Имя: Пароль:
LIFE
ЗОЖ
OFF: Бросить курить. Сегодня. Нужна ваша поддержка.
,
0 РБ
 
01.06.21
06:21
Если тема всем надоела и избита, то модераторы могут закрыть.
Внимательно вычитаю все советы.

Пробую первый раз сознательно.
Вот решила, что это будет сегодня и все. Заранее не готовилась.

Был опыт НЕкурения 2 недели (первые 2 дня было очень трудно... возможность закурить была, но я этого не делала),
но там были вынужденные обстоятельства и, как только они закончились, сразу закурила.

Чем себя отвлекать и мотивировать первые дни?
710 Pro-tone
 
02.06.21
20:49
(709) важно ещё за что держаться. Пожелаем автору держаться как минимум за поручни беговой дорожки, а как максимум за гриф штанги!
711 Svetka
 
02.06.21
21:30
Мое курение тоже носит ритуальный характер.
Не происходит за компанию- муж и друзья некурящие, курилка посещается отдельно от коллег.
Заменители сигарет пробовались, отвергнуты, как и ароматизированные сигареты.
Обоняние сверхчувствительное, но табачная вонь не опознается как вонь.
При употреблении алкоголя сигареты не употребляются.
Курение на голодный желудок, а также при родных, детях и знакомых  не практикуется.
Была 7-ми летняя ремиссия в период зачатия и рождения детей.
Ищу чем заменить ритуал. Семечки, помогли снизить количество отходов к ритуалу.
712 Волшебник
 
02.06.21
21:33
(709) К сожалению, снова впала в зависимость. Но мы не теряем надежды
713 Tarzan_Pasha
 
02.06.21
21:33
(0)Поставьте приложение. Там вводишь дату бросания и ежедневно видишь какие-никакие позитивные сообщения о том как очистился ваш организм в виде графиков и т.п. и научных высказываниях.
714 Pro-tone
 
02.06.21
21:39
(713) не по теме, но, как там твое похудение и массонабор?
715 tgu82
 
02.06.21
21:45
(0) Представьте что вы где-то где нет курева. Нет и все. Ну помучаетесь немного а потом будет нормально просто не будет тянуть. Тем более сигареты в последние годы качество свое ухудшили до безобразия
716 1C Мутант
 
02.06.21
21:47
(0) Бросить курить очень легко. Я уже сто раз бросал. А вот привычку выработать ни разу не получилось. Не вижу никакого удовольствия в курении. Курю просто так за компанию с друзьями, или когда новую сигару захочу попробовать. Но это бывает раз в год может быть.
717 Tarzan_Pasha
 
02.06.21
21:59
(714)никак бро )
718 Pro-tone
 
02.06.21
22:08
(717) я знаю почему, бро. Секрет весь в том что мало веток ты просто создал на тему "Как похудеть?". Те кто создают в 3 раза больше у них похудение идёт быстрее. Хотя бы за счёт траты калорий на набор текста.
719 mikecool
 
02.06.21
22:53
курить буду, а пить не брошу! (с) не мое
720 vs84
 
03.06.21
00:28
Перестать курить легко - читаешь Карра и больше не куришь. Я точно знаю - два раза переставал, перед первым был стаж 15 лет. Причем второй раз начал курить только потому, что точно знал что могу легко перестать чере пару месяцев (так и вышло). Но я за недельку до начала чтения позволял себе настроиться на то, что "это будет интересно, увлекательно и девственно". Так и выходило. Теперь особенно занятно наблюдать за курильщиками, который придумывают кучу нелепых причин почему они не пользуются таким же способом или почему не начинают читать, или почему не дочитывают (да оно мне не помогает, там все одно и то же, потом дочитаю, скучно, да это НЛП...).
721 vs84
 
03.06.21
00:28
(720) девственно = действенно :)
722 vs84
 
03.06.21
00:30
(711) семечки, сиги - наверное не о такой жизни вы мечтали...
723 РБ
 
03.06.21
06:15
(711) фотка зачет!
Спасибо всем за поддержку!
724 Irbis
 
03.06.21
06:16
(720) Если бы это было действенно, курящих, в когда-то самой читающей стране мира, не осталось. Думаю, что большинство прежде чем начать читать закурит. Потом подумает что интересно, и прикурит от бычка следующую.
725 Bigbro
 
