Учу синтаксис на metanit, читаю о языках. Обрадовало, что java и C# настолько похожие языки, что обучение на сайте попросту продублировано :)
Но расстраивает обилие вариаций синтаксиса одних и тех же действий, и что самое плохое, визуально похожих друг на друга. Понятно, что один программист не использует все эти подходы, но с другой стороны, чтобы понять чужой код, придется лезть в мануалы.
Если бы это были простенькие скетчи, то потратить время на это можно. Но ведь программы содержат несколько тысяч строк ТАКОГО кода. Запутаться в собственном и тем более - чужом можно и без обфускации.
Как читать и писать код так, чтобы все в голове вся программа была как на ладони?

чистый код Мартина прочитай

и это - конфигурация 1С вся в голове укладывается? типа ерп или ух

(0) А ты в 1С, когда влезал, сразу закрытие месяца полез смотреть?

(0) И самое главное изучи основные паттерны. На их принципах все языки построены. Синтаксис там уже не особо важен.

(0) чтобы разбираться - надо начать кодить. Это в любом деле так, с виду всё сложно, но начинаешь делать и через какое-то время ты уже шаришь.

(4) ...абстрактный коллайдер

(4) Можно подробнее о паттернах?

(0) Если долго мучиться - что-нибудь получится. Мозг не фраер - все разложит.

Как же зае все эти соскакиватели с 1с... Идите на форумы тех языков, которые выбрали, и там плачьтесь...

(9) тсс не спугни, меньше в 1С останется тебе же лучше

(7) С такими знаниями и умениями ты собрался в "взрослые языки"?

(10) Да мне по. В нашу деревню всё равно такие не поедут.

(12) ты разве не в нерезиновой?

(13) Это оскорбление... )))

Нет. Я не в нерезиновой. И даже не в городе. У меня 5 минут неспешного ходу от дома - и поля, река, 15 минут - леса...

(14) Это в Ростове?

(7) Гугли "шаблоны банда четырех" (GoF). Но это такое... "Как уменьшить боль писания на классических языках ООП со строгой типизацией".

(15) ещё одно оскорбление...
А что, Ростов уже не город?
И я так на маню похожь?

(17) Маня вроде в другом Ростове

(11) Да. Не сидеть же в информационном вакууме 1С всю жизнь. Тут сытно, но даже не зная базовых терминов как то стремно себя чувстуешь перед "взрослыми" программистами.

(19) А базовый термин "гуглить" тебе известен? А ведь это первый навык, который должен развиться при попытке перехода на другой язык...

(19) Поверь мне, там все намного проще чем в 1С. Даже если оставить просто программирование убрав знание типовых, то в 1С хватает своих костылей от которых у "взрослых" программистов голова взорвется.
1С это для желающих работать в три раза больше, а получать в два раза меньше.

(20) https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1707183/pub_5e31768476fc5150e078c402_5e317ae5f0472f788c34456d/scale_1200

(20) Ну, собственно, для того чтобы погуглить я и попросил уточнения - обилие информации в наше время тоже проблема. Хорошо еще что IT-сфера не занята SMMщиками и рекламой, как в других областях. Опять же, англицизм - слово может многое означать. Шаблоны проектирования - другое дело, даже гуглить не нужно чтобы понять о чем речь.

(23) Каюсь, бред написал

1C легко, быстро и просто. И, для большинства - более бедно.

(21) "1С это для желающих работать в три раза больше, а получать в два раза меньше."
Разве не наоборот?

(23) забей на шаблоны и паттерны это хрень как раз маркетинговая
сначала основы синтаксиса учишь и алгоритмы простенькие пробуешь
затем учишь уже реальное к применение, некие пет-проекты пробуешь реализовать
затем вакансии изучаешь и что там понаписано - это и учишь

(0) Строки сравнивай через equal(), иначе тебя ждут веселые приключения (ебанный пиздец)

(28) ыыы

(29)+ ты еще про передачу по ссылке и по значению забыл да

(29) не ыыыы, а ушлепки.

(30) Это норма, это везде так.

(32) в 1С дефолтно отличается

(0) Меня другое интересует : почему бы админам не сделать новые секции кроме 1С и Лайф ?
Под каждый модный язык своя секция: Джава, Питон и т.п.. И ещё секция для "прочие языки"

Это без шуток.

(31) причем тут ушлепки когда два строковых объекта даже если содержат одни данные они же разные ибо это разные объекты!

(33) Потому что это есть на sql.ru

(17) бгг

(36) так equal() это самые основы языка же
это в 1С прикололось как во многих нетипизированных и позволяющих творить лютый п

(35) Могли бы прозрачную работу с такими типами сделать.

Самый пиздец - когда они совпадают, java использует оптимизацию, подсовывает тот же объект и условие выполняется.

(38) И C++
И Дельфи
И VB

(39) это ты еще в Go слайсы не щупал ))

(30) Помню я подсчитывал количество видов строк в MS C++ :)

1. Байтовая строка с нулём на конце.
2. Аналогично только юникод (шоб с вин-api взаимодействовать).
3. Строковый тип в MFC
4. Cstring из библиотеки шаблонов

что-то ещё было, сейчас не помню.

