Просто тема в продолжение
JOB: На рынке труда осталось мало 1с-ников?

Ну и да как все же "Бросить одинэсить"

https://mista.ru/users.php?id=98160
>Просто мне показалось странным - "выучил" и даже на миддла не берут. Я не могу судить по знаниям, но если выучил - то это хотя бы уже уровень миддл или нет?

По мидл это значит есть опыт апрактической/коммерческой разработки на некоем стеке причем в несколько лет обычно
У меня такого опыта нет

Т.е. по знаниям теории я мидл, по знаниям разным сопутсвующим аж целый сеньор
Но вот даже на джуна предпочитут взять студентов, им можно меньше платить и гнобить (читать работать за идею)
И они не лезут со своими вумными советами поперек "начальника", тупо копают канаву от него и до следующего дуба, забывая про обед

Не мне судить о знаниях, но в моем понимании - это джун.

Понятно, что в деньгах падать не охота, но по-другому ведь никак. Если скажем так серьезно рассматривать переход на другой язык.

А зачем соскакивать с 1С? Я вот сегодня наоборот - видео записал, для "облегчения" входа в профессию :)

https://www.youtube.com/watch?v=FUDciLX7m54

(2) джун/мидл/сеньор это условные градации
в некоторых конторах на должность сеньора могут взять такого, кто в другую даже на джуна не пройдет банально

(3) даже если падать в деньгах не берут
см (1) предпочитают брать молодых

Анекдот:
"Кандидат в возрасте приходит в отдел кадров фирмы. Кадровик:
— К сожалению, вы нам не подходите. Нам нужны люди молодые, амбициозные, способные творчески расти!
Кандидат:
— И всё-таки запишите мой телефон. Когда выяснится, что у вас все творчески растут, а работать некому - позвоните."
редко работает

Если про меня, то причина такая же, как у Garykom: перегорел. Ничего не радует.

(4)

(4) первый пошел:)

(4) Угу и девопсить начал от хорошей жизни ))

А если серьезно то бухучет со счетами, проводками и балансом это древний рудиментарный пережиток докомпьютерного прошлого
Имхо маразм когда разбереьшся

(4) По поводу видео - молодец! Но начинать с этого...можно очень сильно испугать:)

(5) Ну печально. Но мне кажется - если есть желание и знания, то надо просто закидывать резюме и искать.

(0) ты пробовал реально куда-то устраиваться или это твои мысли?

(0) Ахаха, мидл, сеньор? Серьезно?

Джун, который на другом языке сеньор это не совсем джун

(12) Вот тоже хотел спросить подробности. Куда если не секрет слал резюме, какие были тестовые задания, причины отказа?

(13) а в чем проблема?

(15) ванную - никуда он не сдал.

(13) В чем серьезно?
Хочешь сказать ты Delphi знаешь на каком уровне?

(0) Подайся в эксперты 1С. Будешь с СУБД работать

(15) откликался на hh, большинство молчание или редко отказ

(19) херня, а не работа

Linked in профиль есть?

(19) согласен с (21)

(22) Нет

Или на хх резюме по теме?

(24) если хочешь уйти, то очень рекомендую

Делаешь просто.
1. Изучаешь доступный базовый стек (это у тебя, как я понимаю, есть)
2. Определяешься с направлением - фронт, бэк, к.ы., бд, бд другая, мл и т.д.
3. обзваниешь вакансии и спрашиваешь "а что у вас там вообще делают?"
4. двигаешь в этом направлении и делаешь несколько петов с публикацией.
потом уже можно и на мидла двигаться... А там уже и пенсия ))

(26) Ок, попробую

А хотя бы (25)?
Проги нужны и сеньор на другом языке это очень хороший вариант

(29) Да только через hh и пробовал

(30)+ Но там у меня в резюме весь стек перечислен
Логично что HR офигевают от такого

(30) отклики это хрень. Свое резюме открыто?

(14) это не совсем Джун, а постоянный временно безработный.

Я видел Делфи сеньора, который в похапе не разбирался вообще и думал, что он компилируемый язык.

Естественно даже на джуна не смог потянуть.

Нужно примерно так
Зная го, вот примеры пет проектов на гитаре и к тому же 15 лет опыта в 1с

На гитхабе

(34) +

(1) тоже закидывал резюме, но либо не подхожу (некоторых теоритических знаний и опыта не хватает). либо требуется на фултайм, а я только по удаленке фрилансю. и даже там где по всем параметрам сходится, обычно не перезванивают (хотя обещают и тестовое скинуть и на условия мои согласны). думаю уже по возрасту фильтруют.

Фриланс это уже совсем другое

(37) Имхо лучший способ устроиться это известность
Т.е. пилишь какой то стартап или статьи на популярных ресурсах и тогда легко возьмут и даже сами найдут/пригласят

Блог чувака (37 лет) как он перешел на голанг: https://37yonub.ru/

(39) как то никогда не хотел известности, пока работаю по сарфанному радио

(41) через 2 года: блог чувака, ушедшего из номеров в тырпрайсную джаву.

Так как все хипсторовские стартапы благополучно провалились.

номеров -> программистов го

Такое не исключено. Но лучше попробовать и пусть не получится (по тем или иным причинам). Чем не пробовать и потом жалеть.

(0) джун это вчерашний студент. Который имеет слабое представление о внутренней кухне ИТ. Пишет уродливый код. Да и вообще имеет поверхностное представление о многих базовых вещах. Опытные программисты, меняя языки/технологии, не скатываются с сеньоров в джуны

(1) >По мидл это значит есть опыт
Как и в любой отрасли. Мидл это значит что ты можешь решать задачи/проблемы самостоятельно, а без практики это анрил.
>Т.е. по знаниям теории я мидл
Теория это базис, и если у тебя этот базис на среднем уровне, тебе будет проще выйти на миддла и на практике.
>Но вот даже на джуна предпочтут взять студентов, им можно меньше платить и гнобить
Предубеждение. Откуда ты знаешь, чем руководствуются другие люди? Это как минимум не логично. Возьмут того, кто сможет решать проблемы и выполнять поставленные задачи. Или с высокой вероятностью сможет это делать при должном наставничестве.
Все имхо, разумеется)

Разумеется, джунами бывают и возрастные дядьки. Но это пришедшие из другой сферы. Они всё равно что вчерашние студенты

(45) Смотря что сравнивать.
Если сравнивать голанг и 1С - то схожего мало. Имхо именно и будет джун.
Если сравнивать голанг и питон. То, наверное, да. Тут уже себя не назовешь дружном.

(48) там блоге у чувака из (40) "разобраться с sql" )) когда он уже работает джуном

(49) я хз, может по работе вначале не требовалось. Но на старте у него уже были некоторые знания, т.е это не с полного нуля.

(48) знания фреймворков, синтаксиса языка и вот этого всего нарабатывается за месяцы. А культура программиста взращивается долгими годами. Джуны культурой программирования не обладают. Они тупо наваливают код, который ну как-то там решает задачу. Сеньоры уже отличаются культурой разработки, они беспокоятся о чистоте кода, гибкости архитектуры, покрытию тестами и т.п. Если в тебе взрастилась культура разработки на одной языке, то она не обнулится при переходе на другой язык

Просто как пример, что в общем - это достижимо.

(51) Если языки очень разные, то и точек пересечения будет минимум. При переходе с голанга на 1С..."культура" там совсем иная, мало чем поможет, имхо.

(53) С голанга на 1С...:) А было бы интересно таких встретить :)
Читать наоборот.

(51) ХХП культура она везде
Забудь о "отличаются культурой разработки, они беспокоятся о чистоте кода, гибкости архитектуры, покрытию тестами и т.п."
Нет такого
Есть проект, есть сроки и бюджет. На все прочее всем пофиг.

С опытом просто понимаешь как не надо писать код, и читая чужой код понимаешь чем хорош/плох и все
Софт пишется не ради программистов а ради заказчика, а ему на все эти культуры глубоко ...

(53) в 1с нужно знать предметку.

(55) так тебя в команду никогда не возьмут

(56) Предметку везде надо знать
И да в 1С очень много "разработчиков" пишут не зная предметку
И им пофиг и их работодателю тоже какое то время ))

(55) Как то печально это слышать. Сложно будет устроиться с таким подходом...

Классика жанра ксв.
Правильный ответ - накопить подушку на год, пойти на курсы, потом джуном, года через 3 вернуться к уровню жизни.
Но все ж хотят чудес

Зачем курсы?

(57) Да да. "В чужой монастырь со своими ..." ))

Если все дружно заявляют что у нас "культурой разработки, они беспокоятся о чистоте кода, гибкости архитектуры, покрытию тестами и т.п."
На практике это означает примерно как "молодой дружный коллектив"

(59) Т.е. надо врать и поддакивать чтобы взяли?
И делать вид и всем новичкам тоже втирать про "культуру разработки "?

(55) у тебя подход программиста одиночки.
Помимо 1с это мало где распространено.
Сложно тебе там будет

(62) Выскажу имхо, без обид. У Вас проблема не в области знаний, а в области психологии. Вы как будто чем-то обижены, сложно будет устроиться. Стереотипы какие-то...

(64) Код почти везде пишут "в одиночку"
Парное программирование не прижилось, да и там суть что второй по сути "умная печатая машинка"

(62) ну как минимум ты должен показать что ты все это умеешь

(60) Да, вполне рабочий подход. Курсы - по желанию, можно без них.

(1) "Стаж: 15 лет 8 месяцев 22 дня на мисте" и не берут даже джуном?

(6) я, перегорел было, но во фрилансе 1с споймал второе дыхание. Вот, бложик гениальный по 1с даже пописываю

(69) он пытался через отклики.
Мне даже по 1с на отклики никогда не отвечают

(65) поддержу, в мозгу тараканчики

(67) Угу как на собеседовании  спрашивают про разные алгоритмы сортировки а на практике только
ТЗ.Сортировать() или Arrays.sort() :)

Если перегорел, то новый язык не на долго поможет

(71) По 1С мне сами присылают

(73) да спрашивают. В чем проблема подучить?
Принципиальность?

(73) Ну от этого никуда не деться. На собесах так всегда и бывает. Меня это не бесит.

(76) Что именно подучить?

(70) слава богу что пока пописывать можешь сам. А то возраст такой, можно уже к утке готовиться.

Алгоритмы всякие, которые спрашивают

(77) Когда на собесах рассказывают о "культуре разработки" или "покрытии тестами" меня тоже не бесит
Просто огорчаешься когда выясняешь что это тоже самое с чем сталкивался и ранее, ИБД по сути
Да помогающая но только от полной тупости

(81) ты даже тестов никогда не писал что-ли?

(70) Твой опыт уникален, а следовательно, малопрезентативен

Проблема в том, что как 1С ...так уже относиться не будут. С таким опытом здесь можно ходить королем, а в голанге...ну ты будешь просто хрен с улицы. Это нужно просто приянть и унять свое Эго.

Нормально я зажег тему. Бомбануло одинэсников)
Открывайте мыло в профиле, будем вас рекрутить.

(82) Писал и не раз
Тесты не дают никакой гарантии и не покрывают 100%
Даже если все тесты прошли не факт что нет ошибок
Даже если тесты не прошли не факт что есть ошибки (в твоем коде)

(85) 300 предлагаешь?

(87) Каждому!

(76) да спрашивают например вы делали выгрузку в каком то формате, раньше ни когда не выгружал в этом формате. но по факту день займет что бы разобраться. и что отвечать заказчику? у другого заказчика другой вопрос аналогичный но уже в другом формате.
программист с опытом и мануалами разберется за день два. но заказчик уже фильтрует.
а все выучить просто не реально.

(82) Без тестов сразу посылают на юух.

надо заняться чем-нибудь другим. Цыплят разводить...

А какой тестовый фреймворк на го, кстати?

(87) одинэсникам столько не платят.

(91) Думал! Проблема только что сразу же об автоматизации...

(93) ну тогда и открывать не стоит

(93) ну а 250 то хотя бы?

(92) какого-то тестового фрейма я не нашел, но может плохо искал. А так есть обычные example и табличные тесты.

(97) ты тоже на го хочешь?

(93) Так мы бывшие!) 300 и каждому. У нас непомерное Эго:)

(92) (97) https://golang.org/pkg/testing/

(98) я смотрю и изучаю пока для себя. Но пока трезво оцениваю - мой опыт в 1С совсем никак с го не перекликается и не котируется.

(91) А если наводнение?

(100) Да, это знакомо. Тесты писал.

(102) Тогда утят

(101) а как же всякие вебсервисы, работа с бд, да хотя бы хорошее знание скл?

как по мне, это совсем небольшой кусочек, пока мало помогает:) Привыкать нужно к принципиально иному, там где аналогий никаких нет: горутины, каналы, интерфейсы и т.д.
И мозги трещат по швам.

+ линукс, плюс с гитом тоже не было у меня пересечений. Но это еще куда ни шло.

(0) есть полно мест, где нужны знания 1с и другие языки, и скиллы в технологиях. Опыт в 1с не порок, а хорошее дополнение. Но еще нужен дополнительный техн.бэкграунд.

(102) Утки!

(107) + докер, + кубернетис...этого всего добра тоже в 1С нет. И это тоже нужно смотреть.

я тут недавно залез на HH и закинул запрос на РЕЗБЮЕ "Финансовый директор",

удивительно, но очень много в целом людей с опытом по 20 лет просят буквально тарелку супа по данной специальности....

Дожили блин, да и вообще руководителей любого ранга сейчас на рынке хоть жопой ешь :)

(108) Ну...немного пообщавшись с тру-программистами, к 1С в общем сомнительное отношение. Почти как ярлык.
Понятно, что тоже стереотипы. Но они очень живучие.

(13) ПО опыту стажер, по теоретическим знаниям "как надо" - уверенный середнячок (1сник уже к 2-му году знает "как надо"), по зряплатным ожиданиям- топовый спец

Да даже такая вещь как просто комменты на русском - знакомых тру-чуваков просто штырит, нельзя и всё.
Каждый кусок пишут и покрывают тестами.

