и новые продукты.

И вот дилемма. Продукты стали «хуже», при этом – дороже и сложнее внутри. Но продавать и внедрять их надо. Как? Нужны люди, которые будут пользоваться и нахваливать. Или просто нахваливать. Сравнительный анализ делать, убеждать, кричать на всех углах: новое лучше старого!

Но таких людей не было. Клиенты только-только внедрили старые продукты и выдохнули. Программисты, за время внедрений, изучили старые продукты и теперь стали ценными кадрами на рынке. Кто будет распространять славу о новых продуктах?
©

(423) Иван как-то размазал. а явно сказал мало.
Имхо все просто.
Текущие типовые продукты для работы в одно рыло (как это было во времена клюшек, где в одно рыло можно было тянуть и кодинг, и консалтинг и сам себе онолитег и постановщик) - неподьемны для абсолютного большинства современных "одноэсников". тупо пошло разделение труда. Кто-то стал называться консальтатнатми, кто-то внедренцами, кто-то разработчиками. Вот и все. я это десять лет назад говорил еще.

а лучше или хуже текущие продукты отнсоительно "старых" продуктов - хз... критерии лучше-хуже - не определены.. сравнивать нечего.

(417) для меня да, восьмерка как то ближе

(425) какое то странное сравнение клиентов. Раньше у них половина учета на коленке или в экселе велось и достаточно было 1 бухгалтера. Регулярно нужная сумма заносилась в органы, была своя крыша и семерка летала. Маржа в то время легче делалась, рынок не перенасыщенный был предложениями с сервисом. Вот и вспоминают комерсы те года, как лучшие в их жизни, как все просто решалось и учет велся. Сейчас вышло куча законов, нормально так гайки закрутили комерсам, огромная конкуренция в продажах, рынок загибают маркетплейсы, как только не изворачивается комерс, чтобы заработать. Поэтому сравнивая, ему конечно ближе то старое доброе, да и трава тогда была зеленее..
Если сейчас новому предприятию брать типовую ТиС или Торговлю 11 для учета бизнеса, обменов, мобильных клиентов, приложений, поднятых http сервисов для маркетплесов/сайтов/партнеров, то наверное лучше поставить 11 торговлю.

(427) слушай, ну ТиС не дорабатывали уже лет 14. вполне логично, что там нет "поднятых http-сервисов". Правда, нюанс в том, что у 4/5 инсталляций УТ11 не используются ни хттп, ни веб-морды, ни мобильные клиенты. А, простихосподи, "партнеры" до сих пор заказывают "интеграцию" с помошью трех csv-файлов, которые даже не нормализованы, с отправкой оных почтой...

(428) бизнесы разные, задачи тоже. У меня все это дело используется

(427) Ты путаешь.
Я (лично) говорю о "жирных нулевых". Мало кто решал вопросы с органами и имел свою крышу. И коленка, и бух - бред какой-то...
И сегодня - большая редкость новое предприятие.

(429) Именно. Если люди привыкли к семерке, всё устраивает - на фига козе баян?

(428) ""партнеры" до сих пор заказывают "интеграцию" с помошью трех csv-файлов, которые даже не нормализованы, с отправкой оных почтой..."
угу, постоянно с этим сталкиваюсь.
а эти csv или эксели кот орые приходят с маркетплейсов как образцы - это какой-то трэш и угар.
я как представляю что там внутри самих маркетплейсов творится...

(430) смотря что считать новым предприятияем

(431) да никто и не говорит что семерка плохая и что нужно скорее с нее переходить. Я лишь сказал, что мне субъективно удобнее работать в восьмерке. Ранее назвал причину, по которому одному предприятию пришлось слезть с клюшек. Для нового предприятия, особенно связанного с торговлей, где нужны различные интеграции, обмены по изменениям, транспортный модуль хоть какой то, система скидок наценок и ЭДО, то предложил бы ут11. Там это все есть из коробки.

(432) мне достаточно было апишку того же вайлдберриза посмотреть и понять, что они там точно что-то употребляют...

(435) ну можно просто посмотреть на код УТ/КА, чтоб сделать ровно такой же вывод...