И да, рядовая приблуда постоянно оперировала с ними со всеми. И сравнивала, и конвертировала одно и другое...
И да, передвать можно и по ссылке, и по указателю, и по значению .
И при передаче по значению там автоматом срабатывал конструктор копирования - в разных типах по-разному... :)

Ну просто нужно запомнить, что такая куйня есть в java. Просто когда я разобрался, ковыряя эти строки, и увидел адреса одинаковые и понял - меня скосоебило.

(42) bstr забыл. Но это больше к винде.

(42) 2. wchar - это не уникод
3.4. CString - это mfc, в stdlib std::string...

(43) Это еще ладно. ЕМНИП, при сравнении со строковым литералом, эффективнее вызывать equal именно у литерала. Каково? :)

(44) (45) Точно. Мозг - прекрасная машинка. Как он всё очищает ! :)

(42) C++ - must die
ибо лютый ахтунги поэтому сча везде где могут или на pure C или Rust/Go

(48) Я на него перешёл с дельфи. Много плакал :)
Интерфейсы - не проблема.
БД - не проблема
Даже генераторы отчётов есть !

А-а-а-а-а....

С++ 98 - нормальный язык... Ну, максимум 2011...
То, что сейчас с ним делают - брейнфак нервно курит в сторонке...

Тут что то на эльфийском...
Когда-нибудь я вас пойму, а сейчас, раз налетели опытные, прошу написать логику создания новой программы "с нуля".
Обдумывание архитектуры классов? Многопоточности? Что вообще делает программист, когда создает проект? Если тупо начать кодить, как жук, то зароешься сразу же...

(0) С большой долей вероятности тебе это изучение с#/Java уже к концу месяца надоест.

(51) <Если тупо начать кодить, как жук, то зароешься сразу же...>
не зароешся, а сразу поймешь как правильно делать как проблемый пойдут

задолбаешся придумывать архитектуру и особенно многопоточность если нет опыта

(51) Идёт в ВУЗ и получает высшее образование по специальности "программирование". Это оптимальный заход в "большое" программирование. А если ВУЗа нет то ищет свою маленькую нишу (типа 1С) и не рыпается. Ибо утрахается а толку не будет.

(53) он пока на уровне "Обрадовало, что java и C# настолько похожие языки"
какие еще к черту "придумывать архитектуру и особенно многопоточность"

(51) Иди на тематический форум с такими вопросами, сейчас тебя местные  ̶н̶е̶д̶о̶п̶р̶о̶г̶р̶а̶м̶м̶и̶с̶т̶ы̶  1Сники научать писать программы на java.

(54) Не хочу огорчать но и раньше и сейчас ВУЗы не выпускают программистов
В лучшем случае вайтишников и начальников ИТ ))

(54) еще от возраста зависит и от способа мышления

ВУЗ это не панацея, там не научат как с нуля интернет магазин сделать

==
(55) ну он в чёмто прав, я в яву оч быстро въехал во многом потому что C# уже знал, они реально чемто схожи...во всяком случае были во времена дотнета 2 версии

(57) (58) Согласен на все 100%
Но с ним лучше чем без него. Вот таких вопросов на форуме 1С-ников задавать точно не будет.
Я вот думаю кому-нибудь аппендицит вырезать, мне как скальпель выбирать ?

(59) > мне как скальпель выбирать?
Острый бери, спасибо скажешь.

(60) А с какого конца ? :)

(61) Зеленым вверх!

(58) я наоборот C# после Java и да поначалу они схожи, но разница огромная на уровне реального применения

(56) "Иди на тематический форум с такими вопросами, сейчас тебя местные  ̶н̶е̶д̶о̶п̶р̶о̶г̶р̶а̶м̶м̶и̶с̶т̶ы̶  1Сники научать писать программы на java."
С 1Сниками я потому что ̶с̶о̶ ̶с̶в̶о̶и̶м̶и̶ ̶т̶е̶п̶л̶о̶  меня хоть как то поймут. На форуме тру программистов мы не поймем друг друга еще больше.
(52) "С большой долей вероятности тебе это изучение с#/Java уже к концу месяца надоест."
Если и надоест, то перейду на язык уровня еще ниже. Фетиш у меня такой - долой фреймворки!
(54) Не из той социальной категории людей, которые в детстве могли в ВУЗы играть. Да, шанс сидеть всю жизнь в одной яме действительно большой. Но душа то хочет большего.

(62) :)

Интересно, кто из 1С-ников учился в ВУЗе именно на программиста ? В процентах.

(64) На javarush иди. Они денег хотят и тупых заданий хватает, зато параллельно они много перекрестной инфы насыпают и мотивации тоже насыпать пытаются.

(57) Как сильно тебе не повезло с вузами...

(65) Ну я учился. А что?

(68) Просто любопытно много ли здесь таких.

(69) В процентах? Думаю и одного не наберется.