Так что не могу согласится с Garykom. Требований больше и в команде не дают писать как хочешь.

(111) Скоро в программисты попрут)

вот как пример глав бухи МОСКВА !!! 20...30 тр хотят, я не понимаю...

https://hh.ru/resume/b292ed6f0003672b690039ed1f673348574266?query=Главный+бухгалтер&hhtmFrom=resume_search_result
https://hh.ru/resume/c9f69ea80006058ac30039ed1f6c696b6c4e62?query=Главный+бухгалтер&hhtmFrom=resume_search_result
https://hh.ru/resume/1e0372960003151ccc0039ed1f4f6f4964614f?query=Главный+бухгалтер&hhtmFrom=resume_search_result

(111) вот и я то же большую часть жизни руководителем работал и наемным и свой ларек имел.
параллельно 1с-кой занимался. потом мне все это руководство надоело, бросил. сейчас только 1с занимаюсь. вакансии руководителя даже не рассматриваю, не мое

(116) Ну так бухи параллельно набирают себе нескольких и ведут. Ничего такого особенного.

(118) если ей написать, начнет себе цену набивать до 100000..

(116) Ты просто не заметил:

"Занятость: частичная занятость
Занятость: частичная занятость"

По сути ищет работу со свободным графиком и таких контор у нее может быть несколько
Знал бухгалтера которая перезжая свои конторы на обслуживание передала другой знакомой бухгалтеру

(120) *
"Занятость: частичная занятость
График работы: удаленная работа, гибкий график"

Ну да. Ничего особенного, чтобы так удивляться.

А вот если бы бух на голанг переходил...тут бы я наверное удивился:)))

Вот хоть бы кто-нибудь написал: да достал мне ваш java/python/golan/php/kotlin/android/scala/rust/haskell и т.д. Все, перехожу на 1С! Но ведь нет таких. Почему?)

(114) "Ты просто не работал в команде" ))

Комменты на русском запрещены на иностранном проекте это логично
Как и имена переменных и методлв
Ты бы еще в 1С на обычном внутри РФ проекте (не на заграницу) начал комменты на хинди писать ))

А вот с тестированием все по разному
Как и с пулл-рекестами, которые могут как принимать не глядя так и не пускать рабочий код по разным причинам

(111) Может поэтому их никто и не берет? Финансовый директор, готовый работать за тарелку супа - тут уже как минимум два противоречия.

(124) Потому что молча переходят
Кто знает разные ЯП/платформы тот при выборе знает что 1С лучшая для написания учетных систем
Если за скобками лицензии и прочее подобное оставлять

(125) Так в том то и дело. Что пишут комменты на инглише не на иностранном проекте.
Это просто требование и я от многих его слышал. От русского воротит.
Тесты - не менее n% процента покрытия - вот тоже что я обычно слышу.

(127) Для учетных - без сомнений. Это так.
Тем не менее, любопытно, что никто обратным образом не переходит (это, конечно, не говорит - что такого нет, просто я о таких ни разу не слышал).

(128) Любой спец понимает что считать % покрытия это фикция
Запрет русского часто связан с кодировками - просто не понимает и глюки

(130)+ Например в старые времена даже кусок копипасты кода с комментами по email было низзя в теле
Только вложением

(131)+ Кстати это сча частая трабла с китайцами
Они много кода в гитхаб выкладывают и упс комменты иероглифами
А на машине второго разраба может тупо не быть иероглифов/кириллицы и т.д. или на сервере

(130) Мое имхо, что после 1С-ного опыта переносить это всё на другую систему...так не получится, надо переучиваться и плясать под их дудку. Если сказать, что ребята - это все фикция и на инглише я писать комменты не буду, и тестами покрывать n% - не буду.
Ну так и скажут иди откуда пришёл. И в общем будут правы - либо меняться либо оставаться там где есть.

(133) Немного другое пытаюсь объяснить

Что тесты вырождаются в ХХП по типу лишь бы пулл-реквест приняли
И наличие тестов это часто способ перевалить проблему кривого кода прежних разрабов или даже архитектуры на тех кто новое пишет

Но не всегда, все зависит от многих факторов в основном конечно от костяка команды и главных на проекте

(86) суть написания тестов не только в том, чтобы гарантировать, что ничего не сломается в будущем. Сам по себе подход написания кода, предусматривающий тесты, меняется. т.н. чистый код. Это позволяет повторно использовать код, проще поддерживать написанное. Ну и разработка через тестирование тоже несет в себе плюсы. У меня ситуация немного похожа (тоже соскакиваю с 1С), но я наоборот вижу плюс в  культуре других ЯП (понятно, что это имеет смысл на больших проектах). потому что в 1С меня достал подход к написанию кода (тут и отсутствие ООП, и культура "макаронного" кода).

(134) Да, такое безусловно есть. Вопрос как ты при этом себя поведешь. Сразу встанешь в позу или будешь принимать правила игры и пытаться их поменять (улучшить код ) и т.д.

До моего небольшого знакомства c go- я тоже на тесты плевал. Работает и хорошо -  мне было пофигу. И на гит мне было пофигу.
Но теперь я понимаю, что это более правильно.

Так и не понял, а зачем менять, программирование на программирование. Денег мало или что?

(135) Что такое - написание теста? Вкратце.

(139) тесты разные бывают. мне кажется, в теме речь шла про unit-тесты (во всяком случае, их чаще всего требуют в вакансиях)

(138) программирование это ведь не только про деньги (это составляющая, но не главная, во всяком случае, для меня). иначе навряд ли мы бы все здесь были?

(138) В 1с работать надо, а там джисоны гонять туда-сюда. Зарплата не меньше, а работы в разы меньше.

+(142) Правда, чтобы найти работу, знать надо всякого тоже много. Так что если тебе под 40,то нехрен рыпаться. Сиди ото колупайся в 1с и не отвлекайся на всякие голенги с питонами.

(140)(141) +

(0) Ну а если уж совсем невмоготу, то устраивайся джуном за три копейки. Годик поработаешь и уже будет опыт. А там уже можешь надувать щёки. Но это тоже трудно. Там в этих голенгах с питонами командиры по 25 лет. Им с дядей 40 летним неуютно будет работать. Шансов устроиться мало.

(145) да и они весьма странные люди. Они креативно носят бороды, дырявят уши и могут волосы покрасить в нестандартный цвет, про наличие на руках бессмысленных татуировок даже и вспоминать не охота...

(53) культура разработки везде примерно одинаковая - чистый код, гибкая архитектура и покрытие тестами. Ну разве что для 1с это пока что не так, тут рулит "херак, херак и в продакшн"

(55) >>Есть проект, есть сроки и бюджет. На все прочее всем пофиг.

Вот как раз и нет. Ведущими в ИТ всегда были продуктовые компании и крупный бизнес. Именно они задают темп и крутят основное бабло в ИТ. Если программист сидит в ООО "Три ларька", то там да, всем на всё пофиг. Как единственный прогер наговнокодит, так и будет работать. Но как дело доходит до серьёзной разработки, понимание важности качества приходит быстро. Эта важность не очевидна в ларьках, но очевидна в крупных конторах

(146) Стереотипы. Как и 1С-ники тоже всякие бывают.

(63) надо не втирать, а обладать культурой разработки. Вот поэтому многие тру-программисты и любят смотреть на 1с и 1сников как на дураков. Низкая культура разработки считается нормой среди 1сников

(0) А что, там бабло есть?На ХХ вакансии не жирные...Или эго замучало?

(148) да ладно. 1С ники более приземленные, а эти всем своим видом кишатся.
Чтобы спросив у них где работаешь, программистом Жава, а в ответ, Вау)
Хотя, знаю пару человек, работают типа на забугор, а сами на Поло ездят и живут печально как то...
Смотря на них, чет не понимаешь, как они могут получать по 300 тыс в месяц. Там если есть 50 в месяц, то еще и хорошо.
А в разговор с ними лучше не вступать, как начнут названиями всякой хрени сыпать, так и думаешь, кто и дурак еще...

(0) А если через забугорные биржи фриланса пробовать работать? Или там негусто задач на Golang?

(152) там инглиш разговорный нужен

Да и новичку много не предложат

(147) это не так даже ведущие крупные компании и продуктовый бизнес работает по принципу ХХП
только там еще часто дикий легаси и бюрократия жуткая

(151) Ну смысла переубеждать нет. Если так Вам видится...
Есть и 1С-ники своеобразные, есть и тру-проги своеобразные. Всех под одну гребенку - я бы не стал.

(154) + Да, конечно. Можно сравнить с 1С - не имея серьезного опыта за плечами идти во фриланс? Утопия. Не верю, что так можно.

На мисте один чувак на реакте на апворке работал. По 5уе в час. (Помимо 1с)
Ему спасибо что сподвиг меня изучить реакт
Интересно что с ним сейчас

(158) Положительные примеры заряжают. Думаешь - кто-то же смог, почему не попробовать.

(158) 400 р в час?

(160) ну вот и Интересно поднялся он или нет

Код конечно у него был ужасный, но все же

А можно сказать одын вещь ?
Глянул Вашу личку. Возраст - 40. Я в 41 перешёл на 1С (до этого был опыт коммерческой работы на таких штучках как с++ - участие в разработке ГИС, были продажи своих программ на дельфи, ну про всякие клипперы и не говорю...).

Так вот - доволен что ушёл. Ибо участвовать в рубке по 100 часов в неделю в 25 лет и в 50 лет - сильно разные вещи. В 50 уже и подохнуть можно. Вам 40, но смотреть всегда надо чуть вперёд...

А 1С - это специализация. А при специализации можно выезжать на опыте а не на рубке. Да ещё в 1с и молодежь не идёт. И хорошо. Пусть пока в вебе да на андроиде развлекаются - я бы тоже развлекался :)

Так что модет и хорошо что не берут - Вам добро делают...

p.s. Недавно купил себе новый комп домой. Залез в предустановленный линукс - йё моё... а ведь в 39 я после работы развлекался - всякую хрень на плюсах в нём пытался писать... да нафиг надо...

(21) иногда такие задачи интересно решать

(155) ты сам в скольки крупных или продуктовых компаниях работал, что так смело утверждаешь?

(164) иногда конечно интересно, но в основном работа выглядит так:
Клиент говорит у нас тормозит и ты пишешь отчёт почему

(163) а самому сейчас сколько лет?

Исправлять может быть позовут, но скорее всего нет

(167) 54

(166) я работал и над подобными задачами и даже несколько сверх того.

(0) сегодня зарегался на upwork.com Очень даже цивильнинько. Эти типа сайт в основном для фрилансов. Объяв от клиентов там хватает, и на С++, и на голанг. И вот там пишут, что для успешного начала может потребоваться 50 или больше запросов к клиентам.

Это я глядел вот эту стать мельком, электроника профиль конечно не мой, но вот упоминание про этот сайт зацепило.
https://habr.com/ru/company/ruvds/blog/558528/

(170) в написании отчёта никакого "творчества" нет
Тупо настроил счётчики, тупо настроил из, тупо перенес показания в отчёт и написал вывод

что такое "рубка"?

(173) я хз что вы там делаете - у меня как-то обычно не отчёт требовали а результат... типа вот эта фигня выполняется 5 сек, нам-бы хотелось что-бы она выполнялась 2 сек максимум. Ну или вот у нас периодически какие-то тормоза у всех сразу на полчаса... потом раз и отвисло - сделайте что-нибудь с этим
Из - это про что?

(169) нуууу, в возрасте "твой переход на 1С" запускал отраслевую нетленку... "рубка" порядка 120 часов/неделя шла месяца 4...

В общем не сдох но мог вполне перегореть

(174) Кранч

(176) В 40 - да. В 50 - уже не желательно.
Ну, может у Вас крепше здоровье.

(177) хм... 100 часов сверхурочки в неделю? при порядка 40 основной? Ну ты силён! Даже на мате+кофе долго-бы не продержался так...
Хотя когда был молодой и был ораклист как-то на одном кофе почти 3 суток без передыху

(179) Помню ехал на кофе с коньяком. Когда коньяка не было шла водка. У меня в сейфе большая "Смирнов" стояла :) Ну и никотин хорошо стимурировал. Девяностые...

Но это дела давно минувших дней. Сейчас надо работать размеренно. Если авральчик - потом вынужден усиленно отдыхать. А иначе башка идеи не выдаёт.

(180) спорт способствует пожалуй (регулярный, с нагрузкой но без надрыва), ну и да, в целом про "тюнинг" работы мозга немного есть в книжке "Восходящая спираль", хотя там больше про то как бороться со стрессом, вредными привычками и т.п.

(181) Это вопросы интересные. Но надо ли строить свою дизнь так, чтобы в 50 работать с дикими переработками ? А ТС именно хочет уйти из достаточно спокойной гавани.

На хабре были статьи посвященные этому. Типа "есть ли жизнь у программиста после 35". Чел ведь не становится с возрастом тупым. Чел просто уже не может пахать как лошадь. И там были рецепты жизни "после 35". Ну там, становиться начальником, консультантом и т.д. И вот "уход в специализацию" - это хороший вариант.

P.s. А пить-курить я бросил, и умеренно физ. Нагрущка есть. Но всё равно - уже не лошадь :)

(0) Библиотека Onesharp.net : Простой способ начать программировать на языке C#, оставаясь при этом программистом 1С.

Что это
Onesharp - это библиотека классов, реализующих функционал языка 1С.
Библиотека позволяет свободно применять имеющиеся навыки программирования в 1С для написания программ на языке C#

Зачем
Решение нестандартных и нетипичных для 1С задач
Личный профессиональный рост

Почему C#
Библиотека является форком проекта OneScript.

Преимущества
Возможность дорабатывать библиотеку под свои нужды.
Современный профессиональный язык программирования.
Широкая область применения.
Высокая производительность.
Удобная среда разработки.

