Времена наступают тяжелые, а работодатели вместо повышения оплаты труда программистов по - прежнему тратят деньги на недвижимость, яхты и так далее. Можно, конечно, увольняться в поисках лучшей работы, но это не самый эффективный метод.

Предлагаю объединиться в виртуальный профессиональный союз программистов 1С для осуществления скоординированных действий для повышения своей заработной платы.

херня какая-то...

(1) Почему какая-то? Совершенно определённая хрень...

Почему? Обоснуй.

(3) Какой союз (виртуальный) - такие и результаты.

Посмотрите что по работникам других специальностей.

Прочитал заголовок - сразу подумал что Геня активизировался. Ан нет...

(4) Факты таковы что 90% программистов получают заработную плату меньшую чем минимальный прожиточный уровень. И с этим надо что - то делать. Не нравится моя идея. Хорошо. Что вы предлагаете?

на самом деле идея не такая уж и глупая, но не взлетит. Программисты 1С очень атомизированы, они работают либо по одному, либо небольщими командами, и каждый ловит свой собственный кайф, как пел Чиж. Это вам не докеры в порту.

(7) Это не программисты.

(7) 90% программистов получают заработную плату меньшую чем минимальный прожиточный уровень -- ну это чет смело сказано. Не верю.

(7) есть предложение. таким программистам надо идти в дворники или в таксисты...

(10) Говорю что вижу. Не получают 90% программистов больше 250 000 в месяц....

(12) а что, надо больше?

(12) хрена се у тебя планка!...

(8) Вот это и обидно. Надо осознать что вместе мы добьёмся больше чем по одиночке.

Не взлетит.
Я уже предлагал Элитариев 1С - тему опустили.

(17) ни хрена не будет работать "мы вместе" - это в настоящем периоде не работает

(7) "Не нравится моя идея. Хорошо. Что вы предлагаете?"

У меня нет проблемы, вами описанной.
Предлагаю заниматься работой, а не ерундой.

(17) Такова специфика этой работы. Если даже в пределах федерального округа люди откажутся работать, всегда можно привлечь по удаленке людей из другого, и даже из соседних стран вроде Беларуси, Казахстана и т.д., ну где языкового барьера нет.

(15) В смысле планка? Разве 130 000 в месяц это нормальные деньги для тебя? Не обидно всю жизнь прогорбатиться за такую сумму?

(23) есть масса людей, которые содержат семью и на 25. Я стараюсь об этом не забывать.

(17) "Надо осознать что вместе мы добьёмся больше чем по одиночке."

Как это будет выглядеть на практике? Покажите на примере конкретного работодателя.
Вот работодатель, Иван Иванович. У него работает программистом Петя. У Пети зарплата 25 000 рублей, и Пете мало

К Ивану Ивановичу виртуально набегают члены виртуального объединения, и что они Ивану Ивановичу сделают?

Давайте уже хоть какую-то конкретику.

(22) Не думаю что все так просто... На рынке сейчас жуткий дефицит программистов 1С. Надо пользоваться моментом.

(26) не взлетит

(25) ну типа все сообщество откажется к нему идти, и спецов он не найдет, в том числе и по удаленке. Ни в России, нигде. Ибо есть междупланетный шахматный (зачеркнуто) 1Совский конгресс программистов.

(28) да ну... не конгресс - бери выше! - всемирный 1С-овский заговор!!!

Для начала все более - менее опытные программисты региона объединятся. Их не так много на самом деле. Далее они могут одновременно потребовать повысить им зарплату ну до 180 000, например, в месяц. Если нет, то увольняются. Все вместе. И обслуживаю только левых клиентов, по часовой ставке. Если так сделать, то можно не сомневаться - работодатели поднимут зарплату до приемлемого уровня.

(23) это не очень нормальные деньги для меня. но я столько и не получаю. это деньги для обычного программиста 1С. ты посмотри среднюю ЗП по стране, прежде чем чушь нести...

У меня есть подозрение что бизнес в России тоже недоволен зп 1С-ников. Но у них другой взгляд :)
И Нуралиев осознал что что проблемма. Выход в сокращении зависимости от программистов 1с. Так что есть возможность радоваться жизни. Пока :)

(30) даже немного странно. Не так много... - а как ты думаешь, порядок цифр с регионе какой, например, вокруг Самары?

з.ы. Там весьма неоднозначная ситуация в силу специфики региона.

(30) ага, ща, разбегутся, шнурки погладят и уволятся. С кредитами, с ипотеками, с планами на будущее, например, на отпуск. Посмотрел бы я на это...

(32) мысль прикольная

(31) Ну почему чушь? Почему те же биатлонисты, футболисты, актеры театра и кино, блогеры получают миллионы в месяц, а мы довольствуемся крохами? А ведь мы тратим здоровье на этой работе... Н обидно вам?

(30) А потом взять все и поделить (с)

Детсад какой-то.

(30) а ты смешной ;)...
зы: пиво, водка или другие, более напористые вещества?...

(35) Очевидная. И по выступлениям Нуралиева, и по тому, к чему ведут сейчас конфигурации.

(30) ты отдаешь себе отчёт, что в наши не простые времена, скорость посадки на нары руководства такого профсоюза составит недели ?

