В продолжение популярной темы
предыдущая ветка здесь job.mista.ru/topic.php?id=868806&

Вот читаю про Golang
«Ценность Go в создании чистого и эффективного кода, который легко масштабируется по мере развертывания программного обеспечения..."
.
что значит "..код, который легок масштабируется"..?

(0) спер ветку я так первым в рейтинге не стану ;)
хотя уже стал так что пофиг

(1) это значит основное назначение языка это микросервисы
код очень компактный и лаконичный, много чего из коробки есть готового нужного или минимальным числом библиотек
фреймворки нафик не нужны например никакие сложные замудренные с кучей xml/настроек
легковесные горутины так что легко многопоток и т.д.

(2)+ а и оно в бинарники компилится (.exe) так что развернуть-масштабировать это просто на других серверах запустить этот .exe и все
никаких установок JRE и прочих платформ 1С/серверов

(3) "никаких установок JRE и прочих платформ 1С/серверов"
этохорошо. а то берешь что-нить а оно какую нить Net требует... это мастера по написанию ВК для клюшек любят такую хрень ;-)

(5) Я потому и хотел на golang ВК натив апи наваять но без прокладки на C++ не смог
никаких jre/.net не надо ставить почти как Delphi/Lazarus

По сути Go это правильный Delphi-подобный C/C++ с конкретным назначением
Еще есть Rust он похож по инфраструктуре/принципам но тот больше как замена С++ а Go это такое общего назначения а не системного

(4) идите вы со своим пыхпыхом к терапевту
знаю я его в базе и писал, вот последние фреймворки типа того же Laravel нет
тормозное и багнутое непойми что ваше PHP

Golang сейчас вытесняет PHP и Python на бэкенде

(0) если первая ветка превратилась в кал - это не повод засирать вторую.

ошибка в причинно-следственной логике: "соскочить с 1С" - не значит переход на другие яп.
модераторы переименуйте ветку про Golang, тк тема не соответствует содержанию.

(8) Предложи другие способы соскочить законченному программисту/сисадмину, если в руководители нет никакого желания

Не учи Go - не уйдешь от 1С.
Я сам ушел из 1С спустя лет 10 с ней работы. И очень этому рад.

(9) также как бросать все другое : завербоваться на N месяцев на стройку ,корабль , гео разведку . и подуать , чем заниматься после вахты.

либо замещение бизнесом типа торговли производства.

если есть желание работать в ит-индустрии провести ряд консультаций для понимания своих желаний и возможностей.
и трансформироваться постепенно либо резко за пару месяцев.

(11) >завербоваться на N месяцев на стройку ,корабль , гео разведку . и подуать , чем заниматься после вахты.
После 40 лет здоровье уже такие финты не позволяет

бизнес тоже не мое

меня вполне устраивает работа программистом

вот консультантом с ковырянием в потрохах мегазапутанных конф не устраивает - это пусть кто другой занимается подобным извратом

и не нравится куда ныне 1С прямой дорогой идет, поэтому хочу свалить лучше всего на бэкенд или в мобильную разработку или нечто похожее

Реакт учи. Это и Фронт и Бэк и Мобилка в одном флаконе.

(13) Без фронта плиз
Это пусть молодые да ранние "версткой" занимаются

Нет сейчас такого понятия как верстка. Это на древних фреймверках осталось.

(15) обрати внимание на кавычки
и понятия то нет а работа осталась

(12) если речь конкретно про Вас - то Вам сначала к психологу. тк Вы все больше становитесь похожи на мегабакса.

я Вам посоветовал рассмотреть профессию менеджера проектов тк много предложений на удаленке. после 40 большая конкуренция со стороны молодежи.
и говнокода в вебе не меньше чем в 1с. тк порог вхождения в профессию занижен .

(17) >на мегабакса
ху из?

(20)
megabax

(21) издеваешься?
ты меня с этим продвинутым brainguard не равняй ))

(22)
нет. не издеваюсь. не знал как сказать. вот случай подвернулся.  brainguard тоже очень странный.

в чем сложность просто пилить пет-прожекты на том, что нравится? сколько флуда на мисте вместо 1 строчки кода в той же идее или пайчарме.

(0) Злоп, я тебе вчера задавал вопрос, может ты не видел, куда же ушел?

(24) пилить я не спрашиваю никого
вопрос как от пет перейти к проф
раньше с этим было проще: ты вроде программист? нам надо на (C#, Java etc) и все, пусть и зарплата не очень

(26)+ Сча понял что у меня неправильное резюме
Надо опыт по 1С скрыть а нужный в конкретном стеке выпятить и зарплату ожидаемую аля джун указать

А пет-прожекты - это что? Сортировка пузырьком?

(28) Это любые свои проекты без оплаты/заказчика
Аля любимое животное - хобби

(27) мой сотрудник, успешно соскочивший с 1С на PHP, в своем опыте на LinkedIn выпилил 1С как класс.

Несколько лет он было просто DB Admin

(30) надо было DB Admin + SQL Developer

(31) да, так и было

Вот и вся ваша 1С )

Ушел кстати в Wargaming

(34) не задалбывает формы списка вручную рисовать?

Python наверное лучше всего учить - Биг Дата, Нейросети, ИИ

Вот только не там поставил пробел или регистр не соблюдал - коду капец )

(2) тыне можешь стать №1 т.к. ты уже им стал
https://prnt.sc/14m9yci

(4) очень хороший совет. Прямо отличный.

В по ха пе идут или школота, которая вообще ничего не знает, либо лбы 40+, которые даже не свитчеры, а просто бывшие рабочие, фотографы и тому подобное.

Есть конечно определенная группа хейтеров джавы, которые сидят на пыхе.

Но их критика джавы притянута за уши и является придирками по мелочам.

(36) последний факт является решающим для вашего ухода из пайтон, да.

Это придирки уровня убучаемого на производстве школьника.

Практически все языки регистрозависимые

(40) (41) регистр - это еще ладно, согласен, что многие ЯП такие. Но пробелы - это вообще атас, не там поставил и не работает уже

(42) Ставь не пробелы, а табы )))
А вот представь - в сях ты скобку не там поставил...

