|
OFF: Подскажите способ продаж самописной нетленки | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Сеньор Программист
29.05.21
✎
10:39
|
Добрый день!
Допустим Вы написали самописную нетленку для торговли на бирже. Коллеги подскажите пожалуйста сайты/форумы на которых по Вашему мнению стоит засветиться для привлечения клиентов Может еще какой то способ Пока попробовал cоцсети, Яндекс директ, HABR |
|||
1
brainguard
29.05.21
✎
10:53
|
(0) На своем сайте и продавай. Это самое лучшее место
|
|||
2
vde69
29.05.21
✎
11:02
|
продавать надо там где бывают потенциальные клиенты, в твоем случае на бирже (на их сайте), можешь попробовать договорится с теми кто например ведет курсы по биржевой торговли, что-бы они ее рекламировали и впаривали...
|
|||
3
Сеньор Программист
29.05.21
✎
11:07
|
На те варианты на которые я не отвечаю заранее спасибо. Если я в принципе согласен с вариантом я просто записываю себе. Будут возражения я напишу.
|
|||
4
Кирпич
29.05.21
✎
11:09
|
(2) Освой уже падежи. Глаза режет.
|
|||
5
vovastar
29.05.21
✎
11:24
|
(3) охренно) Всегда удивлялся объявлениями в инстаграме, "напишу в личку" или "за комментариями слежу"...Вы забыли за способы коммуникации с людьми? Зачем выглядываете из за угла, вас обидел кто?
|
|||
6
vde69
модератор
29.05.21
✎
11:27
|
(3) Это форум, если Вы не участвуете в теме, и не развиваете ее - значит это реклама и ветку надо грохнуть...
|
|||
7
vovastar
29.05.21
✎
11:37
|
(0) Обслуживание с выездом к заказчику в Санкт-Петербурге и Ленинградской области 400 рублей в час\\\\
Жесть...а че не 100 в час? Или за шоколадку? |
|||
8
Сеньор Программист
29.05.21
✎
11:47
|
(7) это замануха на страницу расценки. Там правда
|
|||
9
vde69
29.05.21
✎
11:49
|
наверно все-же закрою ветку, до согласования с ВР
|
|||
10
Волшебник
29.05.21
✎
12:24
|
(6) Пока ничего не рекламируется. Просто обсуждаем способы продвижения.
|
|||
11
Сеньор Программист
29.05.21
✎
12:26
|
(10)Волшебник спасибо
|
|||
12
Новый1сник2
29.05.21
✎
12:36
|
(0) лэндинг + реклама в директе. не вариант ?
|
|||
13
Сеньор Программист
29.05.21
✎
12:37
|
(12) Спасибо. Это есть я написал в посте.
|
|||
14
Сеньор Программист
29.05.21
✎
12:39
|
тут много тем было про торговлю акциями. Все те кто переписывался сидят на каких то форумах наверняка. Форумы наверняка есть топовые и не топовые. Какие из них топовые?
|
|||
15
vovastar
29.05.21
✎
12:44
|
(14) так Гения надо ждать, вместе с Пашо, они специалисты по акциям.
|
|||
16
brainguard
29.05.21
✎
12:45
|
(15) Точно. Вот он годный план! Надо продать Гению, а он уж потом всем мозги проест )))
|
|||
17
Сеньор Программист
29.05.21
✎
12:58
|
много народу пользуется партнерскими программами по привлечению клиентов?
|
|||
18
vis_tmp
29.05.21
✎
13:53
|
(8) Некорректно как-то...
|
|||
19
Сеньор Программист
29.05.21
✎
13:56
|
(18) исправил часа 3 назад
|
|||
20
mistеr
29.05.21
✎
14:33
|
(0) Это зависит от того, кто клиенты. Ты опиши в кратце, для кого продукт, что умеет. Какие преимущества по сравнению с аналогами.
|
|||
21
mistеr
29.05.21
✎
14:33
|
(8) И ты думаешь, после такого кто-то будет иметь дело с тобой или с твоей нетленкой?
|
|||
22
Вафель
29.05.21
✎
15:56
|
А там небось ещё и логин пароль от счета нужно вводить?
|
|||
23
Сеньор Программист
29.05.21
✎
17:25
|
(20)(22) я так понимаю если я напишу детали то это сочтут рекламой и тему прикроют. Логин и пароль вводить не надо. Программа все делает через QUIK.Сама программа просто является аналитической частью написанной на 1с + использует Python. Документация с картинками в свободном доступе. Где и как найти рекламировать не буду. Итак получается как "партизанский маркетинг".
|
|||
24
Сеньор Программист
29.05.21
✎
17:30
|
(21) там ставка 400 р была со времен начала пандемии для клиентов которые оплатят авансом 30 дней *24 часа. Таких в принципе чтобы сразу заплатили всю сумму не было. Так что формально никто никого не обманывал.
|
|||
25
Сеньор Программист
29.05.21
✎
17:36
|
допустим программу написал не я а Вы. Как бы Вы ее продвигали? Кроме перечисленных мною вариантов.
|
|||
26
Новый1сник2
29.05.21
✎
17:57
|
(25) нужно смотреть где твоя целевая аудитория, форумы, сайты - там делать рекламу. если есть конкуренты, значит подробнее расписывать в чем твое предложение лучше.
|
|||
27
Новый1сник2
29.05.21
✎
18:03
|
и по цене совсем не обязательно делать дешевле, клиенты странный народ, иногда выбирают дороже но по каким то своим параметрам, типа дороже значит лучше и престижнее, но должна быть какая то фишка, которая зацепит клиента
|
|||
28
Новый1сник2
29.05.21
✎
18:07
|
ну и само предложение должно иметь варианты, типа эконом, стандарт, профи.
что бы клиент принял твое предложение (если клиент хочет сэкономить выберет вариант эконом и т.д) |
|||
29
Гений 1С
гуру
29.05.21
✎
18:22
|
(0) на хабре видел одну статью и даже ее камментил. Там не самый удачный подход.
|
|||
30
Гений 1С
гуру
29.05.21
✎
18:24
|
(23) ах да, тогда эта та прога, о которой я читал. Написать программу на 1С, чтобы она делала торговлю через QUICK. Это какой то гибрид слона с крокодилом.