(36) Все блогегы "получают" миллионы в месяц ? И актёры местного драмтеатра тоже ?

(36) потому что они платят за это своим здоровьем хотя бы. Годы тренировок с детства - это не совсем то же самое, что годик Радченко поштудировать и потом еще пару лет задачки порешать. Кроме того, рекомендую собрать статистику, сколько из тех, начавших тренироваться, стали получать миллионы. Думаю, соотношение будет примерно 1000:1.

(40) На виртуальные нары )

(40) у тебя фамилия не Протасевич?...

(32) Сократить зависимость от программиста вряд ли получится. Пока тенденция такова что она только растет.

(39) вау... оказывается и конфигурации к этому ведут... о как

(43) Вы оптимист :)

(47) Ну какой профсоюз, такие и нары.

(46) Ну да. Цель - работа из коробки максимум с консультантами. Лучше в облаке. Не заметно ?

(40)  О чем вы? Россия - свободная демократическая страна!

да уж... есть ветки "пятничные", а сегодня вроде суббота. А такая движуха! Просто удивительно.

(49) так на больших конторах это не работает. от слова совсем...

(51) смирись...

(51) У нас дождь как из ведра. Все дома сидят.

Тру-ля-ля... Чет они активизировались, вон Сурьма был в ветке про маркировку, теперь этот... Ладно, уже довольно покормили.

(52) Я в курсе. Но :
1. Если сроботает на маленьких то это уже решит проблемму дефицита 1с-ников. И скадется на зп.
2. ПОКА не работает :)

(49) Это совершенно не имеет значения. Специфика 1С-погромиста именно такая.
Если ты воображал себе, что в массовом сегменте нужны "кодеры" - ну это немного не так, как это кажется на первый взгляд.

(55) +1
весеннее обострение, вроде лето на дворе

(49) Работа в облаке - это эфемерная идея. ЦОД - это другое. Но ЦОД не отменяет программиста.

(54) Так и у нас дождь. И вчера и сегодня. Какой-то прям сезон дождей. И не поймешь, или тропический или серверный. Но есть и плюсы : на рынке очень много местной клубники.

(57) Спорить не вижу смысла.

(44) ты готов поддержать экстремистский профсоюз, нацеленный на нанесение РФ максимального экономического ущерба и действующий по заказу западных спецслужб ?

(56) это приводит к тому, что приходят одинэсники, которые не знают как конфигуратор открыть. я думал это анекдот, ан нет, тут вот живьем увидел...

(62) ну а ты сам как думаешь?...

(59) Мы отстаём от запада но не на бесконечный срок. Будет как там. Без вариантов.

(64) за себя ответь

(66) а ты кто такой, чтобы с меня спрашивать?
не, я отвечу конечно, мне не жалко. не готов.
вопрос у тебя идиотский...

(65) Не надо путать облако и ЦОД. Облако - это использование типовой в чистом виде. Очень немногие организации могут себе позволить это. Все равно приходится даже для них расширения разрабатывать.

(68) Но на практике... ты должен быть в курсе, что ЦОД-ы есть и в Самаре и в Саратове. Судя по всему, их там даже более чем по одному на каждом городе. В НН тоже должен быть ЦОД.

(69) Любая компания может купить сервер очень хороший всего за 120 000 (типа супермикро с кучей виртуалок) и сама организовать себе ЦОД. Но это не значит что она сможет отказаться от программиста 1С.

(70) т.е. нечего возразить на тезис "за счет применения ЦОД и других технологий виртуализации, программистов 1С в каждом регионе на самом деле намного больше, чем это нужно бизнесу"

(0)
Прикольно.
Но не взлетаемо. По крайней мере, сейчас.
Расписывать лень.

(72) Да в общем понятно. Хотя жаль, годы уходят, а мы работаем за копейки (

+ (72)
Посмотрите, они (программисты 1С) даже тут, на Мисте, в ветке профсоюза, умудряются устроить ср@ч и переходы на личности.
И с удовольствием накидывают на вентилятор своё и чужое))
И им это нравится)
Вот такое виртуальное сообщество. Таким станет и виртуальный профсоюз

(72) На протяжении уже нескольких лет наблюдается жуткая нехватка программистов.

(73)
Понятно что цель благая.
Но методы не те. Не на заводах же работаем, а удалённо.

Не так давно в США было дикое количество программистов на VB. Просто шли все желаюшие. Даже такие подробности как "тип переменной" было можно не знать :) Писали "корпоративный софт". Сейчас ситуация сильно изменилась. Сапры и мощные самописки только у реального крупняка. А где остальные ? Вот и мы там будем.

Уже явно сказано что дефицит 1с-ников огромный. И это уже проблема. Пытались обучать школьников и приглашать мигрантов - помогло мало. Остался единственный очевилный выход. Семёрку - убить, конфы на ОФ - убить, последние конфы должны делать максимум сами и при этом предоставоять минимум возмодностей для изменения конфигурации... как-то так...

(77) Да не помогут УФ ничем. Дело не в том, что не все могут еще работать в облаке, а в том. что по прежнему требуется доработка конфигураций, обмен с другими учетными системами. Поэтому не перейдут все в облако. Тем более с нашим менталитетом.

