В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.
===========================================================================

  Россия кардинально меняет структуру вложения средств Фонда национального благосостояния, полностью отказываясь от долларовых активов, чья доля еще недавно была близка к половине. При этом вдвое возрастет доля китайского юаня и незначительно – евро. Также зафиксирована доля золотых активов в структуре вложений ФНБ.
https://www.interfax.ru/business/770329


Решение России полностью вывести средства Фонда национального благосостояния из долларовых активов было принято на фоне санкционных угроз и обсуждалось на самом высоком уровне, сообщил журналистам на полях ПМЭФ-2021 первый вице-премьер Андрей Белоусов.
"Да, это обсуждалось", - сказал он в ответ на вопрос, выносилось ли это решение, объявленное ранее в четверг Минфином, на уровень руководства страны.
"Это осмысленное решение, это связано в том числе и с угрозами санкций, которые мы получили и восприняли от американского руководства", - заявил Белоусов.
https://www.interfax.ru/russia/770361

Тема самодостаточности в критических областях "варят постепенно"... без критических потрясений и постепенной перестройки экономики.

Значит доллар скоро вырастет.

(1) если твои интересы в РФ - тебе до бакса не должно быть особого дела, если во вне - ну так почему не там?

Раздача гражданам денег просто так, в виде безусловного базового дохода для каждого человека, в перспективе станет неизбежной реальностью. Такое мнение выразил глава Счетной палаты Алексей Кудрин в ходе выступления на Петербургском международном экономическом форуме (ПМЭФ).
https://news.mail.ru/economics/46587968/

Так и вспоминается "нужны ли мы нам?".

(2) > если твои интересы в РФ - тебе до бакса не должно быть особого дела,

Это если бы мы жили при СССР в котором большая часть потребительских товаров производилась внутри по технологическим цепочкам из СССР, производителями из СССР.

Однако, почти вся бывая техника, автомобили(даже если они произведены на территории РФ, владельцы фиксируют прибыль в валюте), во многом еда, одежда зависит от поставок из-за границы.


>  если во вне - ну так почему не там?

Я точно так же могу спросить: а почему ФНБ в долларах, евро, а не в рублях? Правительство не верит в наш рубль?

Может у США их национальные фонды в юанях?

(3) А кто такой Алексей Кудрин? Он как-то определяет экономическую политику? Нет.


"Поэтому вы спрашиваете, будем ли мы нормализовывать бюджетную политику? Если мы будем сохранять повышенные объемы расходов, то Эльвира Сахипзадовна абсолютно справедливо говорила, мы к чему придем – к перегреву. Элементы перегрева уже видим – высокая инфляция.
...
Вы спрашиваете, что у нас будет дальше с расходами. Дальше будем выходить на те параметры расходов, которые мы еще три года назад планировали.
...
И наша основная задача – это перенастройка приоритетов внутри расходов.

Абсолютно согласен, Максим Станиславович сказал о некоем тренде «левизны» в расходах, будем считать, что это детские болезни «левизны», о чем еще наши классики говорили. Они должны быть преодолены. Мы прекрасно понимаем, что нам, наоборот, нужно больше средств в инфраструктуру вкладывать, не в те расходы, которые создают нам постоянные обязательства, а в те расходы, которые дают нам эффект для роста экономики. Именно в этом направлении мы сейчас работаем."(С)

03 июня 2021

https://minfin.gov.ru/ru/press-center/?id_4=37505-ministr_finansov_anton_siluanov_na_sessii_rossiiskaya_ekonomika_ot_antikrizisnoi_povestki_k_ustoichivomu_razvitiyu


Так что никаких "обязательство по расходам" перед гражданам не будет, деньги пойдут "Ротенбергам" на стройки.

Особенно прекрасно: "Вы спрашиваете, что у нас будет дальше с расходами. Дальше будем выходить на те параметры расходов, которые мы еще три года назад планировали. " — социальные выплаты задекларированные нашем Повелителем во время его послания 2021 года — явно в эти планы не входят.

(4) >зависит от поставок из-за границы.
Как и заграница зависит от поставок из РФ, причём за последние года структура экспорта РФ меняется в сторону более высокотехнологичной продукции, более того
>если бы мы жили при СССР
СССР импортировало овер дофига зерна и т.п., т.е. проедала ресурсы, а РФ почти полностью закрыла все критические позиции по с/х, пока кроме собственного племенного разведения пород скота и частично птицы, большей части семеноводства. Т.е. СССР проедала значительную часть экспорта, в РФ несколько по другому.

(5) он такой никто что многим мало не кажется... и до кучи руководитель Счетной палаты.... так, пустяковая должность... практически пробирочная палата, да?

(2)ты в РФ ничем что за доллары куплено не пользуешься? пришли фото, посмотрим в каких ты портках сидишь

(0)"Тема самодостаточности в критических областях "варят постепенно"... без критических потрясений и постепенной перестройки экономики." - новые методички подошли. всем спокойно, все будет медленно и степенно)). Только люди уже деньги с банков забрали и на доллары обменяли.

(6) > Как и заграница зависит от поставок из РФ,

А ты не путай личную шерсть олигархов с народной. Доходы от продажи нефти в виде нефтяной ренты народу не попадает.

> СССР импортировало овер дофига зерна и т.п.,

Ну давай тогда импорт бананов в СССР и РФ сравним.

Это бред какой-то. СССР закупало фуражное зерно для производства мяса животных.

РФ уступает РСФСР по производству мяса животных: https://nasha-strana.info/archives/22436

А что касается курятины: 90% рынка курятины в России контролируют две западные фирмы https://newizv.ru/news/economy/02-08-2019/grimasy-importozamescheniya-90-rynka-kuryatiny-v-rossii-kontroliruyut-dve-zapadnye-firmy

У тебя элементарно мозгов не хватает, чтобы понять, закупать зерно и на нем выращивать мясо это продукция более высокого уровня передела, чем тупо закупать мясо.

> Т.е. СССР проедала значительную часть экспорта, в РФ несколько по другому.

Правильно. "Не доедим но вывезем"(С) Доходы от экспорта в РФ иду олигархам, которые хранят эти накопления за границей. И полностью подконтрольны загранице.

Результат известен:

""В качестве яркого примера можно привести компанию "Русал", когда результатом нескольких санкционных итераций стала передача администрации США фактического контроля над компанией и, следовательно, алюминиевой промышленностью РФ, а с учетом крупного пакета в "Норильском никеле" - не только в алюминиевой, но и никелевой, медной, платиновой и палладиевой и других сегментах российской промышленности, связанных с добычей и производством цветных и драгоценных металлов", - сказал Сечин.

6 апреля 2018 года Минфин США ввел санкции против Дерипаски и подконтрольных ему компаний, включая "Русал", "Базовый элемент", En+, "Русские машины", "Евросибэнерго" и "Группа ГАЗ". Находящимся в черном списке запрещен въезд в США, их активы в Соединенных Штатах замораживаются, а американским гражданам запрещено вести с ними бизнес. В случае с "Русалом", который экспортирует более 80% своей продукции, это означало бы практически остановку деятельности.

В январе 2019 года санкции с "Русала", En+ и "Евросибэнерго" были сняты, но это стоило Дерипаске контроля в предприятиях: в частности, его доля в холдинге En+ снизилась с 70% до 44,95%, в "Русале" он продолжил владеть напрямую лишь 0,01% акций, по которым не имеет права получать дивиденды. Сам предприниматель остался в санкционном списке."(С)

https://tass.ru/ekonomika/6515382

(8) ничем что только за доллары можно купить не пользуюсь, человек для которого всего 2 валюты в мире видимо.

(9)есть пруф?

(12) за словами следи, ты не среди быдла.

(14) Это спорно. Я тебе в (5) объяснил какой будет финансовая политика. Ты начал нести какую-то ахинею, какой Кудрин важный. Раз не доходит пришлось опускаться до твоего уровня.

(15)А кто такой "сын юриста"? И таки ни одна из им озвученных инициатив касательно внутренней политики не была претворена в жизнь?

(11) > ничем что только за доллары можно купить не пользуюсь,

Это что еще за ахинея? Покупать можно хоть в монгольских тугриках. Вопрос в том, в чем фиксирует прибыль продавец. А потом пересчитывает.

А крупные корпорации фиксируют прибыль в долларах как единой резервной валюте.

+ (16) не надейся, до твоего уровня не буду скатываться, как минимум на словах, любитель навешивать ярлыки но не отвечающий по существу.

(17) снова ложь, резервных валют несколько. Если не владеешь - почитай хотя-бы педивикию https://ru.wikipedia.org/wiki/Резервная_валюта

(16) > А кто такой "сын юриста"? И таки ни одна из им озвученных инициатив касательно внутренней политики не была претворена в жизнь?

На каком посту? На посту министра финансов?

Нет, конечно, когда он уже был в Счетной палате, было и так, что предсказанное им сбывалось:

"Глава Счетной палаты Алексей Кудрин поприветствовал начало пенсионной реформы в России. Инициативу правительства он назвал «выгодным для граждан решением»."(С)

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5b2246109a79474f38a1723e

(19) > снова ложь, резервных валют несколько. Если не владеешь - почитай хотя-бы педивикию https://ru.wikipedia.org/wiki/Резервная_валюта

Прекрасно а теперь посмотри раздел: Мировые резервные валюты https://ru.wikipedia.org/wiki/Резервная_валюта#Мировые_резервные_валюты

Доля доллара США ниже 60% опускалась последний раз в 1995г. Кроме евро — остальные это пигмеи.

(21) ну т.е. 3 фаза - торг, быстро...

(1) да ну? правда чтоль?))
и золото тоже дураки были когда в ЦБ покупали, надо было как прогрессивная Канада полностью избавиться от золота в валютных резервах к тому моменту как США гипер по баксу запустят.
что надо в голове иметь чтоб на серьезных щах утверждать что валюта в стране где рост экономики катастрофически не успевает за печатью триллионов зеленой бумаги, и собственно только этой печатью и вызван - будет дорожать))

(23)  > золото тоже дураки были когда в ЦБ

Еще один.

ЦБ уже не закупает золото, оно давно уже зарубеж идет.

Регулятор прекращает покупку драгметалла с 1 апреля [2020] https://www.kommersant.ru/doc/4308924

Курс золота на
01.04.2020 — 1709
01.07.2020 — 2017
https://ru.investing.com/commodities/gold




Сбербанк продал почти всё своё золото — https://tsargrad.tv/news/sberbank-prodal-pochti-vsjo-svojo-zoloto-i-jeto-dejstvitelno-stranno-katasonov_254363 [Прим. Есть версия, что продают его сами себе точнее, топ менеджменту]

Из России разрешили вывозить все добываемое золото https://lenta.ru/news/2020/04/21/gold/

(24) а может ты "еще один"? че ты последний год смотришь когда ЦБ скупал золото десятилетие до этого и оно подорожало в итоге почти вдвое, а?
ты реально думаешь что эти 3-месячные колебания кого-то там волнуют?
ЦБ работает на больших трендах и снижает риски.
а ты с твоими 3 месячными выдранными из графика кусочками можешь идти в крипту поиграться там и 1000% за день можно найти.

(25) > че ты последний год смотришь когда ЦБ скупал золото десятилетие до этого и оно подорожало в итоге почти вдвое, а?

10 лет говоришь?

В октябре 2012 золото было 1793
А В декабре 2015 золото было 1049

https://yandex.ru/news/quotes/10.html

Расскажи мне как сработал на этом падении ЦБ. Или 3 года недостаточно большой интервал?

> ты реально думаешь что эти 3-месячные колебания кого-то там волнуют?

Т.е. по твоим словам, скоро золото упадет в цене?

> а ты с твоими 3 месячными выдранными из графика кусочками можешь идти в крипту поиграться там и 1000% за день можно найти

В мире за последние 20 лет имеются явные проблемы с экономикой. Золото это вариант увеличения стабильности.

2020-2021 года кризис только нарастает. Это повод вкладываться в золото, а не спускать его.

кризис уже не нарастает. мы в точке когда возможно все, в том числе силовые варианты. читай войнушка.
в этих условиях нужна сталь, нефть, оружие, продовольствие, медицина... ой стоп. так у нас как раз все эти отрасли и развиваются в приоритете! хм...
но никак не золото.
оно понадобится после, когда заварушка (если она случится) перейдет в горячую фазу и все активы рухнут раз в 10.

а вот бакс рухнет в горячем варианте не в 10, а скорее в 100 раз.
поэтому все что делают США - пытаются сделать чужими руками.

(2) >>если твои интересы в РФ - тебе до бакса не должно быть особого дела
то то я и смотрю, до бакса совсем нет дела, лес вырос в два раза, металл в три, все строй материалы до двух раз, про электронику молчу вообще.
ну просто вот все в рублях, и от рубля зависит. ага ага. детский сад

главное не забывать мантры читать: мы великие, мы все производим, мы больше стали экспортировать, мы стали больше ...

(24) >Из России разрешили вывозить все добываемое золото

но запасы золота в кубышке ЦБ на 01.01.2020 -     2271,31т, а на 01.01.2021 - 2298,59
https://ru.wikipedia.org/wiki/Золотой_резерв_России

разрешить продавать всё != продавать всё.

(29) в начале 90-х страна проголосовала за курс на рынок - нечего ныть. В США купив пиломатериалов на 50К$ чуть более года назад можно было построить 10,2м*м жилья, месяц назад - 2,1 м*м.
https://www.visualcapitalist.com/visualizing-explosion-lumber-prices-50k/
Или вы думаете там за год пятикратный рост цены а у нас при открытом рынке не будет инфляции по этой группе товаров?

(31) А продукты питания тоже из-за США дорожают?

(31) > в начале 90-х страна проголосовала за курс на рынок - нечего ныть.

1. Что значит "в начале 90-х", "страна проголосовала"? Называй конкретный год, конкретного референдума.

2. Ельцин сам признал, что херня получилась:

"Я хочу попросить у вас прощения.

За то, что многие наши с вами мечты не сбылись. И то, что нам казалось просто, оказалось мучительно тяжело. Я прошу прощения за то, что не оправдал некоторых надежд тех людей, которые верили, что мы одним рывком, одним махом сможем перепрыгнуть из серого, застойного, тоталитарного прошлого в светлое, богатое, цивилизованное будущее. Я сам в это верил. Казалось, одним рывком, и все одолеем.

Одним рывком не получилось. В чем-то я оказался слишком наивным. Где-то проблемы оказались слишком сложными. Мы продирались вперед через ошибки, через неудачи. Многие люди в это сложное время испытали потрясение.

Но я хочу, чтобы вы знали. Я никогда этого не говорил, сегодня мне важно вам это сказать. Боль каждого из вас отзывалась болью во мне, в моем сердце. "(С)

(31) > Или вы думаете там за год пятикратный рост цены а у нас при открытом рынке не будет инфляции по этой группе товаров?

если твои интересы в РФ - тебе до бакса не должно быть особого дела, если во вне - ну так почему не там?

(30) > но запасы золота в кубышке ЦБ на 01.01.2020 -     2271,31т, а на 01.01.2021 - 2298,59

Т.е. на 27 тонн. А сколько в другие годы было?

2019 — 157,95
2018 — 275,15
2017 — 223,02
2016 — 200,65

Т.е. сократились в 6-10 раз по сравнению с предыдущими годами.

(10) ты читаешь, что постишь?
РФ уступает РСФСР по производству мяса животных: там строго наоборот вообще-то, по твоей ссылки

(28) > а вот бакс рухнет

Ты как нормально себя чувствуешь? Не под веществами? Головка не болит?

А если начнет падать бакс то вырастет цена на золото, а ты в (25) рассказываешь: "ЦБ работает на больших трендах и снижает риски.".



И прежде чем рухнет "бакс", сначала рухнут все виртуальные пузыри, поскольку "бакс" имеет более низкий уровень виртуализации. А когда начнут лопаться пузыри, то все будут продавать акции и "бакс" наоборот укрепится. А ФБН отказался от бакса.




> в горячем варианте не в 10, а скорее в 100 раз.
> поэтому все что делают США - пытаются сделать чужими руками.

Это чушь у США есть развитая экономика. Автомобиле строение, самолетостроение, микроэлеткроника, софт и т.п.

(35) ты точно адекватен? Если да - сравнивай с годами когда был сравнимый карантин, изоляция, ковидопидемия и т.п.