И вообще, надо тут область выбирать, где конкуренции минимум

Вот щас везде нужно машинное обучение, спецам сразу от 300к дают, но там надо знать очень хорошо высшую математику, вот такие дела...

(1) это значит что код гибкий, легко дорабатываемый. Но это конечно немного лукавство, всё сильно зависить от пряморукости программиста. Хотя, поговаривают GO сделали таким, чтобы рукозады не могли рукозадить в полный рост

(29) типо домашней бухгалтерии или ППМ (персональной продуктивности менеджер), можно еще гинекологическое древо семьи или менеджер по управлению Youtube сделать.

Особым прикольным pet-проектом может быть "Убийца 1С", например

(47) Геня, твой домашний пет уже протух. Сколько веков ты уже пытаешься убить 1с?

(48) это отражение кризиса IT

"гинекологическое древо семьи" (с) - в цитаты.

(50) Я бы посмотрел. Еще бы объявил конкурс на короткое гусарское название.

(50) Гггг, 0 бит, буквоедство детектед =)

А вообще, какая семья, такое и древо, да.

(26) как все сложно. я указал и в линкедин и в headz.io кем я реально работал, опыт +10 лет, написал туда фреймворки на джаве и общие технологии, которые знаю. звали на котлин, но надо было знать котлин ))
да и сейчас зовут куда-то периодически, единственное, что пугает - просесть по окладу.
имхо, я пока не готов к боевой разработке.

(26) как от пет к проф? устроиться хоть куда-то, где тебе дадут пилить проф.

Ребята я с вами. Тут оказывается я зоне комфорта, надо что-то менять. Куда валим?

(53) Сильно присаживаешься? Если не секрет насколько, может меня устроит.

(56) -10% + надо будет быстро выучить котлин.

(57) Фу, готов и в половину просесть, главное чтобы потом подняться. На жизнь тыщ 30 хватит. Интересно. И котлин горят прикольный. мне тут мобильное приложение надо сваять. Попробую его.

(59) господи, да вперед и с песней

(61) Блин ну нет у меня 200 в 1С.

(62) У него тоже нет, не расстраивайся. Те, у кого есть - на мисту не пишут, а пашут за эти 200

(63) Везде обман. А 100 на Джаве тоже нету?

(61) коллега свалил в сбер на джавку, ну чего-то не в восторге. ему тоже котлин больше заходит.
джава - это как раз чтобы космический корабль писать, она заставляет изначально иерархию сущностей продумывать.
тот же го для мелких проектиков очень неплох.

(65) На жабе космический корабль писать - это чтобы он гарантированно не взлетел?

(66) хз, если у писаки кривые руки, то дело не в джавке.

(68) Да сам в шоке. Шо я тут делаю.

(70) не очень нравится != не может осилить. не нравятся бюрократия (изначально отладчик не был включен, а искать ошибку в классе из 10 000 строк кода - такое себе удовольствие) и ожидания на деплой, ждать надо по 30 минут.

Чето так неинтересно. Блин целый день код пишешь, а потом он полночи собирается. И не собрался.

(73) в жире так и пишите - ожидание деплоя?

(73) https://xkcd.ru/i/303_v2.png

(77) Ой хочу такую работу.

(79) в нормальном ИТ почти везде так

(77) везет, если это так.

у нас например...пушнул коммит...и всё минут 10-15 там тесты и всякие покрытия и прочее...потом мердж нажимаешь...оно опять тесты гоняет уже на мастер ветке..ну от деплоя правда далеко отходить нельзя, если упадет

Я не такой! Я жду диплой!

(82) А что если упадет? Ну потом придешь, да передеплоишь. Зачем его караулить?

(82) ревью то у вас есть или всем посрать если тесты проходит?
может какой сонар есть или нечто вроде?

(86) ревью конечно есть, без аппрува нельзя мерджится в мастер, деплоится можно только из мастера
(85) у нас относительно серьезный онлайн, очень неприятно упасть и понять что всё упало только когда тебе уже человек 10 в чате пишут, а хелпдеск заваливает письмами из забугорья с возмущениями

(87) какие ритуалы перед деплоем?

(87) сразу из мастера деплоите? веток релизов нет?
хотя если у вас не коробки то согласен пофиг

(89) нет не коробки, релизов нет, это работающий постоянно сервис, CI/CD во все щели

(87) То есть, если у вас падает деплой, то падает весь прод? Как-то не серьезно.

У нас в мастер вообще нельзя мерджить. Все только через тестинг, кроме критических хотфиксов.

(91) в мире есть более несерьезные вещи в более серьезных сервисах чем такое как у нас тут
==
вот пример из моего опыта когда я в процессинге работал, у нас был отдел программистов и отдель эксплуатации которые типа 'деплоили'
деплой выглядел так
присылаешь дяде по почте war файл (это при том что у нас и нексус был и много чего крутого), он его руками перекидывает в томкат...и пишет в консоли service tomcat restart ...а то что там кроме этого war еще штук 30 сервисов крутится....шта? а я всегда так делаю...(рукалицо) ...и если чтото падает то падает половина прода причем настолько насмерть что никто из эксплуатации не умеет его поднимать

вот это реально несерьезно..несмотря на то что многие из нас тут пользовались услугами этого сервиса который я тогда с ними деплоил

(92) ну так у нас 'мерджит' гитлаб и только когда стоит аппрув на MR и когда все тесты и чеки проходят

(26) лучше помогать пилить опенсорс проект вместо своего пэт проекта?
Находите проект где звезд побольше и тематика по душе, ищите открытые issue, реализовуете и открываете PR.

(26) https://github.com/search?l=Go&o=desc&q=go&s=stars&type=Repositories

(26) Go получил свою популярность благодоря тому, что на Go написан K8s. По этому многие популярные проекты будут связаны с k8s.

(95) а как находить опенсорс проект?
Я вот захотел что-то на реакте найти, но что-то не нашел

(98) Поиск на github, гугл.
К примеру просмотреть продукты из https://github.com/enaqx/awesome-react или https://www.icicletech.com/blog/16-opensource-reactjs-projects-to-learn-from

В опенсорс проектах должны быть contribution gide, там должно быть описано как начать контрибьютить

Сделать свой проект на реакте открытым, что-ли...
Но тогда всякие рукожопы начнут делать туда свои ПР, что тогда? Тупо всех отклонять? Или разбираться в их говнокоде и тыкать что нужно исправить? Я не нанимался учить их забесплатно.
Какой смысл в опенсорсных проектах?