(75)
Да, и поэтому ИМХО зарплаты одинэсников перегреты... То есть они итак завышены. Из-за дефицита предложения и из-за того, что западные зарплаты программистов выше, часть одинэсников переходят на работу в иностранные компании, переквалифицируясь на другие фреймворки и языки.
Посмотрите в среднем по стране... Зарплаты значительно ниже.
Для повышения зарплаты есть несколько выходов:
1. Повышение проф уровня и постоянный поиск лучшего работодателя
2. Вверх по карьерной лестнице
3. Шантаж увольнением. Например, вступил в проект, стал ключевым сотрудником, сразу пошёл к работодателю и просить повышения. При этом сказать, что уже нашёл куда уходить. Из-за дефицита специалистов, быстро заменить не всегда получается, поэтому в большинстве случаев работодатель поднимает. Но работает только один раз (и не точно)
4. Переход в другой язык и фреймворки

(76) Я сейчас вижу такую картину. Работодатели берут чуть ли не гастербайторов на работу с минимальными знаниями, лишь бы не платить программисту достойную заработную плату.

(77)
В общем-то вчерашних студентов достаточно много.
Они изучали 1С в своих институтах и в целом готовы связать свою проф деятельность с 1С.
Но они мало кому нужны, потому что 1С сегодня - это уже нифига не просто.
1С - это прям сложно.
Специалисту нужно довольно долго набирать знаний и умений, перед тем, как стать самостоятельной боевой единицей.
Плюс то, с 1С остаются те студенты, кто не осилил "взрослые" языки (не зашло) и думают, что на языке с кириллицей им будет проще и быстрее.
Это обходится дорого работодателю.
Поэтому берут не охотно.

(79) Переход в другой язык и фреймворки - спорный метод. 1С ничуть не хуже того же С# в плане оплаты труда

(80) а я одновременно с этим вижу вакансии, в которых видно, что в сравнении с другими Специалистами (это такая категория в кадровом учете, если что)
для 1С-спец предложения выше как минимум на 25% или на 50% - это именно по публичным предложениям и можно предполагать, что в практике трудоустройства сейчас на вакансии 1С спецы откликаются крайне неохотно. В публичной сфере достойных предложений крайне мало, но большинство реально трудоустраивается в результате переговоров с работодателем на разных как бы непубличных условиях (премии, доплаты, бонусы - которые в публикации не озвучены)

(81) Кроме 1С я писал на C++, C# и T-SQL. Лично мое мнение - все эти языки, как и 1С, требуют одинаково светлую голову.

(83) У меня много друзей программистов 1С. Сейчас реальная заработная плата 1С ника с опытом и светлой головой 130 000 - 150 000. Это не Москва. Заработать больше, работая на работодателя, вряд ли получится. А по им оценкам она должна быть минимум 180 000. Но когда озвучиваешь данную цифру при поиске работы работодатель только морщится...

(77) >Семёрку - убить, конфы на ОФ - убить, последние конфы должны делать максимум сами и при этом предоставоять минимум возмодностей для изменения конфигурации... как-то так...

И порог входа для что то сделать в конфе (хот б обработкой или расширением) задрать!

(81) Вот именно. И какой выход для бизнеса ?

(85) Так директор меньше получает

(85) А ты понимаешь, что сейчас реальная средняя массовая планка "специалиста" не 150 000, а всего лишь 50 000 - это не внутри 1С специалистов, а вообще ?

(89) офис-менеджера?

(86) Ну да. Т.е. 1С хочет менять модель бизнеса - нет в будущем огромного количества 1С-ников

(90) яндекс еда )))

(89) Честно говоря я не очень этим интересуюсь. Я считаю что программист 1С должен иметь не меньше 180 000 в месяц.

(88) У меня по "черной базе" ЗП как у генерального :) Я понимаю, что у него есть еще фирмы но это таки показатель :)

(91) 1С может и хочет, но против фактов не попрешь, пока даже в типовых ошибки а фирмам с 1С работать надо без программистов 1С никуда
И вместо того чтобы продолжать и развивать главную фишку 1С в легкодорабатываемости они её убивают

(93) А врач, учитель, шахтёр ?

(94) это реальный ген дир или номинал ? или по сути решения за него кто-то ещё, например собственник, принимает ?

(95) Всё так.

(97) Ген дир и он же собственник.

(95) 1с хочет всех типовых (для начала) в облако своё и чтобы платили лично ему

(99) ну он же и выгодоприобретатель одновременно
т.е. что чёрную зп, что чёрную прибыль иметь - пофигу

(100) Именно

(98) Это "всё так" путь в никуда
Уже даже спецы франчей почти не могут типовые многие допиливать, слишком сложно и запутанно и следующее обновление все перехерачит

(101) Вывод - наши зп это не копейки

(103)+ И судя по всему даже саму 1С нехватка программистов коснулась
Последнюю ВЭД явно какие то студенты или "эффективные разработчики" писали
Там ошибка на ошибке и куча явных идиотизмов
Типа реквизиты есть а заполнять их мы не будем, типа "зачем вам дата отправки или подписания в архиве"

(103) Так они и не будут их допиливать.
Мелкий и средний бизнес будет выбирать программу (или конфу) и строить по ней бизнес. Как консультант расскажет.