(32) ты не читатель? Эти вопросы в предыдущих ветках разобрали детально

(33) выбрав того кто орал про рынок - проголосовали за рынок, не?

(36) >  РФ уступает РСФСР по производству мяса животных: там строго наоборот вообще-то, по твоей ссылки

Я даже не знаю что сказать.

1991 год
Свинины — 3190 т.тонн
Говядины — 3989 т.тонн

Итого 7176 т.тонн

2017 год
Свинины — 3560 т.тонн
Говядины — 1597 т.тонн

Итого  5157 т.тонн

7176 > 5157т

(39) То есть, не США? Ну слава богу, прям отлегло.

(37) ну почему самоназванные либералы очень часто думают что правила и нормы поведения их не касаются?

(41) внимательно прочитай свою ссылку, а не выхватывай куски

(41) нету пруфа...
а добавим сюда птицу: 1751 -> 5070 за тот-же период.
https://pandia.ru/text/85/502/images/img1_3.jpg

и картинка играет другими красками

РФПИ заявил о возможных инвестициях в Baring Vostok
Российский фонд прямых инвестиций может стать инвестором в фонд Baring Vostok. Его основатель американец Майкл Калви недавно вышел из-под домашнего ареста и сейчас пытается доказать свою невиновность в суде https://www.rbc.ru/finances/04/06/2021/60b8c7ff9a79471c8eae2084

Зачем нужны иностранные инвестиции, когда есть РФПИ?

(46) А ты-бы почитал кто такие Baring Vostok и чем они занимаются. Вопрос-бы отпал сам по себе.

(45)
> а добавим сюда птицу: 1751 -> 5070 за тот-же период.
> и картинка играет другими красками

Т.е. вареная грудка соответствует стейку из говядины, а котлеты филе курицы соответствует шашлыку из свинины?

(40) > выбрав того кто орал про рынок - проголосовали за рынок, не?

Если так ставить вопрос, то один из пунктов программы Ельцина: "Деидеологизация общественной жизни".

Т.е. вместе с рынком "выбрали" свободу от идеологии.

А еще было что-то про "Департизация государственных структур."

Где этот "выбор"?

Так же было задекларировано: "Российские военные не должны участвовать в акциях против населения."

Росгвардия - "Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации". Где этот выбор против использования  в отношении граждан?

(48) диетологи и онкологи утверждают что курятина лучше красного мяса.

(37) с аргументами "это чушь" "ты не под веществами" довольно-таки тяжело спорить.
предлагаю приводить конструктив.
если говорим про развитый автопром - то приводим цифры, статистику по производству/продажам/экспорту/импорту автомобилей.
ну и по производителям в том числе.
а то выяснится что в США производят машины, только все они делаются на заводах условных тойоты и хъёндая

(49) ты конечно по адресу задал вопрос, не?

Абсолютное значение соотношения курсов валют особого смысла не имеет. Из-за разных внутренних цен на товары и услуги в разных странах. А вот динамика изменения этого соотношения - уже показатель. Доллар aka "грязная зеленая бумажка" (с) ВВЖ, при всей монетарной политике США по практически бесконтрольной эмиссии, стабилен по отношению к региональным валютам. Значит его признают как минимум равным платежным средством, а как максимум - предпочтительным, во многих государствах.

(48) Начали со сравнения цифр, как только увидели, что цифры не те, которые вам нужны, стали доказывать, что ваши цифры более лучше, чем другие цифры. Л - логика

(47) А ты расскажи, что сам прочитал и как понял. И тогда смысл твоего ответа на моё сообщение может быть и появится.

(51)  > довольно-таки тяжело спорить.

Ты выдал два тезиса:
— [ЦБ отказалось от покупки золота]  ЦБ работает на больших трендах и снижает риски. (25)
— а вот бакс рухнет в горячем варианте не в 10, а скорее в 100 раз. (28)

Вопрос: если как ты говоришь "бакс рухнет" — то что станет с ценой на золото?

(50) > диетологи и онкологи утверждают что курятина лучше красного мяса.

Вот я дурак, как я сразу не сообразил, то что курятина на рынках дешевле, это благодаря заботе Владимира Владимировича о народе, а проклятые комуняки хотели народ уморить холестерином.

(56) Если бакс рухнет - никто не будет покупать или продавать золото за этот самый бакс. Молча выберут другую валюту, которая будет стабильнее (евро, юань, да что угодно). Зачем торговать в валюте, которую будет колбасить, как черт знает что?

(58) скорей всего, что не валюту выберут для покупки золота, а золото станет валютой взаиморасчетов.

(58) колбасит, как ты выразился, уже все валюты. Одни с большей очевидностью, другие с меньшей, но трясет их все.

(58) Возьмем некое абстрактное у.е. — "квч", "кг колбасы".

Если "бакс рухнет", то валюта потребуется не только для мера стоимости, но и как средство накопления.

Как изменится цена на золото в в этих "у.е."?

(61) Какова драгоценностей в ходе глобального звездеца?

(62)+ *какова цена драгоценностей

(62) это риторический вопрос?

(64) Типа того.

(57) надеюсь про пользу капустно-морковных котлет не будет

(59) +1 Вернутся к истинным ценностям, которые нельзя просто так напечатать. Правда расчеты значительно затруднятся, но для этого есть бартер.

(67) ГЫ. Приходишь такой в кассу аэропорта. С гордо поднятой головой сгружаешь кассиру два мешка картошки, глиняную свистульку и старый молоток (зато железный). И гордо объявляешь - на ближайший до кукуева. В бизнес классе.
ЗЫ. А чо? Бартер он такой. И главное свистульку "просто так не напечатать".

Ура, Верочку амнистировали

(69) Не амнистировали, а "от звонка до звонка" :)

(67) Ну почему же нельзя напечатать? Если рубль обеспечить золотом, то вполне можно его печатать, только не нужно, ибо есть безналичные расчеты.
(68) и будешь ты в кассе аэропорта расплачиваться все той же карточкой...

Нет ну если очень хочется можно оценить рубль и в "свистульках", думаю современные технологии это вполне позволят :)))

(71) В схеме "бартер" ЦЫ(67) терминам рубль, доллар, тугрик... вообще не место. Там место терминам бусы, свистульки, ...

(70) А от вас, молодой человек, я продолжаю ждать перечень успехов в экономике.  Очень жду

(73) Учу пользоваться поисковиками - дорого.

+ (74) https://aif.ru/money/economy/itogi_dvadcatiletki_chego_dobilas_rossiya

+ (75) https://regnum.ru/news/economy/2989082.html

(74) не треба. Только от вас, дражайший. Любовь к национальному лидеру должна быть аргументированной. Идти от головы, а не от сердца. Мы же не дефочки

(67) имхо, гибридный вариант(обеспеченная валюта) предпочтительнее.

(2) >>если твои интересы в РФ - тебе до бакса не должно быть особого дела
(31) > Или вы думаете там за год пятикратный рост цены а у нас при открытом рынке не будет инфляции по этой группе товаров?

гениально! ))

(79) а по существу есть что или только спамить способен?

(77) ну он типа обосновал... есть чем крыть?

Вы настолько молоды что не захватили "святые 90-е"? А вот я их норм помню.

(80) по существу вы сами себе противоречите. ну если это нормально, то ладно, отстал))

(62) > Какова драгоценностей в ходе глобального звездеца?

Базовые ценности: безопасность, еда, жилье, здоровье, бабы — они всегда будут в цене, дальше это уже надстройка которая строится на манипуляции сознанием.

Впрочем и по базовым ценностям можно манипулировать, например рассказав, что к Земле летит армия инопланетян, чтобы захватить.

(81) > Вы настолько молоды что не захватили "святые 90-е"? А вот я их норм помню.

И куда делись которые все это упыри которые устроили?

Кем с кем были Кудрин, Орешкин, Силуанох, Набиулина?

(75) Изучил. Прелестно. При прежнем режиме любили сравнивать с 1913 годом. И делали это до краха режима. Можно ли сравнить с 2007 годом? Можно ли соотнести нынешние темпы роста ВВП с теми, которые планировалось достичь в 07 году? Можно ли сравнить темпы роста экономики РФ с другими странами? Какая динамика реальных доходов населения РФ? Пока хватит.
(81) Я трудился еще при Ильиче, молодой человек, если что

(85) да, хорошо бы сравнение хотя бы 2000-2010 и 2010-2020. все бы расставило по местам

(85)Это пятничная штука ?[Я трудился еще при Ильиче, молодой человек, если что]

(87) А подумать?

(87) Леонид Ильич ?

(72) Ну значит у тебя на карточке будут бусы и свистульки :)

(49)
- Скоро мы вашей Америке кирдык делать будем ...
- Да он француз
- а все равно ...

(89)Ну да,думал моложе

(85) Владимире Ильиче?

(87) это вполне реально... был-бы при том-же раскладе на 4 года старше, получается на каникулах работал-бы при Леониде Ильиче.

(85) Я конечно понимаю, что тебе удобнее сравнивать 2017 и 2020 (ковидный) года. Это укладывается в формулу "фсёпропало" и "Путинавотставку, но есть и другие сравнения.
Таки что там с долгом у самой развитой страны по сравнению с нашей?

(96) У меня экономическое образование. Это многое обьясняет, не правда ли. Нет смысла отрицать очевидные успехи первых двух сроков, к сожалению, не удалось продолжить темпы роста и, главное, удержать уровень доходов населения. Посему перспективы у нас в части экономики грустные

(96) Причем тут ковидный? Была программа 2020 она то же из-за ковида не исполнена? Что с нац проектами? Как там Армата? Где база на Луне к 2015 году? Где планшеты для школьников?

Тут скорее надо ставить вопрос о том какие обещания были выполнены, кроме Крымского моста.

(97) > Нет смысла отрицать очевидные успехи первых двух сроков,

1. Была низкая база после 1998.
2. Поднялась цена на нефть которая завязана на экономику США.

(11) какая изворотливая пропаганда у нас все же. и на все готовенький ответ.

(100) (103) (104) Давайте обойдемся именно в этой ветке без Оффтопиков.

Создайте для обсуждения "веселых историй про США" отдельный топик и там обсудите.

(103) "Ну напечатают сколько надо, в чем проблема-то"

Это работает до определенного момента Ч. А потом закончится большой войной.

Про "свидетелей гос.долга" ты зря думаешь как на сумасшедших. Они правы на 100%, момент Ч - неминуем, он настанет и всем будет плохо. И именно этого все и боятся.

Очень глупо и наивно думать что все будет хорошо вечно, что это дерево будет расти до небес, но это не так.

И если, как ты сказал, они просто напечатают, то это просто окончательно превратить usd в туалетную бумагу. И у них не останется ничего другого, как большая война.

Именно этим вопросом сейчас США и заняты, они ни как могут решиться кого же грабить следующего. Они доели уже труп СССР, сожрали мелочовку в виде Югославии, Ирака, Ливии.
Иран оставили как резерв.  Нас хотели сожрать, но вот стремаются. Но я думаю они уже все решили и вместе с Китаем долго и упорно будут работать в направлении сожрать нас, долго при этом законяв.
А пока процесс это долгий, наверно все же съедят Иран, раз Сирию мы им не дали.

(104) "А вот америка должна всему миру."

Беда в том, что это теперь проблема не америки, это проблема мира, забрать свои деньги обратно.

(106) >>Это работает до определенного момента Ч.
Вот поэтому ФНБ и освобождают от доллара.

Не весь бизнес относится к проблемам государства с пониманием, однако.

«Это не сверхдоходы — это рынок»: предприниматели — о жадности бизнеса
Одной из причин роста цен власти называли жадность бизнеса. РБК спросил предпринимателей, топ-менеджеров и чиновников на Петербургском форуме, согласны ли они с тем, что бизнес жаден
https://www.rbc.ru/business/04/06/2021/60b8d7a49a794725e736b01a?from=from_main_2

(108) А Китай свой юань вообще может как угодно двигать. Как по мне, хрен редьки не слаще.

(110) Ну значит будем продавать Китаю нефть и газ за юани, а потом у них купим их товары за те же юани. Либо они могут продать нам свои товары за рубли, а потом на эти рубли купить у нам нефть и газ. В чем проблема-то?

(111) В том, что в контракте на поставку нефти и газа с Китаем цены зафиксированы в долларах, для начала.

(110) надеюсь китай сделает криптоюань и придумает его обеспечение, как венесуэла свою валюту.
наши сделают крипторубль, по типу проекта энергорубля - с привязкой к обеспечению киловатами, газокубометрами и нефтеэквивалентом.
и вперед в новый чудесный мир.
америка свой криптобакс выпустит. обеспеченный демократией и свободой.

(106) а как же Беларусь? в 2020 обозначилась, как благодатная почва для инвестиций в ключе шатания трубы.

(113) Все крипто-, хоть юань, хоть рубль, хоть бакс, будут обеспечены одним и тем же. И это не киловатты и газокубометры, а стабильность. Смог обеспечить стабильность, молодец, получай свою долю рынка. Не смог, давай до свиданья!

(106) "Именно этим вопросом сейчас США и заняты, они ни как могут решиться кого же грабить следующего. Они доели уже труп СССР, сожрали мелочовку в виде Югославии, Ирака, Ливии.
Иран оставили как резерв.  Нас хотели сожрать, но вот стремаются. Но я думаю они уже все решили и вместе с Китаем долго и упорно будут работать в направлении сожрать нас, долго при этом законяв.
А пока процесс это долгий, наверно все же съедят Иран, раз Сирию мы им не дали."

1) Вы так сильно верите в могущества США-шей?
2) Сирию не давали сожрать не только мы, но и тот же Иран. А сейчас защитника Сирии вдруг в одиночку съедят? С какого перепугу такой вывод? С чего вы решили, что та же Сирия не впишется за них в ответ? С чего решили, что мы не впишемся за Иран?
3) А физически - на что способны нынешние вооруженные силы Америки? Чем они будут воевать? Сколько современного оружия они произвели? Можем сравнить по танкам, БТР, солдатской броне, авиации, ракетам, РЭБ (много там еще перечислять осталось?).
4) С чего вы взяли, что Китай будет нашим противником? Так-то все совершенно наоборот, и Китай смело тявкает на США лишь по тому, что он наш союзник. Если нас не будет, то не будет и Китая, ибо сами по себе они нихера не вояки.
5) Ну хотя бы скажите, в чем выгода для Китая воевать против нас? Чем их могут соблазнить американцы?

(112) "В том, что в контракте на поставку нефти и газа с Китаем цены зафиксированы в долларах, для начала."

Эм-м-м, а вы контракты видели? А то такие вещи - обычно очень сурьезная коммерческая тайна.

(116) Китай, несомненно, будет противником России, но в чуть более отдаленной перспективе :) Пока Россия исправно снабжает Китай энергоресурсами и покупает китайские товары, всё будет в отношениях с Китаем хорошо.

Не знаю как в УХ, в бухгалтерии меня спрашивали, можно ли увидеть начисления НДС и налога на прибыль в разрезе сделки или хотя бы видов деятельности. Потому что пришел новый менеджер, разворачивает новое направление/продукция/клиент и открывать отдельное юрлицо не хотелось бы, а другого способа увидеть его результаты нет.

(117) Везде стоимость контрактов той-же Роснефти с Китаем указывается в долларах. Если у вас есть сведения, что там не доллары, а юани или рубли - с удовольствием просмотрю ссылки на такую информацию.

(68), (71), (72) Вы не догнали про что речь. Меж государственные расчеты как вести. Взаимозачет и встречных поставок. Но разницу придётся золотом компенсироваьт, а его придётся возить. Ибо илиотов, которые во второй раз сдадут рыжьё в Форт-Нокс, имхается природа больше не создаст. Но это не точно

Приведу кусок из выступления на ПМЭФ:
"Каждое телодвижение государства усложняет работу бизнесменов. Налоговые платежи, пошлины и штрафы растут, снижение взносов — только на бумаге. Это вынуждает бизнес уходить в тень: если ты серый — тебя не трогают, как только платишь налоги — приходят все кому не лень. Институты, якобы работающие на благо бизнеса, имеют огромные бюджеты. Упраздните их — дайте деньгами. Закрепите правила игры хотя бы на десять лет, запретите банкам вмешиваться в наши дела, запретите налоговой проводить допросы и блокировать счета. Не надо сажать бизнесменов в СИЗО — можно обойтись домашним арестом. У нас тотальный кризис доверия власти и бизнеса: вы на нас плюете, а мы вас ненавидим. Это плохо для всех."
Молодца, тетка

(97) Тебе, как человеку с экономическим образованием, должнно быть известно, что государство с катящейся в тар-тарары экономикой, не может регулярно добавлять как в количестве так и сумме пособия и прочие выплаты как нуждающимся, так и простым гражданам для развития (например мат. капитал или "детские").
А равно, должно быть известно, что у гос. экономики любого государства есть взлеты и падения, и многое зависит от внешних факторов. Например, когда "партнеры/конкуренты" любыми способами хотят ослабить твое влияние на рынке.