На рынке много платных программ для биржи. Они не требуют Квика и довольно мощны. Не вижу твоего аватара клиента. |
|||
31
Гений 1С
гуру
29.05.21
✎
18:25
|
Чтобы вы понимали - QUICK это древний кал мамонта, даже браузерная программа от финама для биржи по сравнению с ним - Феррари против Запорожца.
|
|||
32
Вафель
29.05.21
✎
18:52
|
(30) а пример можно?
|
|||
33
kumena
29.05.21
✎
19:03
|
Я писал биржу-нетленку для компании, где работаю.
На мой взгляд универсальной нетленки не написать, а если уж делать - то под себя сразу, ибо компания, которой нужна такая нетленка может позволить себе разработать это с нуля. |
|||
34
Сеньор Программист
29.05.21
✎
19:09
|
(33) теоретически я писал не под компанию. А под себя как физическое лицо. Открыл брокерский счет в Сбербанке. Почитал по QUIK и стал понемногу программировать то, что надо мне как физическому лицу которое имеет только QUIK и Сбербанк-Инвестор.
Типа фильтры всякие списки отчеты. Потом типа графики и т.п. Потом пришла идя я не продать ли мне это. Я так понимаю доступ на биржу стоит 4000 на каждый вид инструментов в месяц.(итого 12 000 в месяц если акции РФ+ Иностранные +Валюты) а в QUIK это есть бесплатно в штатном функционале. |
|||
35
ам794123
29.05.21
✎
19:20
|
(34) Сделай мобильное приложение своей нетленки и зарабатывай на рекламе или платной подписке
|
|||
36
Сеньор Программист
29.05.21
✎
19:27
|
(35) Спасибо. По идее я не ставил задачу стать конкурентом типовому мобильному приложению Сбера. Вообщем то конкурировать с QUIK тоже не входило в мои планы. Типовой функционал QUIK содержит штатный функционал экспорта во внешние системы анализа. Но отечественных систем анализа я так понимаю нет. Кто как ни 1С как лучше приложение для Бизнес софта должно занять эту нишу. Импортозамещение в полной красе.
|
|||
37
ам794123
29.05.21
✎
19:31
|
(36) конкурентом Сберу не станешь, но свою нишу найдешь, особенно сейчас, когда в стране бум самых разных "инвесторов"))
|
|||
38
kumena
29.05.21
✎
19:34
|
(34) а ну тогда я несколько о другом писал, у нас сама компания конкурсы устраивает для подрядчиков.
|
|||
39
Вафель
29.05.21
✎
19:39
|
Только вот 1ска стоит 12 тыщ
|
|||
40
Гений 1С
гуру
29.05.21
✎
19:45
|
(34) понимаешь неправильно. Доступ на биржу бесплатный, там очень маленькая комиссия за операции только. Было бы неплохо, конечно, иметь инструмент для трейдинга, но там мне уже сказали, есть проблема с обратной связью - там DLL от финама должна дергать приложение при изменении курсов, это сложно. Это не просто API, это система с обратной связью.
|
|||
41
Сеньор Программист
29.05.21
✎
19:48
|
(40) возможно я что то не понял
https://www.moex.com/s324 |
|||
42
Гений 1С
гуру
29.05.21
✎
19:51
|
(32) погугли "transaq connector программы", найдешь программы которые поддерживают этот коннектор.
Ну вот можно взрослые программы тут посмотреть: https://strategy4you.ru/finansovaya-gramotnost/platformy-dlya-trejdinga.html |
|||
43
Гений 1С
гуру
29.05.21
✎
19:51
|
(41) а зачем тебе на MOEX коннектиться? да, ты что-то не так понял.
|
|||
44
Гений 1С
гуру
29.05.21
✎
19:53
|
(39) сила 1ски в гибкости. но вот счас не могу найти, несмотря на Эвернот, как-то находил очень мощный софт для трейдинга, там чуть ли не ИИ.
Просто потом я отошел от трейдинга в сторону инвестирования и интерес к спекуляциям пропал. А в инвестировании не так важна платформа. Там экселя хватает. |
|||
45
Сеньор Программист
29.05.21
✎
19:53
|
(43) Сбербанк это понятно. А Финам я там никого не знаю.
|
|||
46
Гений 1С
гуру
29.05.21
✎
19:53
|
(37) инвесторам биржевой софт не нужен. Им достаточно раз в неделю/месяц продать купить из мобилы.
|
|||
47
Гений 1С
гуру
29.05.21
✎
19:54
|
(45) погоди. ну это же база. ты про какие тарифы вообще говоришь? Обычно за покупку продажу берется только комиссия, все. Доступ к индикатором бесплатный. Ну если речь про физлица. Для юриков может и дороже чуть, как всегда, не знаю, но не факт.
|
|||
48
Гений 1С
гуру
29.05.21
✎
19:54
|
(45) а Тинькова и Открытие знаешь? гггг
|
|||
49
Гений 1С
гуру
29.05.21
✎
19:55
|
(45) Ну если ты продаешь софт для биржи, должен ориентироваться в теме. Меня всегда смущали продавцы, которые не шарят. Помню, я пытался ЭДО и ЭЦП купить, так девочки не могли толком объяснить, что это такое. Пришлось самому.
|
|||
50
Сеньор Программист
29.05.21
✎
19:56
|
(48) я там внутри никого не знаю кому бы я верил. Сбербанк это понятно. Ему можно верить.
|
|||
51
Гений 1С
гуру
29.05.21
✎
19:59
|
(50) Сеньор, прости, но то что ты сейчас сказал, это неквалифицированность. Прежде чем продавать софт для биржи, надо знать, что такое биржа, а не написать софт по указке заказчика, а самому плавать.
т.е. ты сейчас назвал Тинькова, Открытие и Финам мошенниками типа, потому что они не Сбер? Ну это глупость. Ладно, в общем, сходи на курсы по биржевой торговле сперва. Некомпетентность детектед. |
|||
52
Гений 1С
гуру
29.05.21
✎
20:01
|
Да, в инвестициях много разводил, но первое что нужно проверять у брокера - это налицие лицензии ЦБ и место по объему торгов.