(100) Смысл опенсорсить проекты - это отдельная тема.
А участие в опенсорс проекте может заменить коммерческий опыт и быть большим плюсом при устройстве на работу.

Скажите насчет kotlin.
Читал до этого синтаксис явы и шарпа
kotlin выглядит симпатичнее, писать и анализировать такой код, кажется, будет проще глазам.
А применение языка в сравнении с мастодонтом java какое?
Какие недостатки языка?

(102) Kotlin не сильно распрространен. На сколько знаю, на котлине в основном пишут под андроид, но я далек от этого.

За Kotlin типа Гугл вписался. Но он как вписался, так и отписаться может. Бывало такое уже.
Но мне лично Kotlin зашел.

(42) (43) у вас детсадовский уровень обсуждения недостатков питона.

Вам мама только вчера купила малинку?

Вот вам профессиональная критика Питон:

Для веба там только легаси проекты, стартапы на джанге не начинаются.

Для ML/AI и другие хайповых вещей  Питон это фактически обретка над C++ либами

(105) "стартапы на джанге не начинаются."
А вот Низамов, который Илья, так не считает... Посмотри его тубчик, он там джангу вовсю...

(106) Особое мнение одного несогласного не влияет на общую картину.

Питон не только веб.

(107) Тогда почему мы тебя должны слушать?

(102) Можешь считать, что котлин это улучшенная java. Из всех знакомых мне ЯП, Котлин самый приятный в плане программирования

(102) > А применение языка в сравнении с мастодонтом java какое?
Такое же как у java, только мало-мало. Зато буйным цветом на андроиде, где все устали есть кактус (новые джавовые фишки по разным причинам на андроиде всегда очень сильно отставали, де-факто все писали на java 1.5).

Так что если андроид, то котлин.

Flutter сейчас начали продвигать.

(113) Не, так ты на dart не заманишь :)

(114) Дык говорят круть.

Да, слышал хорошие отзывы. Гугл в нее нехило вкладывается. Flutter мне чем-то 1С напоминает. Судя по всему хорошая платформа, но слишком высокоуровневая. Высоки риски остаться у разбитого корыта, если она загнется.

(105) Джанго не может быть килер фичей стартапа, но это хороший инструмент быстрой разработки под вэб и наверняка используется в стартапах (по крайней мере у нас используют).

Старые вы уже все, сидите в своей 1Сине до пенсии хватит!

(118) а как же, тама 200 тыщ же платят.

(115) Хотя так или иначе будущее все равно за высокоуровневыми платформами. А тут хоть гугл за спиной. Больше всего тут дарт смущает. Ибо ради платформы придется изучать отдельный язык, который скорее мертв, чем жим за ее пределами. Хотя слышал про небольшие студии, которые исключительно на нем и пилят.

(120) Да ладно, все языки похожи.

(121) но есть исключения - Лисп, Пролог, XSLT

(121) Все динозавры чем-то похожи! (песенка из "Поезда динозавров")

(105) и на чем же стартапы пишут?
питон+фласк на бек и всякие vue/ангуляр/реакт на фронт и погнал

p.s. джанга не нужна

..руби умер, на ноде пишут только извращенцы, ява/шарп слишком тяжелые для стартапа

(124) vue/ангуляр/реакт не нужны. Если есть ванильный жс...

(126) для ванильного жс нужно куча времени и квалифицированный фронты, а у стартапа зачастую времени нет

(127) А для фласка, значит, эта куча времени не нужна?

(128) фласк это бек, а ты про фронт сейчас говоришь

и да, куча времени не нужна, там тупо url и response, если писать rest сервис на ванильном питоне, то кукушка поедет и полугода не хватит чтобы даже пару эндпоинтов наваять

Коллеги, хватит ругаться непонятными словами!

(129) А чем бек от фронта отличается в области высокоуровневости?

(129) "тупо url и response, если писать rest сервис"
Авторизацию тоже на коленке писать будешь? И всё прочее (если что - я писал на фласке пет. И да, на коленке свою авторизацию делал).

(130) Мне раньше они тоже не нравились. А как за май насчитали 600 на руки с премиями. Очень даже полюбил)

(133) 600 долларов?

(134) Тихо, спугнешь.

(134) В долларах 8000 всего. В самых низах по мировым меркам.

(126) > Если есть ванильный жс...
На котором можно набросать свой фреймворк! (внеся посильный вклад в среднедневное количество новых фронт-фреймворков)

(132) ну тащить джангу только ради авторизации...ну такое.

авторизацию можно и стороннюю заюзать, а у себя только токены проверять

(138) В джанге много чего ещё есть, что на фласке велосипедить упаришься.

(139) в джанге ужастный ORM, сериалайзеры лучше не использовать под большой нагрузкой, админку можно юзать только для довольно узких задач, всякие вьюхи для древнего фронта типа django.forms которрые уже никто не юзает

(140) Если подразумевается нагруженный веб сервис, то пайтон не лучшее решение для этой задачи. Судя по всему на производительность пайтона раззработчики забили

(141) есть такое дело, но тут микросервисы в руки...ответственные вещи можно и на голанге написать, а всякие незначимые куски быстрее и на питоне наваять

(141) потом очень немногие могут уперется в производительность, пока я только сталкивался с тем что народ бездумно юзает орм'ки и всякие либы, не заглядывая во внутрь...и блин конечно при этом 'тормозит питон'

(136) В год?

(137) Писал тут себе небольшой сайтик на ванильном JS. По мере надобности делал свои библиотеки для улучшения кодирования. Сейчас присмотрелся, а они постепенно превращаются в Реакт! Вот реально, само собой так получается, что пришел к идее Реакта даже не пытаясь к ней прийти. Короче, Реакт рулит, надо было сразу на нем писать. Хотя он тяжел.