(122) Только вот, никакого результата не последует. Так что, обычная пустая болтовня.

(123) Мне это известно. Только неясно к чему это. Мне непонятно, что планируется сделать, чтобы народ РФ жил лучше.

(125) А разве что-то нужно для этого делать?

(126) Разумеется.

(125) А кто сказал, что есть вообще такая цель?

(127) Я так не считаю. кто хочет, рано или поздно начинает жить лучше.

(128) Разумеется есть. Вопрос только у кого

(129) А потом к нему приходит тот, кто хочет жить еще лучше. И первый начинает жить хуже

(125) Для этого нужно почитать планы соответствующего ведомства или слушать что говорят/планируют министерства.

(129) Я тоже надеюсь только на себя. Но это не аргумент.

(116) "1) Вы так сильно верите в могущества США-шей?"

Это факт, а не вера. США - самая богатая и самая физически сильная империя на данный момент.

"2) Сирию не давали сожрать не только мы, но и тот же Иран. А сейчас защитника Сирии вдруг в одиночку съедят? С какого перепугу такой вывод? С чего вы решили, что та же Сирия не впишется за них в ответ?"

У Сирии силенок нет саму себя защитить.

"С чего решили, что мы не впишемся за Иран?"

С того что нам это нахрен не надо. Иран тот еще друг нам, такого врага не надо.

"3) А физически - на что способны нынешние вооруженные силы Америки?"
На все.

"Чем они будут воевать?"
У них есть все и много. Кроме атомных ледоколов.

"4) С чего вы взяли, что Китай будет нашим противником? "

У них нет другого выхода.

"5) Ну хотя бы скажите, в чем выгода для Китая воевать против нас? Чем их могут соблазнить американцы?"

Ответ очень простой. Иначе будут воевать против Китая, вот и все.
На вопрос "кого сожрать Россию или Китай", как думаешь что ответит Китай?

(130) Так в (125) вроде понятно, про кого речь.

(129) Расскажи, как жить лучше пенсионеру лет так 75, кроме как в результате повышения пенсии государством.

(134) И сразу хочется напомнить пёрлы про то, что происходит с "великими империями" от еврооппозиции.

(131) а вот это обычная работа государства. Исполнение принятых законов.
(133) Это серьёзный аргумент, потому что нельзя всем сделать хорошо. Тем более одинаково хорошо.

(132) Вопросов больше не имею:))) Какой замечательный кадр для системы отечественного госуправления пропадает. Куда смотрят в ЕР? Железные убеждения, послушание и преданность, что еще нужно. В Иванове такая чехарда с губернаторами, все варягов ставят, а есть свои доморощеные.

(136) Работать, других вариантов нет. Потому что пенсию можно добавить на рупь, а цены на полтора. Так что даже повышение пенсий не решит проблему пенсов

(138) Но можно сделать хорошо одним за счёт других. И не удивляетесь, если тем, другим, окажетесь именно вы.

(134) Про Китай, интересный довод. (остальное и так понятно, а без ледоколов Арктику не освоить) :)

(140) Понятно, кроме бла-бла-бла и демагогии сказать нечего по этому вопросу.

(122) >> запретите банкам вмешиваться в наши дела, запретите налоговой проводить допросы и блокировать счета. Не надо сажать бизнесменов в СИЗО

Это все было при Ельцине. Тогда возникает другая проблема. Березовский в Лондонском суде долго пытался пояснить суть тамошним судьям, но вроде они так и не поняли. Он хотел им объяснить, что значит "платить крыше". До словно. Они вроде так и не поняли.

(134)
Вы это сами подчерпнули, или какой ресурс вас на это натолкнул?

"4) С чего вы взяли, что Китай будет нашим противником? "
У них нет другого выхода.
"5) Ну хотя бы скажите, в чем выгода для Китая воевать против нас? Чем их могут соблазнить американцы?"
Ответ очень простой. Иначе будут воевать против Китая, вот и все.
На вопрос "кого сожрать Россию или Китай", как думаешь что ответит Китай?

(141) Можно но вариант всё равно утопичен. Ибо отнять и поделить уже проходили. или отниму не столько сколько потребно, или поделят неправильно. А что касается меня, я как обыватель, максимально постараюсь избежать ограбления. всеми законными и, возможно, незаконными способами. 90-е закончились совсем недавно.

Думается Китай помнит про конфликт.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пограничный_конфликт_на_острове_Даманском

(143) А что есть иной способ? Мои пенсионеры не бедствуют, я за этим слежу и помогаю.

(83) и куда из этих 5 пунктов попадает золото? Еда? Бабы? Здоровье?)

(148) Понятно. Вам на всех, кроме себя, просто глубоко пофигу.

(140) Есть еще вариант. Воспитать правильно детей.

(150) "Все" состоят из "каждого".

(151) А, ну совет для пенсионера 75 лет весьма актуальный, конечно.

(150) Именно. Я за весь свет печалиться не собираюсь. Я просто делаю хорошо себе и своей семье. Если каждый будет делать тоже самое, жить станет проще многим.

(153) Пенсионер, просравший воспитание и детей пожинает плоды своей жизни. Это несколько печально, но такова селяви.

(154) Вот сами по себе все возьмут, и станут, конечно. Ладно, надоела ваша демагогия.

(153) Что не так? Если ты тунеядничал и "бэби-ври" (жил в свое удовольствие), то государство (т.е. гипотетический "я и мои дети/внуки") не обязан добавлять из своего кармана тебе на пенсии.

(151) Точно. Отличная идея. Давайте отменим пенсии, соцобслуживание стариков, государство им ничего не должно. Пущай им детки помогают. Мало родили? - сами виноваты.

(157) Здоровья вам. А то помрёте вдруг, и ваши старики сразу сами виноваты станут, что вас плохо воспитали.

(157) А вот в Израиле по-другому. От слова совсем. Ну и кто здесь президент-гуманист? Где социальное государство?

(158) Кто-то сказал про отмену? В каком посте? Вообще государство наоборот обеспечивает и добавляет.

(156) А ты жди, когда добрый дядя даст всем по мешку золота. Но скорее всего не даст, потому смысла выть на эту луну никакого.
(158) Не совсем так, но это было даже при СССР. У меня прабабка получала пенсию в 13 рублей. Потому что никогда в жизни не работала. социальные пенсии не должны давать возможность жить на широкую ногу. С голоду не дохнешь и уже хорошо.

(161) Обеспечивает??? И достойный уровень, не правда ли? И возраст выхода не повышает с одновременным "прощением" пенсии за эти годы.

(159) Этот риск как раз государство прикрыло пенсией по потере кормильца. Но и ты сам должен наследство его прикрывать. Для детей и тех кто останется. Наивно это сваливать на государство.

(164) Не напомните величину этой пенсии

(162) Где я писал, что чего-то жду? А вот одинокие пенсионеры и инвалиды ждут чего-то, наивные.

(164) Чего? Если у пенсионера умрут все дети, ему автоматически пенсию добавят?

(166) Так ты же за них печалишься. Куча пенсов не просиживает у подъезда дни, а вкалывает в садах-огородах. Смотрит внуков, давая возможность детям зарабатывать и т. д. Нет единого рецепта для всех. И каковы бы пенсии не были,  всегда найдется потребность, на которую её не хватит.

Первый зампред комитета Госдумы по образованию и науке, бывший главный санитарный врач России Геннадий Онищенко выразил мнение, что необходимо урегулировать доступ на российский рынок продукции Nestle, а также «разбираться» с фастфудом McDonalds.
«[Что касается] Nestle – не просто взять и запретить, а вызвать их и предложить: или вы меняете свою политику, или мы вас просто уберем с нашего рынка. Тем более, что это продукция не первой необходимости», – приводит слова Онищенко ТАСС.
«Нам надо в том числе и с «Макдоналдсом» разбираться», – заявил он. По его словам, этот фастфуд в короткие сроки практически разрушил «многовековую культуру питания» россиян.
«Сегодня мы благодаря «Макдоналдсу» «окусываемся» всухомятку, есть картошку фри на остановке автобуса считается почти нормой», – продолжил Онищенко. Он заявил, что такие патологические пищевые привычки «ломают» эндокринную систему и приводят к детскому ожирению. «Это очень опасная тенденция, которая прежде всего влияет на здоровье, и этим тоже надо заниматься», – убежден бывший главный санитарный врач России.
Полностью: https://m.vz.ru/news/2021/6/4/1102601.html

ну уж точно фри и бургеры которые неделями не портятся нормальной пищей назвать нельзя

(166) (167) Для этих слоев населения существуют дома престарелых. В которых старики весьма не плохо живут.

(170) Бывал там?

Всех берут? или очередь?

(171) Проезжаю регулярно.
http://bdi37.ru/

(173) Проезжать и посещать это разное

(169) Онищенко давно из ума выжил, по-моему. Чо уж тогда не закрыть все ларьки шаурмы и тому подобного?

В моем населенном пункте 3 подобных учреждения

(164) 3022 рубля?

(174) Ну на сайте фото/видео есть. Вроде как достаточно комфортно.
Или комфортнее в одиночестве в квартире на маленькую пенсию?
А может ты считаешь, что дав одинокому пенсионеру денег - он сразу будет счастлив?

(168) А некоторые ещё вторсырьё из помоек вытаскивают и сдают. Так они вообще молодцы, да.

(175) Т.е. ты утверждаешь, что в макдонольдсах продают исключительно полезную пищу?

(178) Напомню, речь шла о том, что любой человек может улучшить свою жизнь без помощи государства. А не про счастье.

(179) Они-же потом идут за "фанфуриками" в ближайшую аптеку, что-бы бухнуть, а на утро опять по помойкам. Может им еще добавить, ну так, поднять пенсию до статыщ. А?

(168) // Смотрит внуков, давая возможность детям зарабатывать //
на кой тогда поднимали пенс-возраст? Чтоб сразу уже не было способностей досматривать внуков?

(157) В жизни всякое бывает, бывают дети которым самим помощь нужна. Вот для такого всякого, которое бывает, и есть государство. Одна из задач которого - обеспечение достойного социального обеспечения гражданам, которые в этом нуждаются.

(180) Я утверждаю, что не запретами надо действовать. Может, по-твоему, государство должно решать, какой туалетной бумагой подтираться гражданам?

(172) >>Всех берут? или очередь?

За деньги берут всех, при наличии свободных мест. За деньги - это за 70% пенсии (примерно). Ну или без денег - тогда пенсии вообще нет. Засада в том, что сынки/дочки, хотят и пенсию и не хотят ухаживать.  Поэтому, по крайне мере у нас, мест много. Желающих заехать не особо. Тут топят за то, что государству не нужны наши старики. Парадокс в том, что "не нужные", не нужны и своим деткам в первую очередь. Пенсия - эт нужна. А человек - нет. Ждут и видят, если хатка есть, что тятечка тю-тю, и родственнички стали заветными обладателям "после бабушки".

Грустновато все это.

(175) Шаурма в ларьках - зло похлеще макдональдса.

(182) Ты по себе других людей не суди, уважаемый.

(187) если нормы санитарии не нарушаются, если продукты доброкачественные - могу спорить.
PS Да, шаурму ел 1 раз в жизни - в новосибирском зоопарке... по сути салатик+рубленая курятина в лаваше.

(180) нельзя сказать, что прям на все 100% исключительная и полезная... Однако, есть соответствующий надзор, который делает Макдональдся в России намного более качественными и лучшими тех, что послужили им предметом подражания.

Кстати, если кто-то думает, что МакДональдс в РФ принадлежит какому-то американскому собственнику, то это не так. Отчисление за работу под франшизой есть. Но это _наши_ предприятия, в которых из _наших_ продуктов готовят еду для _наших_ покупателей.

Теперь надо понимать будут продавать за доллары, доллары сразу менять на юани .. смешная комбинация , надо заметить.
И не понятно, что там с теми долларами стало , которые раньше накапливались .. зачем уже и не знаю .. ради благосостояния , но видимо теперь на него иной взгляд

(185) ты ещё начни убеждать что каждый сам решит что ему полезно, а что нет - а вот и нет! Алканафты и нарки неверно решают такой вопрос

(187)  с чего вдруг ?

(186) // по крайне мере у нас, мест много //

Это где так много?
В нашем регионе желающих заехать в дома престарелых намного больше, чем есть свободных мест. И проблема не в том, что кто-то претендует на пенсии стариков. Много стариков, на которых вообще никто и никак не претендует. Достаточно много. Статистику не смотрел, если что. Но разговоров от одиноких стариков слышал. Никому они не нужны. Максимум, мошенники на них могут позарится, чтоб жилье захватить.
Кстати, истории про мошенников, которые дурят стариков потому и есть, что одинокие старики в наличии.

(186) Тут вот выше говорят, что эти старики сами виноваты, что детей плохо воспитали. Вы как, согласны?

Есть категория стариков - реально старых - у них их дети уже умерли. Внуки, если они когда-то были, неизвестно где. Это по регионам. Ну и в сельских поселениях или на окраинах городов районы заброшенные.

(186) "За деньги берут всех, при наличии свободных мест. За деньги - это за 70% пенсии (примерно)." Вы знакомы с предлагаемыми условиями проживания за 70%  пенсии?

(120) Ну бегло посмотрел, вот такие статьи выходили:
2 апр. 2018: "Россия и Китай перейдут на юани при заключении нефтяных контрактов"

https://expert.ru/2018/04/2/rossiya-i-kitaj-perejdut-na-yuani/

28 июнь 2019: "Россия и Китай заключили межправительственное соглашение о переходе на расчеты в национальных валютах."

https://iz.ru/893613/dmitrii-grinkevich/shelkovyi-kurs-rossiia-i-kitai-dogovorilis-o-raschetakh-v-rubliakh-i-iuaniakh


А уж на сколько в реальных контрактах что и по какой цене прописано - то мне неведомо.

(192) Ещё раз, запреты не помогают в таких случаях. А для молодёжи так наоборот, повышают привлекательность.

(198) Так это всё про будущее в неопределенной перспективе. Если бы перешли - об этом было бы широко объявлено.

(170) "...существуют дома престарелых. В которых старики весьма не плохо живут" лучше или хуже чем работающий на 15 тысяч?

(2) ЛОЛ =))))

(201) Про работающих за 15 тыс. давно уже выяснили, что больше зарабатывать им мешает только лень.

(134) Кроме прочей ерунды, отвечу на это:
"Ответ очень простой. Иначе будут воевать против Китая, вот и все.
На вопрос "кого сожрать Россию или Китай", как думаешь что ответит Китай?"

Еще раз проследим цепочку - Сирию мы не дали съесть. Маленькую. Но не дали. Но, внезапно, слили Иран (для чего? Чтобы тварям было чего есть чтоль? Может нахер их и пусть голодают?). И совсем внезапно - мы дадим сожрать Китай. (Кому? Тем, кто Сирию то не смог победить?)

(200) Об этом и объявлено. Только всем на это безразлично, мягко говоря. Там по расчетам были комментарии, но лень искать ссылки сейчас, не буду искать. Конкретно по этим соглашениям идут расчеты в виде "клиринговых операций". Между объектами хозяйственных операций такое доступно. Сильно на бартер похоже, но в безналичных расчетах и на банковских инструментах.

Ничего экстра-выдающегося в этом нет. И внимание к этой деятельности участники привлекать совершенно не заинтересованы. Может не хотят "дразнить гусей".

(200) Угу, "не запостил - не было", поколение смартфонов, блин. Вы хоть понимаете, сколько и каких решений принимается в тиши кабинетов?