Вот ты ориентируешься на Сбербанк, а он только 13-й по данным Мос-биржи. Т.е. ты ориентируешься в продажах на аутсайдера рынка. https://www.moex.com/ru/markets/currency/members-rating.aspx?rid=6 1 ФГ БКС 2 ООО "МКБ Инвестиции" 3 Группа Банка "ФК Открытие" 4 ИК "Ренессанс Капитал" 5 АО "Тинькофф Банк" 6 АО "Райффайзенбанк" 7 АО "АЛЬФА-БАНК" 8 ФИНАМ 9 ВТБ 10 ООО "ИК ВЕЛЕС Капитал" 11 ООО "УНИВЕР Капитал" 12 АО "ИК "Ай Ти Инвест" 13 ПАО Сбербанк |
|||
53
NorthWind
29.05.21
✎
20:14
|
(52) Тинькофф даже ФИНАМ обошел? Интересно...
|
|||
54
Вафель
29.05.21
✎
22:07
|
(53) реклама + простота заведения счета + бонус рублей 300-500
|
|||
55
Вафель
29.05.21
✎
22:12
|
По физикам Тиньков я думая на 1 месте
|
|||
56
mistеr
29.05.21
✎
22:13
|
(34) Ты на (20) толком не ответил. Пока впечатление, что твоя программа особой ценности не представляет.
Так ты слона не продашь. |
|||
57
acht
29.05.21
✎
22:34
|
(56) +1
Учитывая то, что оно требует для себя, кроме приобретения самой 1С, еще установки питона и квика, связывания всего это барахла и разбора возможных ошибок, целевая аудитория должна обладать некислым скиллом. Но обычно такие люди вполне могут собрать себе "комплект" и из других программ, да даже на одном питоне взлететь. А заставять их еще лезть в 1С... Ну, будет все как хабре. Привлечь такую аудиторию можно только каким-то алгоритмическим превосходством. Вот на него и упирай. |
|||
58
vde69
29.05.21
✎
23:39
|
(57) + 1
не хотел писать, но все-же добавлю ложку дегтя: уже давно большая часть бирж это роботы, одним из ключевых показателей роботов является время отклика для совершения операции при изменениях, то есть если твоя система умеет конкурировать в этом параметре - тогда она интересна, но де факто на твоей технологии это не возможно (учитывая посредников). Современные роботы имеют этот параметр сильно меньше 1 сек.... Если твоя система будет отставать на пару секунд - она вполне может уводить сделки в крайне не выгодный курс (банально в убыток) |
|||
59
Сеньор Программист
30.05.21
✎
08:18
|
Итого кратко портрет клиента:
1 Человек у которого есть желание заниматься инвестициями. Т.е. человек созрел морально до этой мысли. 2 Человек у которого есть время этим заниматься. Т.е. человек либо на должностях среднего или высшего управленческого звена, либо уже вообще не работает по жизни. 3 Человек обладает определенной суммой которую хочет вложить. Чтобы стоимость лицензий 1С не казалось ему большой (хотя даже если инвестировать в Excel лицензии Microsoft Office тоже надо покупать) 4 Человек обладает определенным багажом знаний. Я так понимаю 1С и Python в своих отраслях лидеры на данный момент. Поэтому изучить их гораздо приятнее чем изучить какой то специфический язык на который нет спроса на рынке. Да думаю продажа таких "яхт" требует продажных технологий не связанных с рекламой в интернете. Такие люди не сидят в интернете. Но тем не менее рынок яхт существует. Много думаю. |
|||
60
Сеньор Программист
30.05.21
✎
08:57
|
(59) Добавлю еще пункт
5. Человек имеет определенные потребности по тому как должно выглядеть его приложение по управлению инвестициями и готов оплачивать поддержку и доработку. (т.е. своего рода оплачивать услуги кого-то, кто ему "помогает настраивать и содержать яхту", а не просто "купить билет на пароход и ехать") |
|||
61
vde69
30.05.21
✎
09:13
|
(59) этот человек
1. должен доверять деньги чужому инструменту... чем это лучше чем просто вложить в пифы? Если человек не понимает что используя твой инструмент он несет дополнительные риски - он не совсем умный.... 2. если этот инструмент крут - почему ты его не используешь только для себя? зачем ты делаешь себе конкурентов? вывод только один - ты рассчитываешь на продаже инструмента заработать больше чем мог-бы заработать при его использовании... 3. яхты продают в том числе и в интернете, только по другому, например для продажи яхт делают фильмы про путешествия и т.д. |
|||
62
vde69
30.05.21
✎
09:17
|
(61) +
по этому твой контингент - лохи которые только, только входят в эту тему и многого просто не понимают, при этом ты снижаешь их количества необходимостью иметь лицензию 1с... |
|||
63
Сеньор Программист
30.05.21
✎
09:21
|
(62) Ага я уже думаю над чисто питоновским вариантом
|
|||
64
Сеньор Программист
30.05.21
✎
09:33
|
Пока есть версии:
1 Базовая- чисто 1С весь код недоступен для изменения. Но код могу сделать частично доступным по просьбе клиента. (Кроме нескольких частей) 2 Проф(пока в статусе Бета). Симбиоз 1С и Python. 1С отвечает за внешний вид. Из Python взяты библиотеки технического анализа для построения графиков и в планах библиотеки машинного обучения. 3 Думаю над версией чисто Python Прошу не считать данный пост рекламой |
|||
65
Сеньор Программист
30.05.21
✎
09:37
|
Продукт продаю потому что одна голова хорошо. А когда много потребностей и идей в одном месте стекаются то интереснее. Даже если никто не купит то мне все равно. изучу Python и 1C. Сам поиграюсь. Хобби однако.
|
|||
66
Сеньор Программист
30.05.21
✎
09:59
|
Чисто теоретически для клиента я могу написать подключение к бирже без использования QUIK. Но пока такой вариант не рассматриваю. Как раз QUIK остается гарантией того, что я не имею информации о паролях и логинах клиента. QUIK же гарантирует не просто сохранность денег но и трафик с центром обработки а так же избавляет от постоянного переписывания моей программы при изменениях на стороне сервера.