(106) это не работает. даже в мелких конторах...

(107) Это уже работает при внедрении западных систем. Просто приходит консультант и говорит какие функ. Обязанности у каких должностей. И работает, и наши соглашаются.

(0) Ну хорошо, программисты может быть объединятся (или нет), но ты то тут при чем?

(108) Нет. Даже сап вполне себе дорабатывается или прямой доступ к данным где правят что надо

(93) зря. Любой пузырь - он не вечен, обязательно лопнет. Хайп вокруг ИТ когда-нибудь закончится, и людям все равно придется обращаться к тем кто их лечит, ремонтирует им автомобили и вывозит из-под них дерьмо. И никогда не надо об этом забывать. Если вы сейчас будете стараться перекосить экономику, чтобы она давала только вам в ущерб другим - рано или поздно она обязательно развернется ударит по вам тем больнее, чем сильнее вы ее раскорячивали. Умные люди успеют отпрыгнуть, а вы можете не успеть, потому что не пытаетесь увидеть дальше собственного носа, что происходит вокруг вас.

(108) Это переделывание происходит в любом случае, хочет того 1С или будет этому сопротивляться.
Пример - например, навязывание регламентированной отчетности по кадровому учету, в котором уже сейчас можно отчитываться только по тем должностям, которые в классификаторе есть.
Конечно, никто на 100% не станет подобное соблюдать в реале, но если есть регламентированная позиция "ведущий программист" и нет "главный специалист", или там "руководитель проектов", то в массе число позиций с неустановленными названиями будет снижаться и со временем исчезнет почти в ноль.

(112) потому что в любом случае, будет выдаваться отчетная справка физическому лицу, в которой не будет указано, что он работал Главным ..., но будет указано, что выше Ведущий он не смог выпрыгнуть :-)

(110) Я видел как сапр внедряли - вот такой подход. Конечно, наши потом могли насать пописовать костылики, не спорю :)
Но магистральное направоение именно такое. И дело тут не в программистах.

Просто ситуация когда каждая тётенька-бюстгалтер требует своих изменений в программе - она ведёт к проблеммам. Нет у неё такой квалификации, чтобы нормально задачу ставить. И её гениальная идея редко ведёт к большой отдаче.

(95) я писал уже неоднократно о перспективах 1с. Увы, она умирает

(93) что за нытьё. Должен не должен. Раз должен - иди и заработай. а не ной

(91) да, в 1С никто не хочет идти, на Джаве кормят сытнее

(116) Да не умирает она а меняет модель бизнеса. По западным образцам.

(118) это модель упадка. что в принципе, предказуемо. 1с взлетело только потому что "попала в струю". За время жирования она не сделала выводы, а продолжала думать, что пруха будет вечной.

(119) я бы за 1С не беспокоился. За себя беспокоиться нужно.

(120) За себя я спокоен. За 1С тоже. Она как Титаник - напыщенно и важно идет к айсбергу

(121) не-а. Пока существует российское государство с его сверхцентрализацией, самодурством и бюрократической машиной - за 1С волноваться не стоит, она отлично научилась на нем кататься. Не исключено, что через какое-то время будет как с Магнитом - некий полугосударственный банк купит там хорошую доляшку, и таким образом все окончательно встанет на свои места, когда "одно хорошее дело порождает другое", как у Марио Пьюзо.

... а вот что будет с нами в рамках всех этих тенденций - вопрос отдельный, неоднозначный и интересный.

(121) Чего только Геня не выдумает, лишь бы свой фрирад не писать

(0)Вроде как по классическим законам экономики если со стороны поставщиков/покупателей создается сговор то с дугой стороны он тоже организуется.
Сейчас по моему очень красивая ситуация без сговоров ни со стороны работадателей, ни стороны работников.
Кстати в яндексах и пр. вроде как есть договоренность не хантить спецов(если это так то не понятно куда смотрит ФАС, ибо сговор вроде как хана рынку )

В чем красота-то? "Голова большая, а суть заденешь - качается!" ?
Когда мы начинали карьеру у любого юр.лица были директор, главный бухгалтер и кассир и совмещение должностей не допускалось. Сегодня есть самозанятые, только что в ЗУП не ведут взаиморасчеты с поставщиками и учредителями.

(126) *суть - чуть

Или красота в том, что не допускается совмещение должностей главбуха и программиста потому что дивиденды посчитает в программе одним способом, а затем изменит код?

в Германии существуют профсоюзы программистов, обычная вещь для капитализма, отстаивает интересы работяг.

(123) Ну, раньше были программисты - стали программисты 1С
Теперь программисты 1С станут консультантами 1С

Зажрались товарищи-программисты. Работодатели и так рыдают, что тушка программиста обходится в разы дороже тушки другого офисного клерка, а эти программисты ещё и орут "мало!"