(206) >>Вы хоть понимаете, сколько и каких решений принимается в тиши кабинетов?
Вы наверное в курсе ?

(201) Понятие "комфортно" Для каждого индивидуально. Поэтому говорить об этом бессмысленно. Я вижу и довольных пенсионеров с детьми/внуками и нормально живущих в домах престарелых и "счастливых" после фанфурика.
Ну а работающий ТОЛЬКО за 15 тыр - для меня нонсенс. Если это конечно не просто зарплата, когда ты и твоя семья, обеспечен и жильем и питанием и прочим необходимым тебе, за счет работодателя.

(0) Всё не читала. Но власти лишь перебросят доллары из ФНБ в резервы Банка России. Общая структура золотовалютных резервов (ФНБ + ЦБ) не изменится, объем баксов на балансе страны останется прежним. Единственное отличие: из инструмента накопления "национального благосостояния" и резерва Правительства, доллары перейдут на баланс Центробанку, который по своему уставу за долги государства ни перед кем не отвечает.

Почитайте вот здесь: https://www.finanz.ru/novosti/valyuty/operaciya-dedollarizaciya-kak-rossiya-sbrosit-dollary-iz-fnb-i-pri-etom-ne-prodast-ni-centa-1030492196

(144) да, было такое, дурачками прикинулись

(140) (151) я просто понять хочу, вот когда вы это всё пишете, вы так думаете? Социальные гарантии не нужны? Дети не умирают вперёд родителей? Инвалидизации не существует? Ваше животное здорово, а у кого нет, тот "сам виноват"?

И да, на мне в 24 осталась бабушка слепая практически и мама с первой группой инвалидности. И нет, я не стону и не жалуюсь. Я просто знаю что бывает в жизни.

(211) Конечно думаем. А ещё знаем, что нам, случись чего, хрен кто поможет. Надеяться приходится только на себя. И социальные гарантии это не обеспечение безоблачной жизни по типу "на эфесе ножки свеся".

(212) Вера. Тут ни кто не говорит, что нет таких категорий граждан, а равно ни кто не отрицает проблем в соцобеспечении данной категории.
Отрицают что все пенсионеры нищие, а государство ни чего не делает.

(195) >>Тут вот выше говорят, что эти старики сами виноваты, что детей плохо воспитали. Вы как, согласны?

Нет. Родители не отвечают за выросших моральных удаков.

(197) >>Вы знакомы с предлагаемыми условиями проживания за 70%  пенсии?

Да. Двух местный номер на двоих, душ в номере, полное обеспечение, полный уход. Еду, по желанию, сам можешь носить сколько хочешь. Условия, лучше, чем "забота" от их детей. Ну по сути, заботы то и нет никакой от них. Если бы была, можно было бы за эту цену (по крайне мере у нас) нанять сиделок и покупать еду самому.

(212) Вера. Только не принимай как ответ тебе. Ни какого равенства между твоей ситуацией с тем что я опишу.
У меня есть сосед. Инвалид 1 группы. На иждивении 3-е детей 18-16-5 лет.
Вроде как государство обязано их обеспечивать. Правильно? И обеспечивает. Дети одеты/обуты. Субсидии на оплату ЖКХ. Доплаты на детей. Пенсии по инвалидности и пр...
НО!
Инвалидность он получил по инсульту, вызванным черезмерным употреблением алкоголя. Утром в 9 часов - он уже с пивком, а вечером "вхлам" и так практически ежедневно. Старший сын уже получил условку (по слухам гоп-стопничает) Средняя дочь ни где не учится и не работает. Младший в школе по принуждению. Их мать практически ежедневно бухая.
И? На их содержание гос-во (т.е. я) тратит кучу денег. Зачем?

На их содержание гос-во (т.е. я) тратит кучу денег./// Действительно. Газовые камеры же придумали давно.

(216) Странный вопрос. Законы государства такие, поэтому ты, и такие, как ты, будут оплачивать социалку таких, как он. И ничего ты с этим не сделаешь.

(207) Я - нет. Но вполне могу обоснованно предположить. Например все проведенные операции ФСБ планировались именно там, "в тиши кабинетов". И их, даже публично озвученных в новостях, не мало.

(215) можно было бы за эту цену (по крайне мере у нас) нанять сиделок /// тут я не поняла. Сиделку на пенсию? Это где так?
Про чудесные дома престарелых. Эту тему нужно развивать. Население стареет. Но что-то бабуля моя, мед. работник и ветеран войны, имеющая возможность даже выбирать из подобных заведений, кроме как на два-три месяца на подлечиться в геронтологическом центре не рассматривала для себя вариантов.

(218) Так и на вопрос почему такие маленькие пенсии и пособия ответ тот же. Закон такой. И ничего ты с этим не сделаешь

(220) Тула.

(217) Мне жаль, что в обществе есть такие кровожадные как ты. У меня менее кровожадное предложение  - на гос обеспечении, но под надзором государства (если грубо - то некое гетто/поселение, где запрещен алкоголь и они изолерованы от общества, которому они приносят вред.

(223) самого тебя нужно в гетто

(222) час сиделки меньше 100 руб.? У меня сейчас тете оплачивают сиделку, в небогатом регионе, оплачивает её сын и пенсия этот вопрос никак не закрывает.

(219) Ты предполагаешь, что контракты на поставку в Китай могут быть не в долларах, а я - что они в долларах. Тут полный паритет. Это не споры о плоской земле и нелетании на Луну.

(221) Ну... да. А что, кто-то утверждал что-либо другое? Государство платит такие пенсии, какие может себе позволить при существующей системе расходов.

(223) Ты согласен за это заплатить из своего кармана? Тогда вперед, иди к своему депутату, и пусть он выносит это как законопроект.

(224) Зачем? Он и так в гетто своих понятий и представлений.

(224) Я-бы с удовольствием свалил куда-нибудь в Сибирь или Краснодарский край или на Байкал, от таких людишек как ты, только вот есть ответственность перед родителями/детьми/внуками. Говорят, что нужен тут.

(229) В отличии от тебя (живущего в интернете), я живу в реале.

(225) В месяц около 15 на полный день.

(231) Разумеется. Ты же об условиях жизни в домах престарелых по видео с сайта судишь. Достойный способ. Реальная жизня

(231) Да, я в курсе, в твоем реале швеи в Иваново зарабатывают по 100 тыс. в месяц.

(234) А ты уверен, что там сейчас еще кто-то шьет??? Забавный. Матрацы делают, это верно. Но от прошлого великолепия текстильного края мало что осталось. Правда ведь???

(233) Т.е. то что я часто проезжаю мимо этого дома престарелых и вижу гуляющих старичков - ты удачно не заметил? Или мне необходимо погрузится в жизнь алкаша, что-бы понять что в стране все плохо?

(235) Шьют, конечно. Сейчас швейка вполне себе на подъеме, правда, зарплаты слегка другие :)

(234) Есть опровержения? Нет. Тогда я прав и правда за мной опять-таки...

(237) "Слегка" - это процентов на 20? Ну да. Согласен. 80 в МСК - это мало, в Иваново более чем достаточно.

(238) Конечно, за тобой, конечно. Мы верим, верим. А то, что ты никаких доказательств не привёл - так этого в твоей реальности и не нужно, там тебе на слово все сразу безусловно верят.

(235) Великолепия нет, ибо край "заточен был на хлопок, а с этим сейчас огромная проблема. Скажу больше, проблема уже не только с хлопком, но и с пряжей, ибо узбеки решили поднимать свое производство и запретили сырец импортировать. Только пряжу.

(112) А кто мешает, в рублях или юанях новый контракт заключить? А те контракты, которые заключены рано или поздно закончатся.
Думаю в свете последних событий за доллар никто цепляться не будет, ибо все понимают, что это "поезд идущий в депо".

(223) >>гетто/поселение, где запрещен алкоголь и они изолерованы от общества, которому они приносят вред.

Погугли советскую "Химия" (ИУОТ - Исправительное учреждение открытого типа). Уже было. Ничего хорошего это не принесло.

(240) Я приводил в доказательство вплоть до нескольких объявлений и фото билборда. Или ты поверишь только в живого человека с расчетным лиством. Хотя и тут ты будешь упираться, что все нарисовано и это единственный из миллионов.

(239) Ну в счастливых старичков я почти поверил. В свое время бывал внутри учреждений данного типа с деловыми целями. Это тебе не видео смотреть и в окно авто. А 80 тыс ЗП швеи в г. Иваново- это посильнее Фауств Гете. Это Оруэлл

(243) Еще ЛТП в СССР было. Там алкашей трудотерапией лечили :)

https://kstati.news/news/society/srednyaya-zarplata-v-ivanovskoy-oblasti-samaya-nizkaya-v-strane/
Средняя зарплата в Ивановской области – самая низкая в стране
Ничего личного

Тем временем новости из России :

Экономическим успехом Петербургского форума назвали отсутствие арестов
Депутат Госдумы от «Единой России» Андрей Макаров во время выступления на Петербургском международном экономическом форуме (ПМЭФ-2021) назвал достижением в деле улучшения инвестклимата то, что за три дня «никого не арестовали».
https://lenta.ru/news/2021/06/04/no_arrest/


П.С. Это - не Панорама.

(243) Я не утверждаю, что моя идея безупречна (как мне тут сразу приписали и повесили ярлык убийцы). Я лишь хотел сказать, что "малоимущими становятся по разным причинам и их нужно учитывать. Начиная с того что правда ли человек малоимущий, или только на расчетном листке.

ИВАНОВО. Среди административных центров регионов ЦФО в Иванове отмечен один из самых низких показателей средней зарплаты. Ее показатель за первое полугодие 2020 года составил 30.6 тыс. рублей.

(245) посильнее Фауств Гете/// о, :))) я вот на прошлых выходных посмотрела новую постановку...

(245) >>счастливых старичков я почти поверил.

Обычно в таких места появляются не по собственной воле. Старики лучше умрут в своем знакомом и дорогом им жилье (комнате), нежели по своей воле поедут на дожитие в такие места. Обычно или туда устраивают  родственники, или одиноких по состоянию здоровья соответствующие службы, естественно, при обязательном согласии (по сути формальном). Какое уж тут счастье? Это грустная и печальная картина.

(252) Согласен. При этом мест не хватает.

(244) Ну давай я фото объявлений со столба "Работа, обучим, от 3 тыс. в сутки" приведу, и буду кричать везде, что это пруф?

(247) (250) Приезжай, и я тебе покажу пробки из автомобилей от 1 ляма в трехполосной трассе в центре и на окраинах, а равно покажу 7 новеньких микрорайонов за последние 10 лет с объемом минимум в 4 тысячи квартир со стоимость от 28 тыр за кв/метр., раскупленых на стадии строительства (до сих пор дифицит жилья)
А потом мы поговорим о справедливости и правде.

(255) Я ж тебе говорил, что неоднократно бывал у вас в городе. Думаю, что теперь в августе или сентябре

(254) Вэлкам в (255).
Тут "Молочный брат" то-же хаял мой город. А потом оказалось, что он был только сутки на Сортировке. (это как судить о Москве по Чертаново или Балашихе)

(255) Ты лучше покажи расчетный листочек швеи, которая 80 тыр зарабатывает.

(255) расслоение увеличивается значит

(255) Ну так ты приведи пруф, что на этих машинах и в этих квартирах живут швеи, тогда будет о чём разговаривать.

(257) Это ж я и есть. Но про сортировку приврал чуть-чуть, правда:))) Не хаял и не хаю.

(258) 80 тыр может швея зарабатывать, если будет работать не поднимая головы по 12 часов в сутки 6 дней в неделю.

(262) Думаю, не может и так

(256) Удели мне по приезду 4-5 часов. Я тебе покажу "загнивающий" Меланжевый комбинат, "Убитый" завод Автокранов, на стоянке ТРЦ (их у нас с 10 крупных) посчитаем среднюю стоимость авто, может узнаем профессию. Есть знакомые предприниматеи-швейники. Можем пообщаться. А вечерком проедем в Богородское. Там природа афигительная почти в черте города. Поговорим с постояльцами дома престарелы.

(263) Может, может, мне такие случаи известны. Но не на любом производстве, конечно.

(264) А, так это тебе знакомые предприниматели - швейники рассказали, что швеям по 80-100 тыр. платят?

(261) И да. Удивишься на сортировку. Там уже вместо двухэтажек послевоенных растут как грибы высотки комфортабельные.

(266) Зачем рассказывать? У нас на территории 3 цеха работают... Приглашали на "подработку" по ЗуПу.

(264) Спасибо, добрый человек. Но не в этом году. В этом я планирую в Казань скататься через ваш город, конечно.

(262) А ты как хотел? Не работая...
Хотяяя. Все понятно - Путин обязан дать.

(268) Да-да, верим, верим. Наш пострел везде поспел :)

(264) Меланж- это ведь яичный порошок, краны Ивановец знаю и наблюдаю. Мы же про текстиль говорили. Ну и новостроек у нас никак не меньше, чем в Иванове, только это все ниочем

(270) А ты как, сам бы согласился по 12 часов 6 дней в неделю работать-? Хотя, о чём это я, ты же сейчас расскажешь, что именно так и работаешь, и всё хорошо.

(260) предприниматели швейники там живут.
А швеи ... ну швеи сами виноваты, раз так мало получают

(273) Нитки меланж тоже бывают, это вроде когда окраска в несколько цветов сразу

(275) Это да, не готовы, панимашь, 6 дней в неделю по 12 часов за 80 тыр. работать...

(276) Может быть. Не мое напрвление

(269) О! Когда будешь проезжать город, то сразу после РИО, где Леруа (на выезде из города (перед Кохмой) . Справа лес, а слева будут 12 семнадцатиэтажек по 8 подъездов. Это построенный за последние 7 лет новый микрорайон Рождественский и уже раскупленый 2 года назад (наверно марсианами). Ну и Кохма сразу на въезде огромные дома - тоже новострой заселенный.

(279) Все это уже видел летом прошлого года

(280) И? Все плохо? Нет развития?

(276) Это окончательная обработка уже. Выпускается в основном однотонка (более востребована). Идет весь процесс от хлопка.

(281) В сравнении с концом 90- бездна. Ты пойми простую вещь, то, что ты считаешь офигительным достижением, таковым не является с моей тз. Годы упущенных возможностей

(283) Ты пойми другое. То чего достигла страна, может превратится в руины под руководством рвущихся к власти нынешних оппозиционеров. Я уже не раз писал, что время Путина закончилось (нынешнее время мне напоминает позденго Брежнева), но пока нет альтернативы, вменяемоу альтернативы с хотябы эффективной моделью, придется голосовать и поддерживать его. Слишком свежи в памяти конец 80-х и 90-е

(284)>>время Путина закончилось
сейчас время стагнации , я правильно понимаю ?

(285) На мой, сугубо личный взгляд - да.

(285) Сейчас время стабилизации стабильности и укрепления скреп.

(286) за стагнацией идет спад

(284) Откуда может появиться альтернатива? Нынешняя система тем и опасна, что занимается тем, что копит пар в котле. Наиграется до взрыва. Придет полное ничтожество

(285) Я бы назвал это неустойчивым равновесием. Когда любое неловкое движение выведен на новую точку такого равновесия, а вот будет она лучше или хуже нынешней ещё вопрос.

(284) в Украине вроде не 90-е.

Или 90-е?

(286) подожди-ка, подожди-ка. Таки стагнация или все хорошо?

(289) справедливости ради , еще ни в одно стране мира никто добровольно верховную власть никогда не отдавал ...

(288) Вкурсе. Это и беспокоит.

(292) Где я писал что "Все хорошо?

(291) вполне 90ые. К вам можно ездить тупо за ностальгией. Хороший, кстати, бизнес план.

(294) Ваш рецепт решения этой проблемы ?

(289) Нынешняя власть умело "спускает пар" если ты не заметил.

(295) а как же пробки из миллионных машин? новые кварталы?

(296) в 90-х не было 4G и самокатиков )

(297) Если-б у меня был неоспоримый рецепт "сделать всем хорошо" - я бы был повелителем всего мира :)

дубаи напоминаепт - тоже пробки из спорт каров, однако большинство - это приезжие рабочие у которых нет ни денег ни вообще каких либо прав

(299) Это "Все"?