Посторонние коннекторы так же не использую для того чтобы никто не боялся "скрытых участков" в цепочке. Из QUIK информация читается по OLE Access/ Обратно в QUIK передается типовыми файлами CSV. Именно часть по обмену с QUIK планирую не открывать в коде для того чтобы не было конкурентов. Все остальное просто отчеты и бантики. Это могу открыть. |
|||
67
Сеньор Программист
30.05.21
✎
10:01
|
Все равно получилось как реклама. Приношу свои извинения форуму
|
|||
68
Krendel
30.05.21
✎
11:31
|
(67) да волшебник давно бы сделал закрытую часть форума и оплату бизнес аккаунтов ежемесячную
|
|||
69
Гений 1С
гуру
30.05.21
✎
11:49
|
(59) и много таких инвесторов? 90% инвесторов (не трейдеров) оценивают покупки в Экселе. ;-)
Возможно тебе попался ненормальный заказчик, который покупает очень много ценных бумаг и уделяет какждой из них избыточное внимание, но это какой-то странный заказчик. |
|||
70
mistеr
30.05.21
✎
13:23
|
(59) Я могу ошибаться, но, по-моему, описанный тобой непрофессиональный инвестор не имеет желания разбираться в технологиях, будь то 1С или Питон или что-то другое. Ему нужна красивая кнопка "Купить" + совет, что именно купить и когда. Желательно в телефоне.
|
|||
71
Сеньор Программист
30.05.21
✎
14:21
|
у меня есть клиент который кроме нескольких магазинчиков еще ставит ставки на спорт. Это даже мешает обсуживать его по 1с Розница.
|
|||
72
Сеньор Программист
30.05.21
✎
14:24
|
По идее мой клиент это владелец небольшого бизнеса или топ менеджер среднего бизнеса. Который в принципе желает принимать участие в каком либо тотализаторе. Ставки на спорт, игра в казино, торговля акциями.
Круг его общения: Поставщики услуг:1с ники, Бухгалтера, бухгалтерские работники Прочие: Бармены, букмекеры, крупье и т.п. |
|||
73
Гений 1С
гуру
30.05.21
✎
14:29
|
(72) инвестиции и трейдинг - это разные вещи. Трейдинг - больше для азартных людей, но там полно инструментов, где ведется история и все очень красиво отображается - свечи, уровни и т.п.
|
|||
74
Сеньор Программист
30.05.21
✎
14:30
|
Чисто теоретически когда я все это начинал я подумал как мне в Экселе купить 300 бумаг по 1 штуке(лоту).
И как потом оценить их по текущей цене какие еще держать а какие скинуть. На втором шаге оказалось что хочу посмотреть насколько все они выросли за месяц/ год. Каждая в отдельности и все вместе. На третьем шаге оказалось что при выставлении заявки я указываю одну цену а в отчете брокера потом приходит немного другая (погрешность накапливается) а потом еще идейка и еще идейка |
|||
75
Гений 1С
гуру
30.05.21
✎
14:30
|
Опять же, моральная сторона вопроса - стоит ли вкладываться в игроголиков? То бишь "самопальных" трейдеров?
|
|||
76
Сеньор Программист
30.05.21
✎
14:32
|
(73) Я ж не против. В бухгалтерском учете очень много разным производителей. Но побеждает 1С как настраиваемая под нужды клиента.
Пока не помню инструмента который можно в трейдинге настроить под нужды клиента |
|||
77
Гений 1С
гуру
30.05.21
✎
14:32
|
(74) в метатрейдере (форекс) можно писать торговых роботов, если двигаться в эту сторону. я думаю, скриптование поддерживается и для фондовой биржи. Вот инструментов прям не приведу. Понятно, что из 1С очень гибко можно настроить торговлю и аналитику, но напрямую с брокером, а не через квик. Ибо квик - это кал мамонта.
|
|||
78
Сеньор Программист
30.05.21
✎
14:33
|
А мне квик нравится
|
|||
79
Гений 1С
гуру
30.05.21
✎
14:33
|
(76) видишь ли, тут возникает спор о нуждах. Что такое нужда клиента. У Инвестора все нужды закрывает эксель, там операций мало.
У трейдера важна скорость и стратегия, там не особо нужен анализ. |
|||
80
Гений 1С
гуру
30.05.21
✎
14:33
|
(78) Китайские крестьяне-кули думали, что в раю их будут от пуза кормить рисом. Ты просто кроме Квика и Транзака, наверное ничего не видел.
|
|||
81
Сеньор Программист
30.05.21
✎
14:39
|
Для того чтобы меня не обвинили в подражании и плагиате другим системам я все делаю как пользователь сам с 0. Прохожу тот путь который пройдет рядовой инвестор начиная играть на бирже.
У меня есть 1С, Python, Учебник по торговым стратегиям и учебник по техническим индикаторам. Так как все это не регламентировано никаким государством то правил нет. Поэтому я конечно что то сделаю не так, но и чужих ошибок тоже не сделаю |
|||
82
Сеньор Программист
30.05.21
✎
14:47
|
(75) Стоит ли делать тачки под заказ для людей которым не нравится гонять на серийных типовых моделях а собирают собственные движки для гонок. Вопрос неоднозначный. Наверно у них есть деньги на такие игры.
|
|||
83
Сеньор Программист
30.05.21
✎
14:49
|
По большому счету все мы только и делаем что допиливаем типовые конфы под нужды заказчика.
|
|||
84
Гений 1С
гуру
30.05.21
✎
14:54
|
(81) инвестор не играет на бирже. Играет трейдер. Надо начать с каши в голове. Учиться надо на чужих ошибках, а не на своих.
(82) я не думаю, что есть заказчик на такую связку QUICK + 1С. Если непосредственно из 1С торговать, тогда возможно и да. Но это смесь бегемота с крокодилом, какой-то нежизнеспособный гибрид, учитывая еще и то, что QUIK изначально кривая программа, навязываемая как корпоративный стандарт, но с очень древним интерфейсом. |
|||
85
Сеньор Программист
30.05.21
✎
15:01
|
я так понимаю через QUIK работают:
1 https://www.wealth-lab.com/ 2 https://amibroker.com/ Российских производителей в данной нише просто нет. Кто то знает российскую систему построения бизнеса кроме 1С? |
|||
86
Гений 1С
гуру
30.05.21
✎
15:05
|
(85) они точно через QUIK работают или это самостоятельные брокерские программы?
|
|||
87
Сеньор Программист
30.05.21
✎
15:06
|
Документация по QUIK
Раздел 6. Совместная работа с другими приложениями 6.1 Экспорт данных через DDE-сервер .............................................................................................. 2 6.2 Использование ODBC для экспорта информации ................................................................. 7 6.3 Экспорт инструментов по ODBC .................................................................................................. 12 6.4 Особенности при экспорте информации ............................................................................... 12 6.5 Экспорт данных в системы технического анализа встроенными средствами..... 13 6.6 Настройка программы Wealth-Lab Developer ...................................................................... 17 6.7 Настройка программы AmiBroker ............................................................................................... 23 6.8 Экспорт данных в системы технического анализа с использованием внешних программ .......................................................................................................................................................... 27 6.9 Импорт транзакций ........................................................................................................................... 29 6.10 Импорт транзакций через API ...................................................................................................... 43 6.11 ПРИЛОЖЕНИЕ ....................................................................................................................................... 65 |
|||
88
Гений 1С
гуру
30.05.21
✎
15:07
|
(85) убийцу 1С тут давно ищут.