03.06.21
06:45
(723) мы верим в тебя. не сдавайся.
726 ChMikle
 
03.06.21
09:21
(722) если все это делать "сидя на кортках" ,то можно и к успеху  дойти :))
727 SavILL
 
03.06.21
11:06
(30) Да, важно для себя понять, что это тебе нужно. Это и есть лучшая мотивация. После этого, принять решение и заменить эти "курительные пятиминутки" на то, что радует по-настоящему) Удачи)
728 IvaneS
 
03.06.21
11:08
(723) Главное чтобы не курить, не прикуривать сигарету... можно подержать, помять, нюхать... но не прикуривать
729 Вафель
 
03.06.21
11:55
(728) лучше этого не делать, ибо это испытание силы воли.
а ее надо беречь
730 c0ns
 
03.06.21
12:11
(715) Как-то наблюдала мучения курильщика в аэропорту при длительной задержке рейса.
731 РБ
 
03.06.21
12:19
(730) а как он тогда вообще лететь собрался???
Летели на Бали 11 часов. мой не курил и не жаловался. Наверное, все-таки, такие ограничения действуют на психику
положительно. Ведь терпит же человек.
732 c0ns
 
03.06.21
12:29
(731) Наверное на Бали бы лететь не согласился :) Расчет был на час ожидания и три часа лёта.
733 РБ
 
03.06.21
12:33
(732) и в порту не было курилки?
734 Волшебник
 
модератор
03.06.21
12:52
(731) Как они ночами спят? Ведь там 8 часов сна без табака!
735 c0ns
 
03.06.21
12:53
(733) Не помню подробностей, это было достаточно давно, лет пять назад.
736 Pro-tone
 
03.06.21
12:54
(734) наверняка во сне курят, сны о курении по-любому видят. И это без шуток. Мозг обычно так компенсирует то, что не может получить.
737 РБ
 
03.06.21
12:56
(734) ума не приложу!
наверное, во время сна злые сущности покидают нас.
поэтому мы не хулиганим во сне и дурного не делаем
738 fisher
 
03.06.21
12:59
(736) > Мозг обычно так компенсирует то, что не может получить
Это ты про эротические сны?
739 РБ
 
03.06.21
13:03
(738)смотрю, знатоки подтянулись)))

Где бы что ни говорили -- Все одно сведет на баб! (с) Леонид Филатов
740 fisher
 
03.06.21
13:04
Не понял. У женщин такого не бывает что ли? Еще одно доказательство инопланетного происхождения!
741 youalex
 
03.06.21
13:28
(727) лучше вообще убрать по возможности все что связано с курением из поля зрения.

(730) Лично у меня решение завязать зачаточно сформировалось именно после перелета из Хаба в СПБ (с пересадкой в МСК). Не потому что я часто летаю (нет), но в принципе - осознание того, как эта зависимость ограничивает.
742 Злопчинский
 
03.06.21
13:42
(737) "поэтому мы не хулиганим во сне и дурного не делаем"
это ты заблуждаешься...
743 РБ
 
03.06.21
13:47
(742) ну что можно сделать дурного во сне?
744 Масянька
 
03.06.21
13:50
(743) Присоединяюсь к вопросу.
745 Beduin
 
03.06.21
13:53
А мне игромания помогла. Сел в доту играть и забыл, что покурить надо.
746 Irbis
 
03.06.21
13:56
(745) А как доиграл выкурил две пачки.
747 IvaneS
 
03.06.21
13:57
(736) Во сне закуривал, а потом себе успокаивал что один раз это еще не провал... а потом просыпался...
748 Irbis
 
03.06.21
14:00
(736) Тогда алкнонафты должны бухать во сне и просыпаться каждый раз с жуткого похмелья.
749 Злопчинский
 
03.06.21
14:05
(743) а ты всегда во сне все белое и пушистое делаешь?
750 Злопчинский
 
03.06.21
14:06
751 d_monah
 
03.06.21
16:21
Странно,Волшебника нет,вот он тут ва рассказал))
752 Mikeware
 
03.06.21
16:42
(734) некоторые - просыпаются покурить. реально. Причем я еще в армии двух таких знал - т.е. они в 19 лет уже были настолько зависимы.
один из них еще жив
753 Pro-tone
 
03.06.21
17:43
(738) >>Это ты про эротические сны?

любые сны, все то, в чем организм нуждается от осознанных действий до неосознанных (еда, вода, секс, поход в туалет, курево, сдача экзамена, успеть на поезд/самолет и т.д. и т.п.)