(294) Не печалься, за спадом всегда идёт рост

(302) Хочешь и свободы как в Дубае?

(305) ты не понял ничего из того что я сказал

(303) а что еще надо? ну безвиз еще

(307) и без кружевных трусиков? Не, так не пойдет.

(300) но были продажи алкашки из ларьков, железные решетки на первых окнах, кучи дикой рекламы, постоянные стихийные рынки, какие то мутные личности. И это все не в гадюкино, это прям садись на рейс до Одессы и погружайся. Хотяяя, нет, уже не садись...

На Тесле недавно катался, автопилот - работает.

Почему должны вернуться 80-е или 90е - не понимаю, разве что отгородиться от всего мира и планомерно надо этим поработать

Киев еще более- менее вылез из 90х, но стоит дойти до вокзала, или, не дай бог, попасть в госструктуру - жесть. Разбаловало нас МФЦ, это да.

(311) ну это дело меняется семимильными шагами.

Я вот недавно помогал маме оформить виртуальную карту одного из банков через чат с оператором, а по ней - залогинился в Дия, там подтянулся электронный паспорт и загран, через Дию записались на прививки. Вообще ходить никуда не надо.

Скоро самая функция "попасть в госструктуру" отомрет

(312) Дия - это оно :

https://ru.wikipedia.org/wiki/Д%D1%96я

?

(312) стоп! Что это беспредельничаешь тут? Понятно, что никаких пруфов на укро-источники не приводятся - однако, ветка эта Внутр.РФ. Нечего тут агитацию везвиза в кружевных трусах разводить. Провоцируешь на обсуждение тем, которые заранее решено обсуждать только в отдельных ветках.

Еле отбились от одних обсуждений внешнего мира, так ты другие тащищь!

Радикального запрета на укро-ветки нет. Договорились просто, что они не внутри других ветках, Но отдельно и строго по теме.

(312) Уже назрела проблема "как отвязаться от навязчивых услуг", а вы всё в 90-х :)

(0) А почему ФНБ не в рублях? Какая разница во что перекладывать, в юань, евро или бакс. Как это избавит от санкций, или санкционного давления?

(318) Про яйца и мошонку напомнить?

Миллиардер Олег Дерипаска заявил, что в России настали хорошие времена, поскольку есть стабильность, достаточно предсказуемые условия, а с осени в страну пойдут иностранные инвестиции.
«В России, я считаю, хорошие времена уже настали. Президент, надо отдать ему должное, победил. И теперь вопрос, что называется в нас. ... Та ситуация, которая сложилась – стабильность, достаточно предсказуемые условия, которые есть у нас в стране. ... Я уверен, что с осени, после всех перипетий этого лета, пойдут иностранные инвестиции. ... Вопрос будет в нас, в предпринимателях, а мы, я думаю, сможем удивить и помочь российскому населению», – передает РИА «Новости» слова Дерипаски на ПМЭФ.
По его словам, важно продемонстрировать развитие внутри страны и удивить мир, как это сделали «когда-то Япония, Китай, Катар, Корея».
https://m.vz.ru/news/2021/6/4/1102679.html

ээээ, ну посмотрим-посмотрим

(320) Хорошо подлизнул Дерипаска, че. По братски помочь населению, уделить долю малую и "продемонстрировать" развитие. Кому? Побежденным?

(319) Корзинка с яйцами только за дверью стоит

(321) ты сам-то понял что написал?

(323) Что из моих слов тебе не понятно?

(324) слова все известны и смысл их известен а вот у тебя каша в голове или привык общаться с телепатами и не способен к внятным формулировкам.

(325) Еще раз перечитай (320), тогда может поймешь, что я написал. И заодно биографию Дерипаски.

(326) давай, разверни мысль кто такие побеждённые и обоснуй пользуясь только текстами (321) и (320) кто они такие, причём обоснование должно указывать только на эту группу чел.
Если не сможешь - ты не способен внятно формулировать мысли или хуже того с мыслями проблемы

(327) Так и мне неизвестно кто такие побежденные, т.е. кого победил Путин. Это же не я сказал, а Дерипаска, я откуда знаю, кого он имел ввиду.
Ты уже второй раз на личности переходишь.

выкладывание ссылок без развернутого пояснения приравнивается к спаму или к накруткам посещаемости/просмотров если это ссылки на чьи-то блоги

(331) сейчас с любыми постами с этого акка улетишь в бан, как вся пачка клонов, что были утром. Зачем тебе эта атака клонов? Работа у тебя такая, что ли?

(318) Потому что для государства Россия рубли не имеют никакой стоимости. Их всегда можно напечатать в любом количестве

(333) ну если плюнуть на накопления граждан и инфляцию - таки да, но кто такой смелый и для чего это ему?

(328)а почему именно кого? Ты снова не можешь внятно объяснить свою-же писанину

(335) а разве можно победить но никого?

Кубышка нужно чтоб курсовые риски нивелировать. Рубль этого не может

(334) ну  плюют и печатают же периодически

(337) может, но вера она такая

(216) меня есть сосед. Инвалид 1 группы. На иждивении 3-е детей 18-16-5 лет.
...
НО!
Инвалидность он получил по инсульту, вызванным черезмерным употреблением алкоголя. Утром в 9 часов - он уже с пивком, а вечером "вхлам" и так практически ежедневно. Старший сын уже получил условку (по слухам гоп-стопничает) Средняя дочь ни где не учится и не работает. Младший в школе по принуждению. Их мать практически ежедневно бухая. //// Днём меня что-то смутно смутило -- вызови соседу комиссию ВТЭК. Первую группу дают лежачим. У меня у мамы сняли первую как только она смогла вставить и самостоятельно добраться до туалета.
И слушай, а зачем пятилетний ребенок в школе "по принуждению"?

вставить=встать на ноги

(334) Плюнуть, не плюнуть - никакой роли не играет. Важно только то, что рубли для государства Россия никакой ценности не представляют. Для государства нет никакого смысла копить рубли. Зачем?

«Сегодня по поручению председателя СКР следователь изменил меру пресечения в отношении полицейского, избрав подписку о невыезде и надлежащем поведении», — сообщила официальный представитель СКР Светлана Петренко. Ее слова приводятся на сайте ведомства.
По версии следствия, 28 мая полицейские преследовали автомобиль, который не остановился по их требованию. В салоне были трое мужчин. После задержания автомобиля полицейские потребовали, чтобы один из них прошел в служебный автомобиль, но он отказывался. Утверждается, что он, а также пассажир автомобиля применяли силу в отношении полицейских и оскорбляли их. СКР сообщает, что полицейский «непроизвольно нажал на спусковой крючок» оружия, которое было направлено в сторону задерживаемого. 30 мая Векил Абдуллаев умер в больнице. После этого Гусева арестовали.
Александр Бастрыкин распорядился передать в центральный аппарат ведомства уголовное дело полицейского и организовал служебную проверку в отношении новосибирских следователей, которые настояли на заключении гаишника под стражу.
https://news.mail.ru/incident/46606988/

Надеюсь что вообще новосибирский регион зачистят от всяких "спаек политиканов-коммунистов и подменяющих закон

Индекс ипем (промпроизводство) за май 2021 в РФ вырос на 15% к маю 2020(низкая база, год назад во всю работали ковидеые ограничения) но +3,9% к маю 2019 - а это прям неплохо.
http://ipem.ru/news/ipem/2131.html

Выкорабкиваемся что-ли.

(344) металлургия страну поднимет с колен :))

(298)  "Нынешняя власть умело "спускает пар" если ты не заметил."
Не заметил. В моем понимании делается все, чтобы произошел взрыв.

(346) Это только так кажется. Никакого взрыва не будет, кто реально пойдёт с голыми руками на Нацгвардию?

(346) а я не заметил, что вообще есть какая-то проблема, кроме собственно самой 5й колонны, которая пользуясь свободой слова вносит смуту в некрепкие головы.

(348) Да, мы в курсе, что если проблему не замечать - то её как бы и не существует.

Расходимся...
https://www.finanz.ru/novosti/valyuty/minfin-otozval-zayavlenie-o-planakh-ubrat-dollar-iz-obrashcheniya-v-rossii-1030499496
Минфин отозвал заявление о планах убрать доллар из обращения в России

(350) Доллар снизился до 72.80 , кто-то его купил . Сейчас поднимется до 76 и продадут ....

(344) Этот твой ИПЕМ рассчитывает показатели на основе потребления электричества.
Просто картинки вывалил какие-то. А то, знаешь ли, Росстат в промпроизводство и военпром тоже включает. Чтобы цифры посолиднее выглядели.

(352) если немножко подумать, то вполне нормальный способ взвесить суету, которой занимаются предприятия.
http://ipem.ru/services/1.html

https://news.mail.ru/economics/46638054/?frommail=1&exp_id=901
"как я и говорил" (с) - рынок аренды жилья проседает, следом просядет и непосредственно рынок недвижимости.
хотя и с задержкой и в меньшей степени но все же.
история со льготной ипотекой сильно шатнула жилье конечно.

(353) Чуть больше, чем "немножко" надо подумать.

(355) если подумать чуть больше чем немножко, то методики оценок по расходу э/э, по перевозкам, складским остаткам, промышленным заказам и прочая - вполне себе признанные общемировой практикой. так что если есть конкретные возражения и претензии - их стоит высказать аргументированно. а нет так лучше жевать.

я приводил уже ссылку на Блинова - аналитика КАМАЗа, он регулярно мониторит в частности продажи легковых авто - индикатор потребления в экономике. и продажи грузовиков - опережающий индикатор инвестиционной активности в экономике.
оба показателя - растут рекордными темпами для России.

(356) Если бы ты не тупил и внимательно прочитал (352), то понял бы (ну я предположу, что понял бы), что основная претензия в отсутствии структуры данных по отраслям. Все в одной упаковке - "промышленность", аплодируем, товарищи стоя.

(357) Продажи авто и так низкие были, чтобы воспринимать каждый чих как очешуительный рост. Сейчас еще и дефицит авто сказывается.

(358) и что в этом такого?
детальные отчеты по статистике по отраслям поступают с большой задержкой, тут же используются данные которые есть прямо здесь и сейчас.
никто не говорит что на этих оценках можно оценить детально процессы в литейке или производстве вагонов.
это интегральные, оценочные, быстрые методы.
естественно неточные, но зато они есть здесь и сейчас а не через год, когда поступит более развернутая информация.
(359) продажи выросли и на фоне доковидного года. с прошлым годом сейчас никто не сравнивается, понимают люди что база слишком заниженная для адекватных выводов.

(360) Отлично!
Только вот какой прок от этих данных, если энергию потребили за счет производства 5 танков и 10 пушек?
Экономика выросла?

(361) а что ВПК уже перестал быть частью экономики?
может поинтересуешься какую часть в ВВП США занимает ВПК?
и почему они не спешат его исключать из статистики?

(362) Да что ты сразу ноешь про США?
Вот для этого и нужна структура полученных данных, чтобы судить у кого что повысилось. Но можно как во дворе просто писюнами меряться, глядя на графики ИПЕМ.

(363) "не тупил" "ноешь" - а можно общаться уважительно а не как подзаборное было?

(362)/может поинтересуешься какую часть в ВВП США занимает ВПК?
и почему они не спешат его исключать из статистики?/
Совершенно ясно, что большая часть т.н. экономики государства, это необходимые издержки (армия, полиция и т.п.). Эти издержки не идут на повышение уровня жизни, но повышают (в идеале) безопасность.
Другое дело, что эти издержки могут быть излишними в результате как лоббирования со стороны ВПК так и военного руководства, а с другой стороны неумелыми действиями высшего руководства на внешнеполитической арене.

(364) Я тебя очень уважаю. Но ты опять ноешь.

(365) любое производство дает вклад в ВВП с приличным мультипликатором.
а высокотехнологичное, к которому относится производство продукции военного назначения - с особенно высоким.
так что выпуск танка дает работу и энергетикам и сталеварам и перевозчикам и т.д. по цепочке.

(361) "энергию потребили за счет производства 5 танков и 10 пушек"

При этом получили зарплату 500 человек?

(368) Еще один.
Объясняю. Собрали налоги, произвели на эти налоги технику, заплатили из этих налогов зарплаты, с зарплат из налогов заплатили налоги.
А теперь вопрос. Как повысилась экономика страны?

(369) Вообще никак. Ты прав. Деньги улетучились. Испарились.

(369) появились 5 новых танков и 10 пушек , нет ? :)

(369) Хорошо повысилась, ведь на эти зарплаты люди пошли в магазины, например, и купили себе еды, одежды. Магазин потом перечислил эти денежки поставщикам за товары. Или наняли строителей, чтобы те им сделали ремонт. Строители потом дома у себя на эти деньги что-то купили и т.д.

+(371) а эти танки и пушки могли продать на экспорт и тогда еще получили бы долларов ,выручку пустили бы в российскую экономику

(371) Да появились появились, можешь теперь хороводы/парады вокруг них водить. Экономика куда выросла?

(369) напрашивается анектод про ковбоев, но тут ситуация другая. Получен высокотехнологичный продукт, фоном дергается много винтиков. Опять же, что будет если не произвести эти 5 танков?

(373) Могли, но для этого надо знать структуру данных по производству. Читаем внимательно, пожалуйста.

(374) ты что под понятием "экономика " подразумеваешь ?

(375) Опять же можно вообще работать только на ВПК, тогда точно никто тебя не пощупает за мошну.
(377) А что ИПЕМ подразумевает под ней?

(378) в (353) давали ссылку на методику расчета показателей.
не читатель?

(378)>> А что ИПЕМ подразумевает под ней?
с этого и надо начинать :) кто это вообще такие ИПЕМ и почему мы должны ему верить :))

(367)/любое производство дает вклад в ВВП с приличным мультипликатором.
так что выпуск танка дает работу и энергетикам и сталеварам и перевозчикам и т.д. по цепочке./
Это понятно, по ВВП, про рабочие места.
Однако еще раз повторю, что вклад этих рабочих мест в повышение уровня жизни населения нулевой. Они не произвели ни цивильной одежды, ни продуктов питания, ни жилья. Только средства безопасности. Необходимые издержки в современном мире. И здесь важен баланс. Соответствие издержек реальным угрозам.

(380)Я не знаю. ТС люби ссылки на всякую жбонь.

(378)>>Опять же можно вообще работать только на ВПК
Если на экспорт , то почему бы и нет ?!

(382) Вот тут согласен :)

(381) с чего бы вдруг? почитай (372)

(379) Я и без этой ссылки все посмотрел. Только эта методика не для таких важных оценок, как делает ТС: "Экономика расчет, ура, товарищи!"

(383)/Опять же можно вообще работать только на ВПК
Если на экспорт , то почему бы и нет ?!/
Здесь очень большой вопрос, насколько экономически оправдан в целом этот экспорт. Не имея полной картины по себестоимости конечной продукции трудно судить о прибыльности экспорта вооружений. Вполне может быть убыточным для страны, но приносить доход либо производителям, либо посредникам-продавцам, но лежать дополнительным бременем на бюджете и, соответственно, налогоплательщиках.

(385)/с чего бы вдруг? почитай (372)/
Да все очень просто. Если бы на этих рабочих местах произвели велосипеды, кастрюли, жилые дома и т.п., то произошел бы товарообмен, скажем так, товарами народного потребления.
А при избыточном производстве ВПК часть произведенного избыточного вооружения заберет на себя материальные и
трудовые ресурсы без обменяна.
ВПК никого не кормит и не одевает, он только потребляет. Всякие "мультипликаторы" - это миф самого ВПК.

(388) Тут есть один тонкий момент, а именно, если "наверху", где-то "в кубышке", набралось неприлично много денег, то они становятся грузом. Ненужным и бесполезным. А если эту "кубышку" пусть и под производство танков, или проведение Олимпиад, влить в экономику, то эти деньги начинают работать. И тут уже не столь важно, произведены танки или кастрюли.
Более того, если на зп от производства танков люди пошли и купили кастрюли, то производство этих самых кастрюль само пойдет вверх. Но вот танки сможет построить только государство.

(388) По хорошему, надо отделять "бизнес" на осваивании госбабла и бизнес рыночный. Но кому и зачем это надо?

(388) Продажи продукции ВПК за рубеж сознательно не берется в расчет?