(87) и че? Я ж говорю тебе, что QUIK - это древняя, неудобная программа. У которой еще и условная торговля (для трейдеров) недоделана |
|||
89
vde69
30.05.21
✎
15:10
|
||||
90
Сеньор Программист
30.05.21
✎
15:11
|
(88) Я так понимаю есть отрасли в которых специально наложены ограничения. Если каждый будет управлять атомной электростанцией то будет не очень правильно. Поэтому QUIK сбалансирован исходя из безопасности, средней мощности клиентских компьютеров, среднего уровня знаний, средней пропускной способностью сетей страны и т.п.
Лучшее враг хорошему. В данном случае QUIK сбалансированная система. |
|||
91
vde69
30.05.21
✎
15:11
|
(89) + кстати очень похоже на развод :)
|
|||
92
Сеньор Программист
30.05.21
✎
15:14
|
(89) к сожалению ничего не знаю про эту систему.
На первый взгляд у меня как и у конкурентов из (85) не надо вводить и выводить мне средства. Они на Вашем брокерском счете Сбербанка. Которым Вы управляете через QUIK. Сам QUIK Вам гарантировал и предоставил Сбербанк |
|||
93
Сеньор Программист
30.05.21
✎
15:17
|
Ну и честно говоря я не продаю систему которая сама работает. Я продаю аналитический инструмент который помогает учитывать операции, подсказывает строит графики и т.п.
Т.е. на примере внедрение ERP не гарантирует спроса на Вашу продукцию и успеха в бизнесе. ERP гарантирует учет, аналитику, настраиваемость и т.п. |
|||
94
Сеньор Программист
30.05.21
✎
15:32
|
+(93)Конечно в мою систему заложено автоматическое выставление заявок но это пока тестируется. Пока как я понимаю искуcтвенный интеллект ВЕЗДЕ работает только в PowerPoint.
|
|||
95
Сеньор Программист
30.05.21
✎
15:34
|
чувствую себя странно. На форуме 1с я убеждаю что надо использовать 1С для Биржевой ТОрговли а то что в 1С не реализовано можно взять у Питона. Это точно форум 1С ников?
|
|||
96
Гений 1С
гуру
30.05.21
✎
15:47
|
(90) Боже мой, ну что за бред ты несешь? Ну какая безопасность в биржевой торговле? Там клиентов как собак. Просто проще обучать менеджеров-дятлов одной байде, в Сбере поэтому их и обучают квику. Но это корп. сектор, ты же не в корп.сектор продаешь, а частникам. А им важно удобство. А удобство в Квике умерло лет 10 назад, это древний софт, неудобный, старый и кривой.
|
|||
97
Гений 1С
гуру
30.05.21
✎
15:47
|
(89) это скам, VDE, че ты приносишь скам на мисту?
|
|||
98
Гений 1С
гуру
30.05.21
✎
15:49
|
(95) так я не против 1С для биржевой торговли, я сам было думал писать это дело под Финам, но потом подумал - а какая польза обществу от трейдеров? В итоге передумал. В принципе и для инвесторов 1С неплоха. Но надо напрямую из 1С работать с биржей, а не через костыли в виде древнего убогого Квика
|
|||
99
Гений 1С
гуру
30.05.21
✎
15:50
|
(89) простой лайфхак - если на сайте нет ИНН/ОГРН организации, это скам.
|
|||
100
Biker
30.05.21
✎
17:04
|
В биржевой торговле главное скорострельность, те время обновления стакана, графиков и время от подачи заявки до появления ее на бирже должно пройти минимальное время.
Тут квику и транзаку конкурентов мало. Все вот эти веб версии, андроид иос и др ересь, для непрофессионалов. аналитику , как выше сказали лучше вести в wl и amibroker? под ник уже много разработано в тч стратегий. |
|||
101
Вафель
30.05.21
✎
17:20
|
(100) ты про скальпинг, но есть ещё куча дру6 методик
|
|||
102
Biker
30.05.21
✎
17:32
|
(101) нет , я не про скальпинг, для скальпинга роботов давно размещают на площадке moex и рядом, чтоб минимизировать задержки, руками скальпировать сейчас нереально,
а, к примеру, работая с арбитражом ты выводишь штук 12 графиков, стаканы, + инфу по волатильности и объемам, все жопа больше половины терминалов не справляется, а другая жрет память как не всебя. |
|||
103
Гений 1С
гуру
30.05.21
✎
17:58
|
(100) шта? ты трейдерство со скальпингом путаешь. Внудривному трейдингу скорость совершения сделки не так важна, он ее по условиям прописывает.
|
|||
104
Гений 1С
гуру
30.05.21
✎
17:59
|
(102) купи себе 4 монитора и 4 компьютера, при таких масштабах то
|
|||
105
Biker
30.05.21
✎
18:09
|
(103) шта ? ну давай, расскажи какими ты стратегиями пользуешься и как ты стоп лоссы сдвигаешь?
|
|||
106
Гений 1С
гуру
30.05.21
✎
18:10
|
(105) я не трейдер, я инвестор. ;-)
|
|||
107
Biker
30.05.21
✎
18:12
|
(104) ну 4 монитора не нужно , 2-х мне достаточно, а вот 4 компа зачем при одном портфеле, может объяснишь ?
|
|||
108
Гений 1С
гуру
30.05.21
✎
18:12
|
(105) почитай например "Один хороший трейд. Беллафиоре М."
(107) ну если у тебя один не тянет, то поставь 4 компа, каждый пусть один и тот же портфель показывает. |
|||
109
Biker
30.05.21
✎
18:13
|
(105) и стоплоссы инвестору не нужны ? =)
|
|||
110
Сеньор Программист
30.05.21
✎
18:14
|
--(107) ну если у тебя один не тянет, то поставь 4 компа, каждый пусть один и тот же портфель показывает.