Не стоит ждать, что IT-хайп вот-вот спадет. Хотя бы потому, что на самом деле мало кто готов работать программистом. Очень много ленивых мозгов.
В 1С (как и в других сложных софтах) приходится разбираться далеко не в очевидном функционале, который при этом еще и постоянно меняется. Вроде набрал знаний по конфе, а за пару-тройку лет они обесценились, давай, бури по-новой. В таких обстоятельствах вы не сможете всю жизнь обновлять свои знания с одинаково хорошим качеством.
А еще почитайте требования в вакансиях, там какие-то монстры от 1с требуются, в одном лице должен быть и программист, и консультант, и отвечать за бухгалтерию, и за управление торговлей, и за производство.
Это тоже большая проблема - что заказчик не отдает себе отчета в сложности конфигураций, он и не хочет это понимать, он в своем "домике". Принято считать что 1С это фигня. Кста, в этом смысле "профсоюз" здесь бы тоже помог - методически официально развести 1с компетенции, чтобы работодатели не выставляли таких безумных требований.
Я предлагала родственнику заняться 1С, чтоб выйти на более высокий заработок, с тем что я буду подсказывать, помогать. Он категорически отказался, так как уже пробовал окунуться в 1С и понял как много надо потратить времени и усилий на освоение функционала, понял, что идти на проект - это как идти в шахту, как в забой )) Потому что проект это ком ПРОБЛЕМ. По-началу карьеры этот чэллендж может даже бодрить. Но со временем выматывает. Известно же, что 1С-ники постоянно на измене, в поисках куда бы слинять, где попроще.
Поэтому, когда зарплата 1Сников выше среднего - это оправдано, и это рыночное, объективное обстоятельство. Напомнить какие зарплаты у саперов-аксаптеров? они еще выше чем у нас, по тем же причинам. Также, учитывая рабские трудовые традиции в России, в зарплатах понижаться нельзя.
Должны повышаться все зарплаты.

Единственный плюс профсоюза это понимание, что работодатель ищет замену всегда и непрерывно, вне зависимости от квалификации текущего сотрудника и отношений с ним в коллективе. Либо эта замена явная (в наличии целый отдел) либо скрытая (бывший франчайзи, знакомые-коллеги).

Красиво заменить одного на другого работника, если они знакомы или состоят в профсоюзе это не самая простая задача, как и красиво заменить коллегу в случае его увольнения/травмы/декрета/кончины.

(0) чувак, а ты понимаешь, что если начать работодателю показывать зубки, работодатель тоже может начать показывать зубки в ответ? Например, работодатель легко может завернуть, что у тебя низкая квалификация, ибо нет сертификатов по платформе УТ, БП, ЗУП и ещё паре типовых, используемых работодателем. Формально работодатель будет очень прав. И по твоей этой "недостаточной квалификации" тебя могут уволить на вполне законных основаниях, чтобы принять на работу за те же деньги более лояльного 1сника

Многие путают штрейхбрекеров с гастарбайтерами.

(12) 250 т. - прожиточный минимум? Для кого и где?

Он на удалёнке, сам в долине живет

(135) работодатель может проверять поиход-уход, запретить инет и тд.
Оно надо?

(29) >а ну... не конгресс - бери выше! - всемирный 1С-овский заговор!!!
А ))) Тут такое происходит.А мы то вкалываем и не знаем.Где столица то форума будет - Нью - Васюки?

(132) "Кста, в этом смысле "профсоюз" здесь бы тоже помог - методически официально развести 1с компетенции, чтобы работодатели не выставляли таких безумных требований."

Предположим что мы доказали работодателю что вместо одного "программиста 1С" нужно принять троих узких специалистов.
Есть проблема - работодатель деньги не печатает (особенно в регионах). И платить всем троим столько же не сможет и не захочет.
Но согласен например - вместо одного за 120 взять троих за 40. Как там члены профсоюза, согласятся ? :)

Тут всё-таки союз садиста с мазохистом в котором жадность 1С-ника играет не последнюю роль.
Вопрос как получить специализацию сохранив ЗП. Как вариант - каждому из этих троих надо стать ИП и работать на троих работодателей. По своей чёткой специализации.

(132) любой хайп спадает рано или поздно. Хайп, связанный с программистами 1С, может спасть за счет того, что не будет требоваться такое количество спецов для кастомизации. Связано это с несколькими вещами. Первое - конфы умеют все больше. Сейчас уже нормальное явление, когда люди ставят базовую программу и вообще ничего в ней не меняют, работают как есть. Второе - уход от собственной инфраструктуры в облака, это тоже происходит, хотя и небыстро. Третье - уменьшение схематоза. По мере ужесточения запретительного законодательства мелкий и средний бизнес хиреет, раньше они были заказчиками реализации разных бизнес-схем, самыми простыми из которых можно назвать, скажем, разнородные инкарнации интеркампани. Сейчас из-за ГИСов делать такие вещи все сложнее, соответственно, заказов на них все меньше. Таким образом, рынок для кастома уменьшается, а значит, меньше работы и программистам. Я думаю, что со временем ЦОДы будут огосударствляться (за счет того что мало у кого будут деньги на оборудование, кроме государства), централизоваться в некое подобие советских ВЦ, и программисты будут работать там и в софтверных компаниях. И их будет требоваться достаточно ограниченное количество.

(142) кастом будет реже и дороже. Мне до пенсии работы хватит

(142) т.е. вопрос в том, как долго сегодня частные ИТ-компании смогут конкурировать с советскими ВЦ?