Недостатки
Необходимость использования ключевых слов на английском.

Отличия
Немного другой синтаксис.
Строгая типизация. Преобразование типов.

Наработки
Парсер для преобразования синтаксиса программ из 1С в C#
https://onesharp.net/parser

Собственный фреймворк для создания веб-приложений.
https://github.com/vasvl123/useyourmind

(183) это идиотизм. Сила 1С не в языке, а в платформе. Я уже писал одному из ваших разработчиков об этом в личке на хабре

(182) да не предлагаю я пахать как лошадь ломовая! Есть скажем так у каждого "резерв мощности" и %% ну пусть 60 доступно каждый день просто так... иногда 70... чифирь, кофе, мате дадут доступ к ещё 5-10%... но остальное НЗ организма и теребить его чревато! Но если ты работаешь спокойно - ты быстрее восстанавливаешься и вообще тебе всё легче... и вообще есть много вещей которые делают твою жизнь ненапряжнее и краше.
PS я не про тех пишу кто живёт что-бы работать.

(183) Предлагаешь автору изучить еще одну ненужную хрень? :) У него и так башка забита под завязку. Открываешь и всё на тебя вываливается.

(186) Вот что-то, а Onesharp точно ненужная хрень. Баловство

(186) изучать не так уж и много. я предлагаю путь развития

(188) И чего там развивать?

(187) не пробовал но точно знаю

(187) Так это же почти убийца 1с. Тебе как раз такое надо.

(189) все же написано. навыки программирования. можно фреймворк развивать с библиотекой, если вы про проект.

(175) ты наверное про разовые подработки, когда тебя просили помочь.
А я про фуллтайм работу по теме

(193) фултаймом - нет, а что-то типа халф-тайм, зрид-тайм - такое было и продолжительное время.

(4) что со звуком? Это у меня тихо и шипение на фоне? Не смогла послушать.

(163), пожалуй возрастных программистов только в 1с можно встретить. Радует что они хоть тут есть.
  Я глядя на всю эту айти сферу думаю что в 35+ можно выйти только в 1с, без вариантов.
  Хотя в вакансиях по 1с на Джун(стажёра), вижу порой цифры до 25 лет. Или в мск по моему консультант, до 35 лет.

Доклад Вадима Макишвили, "36" слушали?  Есть интересные моменты. Хотя про кризис среднего возраста тему не до конца раскрыл.

(196) Нет возрастных программистов можно встретить везде
Проблема в том что 1С стала очень сложной - студента или индуса/китайца с улицы не возьмешь, разбираться долго

На западе (впрочем как и у нас) просто молодых нанимать гораздо дешевле
Тут можно почитать
http://blogerator.org/page/posle-35-let-est-li-zhizn-v-programmirovanii-vozrast-gody

Там в конце статьи ссылка
http://www.lessonsoffailure.com/developers/pervasive-myths-older-software-developers/

"МИФ: Старые разработчики программного обеспечения дороже, чем молодые, что делает молодых разработчиков более желанными.

РЕАЛЬНОСТЬ: Настоящая причина, по которой опытных разработчиков называют дорогими, заключается в том, что зарплата персонала - это расход №1 для любой организации, занимающейся разработкой программного обеспечения. Дело в том, что младше значит дешевле. Но, будучи неопытными, молодые разработчики могут сэкономить ваш бюджет, но в конечном итоге они будут стоить вам, если это все, что у вас есть в вашей команде. Молодые разработчики не усвоили уроки неудач.  У них еще не было достаточно времени, чтобы усвоить эти уроки. И угадайте, на чьих деньгах они будут учиться? Ваш. Думаете, это не будет стоить вам денег из-за срыва сроков и незавершенных проектов? Подумай еще раз."

Но в ИТ пришли "эффективные менеджеры"
В итоге они просто не понимают что на сложный проект бесполезно нанимать толпу дешевых, надо наполовину разбавлять дорогими или будет пшик.

Но еще эффективней это нанять только эту половину дорогих, их не будут тормозить дешевые
Но это опасно - есть риск что с уходом (шантажом) их будет конец проекта, поэтому лучше разбавлять и поддерживать текучку на некотором уровне

В 1с Джун - это человек, который не программировал ни разу в жизни

В других местах такие вообще никому не нужны. У них там Джун это человек знающий программирование но без опыта

из предыдущей темы
> А идти начинать с джуна на зп 50к извините

а как вы хотели, так везде, как в армии, до зарплаты надо дослужиться даже у нового работодателя в той же отрасли.

я правильно понял, что автор хочет зарплату больше?

(197) Можно встретить и слона на улице...
Почитал первую ссылку. Хорошая. Факты в ней приводятся очень конкретные. Мне особенно понравилась фотография бомжа с ноутом. Я бы сделал к ней рекламную надпись "Бросай 1С, становись тру-программистом !" :)

В мск я думая соточку бывшему 1снику вполне можно 6айти

(200) >автор хочет зарплату больше?

автор хочет больше но даже 50к не предлагают не связанное с 1С
Ну 1С-Битрикс бывает пытаются подсунуть ))

(202) А как же удаленка?
Или там в Мск дофига голодных студентов которые лишь бы не 1С и за еду кодят в подвале?

(0) а надо ли?

https://youtu.be/HNZKAqhYfQo

3к баксов например в Киеве - по моему неплохо. Знаю людей, у которых больше 4

Джун на удалёнке - это наверное отягчающий фактор

> автор хочет больше но даже 50к не предлагают не связанное с 1С

Тут судить сложно, мы же не видим как ты "корову продаешь".
Но никто никогда не мешает сказать, я могу сделать то то и то то, компания получит выгоду столько-то, я хочу себе столько-то.

> Или там в Мск дофига голодных студентов которые лишь бы не 1С и за еду кодят в подвале?

К нам в компанию (Москва) пришел джавист, он занимался мобильной разработкой. Насколько хорошо - не знаю. Разговорный английский не знает. Где-то уволился, потом пытался устроится, на первой работе собирались взять, но клиент откололся под которого хотели брать, на второй сделал задание (рабочу программулину на телефон) и компания пропала. Пришел к нам джуном, на какую-то не большую зарплату, сейчас учит 1с.

(0) если автор желает поменять круг общения, то это легко. На клиентов всегда найдутся желающие. Задача в том, чтобы они вас не удерживали, т.е.чтобы ваша замена обладала более крутыми скилами.

+ то есть привлечь для ваших бывших клиентов более крутых специалистов чем все те, которых вы знаете. Это вполне выполнимая задача, если конечно вы не собираетесь открывать свой франч.

(0) Когда начинающий программист без опыта только что выучил что-то и считает себя мидлом - это говорит о том, что он пока не понимает на сколько мало он знает, что свойственно самому низшему уровню джуна. Вот когда он поймет что ничего толком не знает, значит он достиг уровня среднего джуна. Ну и до начального мидла будет рукой подать, года три поработать всего-лишь.

(211) к сожалению, неизвестно, все ли понимают. Иногда встречаются одиозные джуны, преданные своим воспитателям...

(211) это на каком ЯП три года до мидла? Обычно гораздо быстрее

(213) Пользуясь только тех.документацией 1с выше джуна вообще не поднимается. Разработка ВК требует других знаний. Постановка задач тем более.

(214) но это не значит, что до пре-мидла нужно бороздить три года. Обычно путь до мидла год, ну два, если человек не торопится. При условии что программит 5х8 часов в неделю. Конечно, если работает в режиме "сегодня программист, завтра сисадмин, послезавтра бюрократ", то можно и за пять лет не дорасти до мидла

(215) в Америке 911 это один номер и те кто приезжает по вызову и врач и полицейский и пожарный одновременно. Это не сегодня, завтра и послезавтра, а по обстоятельствам. Так почему эникейщиком быть так позорно для программистов 1с?

+ Или по Вашему, каждый полицейский сша мечтает на пенсии основать центр микрохирургии глаза?

(196) вы неверно толкуете реальность. Программистов "возрастных" тупо в принципе мало... персоналки, КУВТ и т.п. в СССР появились когда заканчивал школу... при небольшом парке ЕС/СМ/ДВК и т.п. откуда быть специальности массовой!

(203) нууу вот смотри, вакухи самого жирного провайдера моей области: https://goodline.info/vacancy/job.html?jobid=10520 https://goodline.info/vacancy/job.html?jobid=8320 без указания ставки... ну там в основном проектная работа но 2 товарища туда ушли и довольны. Но это не Мск.... и да ранее была такая политика: в ходу были "экзотические ср-ва разработки", что-бы работники не прокачивались и сваливали туда где сытнее

(213) Например, на 1С. Но вообще, зависит от способностей и удачи. Кто-то и за год может до мидла дорасти, если попадет на удачную работу где хорошие наставники и сложные разнообразные проекты.

(216) Это не врач. Это парамедик. Его задача - не дать сдохнуть, пока Вы не попадёте к настоящему врачу.
А вот там очень большая специализация. Обычно не ходят лечить сердце к проктологу.

(218) По другим странам - аналогично. В Америке самый старый состав, там где у других граница - 35, у них - 40 :)
Но что интересно, есть области где это не так. Например, чел в банке пишет на коболе... Немного аналог нашего 1С.

А вот в геймдеве, в вебе или андроиде - там "молодёжная общага". И тут можно подумать - а где еще есть рабочие места в современном мире ? Это же не девяностые, когда рынок пустой, можно освоить клиппер и ты всем нужен.

Ну, если чел придумает собственный продукт, который он сможет тащить в одиночку (типа даблкомандера) то сможет работать и в 80 лет. Сейчас в других областях кроме веба и андроида мы живём в "полном мире". Сейчас 1С-ник в 40 лет ну разве что на битрикс сможет свалить. И мне кажется что через 20 лет и таких возможностей не будет.

Будет очень мало очень высококвалифицированных программистов. Они будут окончательно специализироваться на третьем курсе ВУЗа. Рассказы о самоучках будут восприниматься как сейчас рассказы о шофёрах 19-го века, что сами себе конструировали автомобили.

Мы - последнее поколение самоучек. То, что молодёжь не идёт в 1С это начало процесса. Ибо 1С изначально осваивали самоучки. Но вот современные конфигурации - уже не то. Так что впереди большие перемены...

писал я на коболе. вообще не 1С...

(222) Это понятно что среда совсем другая. Я про то, что есть куча финансового легаси-кода. Это то, куда молодой и сам не пойдёт. А если пойдёт то заколебётся старое изучать. А старый прогер это старое уже знает. Вот и получается заповедник "а в Америке и в 60 программистами работают".

(86) тесты уменьшают риски и дают возможность быстрого рефакторинга

(216) никто не говорит, что позорно. Но входить в профессию тру-программиста всё-таки лучше на чистом программировании

(225) чистое программирование? это что?...

(86) суждение из разряда "физкультура не вернет молодость и красоту". С тестами (грамотными) гораздо лучше, чем без них

(226) это когда программист занимается программированием 80+ процентов рабочего времени

(228) а обычно программист сколько процентов времени занимается программированием?...

(229) Ну, я сейчас точно пишу 80+ процентов рабочего времени. Но не у всех 1С-ников это так. Есть и "вообще не пишушие программисты" :)
Вот интересно, где erp внедрили - там вообще много пишут ?

(221) это не парамедик. Это человек, который должен определить, оказывать вам медицинскую помощь или добить в целях общественной безопасности. А к квалифицированному врачу вам дают (или не дают) допуск ваш страховой агент, в зависимости от стоимости ценной бумаги, которую вы купили в его компании.

Т.е. лицензия на 1С примерно выполняет функцию медицинской страховки в США. Если у вас есть лицензия на ЕРП, вы как клиент имеете право задавать вопросы эксперту по технологическим вопросам, а если только базовая бухгалтерия - то только специалисту по установке программ.

(232) ну вы же понимаете что решение технологических вопросов пока не требует применения дорогущего оборудования и медикаментов?
да и законами не запрещено пока без сертификата 1С помощь по ней оказывать

(231) Ну а от 1С-ника очень часто хотят чтобы он выполнял работу многих "квалифицированных врачей".

Там где я сейчас это не так. Но часто это так. Например хотят чтобы 1С-ник в одно рыло тянул УПП в компании и он же вёл сайт на битриксе (ну и продвигал его). Ну и что за 1С-ник если не решит проблемм с серверами :) Я решил что поменять работу легче чем мнение у людей :)

(234) Так если денег давали почему бы и нет
Что самому невозможно или сложно то нанимать сторонних спецов/фирмы

(235)+ А если хотят чтобы им фельдшер операцию кардио или нейро провел так это к терапевту отправлять

(236)+ Ну или к психиатру ))

(233) в случае 1С "дорогущее оборудование" уже как правило есть у клиента и он переживает что кто-попало нажмет не на ту кнопку.

(235) Денег давали на одну зарплату. Со словами "а раньше у нас вообще всё один мальчик делал". Мысль что раньше у них ничего и не работало - не проходила :)

(238) ну вы же понимаете что наличие диплома врача не означает что болезнь вылечат
да оно даже что его владелец что то знает не означает

(239) ааа классическая ситуация
тут да только менять работу и пусть дальше ищут своего мифического мальчика

(241) Да, у российского бизнеса есть бзик на мальчике. Прямо педофилия какая-то :)

Сейчас там где я работаю и зп ровно вдвое больше и любые действия вне 1с крайне не приветствуются. Если задача админа - делает админ. Ибо у него сильно другая зарплата...

Кстати судя по последним обновлениям типовых (БП3 с ЭДО) там тоже все плохо стало с уровнем

Ну вот как вам "это не баг это фича" что стало невозможно отправить по ЭДО контрагенту документ из закрытого периода?
А еще теперь чтобы создать (записать и/или провести) акт сверки или иной документ (что по ЭДО уходит) нужны права на ЭДО выдать...

(243) Там в последних типовых много интересного. Пользователи воют... Я максимально скидываю этот цирк на других людей а сам замыкаюсь в УПП. Пока прокатывает.

(244) А ты понимаешь что твое УПП это почти как 77 и Клиппер?

(245) мы понимаем это. Страховые компании у нас не понимают, почему пользователи обращаются напрямую на мисту (к кардио, проктологам или психиатрам), вместо оплаты страховки.

(245) Еще бы. Когда про 2026 год объявили я был рад как человек, которому приговор отсрочили.
Но идеи "куда соскакивать" есть. И запас денег на соскок постоянно растёт. Так что не пугает.

(246) Наверно потому что страховка ничего не покрывает?
Последнее время у меня много опыта общения со "страховые"
И там или могут решить проблему путем неких заученных "шаманских действий"
Или "это не баг это фича" типа откройте период чтобы отправить по 1С-ЭДО или выдайте права менагеру на все ЭДО
Или "Ваша заявка зарегистрирована под номером ED-..."

(248)+ Хотя надо признать что опыт общения с учетными системами не 1С еще хуже
Там просто цирк на выезде, когда у команды все программисты разбежались, новые еще хз когда войдут и PM только недавно сменившийся отмахивается как может что выглядит с точки зрения понимающего спеца именно как цирк

(192) я тебе уже говорил, что с языка 1С на язык VBA или C# перескочить не проблема. 1С - это не язык. Это платформа.
Вот когда у тебя можно будет на Ваншарпе писать приложения баз данных, тогда это будет полезная хрень, а не упражнение в остроумии

(230) все как везде, смотря как выстроишь работу

(247) добавляй к 26 году еще 15 лет

В (247) я сказал что прорабатывал планы на соскок а тема как бы посвящена этому. Чувствую что надо уточнить.
Возьмём Ваш пример с БП3. Для программиста-фиксера разбираться с всё более усложняющимися конфами дело очень неприятное. Особенно если они вот такие фокусы выдают. Он будет всё время в мыле и им всё равно будут недовольны.

Иное дело если чел специализируется именно на данной конфигурации. Он имеет бухгалтерское образование с корочками, знание конфигурации и сертификаты по ней. Он свободное время тратит на изучение её новинок и её фич. Типа, как хороший проктолог  читает медицинские журналы о задницах :)

Тогда если он сумеет грамотно решить проблему построения клиентской базы он сможет соскочить в консультанты по данной конфигурации где его навыки программирования будут "в плюс".
Например проблемы, что Вы назвали. Он решит их при помощи расширений (например) и получит деньги с сотни своих клиентов :)

Допустим, ИП на упрощёнке. Я думал, правда, не про БП3 а про другую конфу, но смысл примерно такой. Это просто польза специализации.

Как видите тут нет соскока в том смысле, что поднят в этой теме. Поэтому я об этом и не писал.

(252) Если нормальнве фирмы после 26 уйдут а останутся всякие "любители мальчиков" что удавятся за каждый рубль - то может и не надо добавлять. Посмотрим.

(253) либо ты знаешь конфигурацию, либо продажи, либо программирование, либо администрирование персонала

(255) Программирование знаю, опыт продаж - есть (много лет в 90-х был ЧП продающим в принципе одну свою программу с адаптациями под клиентов).
С конфигурацией знаком но для данной работы явно недостаточно. И вот для этого и нужна денежная подушка.

В начпле года у меня начальник сказал "как УПП снимут с поддержки - так сразу всё". Это и понятно - серьёзный бизнес не захочет всё строить на УПП если его поддерживает не 1С а энтузиасты (так выразимся). Вот я и подумал о соскоке в ближайшем будущем.

Но потом сказали про 26 год. Пока не каплет.

(255) А знающие конфигурацию заодно и 1С-ЭДО знают и маркировку и прочие тонкие моменты?
Да ту же ККТ или другое оборудование (эквайринг, весы и т.д.) прикрутить или понять почему оно не фурычит?

(256) вернешься ы ерп, проблем с переходом от упп почти нет

Да, проблема с поддержкой УПП в том, что есть или нет ЕРП или нет ЕРП никому не интересно...

(257) Поэтому и надо выбирать область максимально аккуратно...

(258) Не уверен. Ну вот на фирме сильно переписанный в течении многих лет УПП. И что, проблемм не будет ?
Думаю, будут. Да и в других местах будут.

(257) ну и выйдет он на пару лет, чухнется обратно, а тут маркировки, эдо, гтд, ндс, 54 фз, 275 фз, все считается, и есть варик получить стажерскую должность при 20 летнем опыте

Хотя отговаривать не буду, сам 2 раза уходил

(262) Да плевать на всю эту маркировку в erp. Простой вопрос - erp переписывается так же легко "под себя" как УПП ? Не похоже. Т.е. нужны консультанты. Теперь смотрим. В 26 мне будет 59 годиков. Будут брать на стажёрские должности консультанта без опыта в erp ? Мне кажется - не смешно :)

(264) зачем в 59 из прога становится консом?

(0) Моя история такая: устроился в крупный системный интегратор - там был проект на 1С. И вот в один прекрасный день этот проект закрыли, а 3-х оставшихся на нем программистов 1С пересадили на Java / Kotlin.

(265) Это только один, но не плохой вариант.
Ибо став консом на современную конфу можно будет ИП-шничать много лет.
А вот "прог на УПП" в 59 может нехило так отгрести.

(261) у меня разработка по ерп занимает ща треть проекта, остальное консултации

(268) Подозреваю что треть - это еще хороший вариант.

(269) у меня консалтинговая больше компания, поэтому чем меньше, тем лучше

(270) Логично. Я же программист, у которого при работе с УФ производительность падает где-то втрое.
Причем я именно программист даже в УПП. И в erp вряд ли смогу быть консом. Мне нужно будет кое-что поуже. Как тот проктолог, что может быть очень актуален - но только по задницам :)

Но и чистым программистом в erp стать мне будет весьма сложно. Остаются варианты, об одном из которых я тут рассказал.

(271) Прикольно
Твоя ситуация не имеет мало отношения к моей
Ты как понял вынужденно пошел на 1С 9 ОФ и УПП, а УФ пока так и не смог
Мне же пофиг на чем писать, есть конечно личные предпочтения
Например на 77 или ОФ сча не вижу смысла после УФ, оно лучше
И кроме 1С могу еще на десятке языков писать, проблема только что фреймворки почти не знаю и опыта не столько как в 1С
Еще много опыта по Java (J2ME, SE на Swing, чуток EE) и C#/.net

Т.е. у меня не стоит проблема устройства на хоть какую то работу
Проблема что не предлагают хорошую с тем стеком что мне хочется/нравится

(272) *имеет мало отношения
*1С 9 ОФ

(273) тьфу *1С 8 ОФ

(271) странно, ты пишешь что знаешь программирование, и следом что не знаешь уф, окажется что и от скд с расширениями ты далек. Может имеет смвсл за пару лет неспешно перейти еа современные техи , а не использовать техи 15 летней давности

(275) Расширения конечно весчь
Их все лучше и лучше допиливают

Да смог я УФ. У себя на работе считаюсь жкспертом по этой дряни.
И на с# писал (правда без продаж) и на целой куче других языков (с, с++, дельфи, фортран, клиппер, фокспро, ассемблер, vb всех разливов). В продакшн.

Ладно, не важно.

И ткм более метаться по другим отраслям

(276)+ Надеюсь скоро 1С или еще кто из тиражных придет к идее модульности конф на расширениях
Хотя они пока даже свои добавки к типовым не хотят или не могут перевести на расширения

(275) СКД - срвременная технология ? А расширения - пример великой сложности ? :)

Я понял что ничего не смогу объяснить. Я просту пойщу из темы. Всем счастья и исполнения мечт :)

(277) >смог я УФ. У себя на работе считаюсь жкспертом по этой дряни
извини но с таким отношением работу ты не найдешь
если куча народу считает что УФ это не дрянь то возможно ты ошибаешься?
и просто "не шмогла"?

(277) заметил что веба нет
а 1С УФ это практически веб, принципы те же

В (275) отличный, канонический пример руководителя, который "околовтеме", но делает неверные выводы по сплетням, стараясь быть "в теме".

(264) ЕРП переписывается под себя даже легче УПП, просто надо знать, как. Вернее, убить с недельку, чтобы понять принципы.
А уж Производство 2_2 закроет все потребности на 90%. Единственное существенное, что оно идет от заказа на производства, но это мелочи.

(282) Я писал в УФ и отчёты и обработки.Есть разница между :
1. Я знаю и могу что-то
2. Я ТАК знаю и могу что мне несут за это деньги - вон очередь стоит, а я их ссаными тряпками гоняю.

Очень много людей при переходе к УФ перешли из п2 в п1 :)
Вот Вы говорите что много можете, просто очень глупые люди Ваc почему-то не хотят на работу брать кроме как а 1С да ещё может на битрикс. Это и есть она - грань тонкая...

(272) [Проблема что не предлагают хорошую с тем стеком что мне хочется/нравится]
А что под стеком подразумеваешь? Для тебя важна привязка к конкретному софту или хотел бы заниматься определенным предметом автоматизации (не столь важно на чем)?

(286) там проблема Гения1С и его убийц. Земля Архангельская да Русская полна талантами и самородками, раскрыться не дают. Лежание на печи расстянулось дальше 33 лет. Ну дак и жить стали дольше и пенсионный повысили...

(279) не придут, покрайней мере не в течении этого и следущего десятилетия

(287) Это Ломоносову было трудно. Сейчас 1 звонок в Москву по скайпу с демонстрацией экрана и дело сделано.

(272) "Проблема что не предлагают хорошую с тем стеком что мне хочется/нравится"
Куда тебе стеки то выбирать? Для профессиональной разработки на том же Go, ты полный ноль. Знание языка на хорошем уровне - это только начало. Это как раз уровень джуна. Помимо языка и фреймворков, ты должен понимать как устроена вся кухня изнутри. А ты её в глаза не видел.

(290) Не совсем, знания языка на хорошем уровне (и как не надо делать с глупыми ошибками) это ближе к уровню мидла, без знания конкретных требуемых фреймворков
И да в Go особенность что фреймворки там особо не требуются и даже вредны, те что применяются обычно легко осваиваются в короткие сроки
Вот насчет устройства кухни изнутри согласен, ну так на это обычно есть онбординг

(286) Под стеком подразумеваю весь набор используемых технологий и частично предметы аавтоматизации
Учетный софт с формоклепанием в разных вариантах уже сильно достал, как и ковыряние легаси
Хочется нечто ближе к "научной разработке" или новым технологиям

(287) На печи не лежал, постоянно работал и попутно изучал новое
Теперь хочется все что наработал/наизучал применять на практике, за денежку
А не сидеть в одном болоте, пусть за это и хорошо платят ибо желающих и умеющих маловато будет

(293) это тебе нужно в стартап, но как раз именно там кранчат по 100 часов в неделю

Состоявшаяся контора - это 95% что будет легаси

(295) Еще скажи на легаси не кранчат
И что нет нормальных стартапов, которые предпочитают без ИБД и постонного техдолга от гонок и усталости обходиться

(292) ["научной разработке" или новым технологиям]
После выпуска из ВУЗа в 2007 хотел быть математиком-программистом, но когда просмотрел рынок труда увидел, что таких организаций 5 штук на всю Россию и те сомнительные. Аспирантура меня тоже огорчила - не увидел я в ней людей, заинтересованных в том, что было интересно мне (прикладная математика). В итоге махнул рукой на свою хотелку и пошел в 1С-ники. В 2015 решил устроиться в IBS - вдруг удастся чем-то помимо 1С-ки позаниматься и кругозор расширить, и вот прошло 4 года и такая возможность открылась. Без потери в з/п - предприятие пошло навстречу программистам, оставшимся в завершающей стадии проекта на 1С. Такая вот история.

Ты с Московскими пытался договориться об удаленной работе? В регионах выбор скудный. Мне кажется, что сейчас имея азы Java-разработки худо-бедно можно зацепиться за что-то, что по заработку будет не хуже 1С-ника с опытом - гонорары раза в 2 выше в среднем. Нет?

(293) Активно искать пробовал? Хотя бы в открытый доступ резюме выложить?

(298) А вот этого не надо - будет куча франчей ему звонить не читая резюме толком. Надо только по ссылке давать доступ.

(299) надо, лучше больше точек соприкосновения
куча франчей это не пролема, как по мне, не такая большая нагрузка - отказаться от нескольких бесед в день по телефону

(297) что предприятие сделало то?

(299) Франчей можно лесом посылать. Просто многие конторы не на отклики реагируют, а сами мониторят резюме.

(293) потом расскажи о результатах.

(271) ты просто не умеешь в УФ. ОФ - это кал мамонта.

Если "программист 1С" действительно программист, то переход будет не сильно сложный, с минимальным проседанием, с сеньора/архитектора до мидла.
По мск с зп 230+ до примерно 170.

Программа простая:
1. Освоить новый язык, освоить используемый стек. Это может занять от 6 месяцев до года, при активной учебе. При пассивной растянется на годы.
2. Запилить два три пет-проекта. (банально: домашняя бухгалтерия, чат-бот, веб-парсер; если геймдев - то только игры (три в ряд, 2048, раннер))
3. В идеале, найти опытного разраба, который сможет подбросить задач, которые он решает на работе.
4. Освоить паттерны, SOLID. Прочитать Совершенный код. Почитать Р.Мартина.
5. Погонять алгоритмы, leetcode, hackerrank, codewars.
6. Ходить по собесам. Разбирать ответы на вопросы на собесах, качать скилл прохождения собесов.

Опциональное читерство:
Договориться на работе, чтобы написали рекомендацию о том, что ты год-два работал <your-new-lang> разработчиком.
Указать это в резюме.
Прокатит для попсовых: бэка, фронта, мобилок, девопса, даже может для бигдаты и ИИ.

(229) обычно намного меньше. 80% времени на программирование возможны только там, где программист прям программист. Такое бывает в большой команде, где есть аналитики, техлиды, РП, сопровождение, тестировщики. То есть все те, кто перетягивает на себя непрограммистские функции. При таком раскладе опыт прёт как на дрожжах. Можно за три года прокачаться до сеньора

Я предлагаю автору сковоркироваться с Сергеем Осиповым и написать что то шедевральное и гениальное, всем нам в укор и на зависть.

(291) "знания языка на хорошем уровне (и как не надо делать с глупыми ошибками) это ближе к уровню мидла"
Ясен пень мидл обязан знать язык. Но на работу мидлом тебя не возьмут, даже со знанием языка. Был свидетелем выполнения тестового задания на мидла(200 тыс зарплата).
Написать сервис, который складывает два числа и выдает результат.
На выполнение задания дают три дня. Три дня!!!! Примерно столько и делали.
Я уверен, ты бы написал такой сервис за два часа, но на работу бы тебя не взяли :)

(308) эээ а что там 3 дня то делать?

(235) работать универсальным солдатом не возбраняется. Но, ИМХО, это удар по ценности специалиста. Лучше быть сильным "чистокровным" программистом, чем много кем но по чуть-чуть

(310) угу а потом пришлось нанимать девопс

(309) Сделать всё так чтобы на работу взяли. Вот чо.

(311) девопс это игрища для крупных контор, в таких всегда толпы айтишников и четкая специализация. Кесари кесарят, слесари слесарят, сишарписты сишарпистят, девопсеры девопсят...

(312) Надо все же видеть что там было за задание
Пока совершенно непонятно даже если требуется чтобы сервис держал большую нагрузку и был защищен

(314) скорее всего три дня дается чтобы не стеснять кандидата во временм. Тот может днём работать на последнем месте, вечером заниматься с ребенком, ночью любить жену. И время на тестовое выкроить такому не просто

(314) Ну просто складывал два числа и всё. Делай как знаешь. Я это к тому, что твои знания языка это минимум, который у тебя должен быть. Тебя даже не спросят знаешь ты язык или нет. Мидл должен иметь боевой опыт разработки. У тебя его нет и значит не мидл ты никакой.

(315) Ну понятно, что примерно по два-три часа в день реально получится

(316) Понимаю это и не претендую на зарплату мидла в 200к слету

(301) С 0-ми знаниями Java пересадило людей на этот язык при этом сохранив оклад, который люди имели будучи 1С-никами. Какой работодатель с рынка такое даст? Тот, который доверяет.

(318) Так что сначала мыть полы, даже если знаешь язык.

(320) Это неэффективно. Даже хуже чем руководителя заставлять мыть полы

(321) Я образно

(322) Если образно то обычно предпочитают брать или готовых опытных в стеке мидлов/сеньоров
Или молодых не испорченных джунов, ибо их проще заставить кранчить
А мидл/сеньор переходящий на джуна с другого стека и имеющий пути для отступления легко сделает ноги если будут перегибать палку

(307) Ежов, озвучь свою миссию в этом мире. Чисто интересно.

(324) стебаться над другими, непонятно что ли

(305) будучи программистом на 1С я в качестве хобби как-то освоил PHP+MY SQL и даже написал себе на этом деле сайт. Не сильно это сложно - уходить в сторону. Вопрос в мотивации. Пока не вижу для себя причин соскакивать с 1С. Разве что на убийцу 1С. Родину-то кто-то должен автоматизировать!

(325) А, ну понятно. Колючий Трололо.

(323) Все легко делаю ноги. Год-два и улетел на следующую зарплату. И не важно откуда ты и кто. Лишь бы был не тупой и выполнял свои обязанности.

(325) только над избранными.

(329) это не-любовь? гыгыгы. Скучно живете, Ежов.

(330) я еду в электричке на Владимир, книги надоело читать, вот, вас вспоминаю.

(331) На этом маршруте согласно Венечки Еровфеева, надо вещества употреблять. Вот говорю же, скучно живете Ежов. Книжки читаете. Вы бы в блуд что ли ударились бы.

Кстати, только счас нашел статью, как соскочить из программирования в Танцы, милота: https://goldcoach.ru/review/i_pron.html

Когда я ходил на танцы один из преродов был прог

(1) Джуна предпочтути именно из за того что у вас без комерческого опыта слишком высокие оценки своего уровня. Если сейчас норм ЗП в 1с то проще накопить подушку безопасности и пойти в первый проект не за деньгами, а за опытом. Если в коммерческом проекте писать много кода то можно выйти на уровень синьера за 1.5-2года.
Если действительно уровень как озвучен, то можно стать коммитером в одном из открытых и популярном проектов, но скорее поймете, что еще нужно тренироваться на кошках или идти на джуна.

(1) И сразу натаскивать англ хотя бы до intermediate уровня.

(334) Я вот тоже люблю танцевать. ;-) наверное это профессиональная деформация.

(337) Только не выкладывай видео, где танцуешь. Ну тя нахер :)

(338) не благодари

https://youtu.be/OgYY0a7frr0

(339) Ну такой танец для гения слишком утонченный. Скорее всего у него что-то от сельской дискотеки и обязательно в дешевых растянутых трусах.

(340) (339) не благодари:
https://www.youtube.com/watch?v=RuqYjRUsMQ0
https://www.youtube.com/watch?v=XkLwEbDgQOg
https://www.youtube.com/watch?v=F1qYti56cf4

(283) А я никогда не скрывал что не знаю платформы ;-)

Лопни мои глазоньки

(341) Разучил бы модный нынче шафл, раз уж есть свободное время на фрилансе. )

Я не буду смотреть

(344) на фрилансе как и по найму, все время расписано. приходится зарезать проекты типа танцев

(336) кстати по поводу языка. подскажите как лучше подкачать? проф литературу в большинстве на англ читаю, а вот устной (или самому писать) практики нет.

А на слух понимаешь? Кино можно смотреть.
А для общения преподы по Скайпу

(347) Зимбицкий говорит - погружением. Т.е. сфокусируйся на языке на месяц. Книги, фильмы с субтитрами, скайп-уроки

как будто ты переехал за бугор

А ктоме меня хоть кто-нибудь соскочил с 1с то ?

(347) Чудес не бывает самый эффективный способ выучить язык - это разговаривать на этом языке. Рекомендую найти найти репетитора на italki или preply и рзговаривать 2-3 раза в неделю по часу.

(352) Зачем вообще вам этот язык? Я соскочил с 1С, а английский как не учил, так и продолжаю не учить. Он нафиг не нужен программисту. Форумы можно и с гугл-переводчиком почитать, к тому же есть уже переведенные версии форумов, того же стековерфлов. Вы же не с людьми разговариваете как секретарша, а программу пишете.

(353) а как на забугор без языка работать?

(250) я тебе тоже писал, что "Изобретать аналог платформы 1с нет никакого смысла, а вот освоить новую нишу со своим инструментом и знаниями думаю что реально." Я предлагаю не сидеть и ждать, когда тебе что-то готовенькое подарят - такого не будет, а браться и делать.

Кстати, по поводу танцев:
https://hh.ru/vacancy/37575321

(355) ну так то "аналога платформы 1С" реально не хватает
хотя бы на уровне 1С 7.7 но с веб-клиентом и работающего через одну из бесплатных sql баз
чтобы можно было легко и просто формочки клепать с привязкой к табличкам в базе и какой то код обработки/проведения
даже пофиг на отчеты и прочее, их можно запросами

(357) Так в чем дело?
Берешь ТИС 7.7 и переносишь на 8.3.

Будет тебе простая конфа для учета со всеми плюшками последней конфигурации.

(358) *последней платформы.

(358) (359) ТиС не нужна, нужна платформа
Чтобы самописки делать без лицензий 1С

(353) вообще-то янглоязычный код на тру-языках это стандарт. Тем более если работаешь на забугорцев. Вот придёт после тебя индус, а для него твой русскоязычный код не понятнее иврита. Т.е. абсолютно нечитаемый

מחלקה תכנית_ציור יורש חלון
    תגובות ללחיצה על העכבר #
    מתודה תקנית: תגובה לאירוע לחיצה על מקש העכבר # (x, y)מתודה עכבר_נלחץ
        צב.מקום(x, y)
    מתודה תקנית: תגובה לאירוע גרירת העכבר # (x, y)מתודה עכבר_נגרר
         צב.אל(x, y)

הגדר ת=תכנית_ציור() # יצירת עצם מהמחלקה של התכנית — גורם ליצירת חלון ולתחילת תגובה לאירועי העכבר

(356) там танцовщицы по сути как "массажистки"

(354) Легко. Устраиваешься работать в контору, в которой набирают работников из России или с Украины, и все. Я так уже сделал. Русскоговорящая команда. На английском только заголовки заданий пишем. Остальное на русском. Скрамы по скайпу тоже на русском.

(361) При чем здесь код??? Мы про разговорный английский говорим. Читать и программировать на английском любой дурак умеет, в школе небось все учили енглиш, за редким исключением.

(357) Кому конкретно? Гению? Так он же первый говном закидает твои разработки. Или откуда этот аналог должен взяться?

(357) Ага. Давайте придумаем ещё один Access, а то старый нам не нравится, ибо NIH

(347) из того что я слышал в качестве хороших вариантов освоения языка:
- англо-английский словарь (Вебстера например) типа толкового. при чтении текста если смысл незнакомого слова не восстанавливается из контекста и оно является ключевым для дальнейшего повествования - лезем ищем читаем становится понятно;
- фильмы и сериалы на английском, можно для начала с русскими субтитрами;
- сервисы для общения с изучающими язык, их много, в формате видеозвонка живой разговор;
ну и главное - нужно преодолеть порог забывания. он у каждого свой, но если учить язык слишком помалу - забываться будет до 80-90%, если же преодолеть этот порог - то мозг переключается, и новые слова, фразы понятия обрастают смыслами, ассоциациями и связями - в этом случае наоборот забывается только ~10% остальное усваивается.

(363) Работу можно найти и без знания англ языка, но если работать на англоговорящих, то ЗП будет выше.

(368) С чего она будет выше? Ты же не переводчиком устраиваешься, где за знание английского будут доплачивать. Работодателю нет смысла выкидывать деньги на ветер за ненужные умения. Он не дурак, а капиталист.

(369) ЗП будет выше так как компании из США, Европы, Израиля могут платить больше и барьер в коммуникации им не нужен.

(370) Могут платить больше чем кто?
Пример: Две гипотетические компании, обе в США. В одной директор умеет говорить по-русски, в другой не умеет. Обе конторы набирают низкооплачиваемых программистов-удаленщиков из России и других стран. По какой причине вторая контора захочет платить больше зарплату чем первая?

(0) "Как Одинэснику соскочить с 1С?"
Начать бухать.

(371) Могут платить больше чем компании из СНГ. На русском должна разговаривать вся команда и менеджмент, что для компании из США какае-то фантастика (я таких не встречал). Компании которые нормально зарабатывают не стремяться сильно сэкономить на разработчиках, а открывают офисы в СНГ так как в США уже не могут находить нужных людей в нужном количестве. Но кандидата без знания англ языка они не будут рассматривать, так как большая часть общения идет в усной форме и от недопонимания человек может делать совсем не то что от него хотят. В общем заказчики хотят что бы их хорошо понимали, что бы они быстро получали четкие ответы и готовы за это платить выше среднего.

(364) и как ты со школьным знанием инглиша пишешь англоязычный код?

(363) А плотют-то хорошо? :-)

(369) в тру-программировании на марше clean code, clean architecture, GOF, GRASP и вот это всё. А они подразумевают написание легкочитаемого понятного кода, с выразительными именами переменных, методов и классов. Иначе говоря, хорошо платят за написание понятного и гибкого в сопровождении кода. А это не возможно, если твой уровень английского "мая твая ни панимать"

(376) Это не совсем правда. Точно так же как и в 1с пишут по разному, а с приходом микросервисов многие паттерны скорее усложнят читаемость кода. Модные ЯП типа GO и Rust повырезали ООП

(377) говнокод нигде не в почете. А безграмотный код на ломаном английском по-умолчанию говокод. Терпимость к говнокоду зависит не от языка, а от размера команды. В большой команде хороший код в цене. В ларьке стерпят любой говнокод, лишь бы работало. Ларьки банально не проводят никаких аудитов кода. Но ларьки они и до денег жадные. Хорошие зарплаты либо в крупных аутсор-конторах, либо в штате крупных забугорных фирм, где прогер также работает в команде

1с же отрасль одиночек, работающих в ларьках. Поэтому тут говнокод обычное дело

(379) за себя и за Гения не говорите.

(380) о, пришел Параллельный 1Сник. Параодинэсник, так сказать. Из неземного франча, где код пишут невинные девственницы и монахи, ггг

(357) о, полку искателей "убийцы 1С" прибыло, добро пожаловать, коллега

(381) я с едой не разговариваю.

(364) письменный английский в командной работе разрабом важнее разговорного

(383) я пришел вам сказать, как вы мне глубоко безразличны, ага.

(347) для аудирования https://www.bbc.co.uk/learningenglish/russian/features/6-minute-english
от носителей языка
моя субъективная рекомендация

Чтобы соскочить, нужно иметь одно - желание

(380) я сам в крупной организации работаю. У нас тут много 1сников

(388) Дык и как это коррелирует с (379)? Я вообще среди "одиночек из ларьков" толковых разрабов не видал, а собеседовал я таких ой как немало за последние года два. Все толковые спецы работают в командах у крупных рыночных не-ИТ игроков либо сидят в руководстве или около него у крупных франей.

+(389) А если какой-нибудь условный Геня что-то говнокодит в ларьке, то он скорее всего не разработчик, а так, мимокрокодил.

(389) Как одиночке из ларька интересно узнать, что знает толковый спец в отличии от одиночки из ларька?

(391) Устроиться не в ларёк, а туда, где автоматизация выходит за рамки обновления бухни. С джуна.

Геня вон погряз в ларьках, но с ним другая проблема, он не вывезет что-то сложное.

(392) Вопрос в другом, ты как опытный интервьюер может кратко/тезисно написать в чем пробел у одиночек из ларьков? Интересно именно с точки зрения разрабов , а не архитекторов и внедренцев ERP/и тд.

(394) У них меньше погонял ? :)

(334) (337) Даже на танцплощадку стесняюсь выходить после того, как увидел танец одного коллеги-танцора. Чувствую себя бегемотом, у которого нету талии.

(341) Это не танцы. Это кризис среднего возраста :)

это танцы для пьяной дискотеки

Хорошо, что хоть не так
https://images.app.goo.gl/ik8wwCFKTgqeMgB16

(397) Это агония

(394) Им не жить годами в конфе.

(401) качество кода от этого не зависит.
Это где-то внутри человека. А как он будет работать - это уже другой вопрос

Это зависит от того получаещь ли ты удовольствие от красиво написанного тобою кода

(402) Еще как зависит. Если тебе нужно будет работать с твоим же кодов - то волей-неволей у тебя будут только функции, возвращающие структуры. На первых порах - пустые, потом всегда Результат, ОписаниеОшибки. Потом и Код добавишь.

(404) конечно же нет. видно ты мало на фиксе работал.
А по твоей теме - даже в отраслевых не так

Мало кто может соскочить с 1С,вернее соскочить могут не только лишь все,мало кто может это все сделать.

А что насчет соскочить не туда где много спроса-предложения, а в какую-нибудь экзотическую нишу? где никого нет и нужно это единицам? Какой-нибудь prolog?

(407) а как работу то будешь искать? там же сеньоры нужны как пить дать

(408) Там нужно, чтобы кто-нибудь другой взял на себя 1с и бухгалтерия оставила в покое "тыж программиста".

(405) Я даже спорить не буду

(410) на фиксе вообще редко когда хорошая архитектура кода бывает.
ибо нужно быстро все подлатать и дальше ничего не делать

(410) почитай
https://habr.com/ru/company/ruvds/blog/504614/

(411) На франче дерьмеца гораздо больше,заплатку поставить побыстрее,дальше трава не расти.А вот фиксика можно за бубенцы нежно трогать долго))

(413) Вы похоже на фиксе не работали. Там всегда задача нужна к вечеру. Ни о каком планировании речи не идет. И НайтиПоКоду("0000045") сплошь и рядом.
Нужен жесткий начальник, который будет расставлять приоритеты и жестко следовать регламенту. Но такого через месяц интригами изведут.

(411) У меня на фикси наоборот, быстро латать ничего не надо, задач не так много, поэтому чтобы не скучать стараюсь код выверять почти до идеального состояния, по опыту работы со временем с таким подходом задач становится все меньше и меньше, даже пару раз менял работу потому что все настроено и по три месяца новых задач не возникало, кроме как обновление бп/зуп

(414) Ну да,лет 15 фикс,3 франч,3 сам на себя.Плавали,знаем.)))Тут процесс совсем не в том,что нужно сделать).Но это приходит с опытом))

(389) ну так 95+ процентов 1сников в ларьках работают, или во франчеларьках, оказывающих услуги ларькам

+(417) собственно, я придерживаюсь того же мнения. Хорошие специалисты вырастают только в командах и на крупных проектах

(404) Подтверждаю!

(403) Я не пойму, почему значительную часть людей прикалывает перспектива е...ся с последствиями "копипаст + немного правки"? Это делают везде и всюду. Что ни доработка - так вместо одной процедуры искать куски кода, содержащих одно и то же. Неужели до них не доходит, на каждый час сэкономленного за счет скопировать / вставить времени приходится 10 потраченных на разгребание сего болота.

(420) скорпировать/вставить - приходитяс делать часто. разгребать - очень редко, а то и никогда.

как обычно на мисте - многобукоф и минимум ответов...
как соскочил друг - посмотрел курсы по спрингу, пошел в сбер, взяли, 4-й месяц пилит кровавый энтерпрайз.
меня уже звали на котлин, только я его не знаю :) но собес прошел.
как соскочить - определиться с ЯП, который нравится. прочитать его developer roadmap. запилить проектов с нужными фреймворками на этом ЯП. скинуть на гитхаб, записать в резюме, закинуть работодателям.
пока меня устраивает нетиповой 1С, на котором я сейчас работаю.
по выходным ковыряю пет-прожекты. дальше покажет время.

на джаве
от кое-каких курсов сделал чат, гуглодиск, инет магазин.
для себя сделал парсер кое-чего на селениуме, собиратель проксей.
на голанге
групповое кое-что, которое выполняет сценарии по сети.
да, голанг зашел кстати.

HeadHanter:
Программист 1С от 200тыщ: 113 ваканский
Golang от 200 тыщ: 138 вакансий
Java от 200 тыщ: 497 вакансий

1С по сравнению с golang почти столько же вакансий,
А java ужаснейший язык по сравнению с 1С и golang т.к. там всё работает только с помощью магии
т.е. когда ты не программируешь а конфигурируешь аннотации и .xml файлы

(422) Кинь свой профиль на github?

(424)
1) аннотации и xml - это вы про spring, а не про java
2) golang вообще штука наркоманская, он просто хайповый и на него все надрачивают сейчас, хотя уровень неадеквата уже снижается, эксепшены туда еще не завезли кстати?
3) вакансии разного качестве, программист 1С от 200тыщ - не тоже самое что программист java от 200тыс, на java надо знать меньше и работать проще

(0) А зачем соскочит с 1С?) Работаю фикси в одной компании уже 10 лет. Все настроено, работает, много свободного времени.
Вот изучил Юнити и уже 5 лет выпускаю игры на иос и андроид. Дополнительный доход столько же что и на основной работе.

(424) Это стереотипное мышлыние 10-ти летней давности. Уже давно придумали как интереснее конфигурить бины. Джава хорошо читаемый язык и хорошо поддающийся тестированию в том числе из за dependency injection. Думаю, если посмотрите на крупный go проект то поймете, что такое магия с их свободной имплементацией интерфейсов еще и после каждой строки нужно проверять не появилась ли ошибка )
У каждого популярного ЯП есть свои минусы, но практически на любом из них можно эффективно и быстро писать код.

(426) "на java надо знать меньше и работать проще" - предположим. Но если человек УЖЕ знает стек на 1С нафиг ему переходить на стек java ? Разве изучать новый стек проще чем продолжать зарабатывать на старом ?

(421) дублирующийся код - одно из главных зол в программировании

(429) Вопрос не в том, что всем надо срочно уходить в жабу, а в том, что есть люди, которые любят программировать, но не любят подтирать сопли бухам и менеджерам. И хотят получать вменяемую ЗП за это.

(429) Обычно дело в реализации амбиций, а не поиске простого путию. В сфере 1с довольно низкий потолок и кому-то хочется большего как в финансовом плане, так и в плане масштабов.

(429) еще раз, зарплата в большом ИТ вЫше чем в 1С при Меньшей нагрузке  и количеству знаний

Я вот постоянно слышу про то что люди везде работают 1Сниками, не знают бухгалтерию, документооборот, всем дают подробное ТЗ, и на мозг никто не капает...но блин, я с 1С работал около 5 лет, и во франче и фрилансом... и блин НИРАЗУ я такого не видел, в подавляющем большинстве случаев нужен супермен который и ерп и упп и ндс починит...в лучшем случае -когда у тебя 'от 200тыр' - и у тебя в подчинении еше погромисты
а вот когда я работал ява-программером и на питоне сейчас, так блин такое сплошь и рядом, тебе и ТЗ напишут, всякой спецификой отдельный человек занимается, твое дело тупо код писать...и ЗП теже от 200тыр

(431) "не любят подтирать сопли бухам и менеджерам" - понимаю. Но на java свои сложности. У него скорее всего будет "погоняла" который будет регулярно из него выжимать соки в режиме кранча. Сильно лучше ?

(432) "Обычно дело в реализации амбиций" - вот с этим согласен на 100%

(434) <У него скорее всего будет "погоняла" который будет регулярно из него выжимать соки в режиме кранча. Сильно лучше ? >
дают задачу - надо в неделю спринта уложиться, не укладываешся, на очередном созвоне можно помощи попросить. никто истерически орать что завтра сдавать отчёт не будет

потому что java - это медленно, а 1С - бац бац и сделал за полдня... и в мозгах это у многих приелось

(433) Я в меньшую нагрузку не верю. В "большом IT" возрастной порог меньше чем в 1С не просто так - дальше человек начинает уже просто загибаться от этой "меньшей нагрузке".

На java чел будет работать на чётко структурированной "галере". И там уж ему покажут "меньшую нагрузку" ;)

1с учетная система для РФ.УЧЕТНАЯ.К моему сожалению,вариантов нет.Вот расчетные,это да.Тут хоть на коболе пиши

(435) "никто истерически орать что завтра сдавать отчёт не будет" - ну вот мне ПРЯМО СЕЙЧАС истерят как раз по поводу нового отчёта. И что ? :)

Мне надо подумать, покрутить в голове. Мысля должна уложиться. Вот мисту читаю :)

Я работал программистом C#, я не знаю откуда тут мнение что там работать надо меньше, если сравнивать то 1С это вообще курорт.

(437) ну я личный опыт сравниваю с 1С, никто там над душой особо не стоит и задачи обычно довольно хорошо поделены чтобы укладываться в сроки, не  'у меня НДС не совпадает - результат нужен завтра, а лучше сегодня', а 'вот тут цифра не совпадает, она формируется там - там и там, хранится в этой БД и той, скорее всего ошибка тут, надо подебажить и понять'

мне блин сейчас 37, ушел (второй раз, хах) из 1С в 16 году, мне стало проще и интереснее

(440) Я работал на C++. Просто не могу сравнивать :)

(440) курорт если сравнивать фикси, там когда не отчётность так курорт (а как отчётность - то прям работа пожарного)...возможно, но и ЗП в 200к там еще поискать надо

(438) 1С - это фирма. Платформа - не учетная. Платформа 1С - это фреймворк для построения бизнес-приложений.

(430) ну и хрен с ним. для тиражногорешения - зол. для костылей "надо вчера" не принципиально.

(437) На счет нагрузки бывает по разному, стресса в 1с точно больше. Культура корпоративная на много выше во всех языках кроме 1с. Работодатели беспокояться о своей репутации иначе буде на много сложнее искать разработчиков, а если кто-то чувствует давление его всегда будут рады принять в другой компании.

(443) У джавистов гораздо чаще кранчи чем отчёты у бухов. А если не я отвечаю за бухов - там и вообще норм :)

По поводу ЗП 200. Я даже не ищу - не хочу бежать за морковкой. Живу так, что мне хватает да ещё и с каждой ЗП откладываю. А жить ради денег - не, я себя люблю :)

(443) В плане зарплаты тут согласен, хорошее замечание, поэтому я понял что мне нужна зп 200к, где надо работать в таком режиме.

(424) благодаря аннотациям и xml достигается уменьшение зависимостей в коде. Это есть гуд. Можно делать то же самое без аннотаций, только количество кода сильно возрастает

Волшебник,я тут полмесяца не флудил,можно,я про отрицанцем 1С флудометом пройдусь?

(447) <У джавистов гораздо чаще кранчи чем отчёты у бухов.>
странно, я не замечал, хотя в один момент работал 1Сником в конторе где был здоровенный отдел разработки на плюсах и яве (и туда я кстати и перешел)

<По поводу ЗП 200. Я даже не ищу - не хочу бежать за морковкой. Живу так, что мне хватает да ещё и с каждой ЗП откладываю.>
я получал 'отстатыщь' когда был одинесником, ж..в мыле и геморой, теперь 250+...курорт...я уж лучше за такой морковкой побегаю

(451) Ну, значит Вам переход пошёл на пользу :)

(450) Только нежно.

(440) После доработки КА, я открывал мобилки и умилялся насколько все просто и красиво.
А больший шок, когда я обозначил сроки и все с уважением сказали, да согласны. В 1С мне каждый постановщик с пеной у рта доказывал, как там все просто делается.

Ну и самое важное при поднятии скиллов, есть норм зарплаты. Есть куда стремится. В 1С если много знаешь, то это отражается на объеме работ больше, но не на зарплате.
https://hh.ru/vacancy/43941903?query=Python
Python разработчик (middle) (backend)
до 500 000 руб. на руки
Вот на такие примерно деньги народ выходит если старается.

(455) А вот "похожих вакансиях" на той странице уже какие-то другие зарплаты... :)

(455) мидлу до 500? не верю

(457) Народ на 1С 250-300 делает. Почему вас удивляет, если в трендовых технологиях 500?

(458) на 100 человек 1Сников какое соотношение таких зарплат?
(457) 50тыр тоже "до 500к", вообще с забугорьем возможно, недавно на собес в revolut ходил, там дают от 290для миддла и от 450 для сеньора, в РФ

(458) Потому что обещать - не значит жениться :)
У рекрутов есть старый приём - выставляют сказочное предложение. Народ обращает внимание. Набирают же на совсем другие условия :)

(0) Как и всюду, как и обычно — сменить драгдиллера

+461 Замути стартап

чтобы нормальный стартап замутить - надо кучу бабла иметь

(463) Рзыщи и почитай https://www.ozon.ru/context/detail/id/6310299/

(460) Здесь засвечена зарплата. Очень много вакансий в которых она не указана, и там иногда предложения вас очень удивят. А есть еще внутренний рост, премии и т.п.
Человек приходит на 300, видят что все у него получается и добавляют еще 100. Сразу много опасно платить. Неизвестно как в работе и может он буйный)

(463) Были бы идеи. Есть яркий пример дядьки из Запорожья(Украина) он несколько лет сам пилил GitLab, сейчас GitLab - это единорог. С другой стороны всегда найдуться люди готовые вложиться в хорошую идею.

Блин, негодяйский негодяй, заразили Вы меня свои игого.... Скачал и развернул

(467) ?

Тема свою роль выполняет успешно...

(467) Да-да, я где-то в начале года так же, начитавшись Мисты, скачал, развернул, пощупываю...

(5) Ушел из 1С и не жалею. На шарпе прекрасно программируется. Вспоминаю 1С как кошмарный сон. А ведь на 1С программировал лет 20. Правда попутно и на Delphi и C#

(471) Денег больше стал заколачивать?

(471) если на .netcf то нафик такой кобол

(466) идеи недостаточно, к сожалению.
а по поводу 'найдутся люди' - тут надо иметь связи и нефиговую харизму

у меня был доделан прототип яндекстакси, в 2007 году, все к кому я с этой идеей ходил, у виска пальцем крутили 'а зачем и кому это надо, если можно по телефону позвонить?'

потом я и с другими проектами ходил...это капец как сложно... причем как появляется аналог от какогото яндекса, люди отказавшие потом начинают чтото мямлить в стиле 'да ничего мы не говорили, и вообще это другое'

(464) прочитать как арендовать сервер под стартап забесплатно? или про то что в США с бизнесангелами всё в разы проще?

(474) тогда мобилок ещё не было, а заказывать с компа - ну они правы были

(476)
1) смартфоны появились в 2005 году
2) основная цель конечно была - создание платформы для таксопарков, с кучей плюшек, трекингом таксистов, заказами по разным каналам в т.ч. через мобилки.

они были не совсем правы, я в то время уже знал нескольких конкурентов, а с gettaxi даже переписывался какоето время

(472) Да.
(473) На .Net от CF до Xamarin, серверов короче все, что можно. .Net это далеко не кобол.
Но опять же каждому свое. Я доволен.

(474) у меня был проект по типу 2гис, начал реализовывать но понял что без денег нереально

(479)+ причем еще во времена кнопочных телефонов с J2ME и первых смартфонов на WinMobile (там была поддержка J2ME у многих)
тоже справочник организаций с картами

(477) тогда они были уделом гиков

(474) Связи тут ни при чем. Тебе надо достигнуть определенной цели и ты идешь к ней. И никто не виноват, что не пришел. С прекрасными идеями миллионы людей, а доводят до конца единицы.

(478) У тебя и постановка задач другая. Никакая бухгалтер в климаксе не будет генерировать бред, попутно вынося мозг.

(373) Не устраивайся в компанию из СНГ.

(482) я к тому что это сильно сложнее чем кажется на словах, у меня нет какойто упоротой цели 'любой ценой стартап создать', я вот поигрался в бизнес 7 лет, в т.ч. и ИТ проекты делал, чтото получилось и работало, чтото не особо. я вот не готов ж.. рвать непойми ради чего. к тому же я больше инженер-технарь чем предприниматель, почему я и говорю, тут харизма нужна. у меня был продажник который черта лысого мог кому угодно продать, у меня вот такого дара нет

(425) часть проектов лежит на домашнем компе. да и деанон по ФИО будет. могу в личку кинуть.

(485) В одиночку ничего не добиться. Нужна команда единомышленников. Либо вливаться в существующую команду, либо самому набирать

(487) чтобы нанимать - деньги нужны, а учитывая ценники на погромистов и т.п. довольно существенные деньги
а единомышленников - попробуй еще найди

(471) ты из 1с ушел, но 1с из тебя не ушел)

https://infostart.ru/1c/articles/466196/
код... кхм, не буду даже комментировать)

(489) Посмотри другой код.
https://habr.com/ru/users/serginio1/posts/

Ушел из 1С в Enterprise Java/Camunda/Devops. Зарплата в 100 раз больше, чем в 1С.

490+ И главное покажи свой!

(487) Подозреваю, что многие успешные стартапы авторы начинали пилить самостоятельно. При системной работе и достаточном упорстве скорость разработки становиться очень высокой. Так что мое мнение главное идея, но идея это не просто разговоры под подъездом, а просчет бизнесплана и создание MVP

(493) Одному тяжело. Нужны единомышленники одного уровня с тобой. Одному практически невозможно

(494) Тяжело, по этому получается у самых целеустремленных и толлерантных к неудачам.

(495) и у тех у кого папа богатый...это как список успешных людей форбс
что вы делаете чтобы быть успешным:
1) встаю в 5 утра
2) ем только здоровую пищу
3) медитирую
4) читаю книги по саморазвитию
5) имею отца-владельца самолетов и пароходов

Я тож умею умные слова говорить, но по факту мы с вами тут на мисте сидим и врятли нас можно назвать целеустремленными в данном направлении.
целеустремленность это хорошо, у меня есть один знакомый целеустремленный, постоянно бизнес делает готовится стать владельцем своей крупной конторы...уже лет 15 как...на фссп имеет долгов лямов на 20, на работу ездит только со знакомыми кто подбросит..постоянно подкидывает гениальные идеи стартапов которые перевенут мир, надо только (взять советский...) дать ему денег на рекламу и сделать бесплатно рабочий прототип.
==
вообще мало у кого получается по факту то, обычные бизнесы банкротятся почти все после открытия, куда уж про успешные говорить

(496) Для себя подмечаю людей у которых получилось и не склонен сооглашаться, что мы являемся следствием происходящих событий, а не причиной.
Моя цель иметь возможность не работать через 10 лет и я к ней приближаюсь. Инвестирую и стараюсь не плошать профессионально. Работаю в стартапе имею пакет опционы. Опционы - это лотерейный билет, но если взлетит, то профит будет значительный. В общем в форбсе обо мне не пишут, но на месте тоже не стою.

(490) "Console.WriteLine("Координаты первой точки: "+Point1.x+" "+Point1.y+" "+Point1.z);"
Сразу видно писал одинесник.  Serginio1, ты еще не соскочил с 1с :)

(498) Соскочил после этой статьи. И не жалею. 1С практически даже интеграцией давно не занимаюсь.

В C# конкатенация строк это не грех? )

(499) Понятно. Девушку вывезли из деревни, но из девушки деревню не вывезти.

(500) Ну разок то можно и склеить. Просто выглядит ущербно. Как будто школьник писал или одинесник.
Serginio1, учись студент :)

Console.WriteLine($"Координаты первой точки: {Point1.x} {Point1.y} {Point1.z}");


(500) Конечно проще писать через $ и удобнее, но этот код был тупо скопипастен.
Суть статьи не про конкатенация строк. Пиши как тебе удобно.
(502) Статью то читал?

(503) Не читал. Я всё подряд не читаю. Только то, что мне надо.

(502) "Эта функция доступна начиная с C# 6"
До этого только String.Format ну и перегруженные Console.WriteLine

(505)+ СтрШаблон в 1С тоже не так давно появилась, до этого приходилось конкатенацию юзать
И часто лучше юзать ее ибо код обратно совместим

(505) Уж пять лет прошло

(504) Там суть про маршалинг кода по Tcp/ip. Была взята перегрузка операторов отсюда https://professorweb.ru/my/csharp/charp_theory/level6/6_4.php
И применена для маршалинга. По сути это рукопашный OLE. Как TSocketConnection в Delphi только поддерживаются любые типы.
Так, что стоит почитать всю статью, а не выискивать знакомые буквы

(507) Товарищ Serginio1 и под .netcf пишет, а там все замерло хз когда

(508) Вот если бы ты написал статью как маршалить по Tcp/ip слона, я бы почитал.

(509) Я даже не знаю что это такое

(511) Это древние как говно предка слона ТСД (WinCE/WinMobile), которые до сих пор втюхивают за огромные бабки лохам

Хотя для Windows CE писал один раз. Формочку с тремя кнопками и картинками.

(509) Да действительно есть проблема. Хотя и есть условная компиляция, но дублировать код ради $ не имеет большого смыла.
Но, что касается статьи, то там есть отсылка на исходные примеры. И там как раз пример использования DinamicObject для маршалинга, мало отличимого от реального объекта

(497) ну довольно наивно ставить срок в 10 лет работая только на инвестиции, опцион это реально что лотерея, особенно если контора на пространствах СНГ, я работал в одном стартапе который наобещал всям опционов, а потом инвесторы сказали 'ну не шмогла значит не шмогла' и закрылись...опционы? кокие опционы? вон директор Ашот Игнатьевич..он гражданин Абхазии..мы на него перед закрытие перерегали контору, все вопросы к нему...радуйтесь что последнюю ЗП мы полностью вам выплатили.

вобщем стремление это хорошо, но надо следить чтобы мысли не звучали как слова тренингов или, упасигосподи, методичек БМ, я вот самостоятельно побегал по всяким Сколково и прочим ФРИИ, и даже в паре госконтрактов поучавствовал на ИТ тематику...и вот заклинания 'вижу цель не вижу препятствий' они с бОльшей вроятностью могут привести в долговую яму чем к небольшому успеху, про большой так я вообще молчу.

для меня вот цель (если так можно сказать) - иметь высокооплачиваемую интересную работу до тех пор пока глаза глядят и мозг способен понимать что на экране происходит. Мечтать о своем гугле это конечно можно, но это шанс один на миллиард и звезды оч сильно должны сойтись

из 1С в большое ИТ переключится - это просто, а вот открыть стартап и хотябы в ноль его закрыть через года два - это охренеть как тяжело

(515) Странные вещи говорите. Это хороший знак, если получается откладывать и инвестировать средства. С вашей точки зрения, что нужно делать что бы строить планы на 10 лет вперед?
Я стартапы не открывал, но в стартапы верю, по этому пришел почти 3 года назад в компанию когда в ней работало 18 человек из них 7 программистов, стараюсь приносить больше пользы и меня за это не обижают. Надавно Форбс составлял рейтинг украинских стартапов и компания в которой я работаю попала на 22 место. За 2 года компания получила 6млн$ инвестиций и подорожала в 4 раза. Пока все развивается по хорошему сценарию, если так и будет продолжаться, то понадобиться меньше 10 лет для формирования пенсионного накопления. Это не значит, что обязательно нужно бросить работу, но мне бы нравилось жить с мысль, что можно уже не работать.

(516) <Это хороший знак, если получается откладывать и инвестировать средства.>
это отличный знак, не спорю
< С вашей точки зрения, что нужно делать что бы строить планы на 10 лет вперед? >
не слишком ударяться в оптимизм
<Форбс составлял рейтинг украинских стартапов и компания в которой я работаю попала на 22 место. За 2 года компания получила 6млн$ инвестиций и подорожала в 4 раза. >
ну прям презентация для инвесторов
А я работал в фирме которая была в global forbes 2000 на примерно 600 месте, а ваш стартап туда попал? и инвестиции там измерялись миллиардами. что не помешало ей некоторое время назад существенно сократить количество персонала (я туда не попал) и свернуть часть направлений в некоторых странах...я оттуда ушел потому что зарплата отстала от рынка безнадежно
<то понадобиться меньше 10 лет для формирования пенсионного накопления.>
а вы инфляцию учитываете? и страну нахождения капитала? это существенные риски, в 80 лет оказаться без бабла...история СССР это отлично показала

Странно, никто не прореагирован на вброс в (491)

Стареет миста, стареет

(517) Считаю себя реалистом. Пока инвестировал в квартиры в Киеве, но складывать все яица в 1 корзину не хочу и дальше буду покупать индексные фонды в духе s&p500 и QQQ в interactive brokers, собственно там и планирую накопить 40-45% нужной суммы. Я прекрасно понимаю что инвестиции могут прогореть, если так случиться, то приму как есть.

Дело же не размере компании, а в ее прогрессе особенно когда сотрудник является акционером. Всего лишь хочу донести, что толковые стартапы - это интересная работа, возможность влиять на курс компании и при этом хорошо заработать. А что бы быть полезным надо изучать тезнологии в глубину, а не в ширину, так как тот кто знает всего по немногу - не знает ничего.

(518) Там какие-то непонятные слова написаны )

Хрень какая-то...

(518) А на что там реагировать? То что зарплата больше - это и так очевидно. То что в 100 раз - и так очевидно что чел сильно преувеличил.
Все хотят свалить и получать большую зарплату, но не все могут выучиться новому языку программирования в силу своего возраста.

(518) Когда я писал на клиппере, я выписывал бумажный журнал "Nantucket News".
Когда я писал дельфи, я постоянно ошивался в фидошном форуме по дельфи.
Когда я писал на микрософт C++ я ошивался на иностранных интернет-ресурсах по плюсам
Когда я стал писать на 1С я стал заходить на мисту

И каждый раз с предыдущего я уходил, ибо не было смысла там оставаться - нужно было работать а не настальгии предаваться.

Ну и как вы ушли с 1С ? Эти посты ваш робот пишет ?

(522) А еще валить можно только в Москве, в других городах я заметил зп или равна или ниже. Недавно смотрел вакансию в своем городе ведущий программист Java зп 60к на руки.

(524) потому-что на рынок труда в мск давит оутсорсорсинг в интересах иностранных компаний.

(524) И таких городах вообще вакансий очень мало.
Реально массовые IT :
1. Сисадмин
2. 1С
3. Битрикс (уже гораздо меньше).

По интернету конечно можно, но уже опытному.

(523) фигассе. я о "нантакет ньюс" только слышал. и что там было?

(527) Статейки по клипперу. Самые разные. Помню как ехал в поезде и читал "ООО в клиппере" :)
Ну, там при помощи массивов и блоков кода его эмулировали.

(528) В смысле "ООП в клиппере".

(522)"Все хотят свалить" - говорите за себя.
Я не хочу сваливать ни из 1С, ни из страны.
Видимо вы в других странах не бывали и не видели как там люди живут.

(492) я 1сник! *гордо поднял голову вверх*

(516) стартаперство это интересная штука. На старте 10 тыщ стартапов, уже через год их останется 500, через три года только 30, а в люди выбьются и начнут расти только 2.