И этот человек называл меня непрофессионалом 2 раза по моему не войти в один портфель |
|||
111
Сеньор Программист
30.05.21
✎
18:15
|
по кранеймере в квике
|
|||
112
Гений 1С
гуру
30.05.21
✎
18:16
|
(109) я не использую. Как говорил Баффет: "Плох тот инвестор, который не может пережить 50% просадку акции".
|
|||
113
Гений 1С
гуру
30.05.21
✎
18:18
|
(110) шта? ты серьезно? Это в квике не войти. А в финаме я могу и в мобильном приложении и в браузере войти
вот реально СП, вы взялись автоматизировать то, в чем не шарите. Не взлетит... |
|||
114
Biker
30.05.21
✎
18:19
|
(110)да у него и справка есть, от ФСФР "Непрофессиональный инвестор" =)
(112) Мде , без лоха и жизнь плоха. |
|||
115
Гений 1С
гуру
30.05.21
✎
18:19
|
(114) ;-) не от Профора, надеюсь?
|
|||
116
Сеньор Программист
30.05.21
✎
18:32
|
(114) Неквалифицированный инвестор
|
|||
117
Сеньор Программист
30.05.21
✎
18:42
|
с другой стороны профессионалы построили Титаник. Любитель построил Ковчег.
|
|||
118
Гений 1С
гуру
30.05.21
✎
20:39
|
(117) смешно это слышать от полного нуба на бирже
|
|||
119
Сеньор Программист
30.05.21
✎
21:47
|
(118) Вообще то я про себя это и написал. Я ковчег строю.
|
|||
120
Вафель
30.05.21
✎
22:28
|
Конечно привязка к 1с в этом деле совсем не в тему.
Обычному человеку ещё и с ключами гемороиться |
|||
121
Вафель
30.05.21
✎
22:29
|
А так то торговых советников пруд пруди
|
|||
122
acht
30.05.21
✎
22:35
|
(121) И даже, сцук, совсем не программных...
|
|||
123
Bigbro
31.05.21
✎
04:41
|
(93) чем ваш аналитический инструмент лучше стандартного метатрейдера и его аналогов?
они всем известны, имеют историю исчисляемую десятилетиями, репутацию, привычный интерфейс, возможности по выгрузке загрузке данных, автоматизации торговли, свои встроенные языки позволяющие писать более сложные алгоритмы чем купить по цене А со стопом Б продать при достижении цены С. от возможностей зависит позиционирование продукта. от позиционирования - способы продвижения. мне лично хватает квика, стакан, график цены объема на разных таймфреймах - это позволяет выбрать тактически точку входа. а стратегически решения принимаются не глядя на графики вообще - из глобальных соображений. |
|||
124
Сеньор Программист
31.05.21
✎
08:37
|
(123) В мою задачу не входит понизить достоинства типовых известных инструментов.
Вернемся к теме вопроса. Если бы Вы написали свой Метатрейдер. Ка бы Вы его продвигали? Кроме перечисленных Выше способов. Давать ссылки на документацию моей нетленки я не могу так как это будет рекламой. Но при желании если Вы захотите найти описание то подумайте как бы Вы узнали обо мне все? |
|||
125
Сеньор Программист
31.05.21
✎
08:39
|
(124) Я так понимаю известные инструменты никто не настравивает под каждого клиента по требованию. Пытаюсь занять как раз нишу "Индивидуальные решения под заказ по потребностям заказчика"
|
|||
126
Bigbro
31.05.21
✎
08:44
|
клиенты сами под себя настраивают их.
если бы я писал свой метатрейдер (что вряд ли, поскольку продукт хорош и не видно очевидных недостатков) - я бы начал с работы с конторами которые проводят обучение всяких брокеров на курсах, как вам уже советовали. если вы сумеете охватить половину контор обязательным освещением своего продукта при обучении, и он действительно будет иметь значимые плюсы по сравнению с МТ - у вас появится постоянный ручеек клиентов. который по мере роста информированности сообщества о продукте может лавинообразно вырасти, либо пересохнуть. тут уже от вас зависит. |
|||
127
Сеньор Программист
31.05.21
✎
08:48
|
Чувствую себе необычно как я уже писал. На Российском форусе программистов 1С приходится доказывать что импортозамещение и 1С это ключевые направления озвученные страной и это хорошо. Приходится преодолевать такие потоки как : уже есть зарубежные продукты, 1с не справится, лицензии дорого. Вы точно программисты 1С?
|
|||
128
Bigbro
31.05.21
✎
09:00
|
1. это задача не для 1с, как и любые задачи которые должны работать в реальном времени или близко к тому.
2. бездумно импортозамещать все подряд - глупый и неэффективный подход, даже президент предостерегал от такого. 3. по лицензиям вопросов нет, если продукт достойный то к цене претензии могут быть только если она уж совсем неадекватная. |
|||
129
Сеньор Программист
31.05.21
✎
09:06
|
(128) По поводу задача не для 1С.
Я помню 25 лет назад были баталии между программистами С и программистами Java. Если глобально между компиляции и интерпретации кода перед выполнением. Эти баталии уже прошли? Java достоин для того чтобы остаться жить? Подходит для систем реального времени. Как то рост мощности ПК и серверов можем сгладить? Может надо просто арендовать сервер помощнее и задача станет для 1С? |
|||
130
Сеньор Программист
31.05.21
✎
09:08
|
(128) По поводу замещать все подряд. Ну я пишу свою нетленку полтора года .Понятно что те кто пишет командой 10 лет ушли далеко. Но у каждого продукта всегда есть свой покупатель. Надо просто его найти.
|
|||
131
garantNo4x
31.05.21
✎
09:11
|
Гений , как там твоя поза в фунтах ? Потяжелела поди уже до киллограмм ?
|
|||
132
Bigbro
31.05.21
✎
09:16
|
"Но у каждого продукта всегда есть свой покупатель." - это вам на каких то курсах для того чтобы стать успешным этим мозги промыли? выбросьте эту дурь из головы. это не так никогда не было так и никогда не будет так.
я баталий 25 лет назад не помню, и сильно сомневаюсь что это не плод ваших фантазий. поскольку 1с образца 96 года не была массовым продуктом-стандартом учета, а только начинала забирать свою нишу. |
|||
133
Сеньор Программист
31.05.21
✎
09:19
|
Со мной общаются разные люди или один человек под разными никами?
|
|||
134
Сеньор Программист
31.05.21
✎
09:22
|
(126) За идею про курсы спасибо.
|
|||
135
Гений 1С
гуру
31.05.21
✎
09:30
|
(130) Сеньор, вот реально, мнение что ты идешь не туда, повзони, что ли, потрещим, обсудим. Вот реально больно видеть заблуждающегося человека.