(434) и интеграция с валдберизом есть? и с озоном? и со службами доставки? и система готового обмена/портала для получения заявок от клиентов?

(437) что ж ты сразу с козырей-то?!?!

(437) есть готовые инструменты для этого, те же веб/http сервисы, планы обмена и прочее из коробки.

(439) Из другой?

(439) так же многие сервисы представляют готовые модули для 8ки, для 7ки таких не видел.

(440) что из другой? В 8ке это все на уровне платформы есть

(441) те же например СРМ интеграции есть куча сервисов для этого и куча готовых модулей, какой нравится, такой и интегрируй себе в торговлю. Тот же диадок со своим модулем, так же без проблем на 8ку встал. А для 7ки заманаешься его делать. 1с директ банк в семерке кстати есть?

(443) Ты что? Какой директ-банк? В те времена и слов-то таких не знали.

(443) тот же директ банк, чтобы разобрать как он реализован и работает на 8ке, а потом написать его реализацию в клюшках, как думаете сколько человекодней на это уйдет?

(441) многие сервисы предоставляют и для клюшек. Нету "клюшечных" только в достаточно свежих бизнесах.
а инструменты есть и в клюшках. во многих случаях они уже сделаны, и находятся не "в коробке", но "в интернетах". а дописывать - все равно придется.
(443) Диадок в клюшках у меня еще в 2015 был...

(446) ну так вы на это полюбому достаточно времени потратили, а руководство денег для внедрения и создания этих инструментов. А тут платформа все это уже сама дает.

(445) это проблема того, что конфигурацию не дорабатывали. Но в принципе, если доработать (или купить доработку), то это будет стоить ровно столько же, а работать - на 2 порядка быстрее

(447) платформа или конфигурация?

(449) И то и то. Платформа позволяет создавать такие объекты конфигурации. А в конфигурации есть типовые к примеру планы обмена для регистрации изменений.

(450) объект конфигурации "Обмен с директ-банк"? однако...

(451) вы потеряли нить повествования. Я говорил про интрументы такие как планы обмена, веб/http сервисы

(445) Ты совсем шуток не понимаешь?
Да, был в семерке обмен с банком.
И, кстати, к слову, поправить (хотелки бухов) его было легко и просто.

(453) сейчас он работает?

(451) про директ банк я лишь как пример функционала новых конфигураций озвучил, чем пользуются. Можно конечно через файлики гонять как в старину, но это не так удобно. Хочется автоматизировать работу.

(453) я надеюсь вы не про выгрузку txt из банка и парсинга его?

(443) "Тот же диадок со своим модулем, так же без проблем на 8ку встал. "
Диадок для клюшек есть. становится точно так же без проблем.
Причем без проблем допиливал диадоковские модули по запросу клиента.

(456) Как будто API обмен с сайтом через XML это какой то спейс технолоджи
https://github.com/1C-Company/DirectBank/blob/master/doc/transport-api/readme.md

Я достаточно долго сидел на клюшках. С 1999 по 2009 год.
Ну ни капельки не хочу возвращаться. Даже какую-нибудь задачку делать по 1с77.

У вас что не возникает рвотный рефлекс от возможности 1с77?

(459) абсолютно нет
недавно поправил свою давнюю поделку за 2 минуты, где чуть-чуть вводные поменялись.
порадовался, как же всё просто и быстро.
в 8ке даже конфигуратор бы не открылся за это время .

(460) Ну мне тоже приходился что-то делать у старых клиентов или сильно попросили потому что некому делать.
Или платят не плохо.
НО вот я спецом переписал свою самописку с 1с77  на 1с8.3 что не сопровождать ее. ))

(461) я даже обрадовался, как старому другу )))

(459) :) долго он сидел ... ха... 1998-2021

(463) Ты, наверное, очень пользуешься спросом зимой для прогулок по городу?

(463) Для меня долго. Я пропустил 8.0 8.1 и почти 8.2 чуть чуть.
Пришлось срочно догонять.

(465) :) гораздо разумнее дождаться когда кроме 8.3 ничего не будет

(466) А тогда на чем зарабатывать?

(467) можно раздавать флаеры своих клиентов :)

(466) Так тогда 9.0 выйдет