(142) Как по мне скорость разработки на python и на golang примерно одинаковая.
Избегать ORM - это увеличивать количество кода и количество ошибок как следствие. Если говорить о сайте без космических нагрузок, то питон вполне сгодиться, если бы было по другому, то никто бы под вэб на питоне не писал. Мне периодически приходиться оптимизировать rest сервис который собирает события показа/клика для рекламы и пишет а базу, изначально сервис был написан на питоне и вывозил максимум 8-10тыс событий в сек, на JVM приемка вывозит до 200тыс событий в сек.

(146) ORM годится только для простейших запросов, чисто CRUD. Если нужно что-то более-менее серьезное, то он только мешает и увеличивает количество кода и количество ошибок как следствие. Трудно заставить ORM скопмилировать именно такой запрос, какой мне нужно. И приходится постоянно контролировать что он собрал, разбираться и читать его непонятные запросы с непонятными псевдонимами, что гораздо сложнее чем писать запрос самому.

(146) трубка, стограм, битбукет, дропбокс, мозилловский сайт - они слегка с тобой не согласны..

https://senior.ua/articles/10-populyarnyh-saytov-sozdannyh-s-ispolzovaniem-django-framework

(144) Ну если вас устраивает за сложную работу, чуть больше таксиста получать, то можете и дальше на сарказме тянуть.

(148) Что же поделаешь ) Знаю что на Django раньше много чего писали, но это не говорит о том что решения были оптимальными по современным меркам. И мы не знаем на какие хитрости шли разработчики.
Есть открытые тесты https://www.techempower.com/benchmarks/ и django в них не блещет

(149) Никакого сарказма. Ты сам написал за май 600. Всего 8000. Я вот диапазон заработка и уточняю.

(150) Ну может скоростью разработки перекрывает? А остальное железом давять.

(152) В общем случае не перекрывает, web фреймворки избавляющие от рутины есть на других языках. А если есть команда которая хорошо знает django, то перекроет, но это справедливо для других фреймворков и ЯП.

джанго, Реакт, Вуе.. прочая хрень...
как же в 1С хорошо-то!

(154) https://github.com/covrom/gonec

(155) Правильно ли я понимаю, что с ипользование этой штуки можно, например, из 7.7 "напрямую" "человеческим" языком общаться со всякими веб-сервисами и прочей интернет-шнягами (сайтами, которые дают АПИ, с базами 1С:8, которые тоже дают доступ к веб-сервисам "внутри" себя?)

(155) напрягает что уже несколько лет (как я понял)
"Интерпретатор работает стабильно, протестирован и находится в стадии разработки стандартной библиотеки."..?

(156) неа
эта штука типа OneScript только менее полная в части повторения платформы 1С но более шустрая

можно на ней допустим базу 1С (dbf или sql) обрабатывать и сделать к ней напрямую http-сервис
ну как в 1С 8 есть публикация на веб-сервере разных веб/http сервисов

(158)+ теоретически если приложить лямов 5-10 и труд команды прогов можно влегкую повторить платформу 1С 7.7 целиком или 8-ку частично урезано

(158) Еще одна ненужная херь. Лучше уж просто go выучить (он полезный и вакансии даже есть), а не тратить время на чьи то поделки.

(160) именно ненужный потому что не реализована в отличие от onescript прикладная библиотека

(159) При должном упорстве можно допилить открытую ERP, на гитхабе есть проекты на любой вкус Python, PHP, Java, JS и за одно будет возможность поработать с большим проектом.
https://github.com/search?o=desc&q=erp&s=stars&type=Repositories

(0) зашёл на известный международный сайт айти фриланса. Запросов на  вебразработку на питоне 863 штуки, на PHP 9865 штуки, на JavaScript 17015 штуки

И для сравнения запросов на разработку всех ЕРП вместе взятых 1257 штуки

Для сравнения,  на разработку на 1с нет запросов вообще

(161) Да и onescript тоже не нужен. Есть же питон, нода, на c# сейчас можно писать как на скриптовом языке. Power Shell наконец. Ну разве что религия запрещает не на 1с писать.

(163) А на golang? Тут как-то вдруг сравнивают его python.

+(164) Уж питон выучить до уровня задач, которые решаются на onescript можно за пару дней. А питон всегда пригодится.

(163) На фриланс сайты попадает узкий спект задач, в основном сайтики подлатать. Но важные для компании компоненты на фриланс не будут отдавать.
(165) Golang получил популярность на волне хайпа kubernetes, сейчас k8s выходит на плато и популярность Go падает. Объективно Go очень простой в изучении, даже проще пайтона, но как обратная сторона медали куча шаблонного кода и плохая система обработки ошибок, а близкая к Cи производительность оказалась сказкой.
(166) Любой популярный ЯП выучить будет полезно.

а ванскрипт и учить не надо...

(168) Зато писать на нём лень. Слова длинные. КонецПроцедуры.. ыыыы :(

(168) Ну он же не один в один как 1с. Всё равно учить.

Учат не синтаксис, а объектную модель (фреймворк) и бест практис

(167) >близкая к Cи производительность оказалась сказкой

Это не сказка но все зависит от задач
Для Golang надо много оперативки он ее кушает как не в себя и в этом не может соревноваться с С++

(172) По памяти нет смысла срванивать с ЯП с прямым упрвлением памятью. Если сравнивать Golang VM с JVM, то JVM потребляет больше памяти. Сам веровал в производительность Go, пока не начал следить за techempower бэнчмарками. Web сервера на Go  демонстрируют производительность на уровне JVM

(169) надо обертку сделать типа

#Переопределить КонецПроцедуры Как КЦ

..
КЦ

Если у тебя мало КЦ - плохой код, неструктурированный.
если много КЦ - все говорят ку и можно носить желтые штаны

(173) это не Go медленный а Java нынче в JVM шустра
Если конечно код правильно написан
Тесты проводили сравнивая Java с C++ и разница минимальна

(176)+ А во Python тормоз ужасный
И да ASP.NET на C#/.Net тоже не особо быстр, Java и Go шустрей

про Swift что-то никто не пишет

А между тем будущее за мобилами - их все сейчас носят и рынок только растет, и если Андроид можно на любом компе кодить, то с Эплом только на МакОси - вот тут по идее у каждого тру-одинэнега должен быть макбук :)

(179) да нет у мобил никакого будущего. это уже настоящее которое вот-вот начнет уходить в прошлое.
будущее - в очках/линзах AR типа тех же гугловских очков, виртуальных методах ввода данных - экспериментаторы уже обеспечили 95+% корректность распознавания набираемого на виртуальной клавиатуре текста одним браслетом на запястье. возможно добавят доп девайсы типа колец на палец для повышения точности и все.
смартфон не нужен, любая обработка - в облаке.