(748) >>Тогда алкнонафты должны бухать во сне и просыпаться каждый раз с жуткого похмелья

алканы наверняка бухают во сне в том случае когда нет возможности опохмелиться
754 CepeLLlka
 
03.06.21
20:22
Я вот даже завидую тем, кто ещё не бросил курить.
Порой готов даже начать курить, чтобы потом снова бросить.
Потому что бросать курить настолько кайфово, просто не передаваемо.
755 СвинТуз
 
03.06.21
21:28
756 d_monah
 
04.06.21
08:47
Хм,вот женщин в хороших темах нет,как про какую гадость так 12!!
757 Irbis
 
04.06.21
08:53
(755) Между потребовать и получить пропасть.
758 СвинТуз
 
04.06.21
10:11
(757)
Они говорят курение не лечится?
А если пару исков за курение на балконе?
759 СвинТуз
 
04.06.21
10:12
ТС просила помощи?
Тоже форма помощи.
760 d_monah
 
04.06.21
10:30
(634) Интим тоже бросить! А то понапридумывали))
762 ally
 
04.06.21
14:56
Один из вариантов надо сильно напугаться...
Или каждый раз делать выбор не брать сигареты.
Бросила уже очень давно. Сейчас вообще не помню о том как оно было.

(712) Ну так не бросит... все темы такие, это  перекладывание ответственности... помогите мне я собой не управляю... дайте советы, хотя все очевидно.
Любая привычка меняется за 21 день что-ли... тут просто чуть с физиологией связано...
763 ally
 
04.06.21
14:59
(14) Ниче сее.. совет бросать курить с фенибутом... это сильно...
764 Irbis
 
04.06.21
16:33
А ты попробуй. Я посмотрю как ты доказывать и обосновывать свои страдания будешь. Документально.
765 rphosts
 
04.06.21
16:36
(763) фенибут как-бы никогда не был безрецептурным препаратом... и да, можно немного кукухой подвинуться от таких препаратов не к месту.
766 Волшебник
 
04.06.21
18:04
(751) Я уже высказался выше
767 Pro-tone
 
04.06.21
19:09
(765) фенибут это метаболит ГАМК, а ГАМК это нейромедиатор, БАД и лекарство, от него кукуха не поедет, это тебе не галоперидол
(763) если делать по науке надо действовать на дофаминовые рецепторы, аминокислота L-тирозин - это сырье для производства дофамина, плюс есть ряд безопасных препаратов для нормализации работы дофаминовой системы. названия писать не буду. Чай у нас не медфорум и мне за это не платят)
768 Pro-tone
 
04.06.21
19:11
Нормализация работы дофаминовой системы мозга - ключ отказу от зависимости
769 Pro-tone
 
04.06.21
19:14
Влияние острого истощения тирозина / фенилаланина на избирательную обработку сигналов, связанных с курением, и относительную ценность сигарет для курильщиков
https://link.springer.com/article/10.1007/s00213-007-0995-5
770 GANR
 
04.06.21
19:14
Пересел с сигарет на сигариллу. Выкуриваил с утреца кончик - организм насыщался никотином на целый день и слабые магазинные сигареты я курить не хотел. А через месяц как-то вообще отказался от табака. 10 лет не курю, и считаю, что это увы до 1 сигаретки - 1 раз закурю и сорвусь нафиг.
771 Волшебник
 
модератор
04.06.21
19:29
(770) Так и есть. Стоит только начать и смерть. Каждая следующая сигарета создаёт ГОЛОД, который очередная сигарета утоляет не полностью. Это бесконечный голод. Курящие — это вечно голодные люди, которые никак не могут насытиться, но этот голод они создали себе сами.

Некурящие — счастливые люди, поскольку не ведают этого голода.
772 Злопчинский
 
04.06.21
19:36
Что там с автором? Скурилась?
773 rphosts
 
04.06.21
19:59
(767) нуда-нуда, понизить чувствительность рецепторов ГАМК оно конечно ничего страшного, нуда-нуда
774 Pro-tone
 
04.06.21
20:04
(771) меня в 9м классе школы пацаны уговорили попробовать выкурить одну сигарету. Выкурив и почувствовав желание продолжить я ещё в то время понял насколько коварен этот наркотик, и настолько массово доступен, что создается впечатление что властям здоровая нация не нужна. Я же, силой воли, заставил себя не дать сигарете сделать меня своим рабом. А пацаны школьные стали их рабами.
775 Pro-tone
 
04.06.21
20:11
(773) ты намекаешь на зависимость от ГАМК? Ну не смеши хоть тут. Тогда бы лечили в наркоклиниках бабок-аминалонщиц (прим.аминалон - торговое название препарата ГАМК), а многие атлеты бы подсажены были на порошок бадов GABA, банками с которой завален любой магаз спортпита. Бггг.
776 Pro-tone
 
04.06.21
20:13
ГАМК от употребления вообще никакой эйфории не вызывает, это тормозный нейромедиатор, который только в сон клонит. Правда повышает незначительно выработку гормона роста, за час перед тренировкой если принимать иногда даёт прибавку в силовых небольшую.
777 kubik_live
 
04.06.21
20:14
(731)
Курильщик с Больщим стажем. Часто летаю во Владивосток из СПб.
Перелет из LED - SVO - VVO порядка 9.5 часов.
Главное: перед вылетом из SVO до VVO выкурить побольше
А так без проблем
778 Волшебник
 
модератор
04.06.21
20:22
(772) Мы в неё верим. Она попробовала соскочить методом публичного признания и поддержки. А вы оказали недостаточно поддержки!
779 Волшебник
 
модератор
04.06.21
20:23
(777) Бедняжка... Как же Вы спите? Там же тоже по 8-9 часов без сигареты...
780 Волшебник
 
модератор
04.06.21
20:24
(778)+ Поправка: МЫ оказали недостаточно поддержки.
781 rphosts
 
05.06.21
04:20
(776) алкоголизм бывает 2 типов(+смесь обоих, разумеется) по дофаминовому типу (выпил и захорошело но завтра всё тускло) и по типу ГАМК (на утро руки ходят ходуном) - а это только пойло немного понизили чувствительность рецепторов ГАМК...

Первая же ссылка по фразе"фенибут ломка" https://narko--konsult-ru.turbopages.org/narko-konsult.ru/s/cherez-skolko-proxodit-lomka-ot-fenibuta/

Процитирую фрагмент:"Как мы уже отметили выше, приём фенибута может вызывать синдром отмены не только при завышенных дозировках или рекреационном (немедицинском) использовании лекарства с алкоголем и наркотиками, но даже при обычном лечении по инструкции.".
Даже при приеме по инструкции... Но да, тебе это всё не указ...
782 Pro-tone
 
05.06.21
09:33
(781) а причем тут алкоголизм вообще? Алкоголизм по своей сути - это этанольная интоксикация. Все яды, действуют, на нарушение обмена какого-то (либо нескольких сразу) нейромедиаторов, что приводит плачевным последствиям, но какое это имеет отношение в отношении приема непосредственно первых, либо веществ, стимулирующих их образование, не являющихся ядами? Вот первая ссылка, например,

"Продукты, стимулирующие выработку ГАМК
Овощи и фрукты: банан; брокколи; апельсиновые и другие цитрусовые; шпинат. Продукты животного происхождения: говяжья печень; скумбрия; палтус"

Судя твоей логике они все понижают чувствительность рецепторов ГАМК, становясь наркотиками?

Что по поводу ломки/зависимости от любого ненаркотического вещества. То что ты привел по ссылке является по своей сути синдромом отмены. Данный синдром присутствует практически у всех препаратов, включая бады. Если человек долго принимает одно и то же вещество, которое либо чуждо организму (не вырабатывается в нем), либо вырабатывается, но из-за долгого приема накопление его в организме является сверх физиологическим, организм изменяет течение биохимических процессов с учётом повышенной концентрации вещества дабы уравновесить все остальные. При резкой отмене приема организм так же резко начинает перестраивать резко обмен веществ. Мозг всегда на такие штуки реагирует самым первым. Ты же об этом в курсе, так ведь?

Ну и ради интереса погугли такие сочетания слов: "аспирин зависимость", "парацетамол зависимость", "корвалол зависимость". Ради красного словца всякая жёлтая пресса любит привычки человека, чаще навязанные общественным мнением, о том что какое-то лекарство является панацеей от чего-то, вкупе с синдромом его отмены, возводить в ранг наркотической подсадки на оное. Странно, что ты, позиционирующий себя как знатока в медицине, ведешься на такие статейки.
783 Pro-tone
 
05.06.21
09:43
Например, если человек хронически подсажен на кофе, его организм будет вырабатывать значительно большие количества аденозина для уравновешивания действия кофеина. Если он вдруг прекратит пить кофе, аденозином его буквально зальет, он будет вялый и все время будет хотеть спать. Это будет происходить ровно до тех пор пока кофеин не покинет полностью организм и его действие блокировки аденозиновых рецепторов и фосфодиэстеразы закончится и не восстановится обмен нейромедиаторов. В этот период будет иметь как раз действие синдром отмены, о котором я выше написал.
784 rphosts
 
05.06.21
09:53
(782)к вопросу последствий падения чувствительности рецепторов гамк/уменьшению их кол-ва.
785 rphosts
 
05.06.21
09:54
(783) не пока покинет, а пока не будет восстановлена стандартное функционирование систем организма (без подпитки кофеином извне).
786 Pro-tone
 
05.06.21
10:07
(784) а ты в курсе, что это имеет место быть с дофаминовыми рецепторами тоже, например, у игроманов, включая компьютерных, порноманов, углеводоманов, адрено-, деньго- и всех -манов, в принципе, то есть на что-то человек подсажен избыточно, то есть больше, чем требуется организму для жизни, снижение количества рецепторов и их чувствительности, что повышает необходимость в увеличении стимула. Ну тогда возникает вопрос в отказе от избыточного пристрастия и поиске увлечения с помощью созидания, которое дарит реально заслуженное удовольствие в противовес незаслуженного. Есть такая древняя поговорка, все хорошо в меру. Только это все не имеет отношения к ядам и наркотикам. А так, пожалуйста.
787 Вафель
 
05.06.21
10:11
Многие на хорошие чаи переходят.
Но это скорее к отказу от алкоголя
788 Pro-tone
 
05.06.21
10:11
Возвращаясь к курению, оно даёт НЕЗАСЛУЖЕННОЕ удовольствие. Как и любой другой наркотик. Для того чтоб кайфануть от результата своего творчества, надо впахивать дай боже, чтоб завалить мамонта, надо его выжидать в сырой яме несколько дней в голоде и холоде, иначе говоря, зато потом удовольствие будет заслуженным.
789 Вафель
 
05.06.21
10:13
(788) что это за тяга к впахиванию?
790 rphosts
 
05.06.21
10:24
(786) отчасти да, но с нейромедиаторами выполняющими функцию торможения в целом хуже. Опять на примере алкоголизма: по гамк типу алкоголизм хуже чем по дофаминовому, в т.ч. бросить сложнее и "ломка" тяжелее и "белочка гостит" чаще.
791 Pro-tone
 
05.06.21
10:25
(789) = удовольствие от процесса труда
792 rphosts
 
05.06.21
10:25
(788) мамонтов не поджидали в ямах с кольями, а загоняли в них.
793 Pro-tone
 
05.06.21
10:27
(790) просто не надо мешать мух с котлетами. Синдром отмены яда с синдромом отмены лекарства, не являющегося наркотиком

(792) подставь вместо мамонта тетерева или медведя
794 rphosts
 
05.06.21
11:05
(793)1.у тебя бинарная позиция "вещество/смесь веществ не может обладать одновременно лекарством и наркотиком", так?
2.никода не слышал что-бы тетерева или медведя брали из ямы... в частности тетерева чаще всего брали когда он токовал(в это время у он ничего не видит и не слышит), медведя если без огнестрела и не ловушками/капканами то на рогатину вроде (но опять не 100%, извиняй не брал никогда так сам и никого кто без огнестрела ходил на медведя не знаю лично)... сдается что вы придумываете на ходу.
795 acanta
 
05.06.21
11:25
Есть виды рака, в которых сразу после первой стадии наступает 4я. Насколько я помню, рак легких к ним не относится.
796 Pro-tone
 
05.06.21
11:56
(794) почему ты понимаешь не как написано, а как-то всегда по-своему?

"Синдром отмены яда с синдромом отмены лекарства, не являющегося наркотиком"

Их чего твоя логика делает вывод о том что
"вещество/смесь веществ не может обладать одновременно лекарством и наркотиком", так?

Это какой-то дар додумывать того, о чем не написано? Или ты просто ищешь на чем потроллить? Если так, то у тебя плохо получается.