(391) Тут вопрос сложный, иногда продукция ВПК покупается за счёт целевых кредитов покупателю на покупку продукции ВПК :)

(392) Это да. Потом кредит африканцам прощается. "Эй, россияне, поднапрягитесь, надо еще братским народам денег заслать. А то зашлют солдаты НАТО".

(389)/ А если эту "кубышку" пусть и под производство танков, или проведение Олимпиад, влить в экономику, то эти деньги начинают работать. И тут уже не столь важно, произведены танки или кастрюли./
Может быть в современных книжках по экономике это так и выглядит, но здравый смысл говорит об обратном. Производить танков нужно в пределах разумной достаточности.
И совсем не безразлично, во что вкладывать имеющиеся деньги. Если вы строите дома, заводы, выпускающие товары народного потребления, станки и оборудование для этих самых заводов, то вы в целом повышаете уровень жизни этого самого народа.
А вот избыточные танки, олимпиады и мундиали забирают ресурсы на себя, не повышая уровень жизни.
И еще раз - деньги не работают. Работают люди и машины. Деньги лишь инструмент обмена результатами работы.

(393)Есть такое. А еще не так часто покупают, что не стоит на вооружении у продавца. Много нюансов, лишь замечу, говорить, что ВПК лишь расходы мягко говоря странно.

(394) А надо ли "повышать уровень жизни этого самого народа". Вроде, народ и так вполне доволен.

(389) Тогда уж проще сразу дать людям деньги на кастрюли. А то пойдет человек в магазин за кастрюлей, а кастрюлей-то и нет, весь металл на танки пошел.
Но вообще, есть такое слово "макроэкономика". Его специально придумали, чтобы напоминать людям о том, что в масштабах государства все совсем не так, как в личном хозяйстве (вот вы мыслите именно категориями личного хозяйства, т.е. остаетесь на уровне микроэкономики)
Если брать в расчет только национальную валюту, то "на верху в кубышке" НИЧЕГО НЕТ, как бы вам это ни казалось странным. Государство может изъять в какой-то момент какую-то часть денег из экономики. Но это не означает, что их положат в некую "кубышку". Нет. Они просто исчезают. Потом государство может решить влить какую-то сумму денег в экономику. И это не означает, что их надо будет достать из какой-то "кубышки". Вовсе нет. Нужная сумма просто появляется и все. Подумайте сами - зачем государству заморачиваться с какой-то "кубышкой"?

(395)/Много нюансов, лишь замечу, говорить, что ВПК лишь расходы мягко говоря странно.
Еще раз повторю, что о рентабельности экспорта вооружений говорить очень сложно, не зная точно истинной себестоимости этих вооружений.
Если бы это вооружение производила и экспортировала частная компания без привлечения средств государства, то рентабельность или убыточность экспорта было бы проще увидеть. А там, где вкладываются государственные деньги на разных этапах работ, от конструкторских до производства и техподдержки, там определить гораздо сложнее.
Вполне может быть вариант, что государство вложилось в разработку, но отказалось от полного объема заказов. В результате эти затраты на разработку для государства будут списаны в убыток, а экспорт разработанного на госсредства вооружения может быть выгоден для производителя на этапе массового производства.
Поэтому я никогда не утверждаю, что экспорт не выгоден, но всегда беру под сомнение утверждения о его выгодности.

(397)>>. Государство может изъять в какой-то момент какую-то часть денег из экономики. Но это не означает, что их положат в некую "кубышку". Нет. Они просто исчезают.
А вот с этого момента можно поподробнее ?

(399) Это же Миша, подробностей не будет :)

(399) а в чем проблема изъять и не класть?
Вопрос только "но зачем?"

Деньги сами по себе из экономики изымаются путем инфляции

(402) А кто инфляцию (реальную) регулирует?

Ее обычно регулируют с помощью ставки

То бишь скорости увеличения денег

(405) Квадра , повышением тарифов за отопление :)))))

(404) И чего, в России это работает, хочешь сказать?

(407) Это везде работает. Россия - не исключение

(408) У России свой путь, пример других ничего не значит в этом отношении.

(394) /И совсем не безразлично, во что вкладывать имеющиеся деньги. Если вы строите дома, заводы, выпускающие товары народного потребления, станки и оборудование для этих самых заводов, то вы в целом повышаете уровень жизни этого самого народа./ Помню я одно государство, которое выпускало много товаров народного потребления, выращивало огромные урожаи, строило много-много домов где не попадя, напомнить вам как в нем жилось народу, ну если откинуть лозунги про бесплатное житьё-бытьё?

(410) при этом пшеницу покупали за рубежом.
А хлебом кормили свиней

(410) И как же жилось?

(411) хлебом кормили свиней/// было такое,  сама серый хлеб покупала по поручению бабушки, добавляли в корм корове. Бесхозяйственность была, много чего было...

(412) Не очень-то, но я из глуши, городок на 120000, телевизоры, холодильники, мебель по записи, про заполнение овощных прилавков лучше промолчу (там был запах не гниения даже, а тухлятины), мясо покупалось только с рук (базар, знакомые), за продуктами ездили в мск за 1200км, 70х было ещё не плохо, а вот с 80х мы узнали , что мы "никто", а люди живут в городах и республиках с другим уровнем обеспечения.
(413) Было такое, но фураж частникам не продавали, вот люди выходили из положения.

(414) >>за продуктами ездили в мск за 1200км,
на чем ?

(415) Загадка из 80-х. "Длинный, зеленый, пахнет колбасой".

(414) Нефтекамск? (415) тот же вопрос.

(414) Все это верно. Но были свои плюсы
(416) Я жду примера успехов с умелым выпусканием пара.

(416) я х.з. одно дело электричка из Иваново 4 часа , а другое дело 1200 в один конец 1200 в другой конец . Так-тол на самолете 3 часа минимум лететь.

(419) нам мама умудрялась мороженое из Москвы привести :) да, самолётом, в термосе :)

(420) а у вас по месту жительства мороженого не было совсем ?

или мама лакомку везла весовую ?

(422) что-то вроде того (421) было, но без изысков -- молочное, сливочное, пломбир ну и в кафе и в буфете кинотеатра/театра.

(423) ну так-то ассортимент был одинаковый по всей стране на периферии : молочное, сливочное, пломбир. Просто, когда люди , не заставшие СССР ,слышат :" мама в термосе  мороженое везла из Москвы в Урюпинск", у них может сформироваться искаженное представление о реальности того времени, так же как по 2500 км люди наматывали чтобы еды в Москве купить ... А когда узнаешь что за еда (икра, копченая колбаса деликатесная и прочее...) то несколько по иному на продовольственную картину СССР смотришь.

+(425) и летала мама в Москву , скорее всего в командировку или отпуск, а не целенаправленно для покупки мороженного

(425) Просто, когда люди , не заставшие СССР ,слышат :" мама в термосе  мороженое везла из Москвы в Урюпинс/// да... Это было вообще не про еду...

(426) учеба

(428) надеюсь, что смысловой посыл вы точно уловили :)

У нас вот мороженое было, но редко. Т.к. завода не было который его бы выпускал

А еще помню в соседнем городе был дифицит лимонада


Вот мяса/колбасы вообще в наших не магазинах не помню

(431) в Москву за курами гоняли ?

(0) "Всемирный банк предсказал сильнейший отскок мировой экономики за 80 лет.
"Рост российского ВВП в 2021, 2022 и 2023 годах составит 3,2%, 3,2% и 2,3% соответственно"

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/08/06/2021/60bf66eb9a79477665332047?from=from_main_3

(433) Готовим картофельные мешки для хранения денюшек от возросших зарплат 1С-ников

(432)за колбасой точно ездили. вот только нам до ближайшей электрички еще ехать и ехать надо

1$=72.37

(410)/Помню я одно государство, которое выпускало много товаров народного потребления, выращивало огромные урожаи, строило много-много домов где не попадя, напомнить вам как в нем жилось народу, ну если откинуть лозунги про бесплатное житьё-бытьё?/
Как я понимаю, Вы об СССР. Но Ваш пример как раз - государство, где львиная доля сил и средств вкладывалась в ВПК и вооруженные силы. Насколько соразмерно это было реальной угрозе можно рассуждать, но это факт. Напомню только приводившийся мной ранее пример со ссылками. В СССР на протяжении 30 лет производилось в среднем по 8 атомных подводных лодок в год. И всяких прочих вооружений примерно в тех же масштабах.
А на товары народного потребления, естественно, тратилась меньшая доля средств, чем могла бы.
Есть еще целый ряд факторов, как объективных, так и субъективных, которые мешали достигнуть уровня жизни, соответствующего ведущим кап. странам.

(437) Вы че, не поняли, что пандемия закончилась и сейчас пойдет стремительный рост экономики России?

(415) Обычно на поезде, иногда на служебном транспорте. Это касается касты производственников, торгаши и так жили хорошо.
(417) Октябрьский.

Экономика России занимает 6-е место среди стран мира и 2-е среди стран Европы по объёму ВВП по ППС, который за 2020 год оценивается в 4,097 трлн долларов[3].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_России

А станет 1 страной в мире!

(437) Да вы что, вы не знали про Октябрьскую Обувную Фабрику, которая перевыполняла план? Ну или про наш Октябрьский Кожзавод, ну или про Низковольтник, завод Вагон-домиков, Автоприбор? Правда, если не знали, то хорошо.

По размеру средней заработной платы Россия занимает 1-е место среди стран СНГ

Средний размер оплаты труда в России в июне 2020 года составлял:

до уплаты налогов: 52123 рубля ($753 по рыночному курсу валют)
после уплаты стандартной ставки налога в 13 %: 45347 рублей ($655)


https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_России

(440)/Экономика России занимает 6-е место среди стран мира и 2-е среди стран Европы по объёму ВВП по ППС/
Ага. Только нужно учитывать, сколько процентов в этом ВВП составляет стоимость продаваемых природных ресурсов.
Реально то получается, что продавая нефть, газ, метал низкого передела страна становится не богаче, а беднее. Так как сокращаются запасы не восполняемых ресурсов.

(433) Темпы роста экономики РФ ниже среднемировых. То есть мы продолжим отставать

(444) А может ты пятая колонна иль того хуже американский шпионь?

(445) Вопрос в (446) и к Вам

(447) Меня учили экономике, в отличие от восторженных юнцов

(442)/Да вы что, вы не знали про Октябрьскую Обувную Фабрику, которая перевыполняла план? Ну или про наш Октябрьский Кожзавод, ну или про Низковольтник.../
Поясните, на что Вы намекаете? На низкое качество выпускаемой продукции, как это часто пишут или на что?

(441) В результате чего?

(443) Среднюю ЗП можешь бабушкам во дворе впаривать. Заодно и про среднюю пенсию в 15700 сказать.
Надо медианную ЗП по областям смотреть.

(449) Низкое качество - это слабо сказано, их продукцию можно было сразу везти на помойку. И я веду к тому, что нельзя платить за "перевыполнение плана", за это судить надо было. Ну это уже история, но вы хотите её упорно повторить, а я не хочу.

(452) /Ну это уже история, но вы хотите её упорно повторить, а я не хочу./
Ну да. Зачем разбираться в низком качестве продукции. Проще ликвидировать. Что и было сделано, как я понимаю?
Ну да, нефть продадим и всё купим.

(453) Вы можете объяснить как линия рассчитанная на 100, может выпускать 500%?
Я разве про нефть говорил, каким боком здесь нефть? Давайте по вашим хотелкам, а именно про производство айфонов, компьютеров, одежды, обуви и пр. на госпредприятиях.

(450) В результате качественной методики расчёта статистики, конечно.

(445) а условиЯ для развития у всех равные? Может требуется сравнивать равное с равным?

(451) найди и покажи что и как с медианной, ты с этим тезисом вылез - по норме ты и должен что-то привести как пруф + свои выводы. Согласно локальных правил... набрасывать это в среде школоты может проканать и то не факт

В Северске на площадке "Сибирского химического комбината" (СХК) госкорпорации "Росатом" в рамках Года науки и технологий стартовало строительство первого в мире энергоблока нового поколения БРЕСТ-ОД-300.
Энергоблок установленной электрической мощностью 300 МВт войдет в состав опытно-демонстрационного энергетического комплекса (ОДЭК), который возводят на СХК в рамках отраслевого проекта "Прорыв", реализуемого с 2010-х годов. Ожидается, что реактор БРЕСТ начнет работу во второй половине 2020-х годов.
https://ria.ru/20210608/energoblok-1736090576.html

замкнутый ядерный цикл, свинцовый теплоноситель/свинцово-висмутовый, естественная безопасность и т.п.... круто!

(458) шо, опять? это уже не 90-е, это уже действительно камбэк в СССР.

не было телевизоров холодильников, зато атомные станции строили. Не хватало колбасы, зато "мы первые в космосе" и тд и тп.
ну сколько можно то, опять создаем великие масштабные вещи, но забываем про насущные нужности народа. Ааааа, этим нас запад снабдит, ладно.
Да плевать народу на атомные реакторы, если растет цена электричества в квитанции за квартиру. Все равно на повышающиеся доходы государства от экспорта, если брус и доска стали стоить в два-три раза дороже за год.

Зато экономика страны растет и прорыв неизбежен! Правильной дорогой идем, товарищи!

(418) Мат. Капитал. Снижение ставок по ипотеке. Заморозка/регулирование цен на "горючку", Контроль тарифов ЖКХ.
Налоговые льготы и т.д.
Все забылось? Значит хорошо живем-с...
Олимпиада, ЧМ по футболу и прочая культура.
Мало примеров?

(419) Это сейчас 3 ч 50 мин. А раньше 6-8 часов.
Но суть не во времени, а в затратах (билеты тоже денег стоили.
Поэтому ибрали командировки в Москву (по жребию). Помнишь песню В.С Высоцкого "Поездка в город"? Вот примерно с таким списком (на восемь листов) и катались.

(459) "Пилять" (как говорит один из наших грузчиков.
Вы (оппозиционеры-неформалы) уже определитесь что вам нужно.
А то один кричит дайте пожрать, другой кричит про то что только нефтью торгуем и производство не развиваем.
Кстати о природных ресурсах. Как-бэ арабы и норвежцы не особо парятся на счет проживания на деньги от продажи нефтегаза.

(462) >>и производство не развиваем
так я об этом и говорю, что опять уклон на масштабы и грандиозность проектов, а кастрюли и штаны покупаем в китае.
>> Как-бэ арабы и норвежцы
ну да ну да)) у вас "одобрятелей" чуть что, так - не надо смотреть на запад, а чуть что так - а посмотрите, они так же делают)) как выгодно, так и переворачиваетесь)

(462) У них просто шизофрения с раздвоением личности... Они не могут определиться

(463) Ты уже открыл завод по пошиву кастрюль?

(464) доктор, раздайте лучше пилюли нуждающимся, не принимайте столько сами)

(466) Так вы, нуждающиеся, их в унитаз спускаете, зачем на вас тратить народные деньги?

(463) Если ты покупаешь исключительно китайский импорт - это не означает, что ни трусы ни кастрюли страна не производит. Этой "покупкой ты поддерживаешь зарубежного производителя.

(463) Что плохого в том, чтобы заниматься тем что умеешь. Ну, вот созданы россияне для реализации неипических проектов (космос, ядерная энергетика и т. п. "мелочи"), а до грандиозных достижений в виде красивых штанов и алюминиевых кастрюль как-то не доходит, всё мир спасать приходится.
P.S. В саду до сих пор пользуются кастрюлькой из чистой нержи, отштампованной на самодельной прессформе в 50-е годы на одном из заводов по производству ТРД для боевой авиации.

(469) ключевое "на самодельной прессформе в 50-е годы". Вот в этих годах и застряли

(470) А думаешь в литье или ОМД что-то серьёзно поменялось? Разве что станки на которых эти пресформы изготавливают.

(471) я думаю изменились технологии производства и материалы кастрюль и сковородок

(472) Чугун стал более чугунистым?
Кстати, когда всё-таки от тебя ждать завода по кастрюлям, которые завоюют мир?

(472) Ну да. Китай уже во всю использует передовую синтетику из нефтегаза (закупаемого у России), для пошива дешевых труселей.
А "застрявшая в 50-х" Россия, по старинке использует ХБ-шку (закупая хб пряжу у Китая).