(180) сомнительно, уже была эра, когда народ массово покупал VR очки и прочее, но как-то не зашло, не заметно, чтобы с ними по городам гуляли.

А телефон сейчас есть у каждого горожанина, остались деревни, где кнопочными пользуются )

(180)(181) AR уже больше 7 лет как технологии, не взлетает так как упирается в производительность камер смартфонов. Весь анализ на приблизительном расчете, что это пол, а это стена. Ошибается очень часто. Единственный вариант тоф-камеры как в приставках, которые сканируют лазером окружающее пространство. Но они ограничены по дальности и жрут батарейку жутко.

(182) что значит не взлетает? вовсю используется в Боинг, Локхид, у немцев в Даймлер кажется и Сименс.
для широких слоев публики - нет, не взлетает.
а в промышленном применении работает и показывает отличные результаты. хотя пока и дорого. но это болезни роста.

(177) Нашел интересный блог-пост двухлетней давности по сравнению го, java и java, скомпилированной в нативный образ с помощью GraalVM: http://macias.info/entry/201912201300_graal_aot.md. На смешной правда задаче - сортировке в памяти. Но тем не менее.
В итоге, по использованию памяти и скорости обработки фактически паритет. Но нативный образ java собирался 39 секунд и занял 6.5 Мб против 2.1 у Go. В принципе, если учесть что сборка образа влияет только на время диплоя, а в 6.5Мб образа собственно приложения всего 1.5Кб байткода, то выглядит вполне перспективно в части конкуренции с Го в части создания микроприложух. Особенно учитывая, что вся эта хрень сейчас активно допиливается.

Чорд. В ссылку в конце точка затесалась. Если ее удалить - тогда открывается нормально.

(184) у java тормозной jni в отличие от go для вызовов c-shared dll

(186) Минус, конечно, но не критичный ИМХО. Хотя для некоторых проектов может быть и критичным. Подумываю попробовать телеграм-бота на java накидать и посмотреть, как оно жить будет на VPS. Благо жизненная задачка нарисовалась.

(184) GraalVM по большей мере влияет на размер исходного образа. По производительности без особых изменений
(186) даже никогда не задумывался использовать JNI. Под джаву много либ на любой вкус, что нативные вызовы нужны в редких случаях. Если нужна максимальная производительность то лучше весь сервис написать скажем на расте.

(188) И размер образа и использование памяти в ненагруженном состоянии - важно для микроинстансов. А jni - да, юзается нечасто.

(189) Занимает приложение 2мб или 50мб разницы практически никакой. А на счет производительности в бенчмарке web фреймворков https://www.techempower.com/benchmarks/#section=data-r20&hw=ph&test=composite видно, что на более менее реальной задаче golang не опережает джаву и без применения GraalVM

(190) Ну-да, ну-да. И время старта некритично и десятки мегабайт образа туда-сюда некритично, и сожранная память в состоянии простоя некритичны... Когда у тебя сервак толстый.
А когда у тебя микровиртуалка или таких приложух сотни - тогда общая картина немного другая.

(191) Если говорить о embedded пртложениях, то может сыграть роль. Вряд ли джава хороший инструмент для написание софта для микроволновок. Для моих задач пофигу 2мб образ или 50. Редплой происходит без простоя, а займет процесс 2с или 10с не сильно важно. Если вернуться к реальной жизни, то редеплой это билд + деплой и время билда существенно больше времени деплоя.

К чему я вел. Не нужно гоняться за идеалами и использовать не популярные решения. К примеру напишите приложение, скомпилируйте классической JDK11 и првоерьте как работает, скорее  всего вам этого будет достаточно

(190) >в бенчмарке web фреймворков

это хрень полнейшая
ибо на Golang никакие фреймворки не юзают обычно

(193) Java это ужас в написании решений
Ибо зависимости

(194) > на Golang никакие фреймворки не юзают
А зачем их тогда пишут? Все тупые кроме я?

Ну раз тут такие люди собрались То советуйте сто выбрать.
Мне надо несколько небольшим декстопных утилит для работы с БД и сканерами штрихкода.
Тут я выбрал С#
и пару мобильных приложений
Тут я пока смотрю на Flutter.

Конечно можно все сделать и на 1С. Но хочу чего-то нового погрызть.

(197) https://habr.com/ru/post/497148/

(195) Зависимости нужно уметь готовить. Освоить шейд плагин и любой конфликт получиться побороть довольно быстро, хотя при написании свистоперделок нужно постараться нарваься на конфликты зависимостей.
(194) Не состоятелльное утверждение.  Встроенный http пакет бедный. Web фреймфрки используют очень активно, что бы не быть голословный рассмотрим количество звезд на проектах go web фреймворков.

gin, наверное самый функциональный go web фреймворк. https://github.com/gin-gonic/gin почти 48.7к звезд и 5.5к форков
iris, https://github.com/kataras/iris 20.7к звезд и 2.2к форков
Есть еще fiber вроде как самый производительный.

В общем звезд багатеннно и это не с проста ) профессиональный разработчики не будут велосипедить без причин и скорее воспользуются фреймворком

(199) нафик эти gin c iris когда хватает простейшего https://github.com/gorilla/mux

(197) Просто начните с чегото. Если через несколько недель поймете что вам не подходит, то перепишите на другую либу и будет еще больше опыта. На слуху electron и flutter
(200) Последние 2 месяца по долгу службы приходиться писать web бэкэнд на go. Использую iris и как минимум MVC модуля и DI модуля мне бы не хватило в mux

(199) >профессиональный разработчики не будут велосипедить

оксюморон
написание своего лисапеда любимейшее занятие всех

(201) а как tls и cors добавлять?
изврата типа https://github.com/gin-contrib/cors
а оно правится?