Вложи лучше свои силы в убийцу 1с |
|||
136
mistеr
31.05.21
✎
09:31
|
(124) Нужно идти в места, где тусуются потенциальные клиенты. Форумы, группы ВК и т.д.
|
|||
137
Сеньор Программист
31.05.21
✎
09:36
|
(136) ага я уже понял спасибо.
Пока думаю. Казино, Рестораны, Бизнес форумы, автогонки... |
|||
138
Сеньор Программист
31.05.21
✎
09:44
|
(135) Насчет иду не туда. За полтора года у меня было много интересных ситуаций с 1С кодом а теперь еще Питон нарисовался. Так что дорога мне нравится пока. Насчет позвони- я пока не готов. Допишу конфу не до статуса Бета а до релиза. Потом.
|
|||
139
acht
31.05.21
✎
09:47
|
(135) > Вложи лучше свои силы в убийцу 1с
Чо, сам не осиливаешь, что-ли? |
|||
140
Сеньор Программист
31.05.21
✎
09:51
|
у кого как у меня есть клиенты которые в свободное время ставят ставки на спорт звоните:)))
|
|||
141
mistеr
31.05.21
✎
10:17
|
(137) Не, не то. Ищи форумы по теме инвестиций и трейдинга, но не для профи.
|
|||
142
mistеr
31.05.21
✎
10:18
|
(139) В одно рыло никто не осилит. Даже в два.
|
|||
143
Bigbro
31.05.21
✎
10:20
|
с банками можно попробовать пообщаться. сейчас тема инвестиций популярна, брокерские отделы есть у многих.
гигантам типа Сбера, ВТБ Тинькова ты наверняка будешь неинтересен. а вот кто помельче - может и заинтересоваться, привлечь потенциальных клиентов дополнительными курсами по новой торгово-учетной системе. |
|||
144
Гений 1С
гуру
31.05.21
✎
10:25
|
(139) если бы я был финансово свободен - осилил бы. Но я работаю на ниве фриланса, поэтому звеняйте.
|
|||
145
Сеньор Программист
31.05.21
✎
10:27
|
А мне больше 5-10 клиентов и не надо:)
|
|||
146
Сеньор Программист
31.05.21
✎
10:28
|
а может и одного достаточно
|
|||
147
acht
31.05.21
✎
10:38
|
(144) > если бы я был финансово свободен
Да что ж такое-то. Вроде все сделал - на фриланс ушел, кучу статей написал, всем похвастался, а тут вон оно как... Бедолага. |
|||
148
mistеr
31.05.21
✎
10:53
|
(145) Это ошибка. Специфика непрофессиональных инвесторов-трейдеров такова, что это не надолго. Я немного общался с такими. Человек поиграется с полгода, поймет, что нужно тратить много времени, и ему это надоест. Дальше он либо плюнет и бросит, либо выберет долгосрочную стратегию с низким риском (и твоя программа ему уже не нужна), либо найдет своим деньгам лучшее применение (бизнес).
|
|||
149
Сеньор Программист
31.05.21
✎
11:10
|
(148) ну для таких могу предложить такой вариант использования моей нетленки:
1 Включить квик 2 Включить нетленку 3 Дать команду нетленке купить всех инструментов по 1 лоту и продать все которые уже куплены но больше определенной наценки на себестоимость 4 Выключить квик На все про все 3-5 минут То же самое повторить вечером Раз в день получить отчет брокера и загрузить Типа "Купи и держи" но ассортимент буквально все инструменты которые настроишь |
|||
150
Bigbro
31.05.21
✎
11:42
|
"Дать команду нетленке купить всех инструментов по 1 лоту и продать все которые уже куплены но больше определенной наценки на себестоимость"
что это за бредовый сценарий? адекватные варианты применения есть? |
|||
151
Сеньор Программист
31.05.21
✎
11:43
|
(150) Озвучьте пример
|
|||
152
Сеньор Программист
31.05.21
✎
11:44
|
Дать команду нетленке купить всех инструментов по 1 лоту= Растущие последний месяц забыл
|
|||
153
Сеньор Программист
31.05.21
✎
11:46
|
у или любой другой запрос по списку инструментов
|
|||
154
Сеньор Программист
31.05.21
✎
11:49
|
Типа если Спрос на спрос>Предложения
Количество лотов спрс>Количество лотов предложение Макс Цена/Мин Цена больше определенного значения Цена больше средней или средневзвешенной Цена открытия больше вчерашней цены закрытия Текущая цена>Цена открытия Текущая цена больше чем средняя цена за период ... |
|||
155
Bigbro
31.05.21
✎
11:50
|
пример - отрабатывать торговую систему трейдера, с учетом его значений индикаторов, объема, цены, направления позиции и прочего.
для этого нужен фактически скриптовый язык, который позволяет формализовать все требования. |
|||
156
Сеньор Программист
31.05.21
✎
11:53
|
1С язык запросов есть. Возможно использовать?
|
|||
157
Вафель
31.05.21
✎
11:54
|
(154) ты видел метатрейдер?
А то может увидишь и бросишь свою нетленку |
|||
158
d_monah
31.05.21
✎
11:56
|
Эх,давненько я флудомет свой не расчехлял)).Где тут Геня?
|
|||
159
Сеньор Программист
31.05.21
✎
11:57
|
Пока замысел такой. Есть 2 версии:
1 Базовая. Все хранится в 1С и средствами языка запросов 1С делается запрос к накопленным внутри базы данным и исходя из условий ставятся заявки 2 Проф. На помощь приходит Python/ Быстро рассчитывает индикаторы и передает их 1С или сам выдает 1с команду на покупку продажу на основании скрипта (157) Звучит как= Ты видел SAP. Может почситаешь и бросишь нафиг 1С ERP |
|||
160
Bigbro
31.05.21
✎
11:57
|
(156) а в 1с запросах есть функции RSI MA Боллинджер?