(472) Пичалька. И материалы те же (чугун, сталь, алюминий, стекло) и процесс производства тот же самый (литьё, штамповка и т. п.). Разве что ручки стали пластиковые, да стенки тоньше (и не факт что хорошо). А та кастрюлька из нержи на 8 л с весом почти в 3 кг супчик теплым почти сутки держит. И хрен ты её перегреешь или расплавишь даже пустую.

(459) во франции дол генерации от АЭС много выше чем в СССР/РФ, если вы не знали... впрочем разве от вам можно требовать достоверных знаний

(460)Все, что перечислено вообще никак не относится к "выпусканию пара". Это всего лишь слабые попытки показать заботу о народе. Не работает это

(475) и вот прямо так и верю, что вы используете всю такую посуду - кастрюльку по 3 кг, сковородку чугунную, алюминиевые ложки, тарелки, кружки )) особенно любят такую посуду владельцы индукционных плит))

(477) А, я понял. Для важно только одно - чтобы терран ушОл. Всё остальное - неважно.

(476) речи нет про долю генерации и вообще необходимости АЭС. Вообще речь о другом, но как можно от вас требовать понимания этого

(479) Не тужься, ну не получается у тебя думать. А "догадки" на уровне младшего школьного возраста

(480) вы противопоставляете колбасу и АЭС. Противопоставление глупое, но даже приведенный пример вам не понять видлимо

(482) да да, а еще у нас есть армата, а во франции нет. ясно все.

(481) Так у вас и того нет, так что я в лидерахююю

(463) "Рыночек порешал", что ещё сказать. Капитализм в чистом виде. Кто будет производить кастрюли в РФ, когда дешевле завозить из Китая? При этом в разы меньше мороки с налаживанием производства, отработкой методик и практик, поиском специалистов - купил и продал, живешь на наценку. А если начать агитировать "купите кастрюлю, она произведена на нашем заводе" - люди взвоют про очередной распил и поиск теорий заговора по поводу высоких цен этих самых кастрюль. Уже сколько раз такое проходили, каждый раз один и тот же вой

(477) А у кого "пар" скопился? У какого гипотетического "народа"?
Сказку Пушкина про золотую рыбку помнишь? По моему "пар скопился и "старух" из этой сказки...

(486) Если в твоем понимании нет ничего подобного, остается только сочувствовать тебе. Вот у нас осенью выборы, это нормальный и цивилизованный способ смены власти. И за кого же голосовать пойдем??  Или отменяем выборы, как продукт гнилого Запада?

(485) >>Кто будет производить кастрюли в РФ, когда дешевле завозить из Китая? При этом в разы меньше мороки с налаживанием производства, отработкой методик и практик, поиском специалистов - купил и продал, живешь на наценку

так вот! а почему дешевле и проще получается в китае? у нас не добывается металл? алюминий не производится? станки не умеем делать для штамповки тех же сковородок? тефлоном покрыть не хватает знаний и умений? специалистов ни найти, ни обучить? нет ВУЗов в стране?

или дело все же в системе? когда замучаешься открыть завод, производство, пока все бюрократические процедуры пройдешь так уже и не захочешь ничего делать. А уж когда посчитаешь затраты и налоги, так и действительно, проще купи-продай заниматься.
Только у нас же всегда народец виноват, не хочет работать

(487) а пойдём?

(487) А вот немцы с тобой не согласны по вопросу, что выборы=смена власти. Варвары, что с них взять.

(487) Вот я только одного не понимаю - откуда такая наивная вера, что власть в реальности от этого способа сменится... но это так... риторический вопрос.

(489) лично я точно не пойду.

(488) Посмотри на продукцию фирмы "Кукмара" и успокойся уже, хорошие и качественные у нас выпускают кастрюли, сковороды, утятницы, казаны. Китацам до этого далеко, и дорого.

(492) вот и я о том же... даже интересно какую явку ждут.

(487) И за кого Вы бы хотели проголосовать? За подвального? За Платошкина? Может, за партию собчачки?

(488) Хм. И в правду почему производство "огрызков" сконцентрировано в Китае? Что у американцев нет ни чего тобою перечисленного?

(483) а еще у нас есть МС-21 с собственным движком ПД-14, а во Франции нет.

(491) нет, это вопрос не риторический. Поляна же не зачищена, правда? Вот даже Юля Волкова смогла себя попробовать. Значит каждый может.

(494) опасность вляпаться в низкую явку давно очевидна, так сказать по предыдущим подобным выборам.
Поэтому нужен хайп. Какие-то вбросы, скандалы, кандидаты-фрики, любые раздражители.

(498) Эту "йулю" прокатили на раз-два, как только она появилась на горизонте.
Так что там про "засилье партии власти"? про админ ресурс? про прочие сказки о том, что "напишут столько, сколько надо" (заметь она шла от ЕР)? про то что у нас простых не пускают во власть...

+ (497) И логаны в России собирают...

(498) Нужно ожидать перехода количественных изменений в качественные.

Даже Юля Волкова или уборщица в должности районной главы - это качественное изменение или все-таки единичные примеры из передачи "Загадки Человечества" ?

(489) Пока не вижу смысла идти голосовать. Пущай они сами себя выбирают.

(488) Во-первых - процесс раскрутки на ГОДЫ меньше. Не надо строить завод, не надо набирать и учить персонал, отлаживать технологию производства, нарабатывать клиентуру - это ГОДЫ труда с нулевым выхлопом. Мысль о том, что после новости о "российском производстве" товара его тут же начнут покупать, не верю.
Ну и надо будет рассчитать себестоимость производимой продукции, балансируя между тем, чтобы получалась хорошая прибыль (а смысл тогда производить) и чтобы народ не начал ныть по поводу низкой зарплаты (ну а как иначе достигается низкая себестоимость - низкая цена труда при прочих равных)

(493) ну все, успокоил)) уже все есть у нас, ничего не надо, все хорошо)) спасибо

(503) вот так у вас всегда. ныть пожалуйста а пойти своими ногами и проголосовать - нет.

(459) "не было телевизоров холодильников, зато атомные станции строили. Не хватало колбасы, зато "мы первые в космосе" и тд и тп."

Дело в том, что основные успехи в СССР были связаны с планом ГоЭлРо. И это был очень хороший план. Суть его,кротко говоря, в том, что выбирались оптимальным образом места для генерации электричества (уголь, торф, ГЭС), оценивалась доступная ресурсная база и, исходя из этого (доступной мощности и ресурсов) планировалось строительство соответствующих заводов и фабрик. Если посмотреть на дальнейшие пятилетки (вплоть до самой последней), то все они планировались в таком же ключе.
И этот подход дал очень хорошие результаты во время войны, т.к. в местах, куда эвакуировали заводы, уже была генерация мощностей.

Однако, у такого подхода была и обратная сторона медали, а именно - вот запланировали там фабрику по пошиву штанов, вот она и будет эти штаны шить, потому как другого материалу туда не предназначено. Или краски других цветов вам не завезут или фурнитуры модной не будет... Короче: не по плану, значит не считается.

Сейчас ситуация совершенно иная и мощностей, на данный момент, в избытке. Но то, что наши разрабатывают новые системы генерации - я только приветствую. Дело, опять же, в том, что имеющихся мощностей, доставшихся от СССР, вполне достаточно для нашей экономики, но мы не знаем реальной скорости, с которой происходит деградация этой самой генерации. И если есть риски, что можем остаться без недорогого электричества, то их надо заранее решить. Кроме того, такие системы могут давать электроэнергию не только там, где природа позволяет, но и (как, например, плавучая атомная станция "Ломоносов") там, где нам будет надо.

(506)А за кого?? Пока я не вижу никого за кого следовало бы проголосовать. Ты считаешь иначе? Ну и сообщи мне за кого я должен проголосовать и почему? Заранее благодарен

(504) >> а как иначе достигается низкая себестоимость - низкая цена труда при прочих равных
в высокотехнологичном производстве с роботизированными линиями производства старые песни о главном о низкой цене труда это уже просто сказки (504) >>процесс раскрутки на ГОДЫ меньше. Не надо строить завод, не надо набирать и учить персонал, отлаживать технологию производства, нарабатывать клиентуру - это ГОДЫ труда с нулевым выхлопом
а, простите, в китае оно сразу все появилось? или эта мысль к тому, что - все уже, теперь не догнать и значит незачем браться?

(508) у тебя своя голова на плечах. когда меня сильно волновали выборы и возможные фальсификации - я пошел в избирательную комиссию и отработал там честно от звонка до звонка.
мне даже сколько то там денег заплатили.
и убедился собственными глазами что 70% не из подтасовок и каруселей а реальный выбор реальных людей.

(510) Все это чрезвычайно похвально, но какое это имеет отношение к вопросу отсутствия выбора

(509) Для "высокотехнологичном производстве с роботизированными линиями" - нужна дешевая электроэнергия.

"а, простите, в китае оно сразу все появилось? или эта мысль к тому, что - все уже, теперь не догнать и значит незачем браться?" - есть такой элементарный инструмент оценки рисков, как SWOT-анализ. И, я думаю, бизнес периодически посматривает на нужные индикаторы, и если что-то станет выгодно делать то вложится.

(509) Первое - ну роботов опять таки надо найти, поставить, найти тех, кто будет следить за состоянием
КАПИТАЛИЗМ - кто без внимания государства захочет в этом участвовать? Вот ВЫ хотите построить завод, с небольшим шансом спустя 3-4 года (условно) суметь конкурировать с Китаем и возможно перехватить торговые потоки?
Напомню о том, что к новостям про попытки наладить собственное авиапроизводство постоянно звучали вопли о распиле - а в чем различие между самолетами и кастрюлями? В том, что государство САМО взялось за это = распил. А за кастрюли государство не берётся (чтобы не возмущались по поводу вмешательства государства в рынок),а капиталисты не готовы вкладываться в производство с неясными перспективами = всё развалили.

(510) угу. Обычная иллюстрация для Шандора, которая я часто ему повторяю : когда у тебя на стол высыпаны только яблоки, то ты будешь выбирать из них бесконечно и очень тщательно, только  результаты твоего выбора будет мало отличаться раз от раза.

(514) Угу-угу, прям барьеры ставят. Может тупо нечего предложить оппозиции?

(515) ее тупо не существует

(516) почему?

(516) Ну почему же, она есть, начиная с людей интеллигентных, которые словами свое "Фи" высказывают (типа Хаматовой и Серебрякова) и заканчивая крайними экстремистами, (типа задержания тех, кто планировали теракты устроить). Или для вас это не оппозиция Правительству, а их сторонники?

"людей интеллигентных" "типа Хаматовой и Серебрякова"
А чего бузову не взял? Или этих, звёзд форума, как их...даню и моргенштерна?

(518) Оппозиция это политическая сила, а не отдельные уважаемые люди. Соглашусь, что оппозиция не представлена на выборах. Спойлеры не в счет

(520) Да нет никакой политической силы. Всякие там Леши-сисяны - не в счет.

(519)  "этих, звёзд форума" я уж думала ты про ФОРУМчанок :))) вот из них сейчас обязательно кого-то выберут, но это, наверное, только к следующим выборам подготовить успеют.

(522) Да. Могут и выбрать. Какое поколение - такие тадепуты... ((

(507)>>Дело в том, что основные успехи в СССР были связаны с планом ГоЭлРо.
ИМХО, основные индустриальные успехи , да и не только , были в первую очередь связанны с внутренней культурой и мировоззрением руководящего аппарата . Для вождей страны немыслимо было жить парадигмой:"сегодня наворую на откатах , взятках и прочее и свалю на пенсию куда -нибудь в Испанию". Чиновники среднего звена даже мыслить так не могли и были вынуждены улучшать условия жизни здесь и сейчас , так как другого вариант комфортной жизни они не видели. Отсюда и стройки века и ГоэЛРо и прочее ....

(523) ну выбор сейчас зависит от поколения власти, кого к корыту допустить

(522) Я на этих "уважаемых людей" без отвращения смотреть не могу. Где масштабные фигуры? Хотя бы калибра генерала Лебедя (помните такого)?

(524) "внутренней культурой и мировоззрением руководящего аппарата" - незадолго до... было такое же руководство в лице Николая II. Только успехи его правления были гораздо хуже, так что дело не только в мировоззрении.

(526) Чтобы были такие фигуры, нужно, чтобы не сажали, не шельмовали. То есть должны быть созданы условия. Вспомним Грудинина. Дорого ему обошлось хождение на выборы. Кто ж пойдет, дураков нет. Был бы человек, статья найдется. Доказано неоднократно

(478) А зачем мне что-то доказывать. Основная посуда для жарки — чугун, на повседневку штампованная нержа, есть и пара стеклянных толстостенных емкостей. Алюминиевые сковородки только для предварительной обхарки или разогрева.

(513) >>государство САМО взялось за это = распил
а не надо государству самому браться, надо создать условия, чтобы капитализму или бизнесу было это выгодно. И именно, как вы правильно сказали "с неясными перспективами" не надо. Не надо постоянно изменяющееся законодательство то в одну, то другую сторону, когда непонятно останется ли у тебя бизнес или прижмут законами налогами.
вот касаемо того же алюминия. Как прижали Дерипаску америкосы, так совершенно случайно резко депутаты озаботились, что надо все напитки выпускать только в алюминиевых банках, а пластик очень вреден для здоровья, готовили законопроекты. А только передали контроль над русалом американцам, так и опять пластик ничего себе стал.
Это называется забота государства о наших предпринимателях? ну тогда ой

(520) Оппозиции нету. Нету, потому что сама не вырастает? - не верю. Нету, потому что власть - штука вкусная, отказываться не хочется, и созданы технологии борьбы с оппозицией? - верю.
Ну значит, и будем жить без оппозиции, с регулярным ремонтом дорог по технологии "асфальт в лужу" и перекладыванием плитки.

(528) "Чтобы были такие фигуры, нужно, чтобы не сажали, не шельмовали"
Так, может, стоит законы соблюдать, чтобы не сажали? Не бл*****ть, чтобы не шельмовали?

(530) капитализм и бизнес с человеческим лицом может быть разве что государственный. В остальных случаях корову нужно реже кормить и чаще доить, а труп продать на мясо и поделки из кожи.

(528) Что бы были такие фигуры - надо что бы они были. Грудинин - вообще ни о чем. Я вот считаю, что никого под статью не подводят специально, а просто нет знаковых фигур.

(532) Ну, как же так, у колодца стоять и не напиться? Не понимает этого русский человек.

(534) Не подводят специально??? Смешно пошутил. Того же Грудинина начали местить сугубо после участия в президентских выборах. Разумеется, это совпадение. Как и сейчас с тем же Гудковым.

(530) какие условия? То есть, по-вашему, государство СЕЙЧАС должно ввести пошлины на ввоз кастрюль, чтобы стало выгодно его здесь производить и спустя 3-4 года появился завод по производству? Других мер, которые государство может сделать для ЕЩЁ НЕ СОЗДАННОГО производства, я не вижу. И 3-4 года, пока завод будет строиться, выходить на нужный поток производства - люди будут закупать те же товары из Китая, только по большей цене? Или государство должно пообещать паре капиталистов, что к моменту запуска их завода - нужные пошлины будут приняты? - тогда это сговор и вообще мафия.

(536) А его надо было, разумеется, наградить орденом? Странное у вас понимание вопрос власти. Противника, решившего у вас власть забрать поощрять. Его нужно взять за яйца и заставить работать на свою сторону или уничтожить.

(528) // Вспомним Грудинина. Дорого ему обошлось хождение на выборы //

И согласен и не согласен с такой оценкой. Дорого обошлось - да!

Но все те помои, которые на него вылили и продолжают лить - он их сам себе устроил. Эта вся возня с недвижимостями, совхозами, колхозами, клубниками ... Ну оно у него все есть. Не ходил бы и не лез в публичное пространство, то об этом просто ничего не написали бы. Вот и всё отличие _предпринимателя_ Грудинина от всех остальных _предпринимателей_ , у которых был реальный выход на скажем мягко _токсичные_ активы. Не более того.

(537) да, кроме как запретить ограничить мы ничего и не можем))

(536) Разве? По-моему "замес" начался из-за того, что борец за равенство и справедливость в родном государстве, "забыл/не знал" про многомиллионные, собственные, счета в зарубежном банке "для лечения мамы за рубежом".

(537) Я больше скажу, ТНП (товарами народного потребления) занимались и стратегические производства (из обрезков или остатков, брака и т. п.) используя основные мощности или даже отдельные. На УМПО целый "москвич" был по выпуску движков для означенных повозок и других движков.

(540) А что ещё может государство? или запретить что-то или разрешить. Остальное риски предпринимателей.

(541) Как прекрасно, что усилия наших пропагандистов находят благодарную аудиторию. И думать не надо, хаваем готовенькое

(540) Ты почему про свой завод до сих пор молчишь? Или тебе САМ позвонил и запретил строить?

(544) т.е. по твоей логике Грудинин не занимался бизнесом, не зарабатывал денег, никак и никогда не прикасался к _токсичным_ активам?!

(544) Ну, у ваших пропагандистов (сейчас Вера опять обхейтится) успехов видно только на поприще сбора пожертвований на омаров...

(536) Ты еще Ходора вспомни, или Березу. Как тебе эти герои оппозиционеры?
(544) Как прекрасно, что усилия НЕ наших пропагандистов находят благодарную аудиторию. И думать не надо, хаваем готовенькое. Ты про пропаганду то осторожнее, она же с двух концов идет. Вы ты - жертва пропагандонов - врагов.

(546) Занимался, конечно. А бизнес - это риски. Практически любого бизнесмена можно привлечь. Но привлекают только тех, кто высунулся или не поделился

(540) Много че можем... Только много денюжек хотим. Например за "посмотреть" на маленькое отделочное производство для моделирования в ЕРП, просят 260 тыр. за 3 дня, 3 человека.

(550) Мало

(549) Высовываться должны только те, кто не измазался к дерьме по самые уши, а иначе тебя всем твоим дерьмом еще раз измажут, да еще и внутрь напихают.
Ничего личного, а только реальность.

(531) примерно так, но не стоит замыкаться на плитке, способов придумано уже достаточно много. Лишь бы людям не платить. Да учителям и медсестрам.

(551) Вот видишь... А китайцы сделают это за тарелку риса и идею о великой китайской нации.

(538) Вот-вот. Найти, какую статью предъявить, можно почти любому, заработавшему нормальное состояние, чтобы пытаться идти во власть. Дальше тем, кто лоялен к власти статей не предъявляем, а тем кто не лоялен - здрасьте, к вам из ФСБ/прокуратуры. И да, оставим из оппозиции кого-нибудь, за кого проголосуют процентов не больше пяти.
Интересно, почему при таком подходе у нас нет реальной оппозиции?

(536) Грудинина месить кто начал? власти? Грудинин был локальным говнюком и дело до него только местным было. Полез во власть и вытащил все свое на обозрение. Всем желающим его прищемить.

(554) это давно уже на уровне сказок

(552) сейчас вот молодые подрастут, которые никого не убивали, и не сильно измазались, но и к ним подход найдут.

(554) китайская тарелка уже больше российской

(553) Вот ты прям сейчас про любой отечественный бизнес говоришь, замени учителей и медсестер на обычных сотрудников и будет прям точно.

(552) Где же взять таких идеальных людей. Ну если только среди импотентов, деловых, физиологических и политических.
(556) Разумеется, именно так.

(561) Где взять - воспитывать. Артек помнишь, для чего придумали?

(558) Конечно найдут. Эти вообще за бабки мать родную продадут. Расти на таком говне, что из телеков и интернетов льется.

(563)вообще за бабки мать родную продадут. /// Тут я не согласна. Это вы про "детей" 90-ых, а я про тех кто младше.

Ждать только долго

(564) Да ну. Что "культ успешности" уже отменили? У нас что национальная идея, кроме "куча бабок и свалить за бугор" появилась?

(566) У вас?

(559) А что там по поводу "сменяемости власти" и оппозиции на выборах?

(567) ну да, или "у нас", или "у вас" - сейчас какое поколение подрастает массово?
"Поколение тик-ток" или как там это сейчас по модному озвучивать стали?

Неравнодушные к воспитанию детей общественники бьют тревогу, шумят, чего-то предлагают, чего-то осуждают. Пока не очень понятно, насколько у них удачно это все получается.

(569) "массово" -- 2006-2014, а тик ток не однороден.

(561) 2. а что не так? про Грудинина только нытье, о том, как его щемят. а по сути он 0

Грудинин такой же колхозник как Лукашенко. какой из него нафик президент РФ

(572) Ну, я бы его сравнил с Лужком. Лукашено все же поядернее будет. А Грудинин и кончит как Лужок - в Германии на пасеке. Сбудутся его мечты.

(569) Да ничего у них не выйдет без работы родителей со своими детьми. Да ведь некогда - ипотеки, кредиты, работа на "уважаемых бизнесменов - оппозиционеров". А дети как нибудь сами: "Вот тебе телефон - играй".

(566) я только недавно понял что "срубить кучу бабок и свалить за бугор" (заметьте - срубить, а не украсть)  - это правильная стратегия.
Допустим советский человек получил кучу денег. Куда он поедет ? В Сочи. (Знал бы прикуп - жил бы в Сочи). Это упрощенно.
Но. Сочи - это просто дорогая деревня. Оверпрайс.
Если у человека есть деньги - лучше их потратить рациональнее.
Египет, ЮВА, Шарм эль Шейх, Карибы - на что у вас денег хватит. Или просто старость в спокойной европейской стране.

Вопрос в другом - почему условный "иностранный Куршавель" привлекательнее чем российские курорты ?
Может потому что "развитие экономики" должно вестись не методами "вбухать миллиард гос дотаций", а методами "оставить бизнес в покое и создать _честно_ работающую правовую систему для бизнеса" ?

(575) "почему условный "иностранный Куршавель" привлекательнее"
Есть простое русское слово "Понты". Считается распальцованным скататься в Куршавель. Даже если ты горные лыжи видел один раз в учебнике в 4м классе.

(575) "оставить бизнес в покое"
И не мешать ему ездить отдыхать в Куршавель. Поддерживаю.

(575) Ты-бы почитал сегодняшние отзывы об отдыхе в Крыму/Сочи. Про цены в "оставленном в покое" бизнесе.

(575) @"развитие экономики" должно вестись не методами "вбухать миллиард гос дотаций", а методами "оставить бизнес в покое и создать _честно_ работающую правовую систему для бизнеса"@ примерно так+субсидии малому и среднему бизнесу.

(575) "оставить бизнес в покое и создать _честно_ работающую правовую систему для бизнеса" - а бизнес будет честно платить налоги? Будет социалкой работников обеспечивать? Будет, например, для рабочих частного заводика строить дет. сад? Нет - бизнес поедет в Куршавель. А рабочие - не как то сами, если не смогут , ничего, "не вписались в рынок", мы гастеров (считай рабов) наберем и в Куршавель потом на все!

(580) Бизнес оставленный в покое, устраивает зимние вишни и хромые лошади.

+ (575) про бизнес - это я ушел в сторону в своих рассуждениях.
Рассуждать "как нам обустроить Россию" можно долго. Десятилетиями или столетиями. А Россия всё та же ...

Что делать "маленькому человеку" ?
Поддерживать ватников и ждать что Путин через несколько десятилетий всё таки поднимет Россию? (это долго)
Поддерживать либералов и требовать ухода царя и сменяемости власти ? (это - такой же долгий путь)
Есть ещё вариант - срубить денег и уехать из России в ЮВА (или куда денег хватит) и встретить старость там. Но где не жарко, с комфортной температурой. Это - третий путь. Самый привлекательный.

(582) После слова "ватники" можно смело говорить: пшол вон чмошник "Чемодан-вокзал-Израиль"

(582) есть еще 4й.
просто работать, делать своё дело, заниматься своей семьей, своим домом, родней, друзьями, соседями.

(582) "Самый привлекательный"/// ну такое

(581) Если проверки пожарной инспекцией (и прочими) осуществлются по функционалу, то скорее нет. А если по методу положения взятки в карман, то имеем то, что имеем.

(580) где профсоюзы?
(581) Роспотребнадзор?

(581) а неоставленный не устраивает зимние вишни и хромые лошади?
у нас проверки проводятся только когда что-то происходит случается или для получения на карман

(582) https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1703615/pub_5e0c98ab9515ee00aee2c25e_5e0c9f79a1bb8700b269e838/scale_1200

(587) "Роспотребнадзор" - просили же оставить бизнес в покое и не дёргать проверками...

(588) Плохо у вас там...

(582)Могут попросить доказать чистоту денег и забрать если не сможешь пояснить

(587) Какие профсоюзы, ты о чем? Они вообще остались? Или остались, но лидерам бизнесюк отстегивает, что бы не вякали?

(582)>>Есть ещё вариант - срубить денег и уехать из России в ЮВА (или куда денег хватит) и встретить старость там. Но где не жарко, с комфортной температурой. Это - третий путь. Самый привлекательный.

Весь этот чудесный груз должен был обеспечить командору легкую, безалаберную жизнь на берегу теплого океана, в воображаемом городе детства, среди балконных пальм и фикусов Рио-де-Жанейро.
   В три часа ночи строптивый потомок янычаров ступил на чужой заграничный берег. Тут тоже было тихо, темно, здесь тоже была весна, и с веток рвались капли. Великий комбинатор рассмеялся.
   -- Теперь несколько формальностей с отзывчивыми румынскими боярами -- и путь свободен. Я думаю, что две-три медали за спасение утопающих скрасят их серую пограничную жизнь.
   Он обернулся к советской стороне и, протянув в тающую мглу толстую котиковую руку, промолвил:
   -- Все надо делать по форме. Форма номер пятьпрощание с родиной. Ну что ж, адье, великая страна. Я не люблю быть первым учеником и получать отметки за внимание, прилежание и поведение. Я частное лицо и не обязан интересоваться силосными ямами, траншеями и башнями. Меня как-то мало интересует проблема социалистической переделки человека в ангела и вкладчика сберкассы. Наоборот. Интересуют меня наболевшие вопросы бережного отношения к личности одиноких миллионеров...
   Тут прощание с отечеством по форме номер пять было прервано появлением нескольких вооруженных фигур, в которых Бендер признал румынских пограничников. Великий комбинатор с достоинством поклонился и внятно произнес специально заученную фразу:
   -- Траяску Романиа Маре!
   Он ласково заглянул в лица пограничников, едва видные в полутьме. Ему показалось, что пограничники улыбаются.
   -- Да здравствует великая Румыния! -- повторил Остап по-русски. -- Я старый профессор, бежавший из московской Чека! Ей-богу, еле вырвался! Приветствую в вашем лице...
   Один из пограничников приблизился к Остапу вплотную и молча снял с него меховую тиару. Остап потянулся за своим головным убором, но пограничник так же молча отпихнул его руку назад.
   -- Но! -- сказал командор добродушно. -- Но, но! Без рук! Я на вас буду жаловаться в Сфатул-Церий, в Большой Хурулдан!
   В это время другой пограничник проворно, с ловкостью опытного любовника, стал расстегивать на Остапе его великую, почти невероятную сверхшубу. Командор рванулся. При этом движении откуда-то из кармана вылетел и покатился по земле большой дамский браслет.
   -- Бранзулетка! -- взвизгнул погран-офицер в коротком пальто с собачьим воротником и большими металлическими пуговицами на выпуклом заду.
   -- Бранзулетка! -- закричали остальные, бросаясь на Остапа.
   Запутавшись в шубе, великий командор упал и тут же почувствовал, что у него из штанов вытаскивают драгоценное блюдо. Когда он поднялся, то увидел, что офицер с бесчеловечной улыбкой взвешивает блюдо на руках. Остап вцепился в свою собственность и вырвал ее из рук офицера, после чего сейчас же получил ослепляющий удар в лицо. События развертывались с военной быстротой. Великому комбинатору мешала шуба, и он некоторое время бился с врагами на коленях, меча в них медалями за спасение утопающих. Потом он почувствовал вдруг неизъяснимое облегчение, позволившее ему нанести противнику ряд сокрушительных ударов. Оказалось, что с него успели сорвать стотысячную шубу.
   -- Ах, такое отношение! -- пронзительно запел Остап, дико озираясь.(с) Золотой теленок

(593) так м.б. проблема не в том что я матерюсь и могу выпить (см 589) а в отсутствии сплочённости рабочего класса? :) В атомизированности общества?

(595) А, может быть, проблема в капитализме, как в строе?

(596) Т.е. труды В.И.Ленина неправильно поняли...

(595) >>в отсутствии сплочённости рабочего класса? :) В атомизированности общества?
проблема еще в том, что все революции, изменения решаются, происходят в столицах. У нас Москву залили деньгами (это было сделано в свое время осознанно именно для этого), и сейчас москвичи довольны всем, у них все хорошо, и власть они будут одобрять всеми силами за свои 100-200-300 тыш. А на окраинах что то происходящее решается просто.
Так же и с личностями во власти и оппозиции. Кого то купили, кого то...

(596) да в нём, конечно, но он может быть диким и относительно беззубым.

(598) ещё есть Ленинград :)

(600) был) да весь вышел))

(540) То есть вы согласны, что наше производство кастрюль при прочих равных будет НЕКОНКУРЕНТНО? И будет иметь смысл его развивать ТОЛЬКО если РФ на уровне государства запретит ввоз кастрюль со всего мира?

(602) у меня есть сковородки производства "Нева"

(559) В каких областях выше?) Думаю, в достаточно конкретных. И "куятель кастрюль" находится ЗА границей этого списка) а вот "хозяин куятелей кастрюль" - точно там будет)

(602) то есть вы совершенно не понимаете о чем речь была? ок. Тогда проясните, почему ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ наше производство будет неконкурентно? Что у нас дороже по сравнению с китаем? наш металл, нами добываемый, нами обрабатываемый, наше строительство нами строящееся из наших стройматериалов, наши рабочие (только не надо сказки о голодных китайцах работающих за еду)

(602) вот это "при прочих равных" - в жизни не существует к сожалению. такая штука есть только в отвлеченных теоретических конструкциях.
а когда доходит до практики начинают выясняться нюансы.
и климатические условия и транспортные расходы в цене и кредитные ставки и валютные риски и санкционные риски и т.д. и т.п.
радует что государство нащупало рабочий вариант - поддерживать бизнес давать гарантии важным проектам и через РФПИ в том числе привлекать частный/иностранный капитал в пропорции до 1 к 10.
и это пока дает плоды. посмотрим что дальше будет.

(603) Но она не такая дешевая, как китайский аналог, пусть и более качественная. Но недостаточно качественная, чтобы вытеснить более дорогой аналог. То есть большие объемы не захватит до тех пор, пока китайские сковородки не получат ОООЧЕНЬ негативную репутацию. То есть всё в рамках правил рынка

(607) проснитесь уже пожалуйста, китайское это уже не значит обязательно некачественное, они на весь мир производят и не только брак
даже наоборот зачастую лучше и качественнее наших товаров

(605) ну да, сразу СКАЗКИ. весь мир там производит, но это СКАЗКИ. Настолько сказочные сказки, видимо все капиталисты мира должны у вас учиться считать деньги, не так ли?
и да, (606) неплохо дополняет мою мысль как раз тем, что РАВНЫХ в нашей сибирской полосе с Китаем не будет по многим причинам.

(606) >>государство нащупало рабочий вариант - поддерживать бизнес давать гарантии важным проектам
к сожалению это только к крупным проектам относится и к нужным людям в основном

(608) Я о том и говорю - если не будет такой негативной оценки - более дорогое (пусть и более качественное) не будет массово продаваться, будь оно хоть на 146% сделано в РФ. Такой уж закон рынка

(610) Каждый "нужный" человек когда-то был "ненужным", пока он не сделал себя таковым, а потом не передал свою "нужность" своим близким. Тоже знаете ли никакой не секрет во всём мире

(611) а почему еще раз спрашиваю наше более качественное и более дорогое? за счет чего?

+(613) эти стереотипы уже остались далеко в прошлом

(611) навскидку - ТОП 30 лучших китайских внедорожников и кроссоверов в России в 2021 году
https://zen.yandex.ru/media/the_auto/top-30-luchshih-kitaiskih-vnedorojnikov-i-krossoverov-v-rossii-v-2021-godu-60068e5b94dcbd4ea6ffceb5
сколько моделей российских внедорожников вы знаете?