(201) MVP и DI в golang простейше или нафик не надо
И да в этих случаях предпочитают писать именно свой лисапед, который знают от и до и легко его поправят
В отличие от либ которые не привязаны к архитектуре или жизненному циклу

(203)+ Т.е. готовые либы можно юзать если они внешние и на них пофиг, можно легко заменить
фреймворк в Go ты взял из неопытности и незнания, там не так как других ЯП
даже ORM не юзают кроме https://github.com/jmoiron/sqlx

(204)+ Ибо любой фреймворк - это гребаный монолит
А мы же микросервисы пишем да?

(186) это киллер фича go. Все, Райфайзены переходят на Go

(195) А что не так в java с управлением зависимостями?

(207) в управлении там после после замены maven на gradle все хорошо
проблема с ними самими что приходится jar собирать и цеплять их внутри которых свои правильные версии общих библиотек
которые дублируются хз скоко раз внутри проекта

(208)+ представь что на 1С у тебя два решения на разных версиях БСП и тебе надо их в одну конфу слить
А БСП разные и несовместимые, хотя сами конфы легко сливаются но вот БСП не хотит

(202) Я думаю, что сложившийся разработчик думает о максимизации прибыли компании и о конечном результате. В такой ситуациии велосипедостроение становиться рудиментом

TLS у нас на ingress или Load balancer-е, а cors в iris включается вот так

crs := cors.AllowAll()
app.UseRouter(crs)

(203) Вы говорите лучше возьмут на работу молодого джуна чем свитчера с 1с. Но я их понимаю, компания нацелена зарабатывать деньги, а не бороться с предубеждениями свитчера которые усложняют процесс зарабатывания денег. Я думаю, вы более трезво взглянете на разработку, если всетаки реализуете свою задумку и поулчите коммерческий опыт разработки на чем-то отличном от 1с. Сейчас мы разговариваем как голодный с сытым.Я вам показываю на сколько популярны фреймврки, но вы не хотите видеть и слышать очевидные вещи. Все ровно так же как и на других ЯП и веб фреймворки по популярности соизмеримы с джавовым или пайтоновским.

(204) Почему фреймворк это обязательно монолит? какое-то фундоментальное непонимание. Пилю POC инсталятора для KubeEdge кластера, это будет 1 сервис, но нет никаких проблем таким же образом делать много сервисов.

(208) Я запутался. Почему maven-то плохо зависимостями управляет? И в каком месте вопрос вендоринга специфичен именно для java?

(167) На данный фриланс падают всякие задачи, в том числе и серьезные. Я думаю из нескольких десятков тысяч можно выбрать подходящий. Вот только с 1с выбрать ничего не получится

Ну как успехи по соскакиванию с 1С? Получилось еще у кого-нибудь продвинуться в этом направлении?

(213)Я вот flutter грызу. Конечно на 1с оно было бы и проще и быстрее. Но надо же как-то развиваться.

(214) не понятно - это типа комбайн - писать и под Андроид и под айос?
Если есть спецсредство - зачем это-то?
Не ждет ли его судьба других подобных комбайнов?

(215) Flutter — молодая, но очень многообещающая платформа, уже привлекшая к себе внимание крупных компаний, которые запустили свои приложения. Интересна эта платформа своей простотой сравнимой с разработкой веб-приложений, и скоростью работы на равне с нативными приложениями. Высокая производительность приложения и скорость разработки.

Пока не соврали.

А зачем Гуглу пилить два разных направления? Котлин и Флуттер одновременно?

(211) Maven нормально управляет зависимостями. А вот Gradle это хипстеровская поделка.

Зы. Ты еще не видел сборку jar ников в Eclipse с помощью экспорта этих самых jar ников.

(217)  им нужен Котлин и Флуттер одновременно, чтобы произвести двойной удар через 5 лет по пользователям - убить как котлин, так и флуттер

(219)И смысл этого удара?

(213) я имплементировал половину бизнес процессов сбербанка в камунде

(220) ты с какой планеты к нам прилетел? Ты что, не знаешь, как Гугл обходится со своими проектами?

https://twitter.com/leftoblique/status/1179476277549400064/photo/1

Скоро здесь будет и Flutter с Go

(217) э... Вообще то Kotlin не от Google

(215) Комбайн - это хорошо. Я щас перешел на Web App, делаю сразу под Айфон, Андроид, и под браузер. Все в одном. Еще и ничего дополнительного изучать не нужно, если знаешь как делать Веб-страницы. Просто небольшое дополнение для страницы делаешь, и она превращается в приложение.

(215) а что с другими комбаинами не так? всякие reactnative вполне себе живут, и на флаттер многие переходят

это тупо дешевле чем держать двух отдельных прогов на андройд и айос

Флаттер это будущее. Вы из одного IDE на выходе получите приложуху для всех платформ.

(226) И для ПК и для Веба?

(227) " It is used to develop cross platform applications for Android, iOS, Linux, Mac, Windows, Google Fuchsia"

(226) - буйдуйщее этого поделия на кладбище

(229) Будущее любого поделия - кладбище...

(230) больше скажу - кладбище вообще ждет всех...
причем некоторые поделия переживут создателей...

Джава переживет всех goмиков и флаттеристов

От того кто кого переживет, не влияет сколько денег успеешь на этом заработать.
Щас самое крутое = это веб-технологии. А все эти завернутые приложения, которые могут работать только на своей платформе - прошлый век.
Я все свои приложения делаю под веб, и они работают везде и сразу.

(233) Пашо с вечерней дойки вернулся)
Давай, рассказывай нам про искусственные разумы, которые скоро завоюют Землю)

(234) Полечись сходи. Какой еще дойки? Мы шашлыки жарили, теща приезжала.

Надо идти в Биг Дату, набрал в HH слово Pandas - почти все вакухи от ста тыщ, есть по 200, 300 и овер уже в долларах )))

(235) а сколько у Вас на этом форуме регистраций ?

(5)>> тохорошо. а то берешь что-нить а оно какую нить Net требует... это мастера по написанию ВК для клюшек любят такую хрень ;-)
Можно публиковать приложение в котором уже есть нужная платформа.

https://docs.microsoft.com/ru-ru/dotnet/core/deploying/single-file#publish-a-single-file-app---cli

Публикация приложения с одним файлом с помощью CLI
Опубликуйте приложение с одним файлом с помощью команды dotnet publish. При публикации приложения задайте следующие свойства.