или вы в своей нетленке их реализовали? |
|||
161
Сеньор Программист
31.05.21
✎
11:58
|
(160) Есть в Питоне. Би,лиотеки 2
ta talib |
|||
162
Сеньор Программист
31.05.21
✎
12:00
|
если на первых порах торговать на дневном интервале то даже с учетом если обмен 1С-Python построить через csv то на SSD дисках за глаза хватит
|
|||
163
Вафель
31.05.21
✎
12:00
|
(159) ну ты же конкурента метатрейдеру делаешь. поэтому, конечно нужно его изучить. Понять в чем его слабые стороны
|
|||
164
Сеньор Программист
31.05.21
✎
12:02
|
(163) Я писал что делаю не конкурента а свой ковчег
Чтоб не обвинили в плагиате в Метатрейдере свой скриптовой язык я понимаю. Как то не нашлось желания учить еще один язык. Решил 1С и Python хотя бы есть в списке на hh.ru |
|||
165
Вафель
31.05.21
✎
12:03
|
(164) ну ты может сознательно и не делаешь тк не знал о его существовании. а по факту делаешь
|
|||
166
Сеньор Программист
31.05.21
✎
12:04
|
В мою задачу не входит оскорблять другие продукты
|
|||
167
Сеньор Программист
31.05.21
✎
12:05
|
Мне понравились просто механизмы 1С. А потом по запросу количество библиотек машинного обучения для разных языков Питон занял первое место.
|
|||
168
Вафель
31.05.21
✎
12:06
|
(167) если просто "тебе понравилось", то и тему из (0) поднимать не стоит.
Для себя то конечно все хорошо |
|||
169
DimVad
31.05.21
✎
12:07
|
У меня был опыт продажи "нетленки". Много лет я жил этой продажей...
Так вот, она ПИСАЛАСЬ под требования одного реального (и очень умного клиента). А уже потом она предлагалась другим клиентам. Могу рассказать подробности для объяснения техники. Живёт себе весьма умный человек, Игорь Юрчак: http://www.book-chel.ru/ind.php?what=card&id=5069 Когда он был главным архитектором города Челябинска и он рассказал мне какую программа ему бы хотелось иметь для работы. Я её и сваял под небольшое финансирование с его стороны. Правда, в 90-е я не отказывался ни от каких денег :) А дальше пошли два варианта : 1. Ищем адреса других архитектур всея руси и шлём им бумажной почтой предложения. Т.е. продажа практически копий. 2. Приходим в другие организации родного города, показываем и предлагаем. С целью потом перейти к пункту 1 :) Так вот, тогда на рынке рекламировались много аналогов этой программы. По дешёвой тиражной цене. Однако же пользователи увидев мою заказывали и платили за разработку. А почему ? А потому что главное - идеи. Она делала то и так, как надо пользователям, а не как видит программист :) Она сразу так писалась. Поэтому - сперва решаем как и кому продавать. Если такого решения нет - нетленку не пишем :) |
|||
170
Сеньор Программист
31.05.21
✎
12:08
|
В принципе вся эта тема ради одной фразы (140)
|
|||
171
Bigbro
31.05.21
✎
12:08
|
"делается запрос к накопленным внутри базы данным и исходя из условий ставятся заявки"
а сами данные откуда берутся? там поток идет такой что может сотни мегабайт составить по одному инструменту за одно обращение если это минутки и период большой. вы уверены что умеете выгребать и оперативно обрабатывать такие объемы? или планируете для торговли использовать данные с 15 минутным запозданием, когда 1с успеет прочухать что же от нее хотели? так даже с 20 секундной задержкой данные уже безнадежно устарели и никому не нужны. |
|||
172
Вафель
31.05.21
✎
12:09
|
(171) ты опять скатился на скальпинг
|
|||
173
Сеньор Программист
31.05.21
✎
12:11
|
Ссылку документацию давать нельзя так как рекламой станет
Пока тему не удалили пишу: В моем профиле есть адрес моего сайта. Там есть страница разработки Там есть ссылка на документацию на яндекс диске Приятно было пообщаться Если тему удалят приношу свои ивинения администрации форума я держался от рекламы сколько мог |
|||
174
Bigbro
31.05.21
✎
12:11
|
(172) я не скатывался, я изначально сказал что 1с не предназначена для этого.
это лишь один из примеров. я вот вообще не скальпер. но точку входа выбираю по текущим графикам с несколькими индикаторами и глядя в стакан. мне было бы абсолютно неинтересно принимать решение не на основе сиюсекундного положения дел, а на основе данных которые хранятся в базе. |
|||
175
Сеньор Программист
31.05.21
✎
12:14
|
(171) я заложил 2 варианта хранения данных. Регистр накопления по данным ежедневным и Регистр сведений по данным каждого экспорта (читай поминутно)
Хоть обмен с Квиком и идет каждые 15 секунд решил что 1 минуты хватит больше не надо |
|||
176
Сеньор Программист
31.05.21
✎
12:16
|
Каждый импорт данных храню отдельным документом "Данные импорта" (он по каждому инструменту в день один и просто перезаписывается)
Документ делает движения по 3 регистрам Данные импорта- в разрезе дня Цены инструментов- в разрезе дня Цепочка импорта-в разрезе минуты |
|||
177
Сеньор Программист
31.05.21
✎
12:19
|
Цепочка импорта регистр сведений и есть регламентное задание которое проверяет и в соответствии с настройками чистить данные в нем старше периода заданного в константе. Т.е. данные по дням всегда есть и не чистятся. А данные поминутно хранятся столько сколько пользователь задаст. Неделю/месяц/год. Дальше они не нужны по моей задумке
Хватит дневок |
|||
178
Bigbro
31.05.21
✎
12:22
|
я уже видел этот сайт.
кажется автор что то связанное с криптовалютами продвигал. хотя могу и путать. но проект был тоже вызывающий массу вопросов и некоторое недоумение от решений. |
|||
179
Сеньор Программист
31.05.21
✎
12:23
|
(178) никогда не делал ничего связанного с криптовалютой.
|
|||
180
Сеньор Программист
31.05.21
✎
12:24
|
я так понимаю в интернете еть что то типа time машин по истории сайтов
Можете там посмотреть каким мой сайт был в разные года Но раз был на сайте мне льстит |
|||
181
Сеньор Программист
31.05.21
✎
12:26
|
||||
182
mistеr
03.06.21
✎
10:00
|
(0) Дарю лид: https://qna.habr.com/q/998775
|
|||
183
Dionis Sergeevich
03.06.21
✎
10:03
|
Создать продукт, нетленку, книгу написать - это всё только половина дела. Надо ещё это продать. А это реклама, продвижение и много денег. В маркетинговое агентство обратиться можно, чтоб узнать перспективы продукта и бюджет на его продвижение
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |