Имя: Пароль:
IT
Админ
Бывают ли ответчики пингов без допфункционала?
,
0 Chai Nic
 
31.05.21
08:03
Хочется такую вот фиговину. Коробочка с одним эзернет-портом, задачей которого является держать минималистичный стек IP с задачей лишь отвечать на пинги. Цель - обвешать неуправляемую сеть такими вот штучками, чтобы мониторить и в случае проблем четко локализовать место отказа.

Идеально, если устройство будет настолько малопотребляющим, чтобы могло получать энергию от входящего езернет-трафика (броадкасты и прочее). Такое возможно вообще?
1 Йохохо
 
31.05.21
08:27
проще карту сети нарисовать на плане помещения
2 NorthWind
 
31.05.21
08:36
(0) ардуина с ethernet шильдой?
3 vde69
 
31.05.21
08:47
можно сделать и по wi-fi

esp8266 + БП, помещается в 2 спичечных коробка....
4 Kongo2019
 
31.05.21
08:54
(0) А смысл данного решения? мне честно интересно. Если у вас куда протянута сеть, то она же не просто так. Значит там стоит некое оборудование. Значить его можно пингануть.
Как вариант, купите саму дешевую точку доступа, с поддержкой PoE.
5 NorthWind
 
31.05.21
09:02
(4) бывает такое, что куда-то протянули сегмент, но помещение "не заселено", стоят розетки, а подключены они куда-либо или нет - неизвестно. Не везде сетку тянут сертифицированные спецы и не везде ведутся кабельные журналы.
Особенно если человек который этим занимался - давно уволился.
6 vde69
 
31.05.21
09:08
(4) PoE врубать на "неуправляемой сети" это почти на 100% пожечь все... Судя по всему в сабже сетка собрана из дерьма и палок и поддержки PoE на устройствах просто нет, то есть проброса питания через неуправляемый HUB просто не будет.

(0) думаю самое лучшее поменять сетевое оборудование и включить поддержку LLTR
7 vde69
 
31.05.21
09:09
8 NorthWind
 
31.05.21
09:10
(6) Ну если PoE не пассивное, то ничего вы не пожжете, оно просто не включится на неподдерживаемом оборудовании
9 acht
 
31.05.21
09:14
(0) > в случае проблем четко локализовать место отказа

Если у вас возникла проблема, значит на той стороне розетки уже что-то есть - то самое "отказавшее".
10 mistеr
 
31.05.21
09:15
(0) >в случае проблем четко локализовать место отказа

То есть ты хочешь примерно удвоить количество точек отказа и добавить себе проблем? Job security на марше?
11 mistеr
 
31.05.21
09:16
(0) >получать энергию от входящего езернет-трафика (броадкасты и прочее). Такое возможно вообще?

Это называется PoE (Power over Ethernet) и указывается в спецификациях.
12 NorthWind
 
31.05.21
09:17
миста жжот. Человек конкретную вещь спросил и получил десяток ответов почему ему эта вещь нахрен не нужна :))
13 mistеr
 
31.05.21
09:18
(0) Промышленно таких не делают, т.к. идиотизм. А самопальные будут отказывать чаще, чем все остальное в сети. Так что идея тупиковая.
14 Kongo2019
 
31.05.21
09:23
(13) Ну почему, вот на любой вкус http://www.netping.ru/products/monitoring-servernoj, только они не копейки стоят.
15 NorthWind
 
31.05.21
09:24
(0) от трафика не получится. В Ethernet очень слабые токи, их не хватит для питания.
Тем более что TCP/IP стек - все-таки не игрушка, достаточно серьезное ПО. Чтобы с ним работать, должен быть приличный микроконтроллер с основательным питанием.
Это не 1-wirе какой-нибудь.
Такой тестер может быть на батарейке и включаться в случае необходимости, либо работать по PoE.
16 mistеr
 
31.05.21
09:26
(14) Ошибка в ссылке. И все кишки IIS наружу, лол.
17 mistеr
 
31.05.21
09:27
(14) Это совсем другое
18 Kongo2019
 
31.05.21
09:32
19 Kongo2019
 
31.05.21
09:34
(17) Почему другое, на пинги оно ответит.
20 Chai Nic
 
31.05.21
09:42
(11) "Это называется PoE (Power over Ethernet) и указывается в спецификациях."
Не. Про пое я знаю. Оно требует подачи питания специальным образом по линиям витой пары. Хотелка в другом. Использовать энергию сигнала. Как раньше комовские мышки питались от линий данных.
21 Kongo2019
 
31.05.21
09:53
(20) Ты бы сказа чего хочешь. Может тебе тупо ответную часть от проверялщика витой пары повесить будет. Питание не требует, лампочки мигают.
22 NorthWind
 
31.05.21
09:54
(20) а точно ли от данных? Просто в ком-порту есть линии вроде DTR, на которых присутствует напряжение и их без особенных проблем можно использовать для питания.
23 Chai Nic
 
31.05.21
09:57
(22) dtr это же тоже данные - о готовности терминала. Суть в том, что хватало их. Отдельных линий питания на rs-232 не предусмотрено.
24 NorthWind
 
31.05.21
10:09
(23) в Ethernet нет линий со стабильным постоянным сигналом и токи слабее. Так что там это не станцует.
26 Йохохо
 
31.05.21
10:15
(24) берем свич с порт бейзед секурити, две пары туда там коротим на 2 обратно, разрезаем порты на свиче - профит, лампочка горит)
27 Chai Nic
 
31.05.21
10:35
(24) А какие проблемы переменный сигнал выпрямить и накопить в конденсаторе? Думаю, что специализированной КМОП-микросхеме с простым процессором и несколькими килобайтами памяти этого вполне хватило бы для работы. На рассыпухе если собирать, то конечно не хватит энергии.
28 NorthWind
 
31.05.21
10:53
(27) несколько вольт при токах до 40 мА максимум, а реально 10-20 мА?
29 NorthWind
 
31.05.21
10:54
там в 100Base-T амплитуда что-то около 2.5В при токах до 40 мА
30 Chai Nic
 
31.05.21
11:03
(29) Наручные часы от одной батарейки год работают. А этот гипотетический "пингер" мог бы например требовать от свича 10 мегабит, а там параметры сигнала пожирнее будут.
31 NorthWind
 
31.05.21
11:24
(30) там функционал попроще. И чтобы договариваться о параметрах сигнала, эта штука уже должна быть запитана - проблема курицы и яйца
32 vde69
 
31.05.21
15:28
(30) ток потребления твоего устройства будет сопоставим, то есть твое устройство должно нормально обрабатывать все сигналы канального уровня (то есть оно НЕ пассивное ни разу).

можно ардуинку и батарейку, будет жить примерно 1 год при условии, что скетч будет нормально написан с учетом минимизации энергопотребления.

Все остальные варианты требуют питания, по идее вполне хватит 5В на 0.1А если это LAN, если WiFi то 5В(или 3.3) на 0.5А
33 vde69
 
31.05.21
15:42
(32) +

вот такой блок питания пойдет с избытком https://duino.ru/hlk-pm01

а размеры у него чуть больше спичечной коробки....
34 vde69
 
31.05.21
15:49
(33) +

ну и типа такого https://aliexpress.ru/item/32760767743.html судя по всему у него встроенная поддержка пингов должна быть, почитай...
35 1C Мутант
 
01.06.21
04:30
(30) Твой пингер не только потребляет энергию из сигналов, но и должен отправлять сигналы обратно в сеть, а на это энергия нужно. Он же не просто так на пинги отвечает. Он должен получить сетевой IP адрес от сервера, то есть должен иметь встроенный клиент для получения IP. Должен поддерживать свое состояние чтобы сервер знал что этот клиент все еще живой, а не вырубился. На это все нужно отправлять сигналы в сеть, нужна энергия.
Короче, нет, ничего не получится. Увольняйся оттуда, как модно сейчас тут советовать.
36 Chai Nic
 
01.06.21
08:24
(35)  "Он должен получить сетевой IP адрес от сервера, то есть должен иметь встроенный клиент для получения IP."
Не обязательно. Он может быть и статический, прошитый при первоначальной настройке. И совершенно не обязательно, чтобы он был способен отвечать на пипги непрерывно 24 часа в сутки. Раз в 5 минут отвечает, остальное время копит энергию...
37 vde69
 
01.06.21
09:37
38 vde69
 
01.06.21
09:52
(37) +

ну и если кратко, своими словами, если ты организуешь паразитное питание (самое простое диод и кондер) то ты изменишь сопротивление линии и ее волновые характеристики, в результате скорее всего просто будет отключатся порт на HUB так как он будет думать, что у тебя КЗ...
39 Garykom
 
гуру
01.06.21
09:59
(0)
Orange Pi Zero или девайс на SoC Ralink RT5350F типа https://habr.com/ru/post/425281/

Как питание сделать сам думай
Варианты от сборки на 18650 с подзарядкой от компактного БП с 220В или даже от солнечной панельки
40 Garykom
 
гуру
01.06.21
10:05
(39)+ https://mysku.ru/blog/aliexpress/26886.html
zyxel keenetic лучшая прошивка имхо

батарейку вот так можно https://4pda.to/forum/index.php?showtopic=377187&st=4780#entry58554061
41 ДенисЧ
 
01.06.21
10:42
(40) нет такой вещи уже, как зухел кинетик ((
Кинетики отдельно вынесли уже достаточно давно
42 Garykom
 
гуру
01.06.21
10:46
(41) в курсе но данная прошивка старая именно от zyxel keenetic 4G II
43 Garykom
 
гуру
01.06.21
10:47
(42)+ там конечно минус что сервисы keenetica не будут работать без их id, можно подсунуть от реального девайса сломанного но где взять
44 Garykom
 
гуру
01.06.21
10:50
девайс на RT5350 самый дешевый, достаточно легко купить/заказать и питание обычное 5В USB, которое можно получить кучей способов
45 Garykom
 
гуру
01.06.21
10:51
(44) + если ненужный wifi отрубить то кушать будет совсем мало
46 arsik
 
гуру
01.06.21
10:59
(0) Зачем пинг? Для твоего варианта есть специальный протокол - SNMP.
47 NorthWind
 
01.06.21
11:01
(36) и смысл такого пробника? Если ответ будет с таймаутами, как это понимать - кабель кто-то маленько потоптал и он периодически коротит через изоляцию, или пробник так своеобразно работает?
48 NorthWind
 
01.06.21
11:15
(39) > или девайс на SoC Ralink RT5350F типа https://habr.com/ru/post/425281/

Точно! Крутилось в голове, но подзабыл я про эту штуку.
49 1C Мутант
 
01.06.21
15:54
(36) Ну прошьешь ты его при первичной настройке, и что? Другие компы же должны знать какой у него IP. В любом случае он должен вести диалог с сервером и с другими компами, чтобы сообщать о себе и подключиться к твоей сети.