Опубликовать для конкретной среды выполнения: -r win-x64
Опубликовать в виде одного файла: -p:PublishSingleFile=true
В следующем примере приложение для Windows публикуется как автономное приложение с одним файлом.

Интерфейс командной строки.NET

Копировать
dotnet publish -r win-x64 -p:PublishSingleFile=true --self-contained true

В следующем примере приложение для Linux публикуется как зависимое от платформы приложение с одним файлом.

Интерфейс командной строки.NET

Копировать
dotnet publish -r linux-x64 -p:PublishSingleFile=true --self-contained false

(236) там нужно с высшей математикой дружить. Не у всех с этим в порядке

(238) можно. но я вижу типа ВК а к ней отдельно требованием какуюнить дополнительную ОС-хрень

(237) Примерно штук 100 нормальных, заготовленных на будущее, и еще больше одноразовых и забаненных. Я не веду учет одноразовых регистраций.

Все тот же шпиц, все тот же муж, все тот же друг месье Финмуш. Вопрос в том, что нужно знать 1снику чтобы перестать беспокоиться и начать жить.Т.е.соскочить с 1с.

(241) Ага-ага. Да тысячи у тебя заготовленных на будущее, миллионы.
И каждый раз, когда тебя банят, ты постояно делаешь новую учетку, а не испольузешь старую.

(241) Врет как Эйнштейн,или Геня))

(10) куда ушел?

Большинство 1с-ников никогда не слезут с 1с, потому что они утратили свои навыки программистов и боятся соваться туда, где люди плотно сидят и уже пустили корни.
Хотя нет ничего проще. Только в Москве зарплаты 1с-ников примерно такие же, как зарплаты у веб-разработчиков. Так что стоит ли менять?

Преимущества перехода в веб:
- возможность расти профессионально и не отставать от мировых технологий;
- возможность работать в англоязычном сегменте рынка и получать больше;
- возмножность работать полностью удаленно.
- не требуется слишком мощный комп

Из минусов:
- долго придется расти до Московских зарплат 1с-ников;
- есть вероятность, что вы не справитесь с задачей и растеряете мотивацию.
- требуется доступ к интернет.

(246)
> не требуется слишком мощный комп
вот оно, главное преимущество зарплат в веб-сегменте

(246) "возможность расти профессионально и не отставать от мировых технологий"
- профессионально расти - это как? куда?

(250) у паши казанского хватило соображалки в отличии от других? Бу-га-га!

(252) если ты вписался за соображалку паши казанского - ты такой-же как он "сообразительный" и это факт

(254) паша много чего бает... "какие ваши доказательства?"

(240) Так будь другим!! Если кто-то кое-где у нас порой пишет как тебе не нравится, не пиши так!

(246) если для Паши ...возможность работать в англоязычном сегменте рынка и получать больше...
то для нормального человека будет унижением конкурировать с азиатами и румынами за право работать на англоязычного сахиба

(246) веб и мировые технологии? В вебе махровейший зоопарк технологий. Которая из них "мировая"?

А вы всё соскакиваете...
Ну если так хотите - почему не соскочили?
Наверное, потому, что вы там никому на... не сдались? Без вас яблоки жалуются, что падать некуда...

А что стряслось, почему в теме не хватает постов, а паша теперь Глушитель?

Только что ж говорили про тысячи его запасных ников и на тебе, опять новый

(264) А ты просто врёшь.

(271) Пашо, ты не Глушитель, ты, тормозная колодка)
(263) Спасибо, поржал)

(270) Чему? Шизофренику с множественным раздвоением личности?

(274) см (268)

(274) скинь фотку из офиса, врунишка)

(267) Пашенька, маленький, ты понимаешь что вот это вот  твое стремление хоть чучелом, хоть тушкой, но прорваться на форум и написать что все тебе завидуют, это во-первых, психическое отклонение в чистом виде, а во-вторых - твоя же зависть к тому что тут без тебя происходит?

(272) Глушитель он, глушитель. Пробкоотворачиватель, разливатель и глушитель.

(282) короче, балабол?

В тру языках полно работы с днищенской зп типа 100, 110тр. Есть подозрение что потребуется одинаковое количество усилий и чтоб 150 и 200 заработать в 1с и тру

Есть примеры людей кто пожалел что соскочил из 1с. тк в тру не смогли достичь того дохода какой был в 1с

(246) Вот всегда удивляюсь россказням как хорошо там в вебе от завсегдатаев Мисты под всвозможыми никами.Если там так хорошо, что вас так тянет назад ,1С ные дела обсуждать))Прикидываете, не продешевили ли ?))

(289) >  как это любят делать все одинесники
Шизофреник, ты уже определился кто ты - 1Сник или нет?

(291) Паша, зачем ты тогда косишь под 1Сника? Тебе грустно и одиноко?

(293) > чтобы сильнее радоваться
Ну вот он и ответ, чего тебе не хватает...
И пытаешся выровнять свои ощущения за счет других. Ты б сходил к психиатору там в своих "Штатах".

(239) но высшую математику во всех нормальных вузах преподают пару курсов :)

(295) Часто один общий курс вышки (галопом по европам) и один курс в приложении к специальности. Если сам на математику упор не делаешь, то все это сдается "не приходя в сознание". Нормально математику обычно учат только на математических специальностях.

(290) Тварь ли я дрожащая или право имею?

Достоевский. Преступление и Наказание

(296) для математики надо еще в школе на уроках не спать, иметь некоторые способности и хорошего учителя, иначе вышка не поможет

в ВУЗе у меня была матеметика... в стиле 'так, ну это вы учили в школе. берем уравнение, быстренько логарифмируем в голове..и...(пишет 4хэтажную формулу) этот результат сокращаем (оборачиваясь на аудиторию где у 90% студентов челюсть на пол упала)'... я вообще ничерта тогда там не понял, хотя очень хотел...а препод тупо не понимал почему студенты не могут в уме посчитать то что на две общие тетради мелким почерком считать надо

Я так и не понял, зачем соскакивать с 1С:
ЗП хочется больше 200к на удалёнке?