(143) Да, реже и дороже. Но я также думаю, что он будет становиться все сложнее и все более методолгически насыщенным - это когда перед тем как внести одно изменение, придется изучить пол-конфигурации, чтобы ничего не сломать. Так что вопрос выживания на этом рынке, скорее всего, тоже будет стоять.

(144) а что такое "частные компании"? Понимаете, вот Магнит вроде как не государственная компания. Но при этом большой пакет акций в ней принадлежит банку, в котором основным акционером является государство... Мне кажется, что в дальнейшем все "частные компании" будут управляться примерно таким же образом. Ну плюс-минус.

есть очень простые вопросы для профсоюза , например работа более 8 часов, работа в выходные, льготы пенсионные.

(147) Какие пенсионные льготы у 1с-ника ? Горячий стаж ? :)

а почему нет?

не все шахтеры были в шахте, а на пенсию по горячей идут все)) тут все щависит от мощности профсоюза.

(149) Потому что горячий стаж даётся тем, кто работает на работах с вредными условиями. Вот сходите в цех на металлургический завод. Там условия не совсем офисные...

Я вообще считаю, что уже давно пора перейти на 35 часовую неделю. Всем. Сейчас несравнимо возросла нагрузка на мозги по сравнению с прошлым веком. Один бухгалтер сейчас выполняет работу разве что не за десятерых

Доплата за вредность. Ну как же могли забыть об этом!

И прессинг возрос несравнимо

(150) Вопрос то не в том. Я работаю на предприятии где нет ни шахты ни домны. У нас законодательство регулирует такие вещи.

Профсоюз биржевых трейдеров?

(155) если вы не хотите льгот, то можете отказаться))

Пора учиться писать законы

(157) Вы не из Германии пишите ?

оплата авторских щас очень модная тема и даже многие работодатели ощаботились и включают в договор строки о бесплатной передачи авторского права на разработку.

(159) нет и немцев не люблю, но их порядок о организацию труда и прав граждан уважаю.

(153) >Доплата за вредность.
..работодателей и заказчиков с пользователями

(159) если глаза еще не болят значит у вас слабая нагрузка))

(0) > Предлагаю объединиться
Отличная идея!
Давай, надо разработать проект положения о первичной профсоюзной организации, созвать учредительную конференцию, на которой принять решение о создании первичной профсоюзной организации, Положение о первичной профсоюзной организации, сформировать руководящие и контрольно-ревизионные органы, зарегистрировать организацию в качестве юридического лица.

Займешься? Ну или расскажи, почему этим всем должен заниматься кто-то другой.

(164) реакция фирмы 1С будет интересной на это

(152) Я тоже не против сокращенной недели. Вот беда - мои коллеги не только полную неднлю работают, они ещё и клиентов себе ищут. Добровольно.

Если что - профсоюзу придётся это запретить. Ибо штрейкбрехерство.

(165)+ два варианта или разгонят или купят 50%

(167) > "купят 50%"
А, так вот он план топикстартера. Я сразу не понял, извините.

многие очень полюбили китай , так там свой путь нащывется 6*12))

Членские взносы опять таки собирать, мммм...

(167) Не, не купят. Ибо раз купишь - очередь выстроится.

(171) да да и ИС не купили и прочие

у 1с щас наибольший подъем за всю историю существования, газпром на 1с переходит, ржд

(79) Перегреты не зарплаты погроммистов 1С. Перегреты задачи, которые они "тянут". я вот как перестал тянуть кучу "программистских" задач - все сразу "встало" в конторе. ни туда, ни сюда. Программистские задачи - решать это одно, а организовать процесс внедрения, разработки, да даже постановки задачи - всё, жопа...

(85) а ты обоснуй работодателю, или даже здесь, нам, собратьям. вот получают работники в конторе дай бог 50 тыс, ну главбух продвинутй дай бог 100 (!!!). Что такого ты бизнесу принесешь за 180?

Ип или самозанятые как члены профсоюза это интересно.

(175) "Писечку". Извиняюсь (:

нет регламентов по нагрузке на программеров, поэтому работодатель считает своим долгом выжать из работяги все соки.

наши стахановцы в советское время, попали на шахту в гр... и имели конфликты с местными шахтерами- местные говорили, что потихоньку еа этой шахте будут работать еше их внуки и правнуки. восточная мудрость.

(175) наверное просто не надо работать в такой конторе...

(139) много способов есть у работодателя, как надавить на неугодного сотрудника. Но речь не о том. Я хочу сказать, что повышения зарплаты нужно добиваться ростом профессионализма, а не тупым бойкотированием. Забастовки и прочие надувания щёк должны вступать в дело когда работодатель приборзел, ущемляет права, а не когда купающимся в шоколаде работникам показалось мало шоколада. Иначе у работодателя появляется моральное право поставить борзоту на место

(143) тебя банально вытеснят более пряморукие спецы

(175) Работники и главбух смогут работать и получать свои 50к и 100к
Можно те же 180к и даже больше отдать франчу(ам) или внешним спецам
Но их скорость реакции когда "все сломалось" будет намного медленней и они не в курсе тонкостей

Потому что одна сферическая 1С в вакууме уже давно нет, вокруг куча обвязки с клиент-банками, отчетностью, ЭДО и прочими выгрузками/загрузками в/из внешних систем на уровне НСИ и документов

(183)+ ККТ не пробивает - работа встала
сертификат УКЭП кончился - отчетность, эдо и банк встали

часто наблюдал, что после ухода программера за 60 , глав буха за 180 увольняют, т,к, все процессы завязаны на программера.

(173) про газпром не знаю, а вот в ржд 1с так и не попала. Полоткали важные речевки о важности импортозамещать всякие там сапы... и забыли

(181) а вы уверены,что сможете отличить давление борзоты от жалоб на низкую квалификацию или мягких намеков на "по собственному"?

директор в наше время это вообще человек, которого отмыли, чтобы отвезти в банк)))

(0)Прогеры на других языках так и делают, а 1сники в это время демпингуют, опытным и так хватает, а на молодежь всем наплевать, каждый думает только здесь и сейчас и только о своей попе :) Вы решили общество из нас сделать? Вас за такие идеи еще и к политическим припишут :)

если пенсия будет с 35 лет молодежь в 1с сразу попрет)

(187) ну ТС предлагает платить вместо 130 сразу 180 только потому, что ему так захотелось. Аргументация "почему это владелец бизнеса тратит прибыль на свои яхты, а не на меня, красивого?"

(185) и правильно делают. Главбух оказался головажопом, раз организовал работу бухгалтерии так, что всё завязано на программиста

(191)Наша ставка часа должна начинаться от ставки часа прогера на питоне(или ином популярном языке) в Москве синьора, а по хорошему в раза два больше т.к. мы не просто кодеры, а основные мозги организаций и то что делаем мы другие прогеры просто никогда не смогут. Вот и прикидывайте сколько должны мы получать.

Очередной раз напомнило

- Да у меня сено - чистый клевер! Воз стоит 10 рублей.
- Стоит-то оно стоит. Да никто не покупает.

И прекрасная мотивация для наличия профсоюза - это некая форма картельного сговора рабочих против работодателей, когда шантаж становится смыслом и целью существования.

Забавно может оказаться, что никто всерьез не интересовался историей возникновения, существования, методов и целей работы такого рода организаций, способов их финансирования и т.п.

против профсоюзов обычно выступают эксплуататоры)

(193) ты заблуждаешься насчет богоизбранности профессии. Историю о мегаважности своей профессии для бизнеса может рассказать любой клерк

(197) мы не про избранность, а про недопустимость совмещать во избежание ошибок ( чтобы программист сам себе не выписал ведомость на выплату зарплаты и забыл отменить вследствие чего касса пошла минусом).

Программисты получают много не потому что они лапочки-умняшки, а потому что так сложился рынок. Перекос в оплате между подвидами программистов тоже из-за рыночных механизмов

(196) обычно... ну вот кто-то здесь в ветке в курсе, что почти поголовно все ай-ти-шники в отраслевых предприятиях крупных отраслей _уже_ являются членами отраслевых профсоюзов.

Зачем им еще какой-то профсоюз и на каких условиях они будут считаться его членами, в сравнении с уже существующими отраслевыми?

(200) видимо чтобы при увольнении и профзносы взыскать..

сегодня ит строит новую экономику страны и неплохо было бы, чтобы мы участники этого процесса имели льготы, а не только 256 день.

(202) виртуальный союз из виртуальных 1Сников строит виртуальную новую экономику страны

да уж сказанул так сказанул

(195) не надо бояться "сговора" рабочих. это не олигархи и не силовики, а производящая сила

(203) да уж сказанул так сказанул

(203) также как ты рассуждали приватищаторы страны в 90ее

(204) я не боюсь подобного сговора, поскольку он никогда не состоится. Это глупость. Благоглупость.

Примерно такая х..та , как борьба белооппов за все хорошее против всего плохого.

(204) Сговора рабочих не будет. А вот что будут делать те, кто будет говорить от имени рабочих...

(0) где-то попадалось уже что-то типа "Кодекса одинесника"

будет минималка 80$ , как в америке

надо ценить своих работников и увадажать их труд, не штрафовать ща неудачи , а давать премии за успехи, на западе это уже поняли, лучше полелиться немногим, чем ...

зачем спасать умирающие формы бизнеса. вы все делаете правильно. меньше конкурентов , чишще воздух,

(212) Чем что?

(212) ты думаешь, что в этой ветке сейчас есть собственники бизнеса - к кому твои напыщенные посылы?

(202) да нихрена она не строит. ИТ в России - это обслуживающий персонал. Экономика здесь зиждется на чем угодно - на нефти, на газе, на металле, на строительстве, подставьте что хотите... но только не на ИТ. И не думаю, что в обозримом будущем ИТ будут иметь здесь сколько-то серьезную долю в экономике. Развивать их, может, и будут, но только в целях сервиса. Лица, например, чтоб распознавать тех кто на митинги ходит, или бухию считать. Как-то так.