(70) Я тоже так думаю :)

А можно вообще в java по хардкору пойти. У оракла есть сертификация, типа как в 1С. Специалист по джава, без балды. Двухуровневая. На втором уровне там уже системные библиотеки нужно зубрить. Первый - самые азы. Есть литература по подготовке, типовые вопросы - все как в 1С. Довольно эффективно и всесторонне в ядре разобраться можно, если к ней готовиться. И на рынке для джуна корочка тоже будет небесполезной.

(72) Вот, кстати, интересный вариант.

Причем я смотрел вопросы - довольно практические и интересные. Далеко не всякий джавист ответит. Ну как и в 1С если за что-то узкое и редко используемое на практике спрашивать. Начиная с тонкостей запуска java через командную строку. Сертификация довольно заковыристая, без подготовки хрена сдашь.

(0) Для начала нужно вкурить идеологию и парадигму ООП.
Для 1с-ника нормально писать RecordSet как обычную переменную в своей функциональщине.
В java это обязательно должен быть класс.
Без этого в java из 1с никак дальше, ибо могут получаться те же самые полотна скриптов.

(72) в 1С сертификаты не работают С 20 штуками обычно тупее раз в 10 сотрудника без них.

(75) Как раз читаю похоже про это: https://metanit.com/sharp/tutorial/2.16.php (типы значений и ссылочные типы)

а зачем 2 языка одновременно учить?

(77) Скорее он имел ввиду что-то такое :
https://www.insight-it.ru/theory/2008/tri-osnovnyx-komponenta-paradigmy-obektno-orientirovannogo-programmirovaniya/

(79) Смешнее всего про полиморфизм спрашивать.

(78) Обнаружил для себя, что изучение одновременно двух взрослых языков сильно расширяет представление о всей архитектуре программирования вне 1с. IDE, фреймворки, применение. Да и холивар тут был пару месяцев назад за эти два языка - после него выбирать один язык было бы неуважительно по отношению к другому.

ИМХО, вопрос "что такое полиморфизм" близок к вопросу "ты кто по жизни".

(80) Ну, вот если бы в УПП писали расчёт себестоимости с этой штукой - могло бы быть сильно лучше.
Е то сейчас сплошные Если ЭтоУУ, Если ЭтоПартионка...
По телу функции. Та бы просто перегрузили функции...

(81) жава - это спринг, хибернейт. в с шарп там все другое.
на коре учить - так это не сложно

(84) Выучил?

ну жаваскрипт выучил

в жаву не хочу ибо это кровавый ынтерпрайс банковский

лучше питон

(87) Эк ты кровавый ынтерпрайс вокруг пальца обвел! Силен!

(86) И как с работой?

(89) проблема именно в том что он БАНКОВСКИЙ. а в банках там все очень строго. вплоть до того что инета нет на рабочем месте. Оно надо?

(90) на 1с сижу. не стал уходить ибо дети малые

возможно уже и не уйду никогда

(91) Жуть какая. Чудом выжил, короче.

хотя на спрингбуте написал проектик. а к нему нужен фронт конечно же оказался.
и таким образом я перешел на фронт

(92) (93)

Счастье в забвении,
В забвении покой.
Нас не затронут
Ни волнения, ни боль.
Горечь и сладость
Пусть уносит рекой.
Счастье в забвении,
В забвении
В забвении…

Хотя может ближе к пенсии брошу 1с и пойду стажером )))

(95) А я начал было рисовать на спрингбуте имиджборду, споткнулся на моменте авторизации (через oauth приспичило), не осилил сразу да так и забросил.
Так погоди, а на фронте ты в какой стек ударился?

в реакт
https://a-sitnikov.github.io/react.mista/#/

(98) через фейсбук у меня получалось логиниться

(100) Ну, я хотел в т.ч. свой oauth-сервер поднять, чтобы на клиенте jwt-токенами через него авторизоваться, но так до конца секьюрити-модуль спринга и не осилил. Ошибки сыпало, гугление приводило только на старые версии, спустя которые многое уже поменялось и что-то я подостыл.

(0) автор, держи

"Ошибки сыпало, гугление приводило только на старые версии"

(101) это серьезная проблема в обучении. что очень много всего ... НО... на старую версию.
а в новой все не так

Да не повезло чуток просто. Там все свежее как раз повыходило, я ессно последний релиз поставил. А по тонким моментам инфы в инете еще было слабо. Это как в 1С. Когда некоторые ньансы сразу вкуриваешь, если есть ретроспектива. А когда нету - тогда недоумение.

(101) на самом деле поднять oauth сервер это поход посложнее интеграции jwt в какойто софт
мы тут у себя keycloak поднимали, оооочень много всяких там нюансов чтобы оно правильно и хорошо работало, дофигиа чего пришлось и в либах костылить и в софте и даже прокси-обвязки писать для работы refresh токенов так чтобы их не угнали

Но у спринга если что - очень хорошая дока. Просто я слишком сильно размахнулся и когда нахрапом не получилось - охладел и опять рутина затянула.

(105) По политикам использования refresh-токенов у меня вообще куча вопросов была. Ничего на глаза внятного не попадалось. Но это я отложил на потом.

Надо было вообще не лохматить бабушку и начать с basic auth. Но меня чего-то занесло ибо очень интересно было :)