(532) не важно. Главное - на них не жалеют бабки, еще и долями делятся, если выстрелит - будет огонь

(532) Статистика тема манипулятивная. Если стартапом считать повяление идеи, то за год могут закрыться 95%. Официальная статистика иная, до так называемого exit доходят 1-10% стартапов, а exit - это тотальный успех когда стартап купили крупные игроки.

(524) Не надо в Москве искать работу программистом. Нужно искать удаленно. Щас все нормальные фирмы перешли на удаленку.

(530) Ахахах! Да, смешно ты пошутил :))

Я постоянно читаю заголовок ветки как "Как Одинэснику сочинить книжку по 1С?" :D)

(535) И берут людей без опыта ?

(537) А я читаю: "Как Однососочнику ..."

Два слова в одно сливаются.

(538) Так же как и в Москве. Удаленность не влияет на "берут / не берут". Как говорил поручик Ржевский: "Рот есть, значит берут".
Опыт влияет только на зарплату, а не на геоположение работодателя.
Если нет опыта, ищи вакансию для тех у кого нет опыта, все просто. Или соври что опыт есть.

(536) А что смешного. Нормально все в стране. И даже в регионах люди живут. На основное хватает, квартиры покупают, машины. Кто-то зарабатывает достойно. В магазинах все есть.

(537) (539) думаю вам пора фрейда почитать

(542) Ща Гений1С подключится и настанет пора Фрейду читать мисту

(536) ну он прав на самом деле, я давно уже тракторные направления мониторю, и в РФ не так всё плохо как принято считать

(541) Не спорю, жить можно. Просто смешно что с другими странами сравнивают, особенно с теми где лучше, а не с Узбекистаном или Украиной.

(540) счас наверное не влияет место. Помню когда работал ведущим программистом в сети торгующей сотовыми в Москве, нашел супер-кадра из сибири, просил 80, а не 120, как все (2014й). Так не взяли. Потому что начальство хотело в офис. А жаль, череп был еще тот. Но думаю, он не бедствует.

(546) Я даже рад, что тогда не взяли :)

(545) "лучше" понятие очень сильно относительное, для когото лучше когда зарплата больше, для когото когда медицина, для когото когда народ доброжелательный вокруг

Забавно отзывы про Германию читать, что там менталитет сильно от нашего отличается и многих бомбит, или про Англию, где медицина такая что помереть проще (врач сказал лечить перелом парацетамолом - так и надо, поменять вы его не можете, оспорить назначение тоже, либо в платную клинику за бабки)

(548) *оспорить назначение тоже -- а в аптеке другое лекарство не продадут...и всё вилы

(548) Возьмем для примера где все перечисленные тобой факторы лучше. А именно: зарплата больше, медицина, народ доброжелательный вокруг.

Про врача - похоже на байку. Ну если даже предположить что это реальный случай, то не факт что все врачи такие. И никто не заставляет туда переезжать вообще. Можно работать удаленно и жить в Тайланде.

(547) какие люди!

(0) Тебя чем 1С не устраивает? (наверное пошёл повтор вопросов) :)

Переходи планомерно выполнения поставленных задач на других языках программирования...

Конечно это вызовет конъюнктивный диссонанс у других 1С, кто придет после тебя, но ты же меняешь амплуа... ;)

(552) Может все-таки "когнитивный диссонанс"?

(0) Короче надо идти джуном, если голова есть в течении полугода- года перейдешь в мидлы, иначе возвращаешься в 1С и сидишь на жопе ровно и спокойно. Идеальный план?

(553) Не-не, так в самый раз. Ибо без боли иной раз на другие языки и не взглянуть.

(555) О да, недалёко они от брейнфука.Ибо эти портянки xml json много хуже родных портянок запросов).

(556) УФ разве не xml?

(557) В УФможно годами кодить и не знать эту внутреннюю кухню.В тру языках так не выйдет.

(558) Выйдет точно так же при использовании IDE.

(559) ага. Еешься, лежишь с ide от android studio,ничего не понимаешь. Заходишь на стековерфлоу, а там

"Ну что же вы еетесь, глупенькие, это баг AS, идите, правьте xmlку руками."

(560) Угу, в конфигураторе 1С форма документа может не открываться в расширении, просто падает платформа.

Проблема все таки не в языке и даже не в деньгах. А в интересных задачах, от решения которых получаешь удовольствие.
Нужно понять, что тебе интересно и двигаться в этом направлении.

(524)Не надо в Москву валить. Во-первых, Москва не резиновая, а, во-вторых, вы не бессмертный. А если в Москву валить, то эту жизнь придется потратить на пробки и выплату квартиры в человейнике в чистом поле посередине между МКАДом и нигде.

(562) А какими проектами занимаешься на C#, если не секрет. Просто из моего опыта , задачи там те же самые, а вот методы решения более витиеватые, я там очень быстро выгорел в свое время на этой бизнес лапше.
(563) Я не призывал валить в Москву, я лишь констатировал что свалить с 1С в Москве легче.

(563) Там где у тебя "нигде", у нас Россия.

(562) Удовольствие бывает от зряплаты. И как правило есть ещё одно пожелание: где бы ни работать, лишь бы не работать.

(565) Там где у вас Россия, там успешные успехуны квартиры "почти в Москве" не покупают. Специально для желающих успешного успеха застраивают имеенно посередине между нигде. Чтобы максимально дешево и сердито построить. Ни инфраструктуры, ни дорог, чтоб вообще ничего не было. Те кто за успешным успехом ломятся все равно купят втридорого, ведь это уже "почти Москва"!

(563)
1) Москва как оказалось резиновая (в Новую Москву как прорвало замкад)
2) если вам не нравятся мегаполисы - еще не значит что всем не нравятся, я вот немного понауехал из Мск (всего на 10км)...теперь оч сожалею что нельзя "в Москве" жить в своем доме (не будучи миллиардером)

(568) >оч сожалею что нельзя "в Москве" жить в своем доме
уточни что для тебя значит "свой дом"?

(569) это значит что я сейчас живу в своем личном двухэтажном доме в частном секторе

(570) но только в подмосковье на расстоянии 10км от МКАД

(568) При чем здесь нравится или не нравится. Речь только о том, что стоимость недвижимости нивелирует разницу в доходе. А те кто приехал достигать успешного успеха в одних туфлях, как в фильме про золушку, обычно при самом удачном стечении обстоятельств за свою жизнь успевают выплатить ипотеку за бетонный скворечник в области.

(572) разница не только в недвижимости, а в инфраструктуре и доступности всяких соцобъектов и развлечений

(573) Ну я в (563) и (567) именно про цену писал. Что нет смысла уезжать с зарплаты в Х из собственной трешки в центре твери на зарплату в 2Х в поля подмосковья. Особенно если есть семья и дети.

>> Что нет смысла уезжать с зарплаты в Х из собственной трешки в центре твери на зарплату в 2Х в поля подмосковья.
Особенно если за 2Х ещё и вджобывать нужно не по-детски

(575) <Особенно если за 2Х ещё и вджобывать нужно не по-детски>
особенность рынка ИТ в том что за 2X региональной зарплаты в Москве не надо вджобывать неподетски
(574) тупо на цифры ориентироваться - както глупо

(576) Сильно от региона зависит, с которым сравнивать. Не думаю, что 250-300К даже в москве платят за ковыряние в носу.

(1) Мидл или синьер - это не имеет значения.
Если вы способны самостоятельно вести проект от начала и до конца с проектированием и разработкой, настройкой и поддержкой, планированием и эстимацией, реализацией и тестированием. То 7) можно говорить о том на сколько вы синьерный синьер.
Если вы можете в рамках технологии проектировать, писать и поддерживать качественный код(читаемый, тестируемый, лаконичный, расширяемый, .......), зная и используя основные распространенные библиотеки и фреймворки, то можно говорить про мидла.
Если вы выучили синтаксис языка и основные шаблоны, то вы стажер, в крайнем случае джуниор.

Всем нужны ребятя умеющие как синьер, много где есть применение мидлам. Джуниоры и стажеры почти никому не нужны, они не продаются, они не приносят пользы, на них тратится ресурс компании.

(575) Согласен. Даже если работа будет ровно такой де + 2 часа в день на дорогу уже добавят массу дискомфорта.

(577) за ковыряния не платят - да, но прям работать на износ не надо точно. обычным программистом (не 1С) за 250 это будет работать 8 часов 5 дней в неделю, зачастую с либеральным отношением к рабочему распорядку

(564) Да вообще всякими. Серверы, ТСД, печать итд. Все зависит от сложности задачи. Интересно заниматься тем чем раньше не занимался, но хотел заняться.
Рутины немного. Но без неё конечно никуда не деться.

(579) и это тоже в минус крупным городам. Я вот на работу даже по утренним пробкам 10-15 минут еду. В обед за 45 минут успеваю домой смотаться. Смысл всё это менять на большие деньги в Москве вообще для меня отсутствует.

(582) утром небось часов в 6 едешь

>>> тупо на цифры ориентироваться - както глупо
(576) А на что же еще ориентироваться? У меня вот знакомый все рассказывает как он вот-вот купит нормальную хату за 25 лямов. И каждый раз мечта разбивается об калькулятор, который говорит, что чтобы набрать 25 миллионов, надо 20 лет каждый месяц больше чем по 100 тыс. откладывать. А если это ипотека, то еще проценты :)
Он, конечно, может ориентироваться на качество набережной на реке, чистоту тротуара и красоту архитектуры на центральных улицах, но мы не вечные и никто не хочет подойти к концу с нулевым балансом.

(582) ну и не всем так повезло утроится у себя дома

(578) Это понятно.
Потенциальные работодатели не верят что человек может быть мидлом/сеньором не в одном ЯП а в нескольких.

(585) Я докатился до такого постепенно не отвлекаясь на заманчивые предложения быстрых и длинных денег. Считай всю жизнь зря потратил.

(586) < человек может быть мидлом/сеньором не в одном ЯП а в нескольких.>
верят, для этого надо ходить на собесы с вилкой 250-400. это уже суперстары

(587) ошибка выжившего.
в мск докатиться куда проще

(587) Какие пробки? На самокате за 10 минут доезжаю, на машине минут 8

(590) ты же на удаленке? или у тебя такой дом большой, что нужно 10 мин на самокате ехать?

(591) Нет я сейчас в офисе когда надо, когда не надо присутствие на удаленке

(589) Нет. На моём месте всё равно кто-то бы работал. Да и будет работать через несколько лет. Просто разные тактики: одни рыбу прикармливают, другие ищут.

(588) Такая вилка уже предполагает руковождение а не программирование

(593) кто-то бы работал конечно, то таких мест единицы, а людей тысячи

(594)+ умею но не люблю это

(594) не факт

(584) <надо 20 лет каждый месяц больше чем по 100 тыс. откладывать. >
'ну не может солдат два мешка брюквы съесть!!' (с)
И что такого в этом если зарплата 300к? ну и платишь за ипотеку 100к, а учитывая инфляцию то лет через 10 нагрузка существенно снизится

<Он, конечно, может ориентироваться на качество набережной на реке>
я ориентируюсь на качество медобслуживания, количество школ, (про детские сады не скажу, в Мск с этим ж.. полная), доступность разных магазинов, качество работы госуслуг, ремонта улиц и прочего прочего прочего

(594) я был на собесе в революте, там зарплата от 290 миддл, от 450 сеньёр

(598) не взяли?

(597) В основной массе факт
Редко когда программиста за 400 нельзя заменить парой спецов на удаленке за 90-120к из региона

(599) мне уровня разговорного английского не хватило

(584) Плюсую. Как то тоже мысль, что мы не вечные, не дает покоя в последнее время.

(598) В сбертехе тоже было пока не разогнали после проекта
Да на проект можно такое найти но сразу предполагать что это временное

(600) я вот проводил собеседования для программистов, найти хорошего миддла на вилку 150-200 из любой части СНГ это адская проблема, их тупо нет

(604) Требования то какие?

>>>> Потенциальные работодатели не верят что человек может быть мидлом/сеньором не в одном ЯП а в нескольких.
Практическию любой мидл знает минимум 2-3 языка и еще несколько читает:)

Речь не про языки. Я не знаю куда вы переключаетесь, но обычно разработка предполагает что вы можете не просто написать что-то, а еще запустить это в рабочем окружении и обеспечить определенный процесс доработки. Все эти ci/cd, контейнеры, субд, фреймворки, база, фронт (как отдельный стек технологий для веба, так и просто набор библиотек для рисования формочек), вот это вот все должно быть знакомо. Это минимум, дальше узкие специализации и нюансы. На язык всем вообще плевать по большому счету. Обратите внимание что во многих вакансиях стоит требование "знание одного из ОО языков".

(605) python, django или flask опцинально sql, чисто бек,
плюсом знание докера (сварм)
90% из тех чье резюме сразу не летит в помойку - джуны без опыта

собственно я на ту работу так и попал, я был первый за полгода чувак который хоть чето мог...мой тимлид очень радовался что ему теперь по ночам спать можно будет, а не код писать за всех

потом я уже вместе с ним нам людей искал...я там полтора года отработал..нашли еще двоих в итоге

(607) про flask впервые слышу python знаю но не люблю, django шупал и не понравился совершенно
короче не подойду вам ))

(598) >>>> И что такого в этом если зарплата 300к?
Основное что в этом "не так" - то что зарплаты в 300 достигают единицы даже среди высокооплачиваемых спецов. Средняя по столице до ста не дотягивает.

(606) Посмотри как бывает у реально успешных прогов: https://vc.ru/dev/63013-veshchi-kotoryh-ne-znaet-den-abramov-i-kak-eto-emu-pomogaet

(610) интересный список, многое я даже вполне знаю и юзал

(610) при чем здесь "реальный успех"? :)

(612) Я про твои "Практическию любой мидл знает минимум 2-3 языка и еще несколько читает:)"