(216) не подскажите объем валовой продукции произведенной в 1998 и в 2021 году?

https://www.litmir.me/br/?b=6312&p=1

(9) 1Сники это не программисты

(0) Поддерживаю!
Граждане, вносите взносы!
Но помните – у нас длинные руки!
Взносы можно вносить мне.

а 1с-фултайм сейчас вообще бывает?

(221) а что под этим термином нужно понимать?

(220) Хотите, я дам Вам парабеллум :)

Интересно, сколько на Мисте еще будет рождено тупых влажных мечт о профсоюзе программистов 1С

(12) LOL
То есть 250000 — это минимальный прожиточный уровень?
А нужно сколько?

(73) Какие копейки, ты тролишь что ли?
Мы на 300 тысяч ищем, а те, кто приходят, и 200 тысяч часто не стоят
И даже 200 тысяч — это просто овердохрена
Копейки — это тысяч 20 — 30 где-то, даже 50 тысяч — это уже не такие уж и копейки
При этом сейчас программисту 1С найти работу даже на 100 тысяч вообще раз плюнуть

(221) У нас куда не кинь, народ на фуллтайме сидит месяцами

(226) 250 с налогами/взносами было в среднем, какие на 300?

(226) Какие требования предъявляете на 300?

(216) Айти в России - обслуга? В какой из развитых стран программист зарабатывает в 5-20 раз больше учителя, как в РФ?)
В какой еще стране программист с годом стажа, нифига толком не шарящий в теме, может иметь больше ведущего инженера с 20 годами стажа в том же городе?)

В тяжёлые времена (а они на некоторое время будут такими для многих) перетягивать одеяло на себя можно, но не "в лоб".

Мы сможем быть полезны фирмам, городам, ЗАО "1С" с помощью предлагаемого профсоюза?

(228) А я разве сказал про среднюю?

(229) Почитай тут JOB: В БИТ.ERP требуются сотрудники для удаленной работы лень повторяться

(230) > В какой еще стране
Уборщицы, умеющие полировать древко швабры, в цене в любой стране. А, да - еще они умеют компьютер включать!

(230) а это неважно, сколько он зарабатывает. Есть и более дорогие услуги, но все равно это услуги. Просто надо понимать, что люди, которые к нам обращаются - они деньги в основном зарабатывают другим, не ИТ, а мы создаем для них дополнительные издержки.

(220) Союз меча и орала :)

(222): работа в штате не во франче а в it-департаменте предприятия

(230) А в чём противоречие? Да, в странах СНГ немного крупных чисто ИТ-компаний, производящих свой продукт, в основном ИТ в обслуге различных производств и торговли.
То, что обслуга эта дорого стоит ввиду дефицита - отдельная история.

смех смехом, но профсоюз программистов вообще или 1с-ников в частности - почему бы и нет?
только никакого виртуала.
абсолютно реальная независимая профсоюзная организация.
сейчас 1сники практически никогда не состоят в профсоюзах, (по моим знакомым 2% примерно состоящих) - не потому что 2% от зп это овердохрена.
просто потому что зачем?
стандартные профсоюзы при предприятиях страшно далеки от реальных проблем 1сников.
если будет независимый профсоюз. который соответственно будет в теме проблем отрасли и специалистов.
и будет помогать и консультациями и курсами при переобучениях и с трудоустройством и с мотивированным отстаиванием уровней зарплаты на предприятии.
то доля тех кто решится войти в такой профсоюз будет существенно выше.
но подобная организация - это титанический труд конечно. сомневаюсь что в рядах "жадных и тупых" найдутся желающие потащить такое.

(237) А в чём проблема?

Ну так все выкладываем резюме, даже если не собираемся менять работу, все от 250. Придет Вася программист, посмотрит сколько сейчас получают одинесники и в своем резюме так же укажет, придет hr, тоже увидит среднюю. Профит.
Ну в на счет много это или мало, была формула расчёта от заработка проституток, которые, кстати 600+ получают. Кризис такой, да..

Маня с новым логином? или лавры спать мешают?

(240): ни в чем. см.(221)

(239) Правильно сомневаешься. Программист - не пролетарий. Ни разу.

(230) учителя в Мск давно получают под 100кр, так что никаких в 5-20 раз нет

(245) имхо херня, недостоверно.

(246) откуда инфа? есть прям близкие учителя ?
у меня средней близости есть
ну и https://ria.ru/20200817/1575912912.html

(247) +
суть из ссылки :  
В соответствии с официальными данными Росстата, средняя зарплата учителей за 2019 год в целом по Москве составляла 116,7 тысячи рублей"

(248) перекуем 1С-ников в учителей? )))

(249) я к тому, что в Мск зп растут не только у 1Сников
у врачей например , у нас в поликлинике детской вакансии врач-педиатр заявлено от 100

(250) все в Москву, да?)))))

(246) Сестра,преподаватель начальных классов.Зп наруки больше 100.Стаж большой.

(249) А как они будут в танчики играть на уроке?

(253) учителя или 1С-ники? )))

(252) Насколько больше 40 часов в неделю перерабатывает?

(255) Это в учет не идет.Хоть по ночам сиди.Дай результат.

(255) По факту много.Но это не оплачивают.

(245) +1, у меня есть знакомая учитель физкультуры в Мск, действительно получает около 100к (гдето в районе 90-110)