Какая разница кто на кого ходил и в каких чашах сидел в голоде и терпении чтоб потом поймать зверя и словить кайф от поедания его мяса? Важен смысл, что удовольствие надо заслужить. Поедание фенибута, или ГАМК в чистом виде, ну ваапсче никакого кайфа не приносит от слова совсем.

Википедия.

Нарко́тик (от греч. ναρκωτικός — приводящий в оцепенение, греч. νάρκωσις — ступор) — согласно определению ВОЗ, «химический агент, вызывающий ступор, кому или нечувствительность к боли. Термин обычно относится к опиатам или опиоидам, которые называются наркотическими анальгетиками»[1][2]
797 Вафель
 
05.06.21
12:18
Дофамин нужен чтобы в процессе "заслуживания" удовольствия не потерять к этому интерес.
Но никак не наоборот
798 Вафель
 
05.06.21
12:19
То что тебе нравится впахивание - это лично твои предпочтения, но совсем не природное свойство
799 Вафель
 
05.06.21
12:20
Ну и к тому же сейчас культ впахивания пропагандируется изо всех щелей
800 youalex
 
05.06.21
12:36
Как я понял, ТС поддалась первой же провокации. Ну. это тоже нормально. Просто не нужно зарекаться, обрекать себя на страдания и какие-то подвиги. Это просто твое личное решение. касающееся лично тебя и никого больше. И ты этому решению либо следуешь либо нет. Иногда нужно просто перетерпеть. Просто тупо не курить.  А форумы (специализированные) могут просто помочь. Там будет и поддержка, и осознание того, что в отказе от этой зависимости нет ничего исключительного, и в основном все проходят через одно и то же. Уговоры и провокации в том числе
801 acanta
 
05.06.21
13:06
Мазепам в первые месяцы вызывает опьянение, затем организм адаптируется и практически никак не реагирует. Хотя содержание препарата в крови разумеется такое же, все реакции (которые проверяют врачи) вполне адекватные.
802 Pro-tone
 
05.06.21
14:49
(797) дофамин=мотивация на получение опиоидов (эндорфинов, эндоканнабиноидов). Что не так? Наркотик замещает саму мотивацию чего-то достигать и к чему-то стремиться, по сути обесценивая результат твоего труда. Так как удовольствия от его результата куда слабее чем даёт наркотик. Это относится и к курению и к алкоголю и к более тяжелым. Достойный результат в созидании - это всегда тяжёлый труд, пахота. Почему надо объяснять эти простые вещи? Если тебя не привлекает труд, значит ты не заинтересован в достойном результате, значит есть заменитель кайфа вроде сиги с бутылкой, компьютерной игрой или ещё чем-то. Только так.
803 Вафель
 
05.06.21
16:20
(802) я к тому что мало кого привлекает тяжёлый труд. И это правильно
804 Вафель
 
05.06.21
16:20
И советы нужно давать исходя из этого
805 Pro-tone
 
05.06.21
17:19
(803) тяжелым можно назвать любой труд, который происходит с регулярным упорством. Будь то изучение иностранного языка или игра на гитаре, а не только разгрузка вагонов.
806 rphosts
 
05.06.21
17:29
(796) специально для тебя... посмотри всего 1-2 мин - в т.ч. про гамк и наркотическую зависимость.
https://youtu.be/YF_XFnw3UZc?t=6313
807 Pro-tone
 
05.06.21
20:37
(806) посмотрел "там не будет эйфории, там будет просто сбой возбуждения и торможения". Так как это относится к нашей теме? Зависимость от кофе куда более распространена чем зависимость от ГАМК-лекарств/бадов. Я вообще первый раз читаю и только от тебя про зависимость от фенибута. Хотя лично принимал и его, и пантогам и ГАМК в чистом виде. Но никакого кайфа, ни привыкания, ни желания принимать их на постоянной основе не наблюдалось чего не скажешь о том же курении. Так что попытка твоя ГАМК и ее производных отнести в разряд наркотиков не имеет никакого смысла.
808 SavILL
 
15.06.21
13:35
(741) Да, это так) Только, важнее всего, "убрать" это из своей головы, что и есть самое главное и трудное) Иначе, все равно - купишь и тд, все по кругу.
809 d_monah
 
15.06.21
13:45
Могу поддержать,не трудно.Сейчас только на балкон схожу)).Хотя не смешно(
Глупец, лишенный способности посмеяться над собой вместе с другими, не сможет долго выносить программирование. Фредерик Брукс-младший