Если уходить то вообще от программирования я считаю, а с языка на язык (каким бы он ни был), это как по мне шило на мыло. Лучше найти нормального работодателя (я так и сделал).

(299) Сейчас 1С = типовые/отраслевые
Где именно программирования почти уже нет, оно редкое и костыльное

Расти в знаниях по платформе уже почти некуда.

Углубляться в конкретные конфы не вижу смысла, ибо это все преходяще - бесполезные и малоприменимые знания как разрабы извратились в конкретном случае.
И сложность/запутанность их зашкалила.
Там уже сами разработчики их путаются и косячат на каждом шагу.

Поэтому вижу выход только сваливать с этого "SAPа"

Ибо 1С 7.7 было все легко и понятно
-> 1С 8 ОФ (БП2, УТ10, Розница1 и т.д.) сложней но понятно и допиливаемо
-> 1С 8 УФ ранний этап (БП3, ERP, УТ11, Розница2) еще сложней но еще можно
-> 1С 8 УФ поздний/текущий этап это просто жопа - уже все почти приехали, доработки кроме каких то отдельных мелочей невозможны практически или требуют огромных усилий, а очередное обновление все убивает

В итоге любые доработки становятся очень дорогими в поддержке или отказ от обновлений типовых
Расширения конечно помогают но только отсрочить конец

(299) Зависит от целей и склонностей. Если прет именно программирование с уклоном в "хочу все знать и уметь", то 1С это песочница плюс во многих компаниях приходится кучу времени тратить на поддержку.

Короче - в мире "большого программирования" гораздо легче найти работодателя "под себя", потому что этот мир гораздо шире.

(301) 1С нынче на глазах превращается не в песочницу в зыбун
Даже франчи по линии поддержки не могут по типовой по ошибкам ничего вразумительного ответить
И сама 1С уже не успевает за обновлениями законодательства и даже просто реальной жизнью

Банально:
Когда появились самозанятые?
Да хрен с ними просто физики (неважно ГПХ или сотрудники) когда могут УКЭП получать? Давно
А документы в эл виде подписывать с ЮЛ/ИП?

Где это в 1С? 1С-ЭДО не умеет

(303) Так ты классифицируй свои стоны. Ты стонешь не от платформы, а от типовых. Точно так же ты будешь стонать от "кровавого энтерпрайза" снаружи 1С. И точно также в 1С ты можешь прийти на новые проекты.

(300) Спасибо понял точку зрения,ну я уже 4 года на ERP сижу.. вот на 2.5 обнволяемся ...  в ERP конечно работы непочатый край. Да конечно всё запутанно. С вашим мнением согласен.

(301) Ну приходится, мне кажется так в любом программировании, если не придти - переделать всё почеловечески и сотаться там работать надолго. У меня обычно так и бывает... пришел, сделал всё нормально,через203 года от скуки сменил работу и всё по новой :D ищу на попу приключений...

(304) От платформы тоже стону
Раньше тормоза новой платформы покрывалась повышением частоты процов
Сейчас частота проца уперлась в порог 5ГГц а платформа 1С все сильней тормозит с каждым обновлением
В прараллельность же нихрена не движется и не сможет ибо старая логика блокировок и прочего

(307)+ Но главная проблема все же запутанность типовых конфы, на основе которых все решения сейчас
Самописки уже почти не пишут, кроме МП

Уже писал что простое открытие формы документа в типовой БП3 - 13 тысяч строк кода выполняется. Это гм.

(307) Управляемые блокировки дают достаточно гибкости. По табличкам боль-менее норм все декомпозировано. Какую тебе еще новую логику блокировок?

(307) Ну они движутся, но оч медленно. Самое длительное это расчет себестоимости при закрытии. А это сделать не легко в многопотоке, так как от Данные1 зависят значения Данные2 и т.д. Если только по товарам отдельно считать.. опять же сложно, они могут быть частью готовой продукции. В общем, боль, понимаю, принимаю, я смирился)

(309) Они не распараллеливаются
Например невозможно сделать/использовать многопоток на дофига ядерных серваках

(310) Расчёт с/с - это решение СЛАУ. А уж его параллелить научились ещё тогда, когда я не знал, с какой стороны к компьютеру подходить.

(308) Да я понимаю, это больно.. но я вот смотрю в банках например, люди тоже пару раз тыкнут, и ждут. В пятёрочках тоже ждут пока касса пересчитает скидку. отя там не 1с.. супер быстро нигде не получается )) м.б. получается, но это уже энтерпрайз наверное. а мб я просто не встречал а оно есть

(310) Когда разные Гуглы и прочие уперлись в ограничения однопотока они заюзали MapReduce и прочие методики
Даже OpenCL/CUDA начали юзать на GPU

(311) Пример?
(314) Ты еще за nosql начни задвигать. Для типовых бизнес-приложений это нафиг не надо.

(312) так оно вроде параллелится, просто не на всём промежутке расчета. Запись движений помоему в 1 поток делается. Отражение в регл так точно (я сделал чтобы в многопоток писалось, сразу скорость х10 увеличилась отражения в регл.) :D

(315) NoSQL позволяет юзать многопоток и разделять монолит на микросервисы

(317)+ Нахер знать точное не устаревшее значение в отчетах оперативно в онлайне?
Если реально оно все равно устарело ибо вот прям сча документы вбивают и продажу/отгрузку делают причем задним числом ))

Даже знать остатки не сильно важно чтобы в минус не уйти ибо это тоже решаемо, например розница на весовых продает в минус и это нормально

(317) Расскажи мне, чего я не знаю. Например, почему у тебя не получается "использовать многопоток на дофига ядерных серваках".

(318)+ А если у нас РИБ то смысла в блокировках?
Если из другой ИБ прилетит изменение и снесет/заменить что вводилось/считалось с блокировками?

(319) Возьми большую базу и запусти ТиИ полное
Какого хера оно выполняется в один поток?

Посмотрите здесь на Мисте. Вопросы по 8-ке на 95% - консультативные. Ответы - еще хуже.
Коллапс.

(321) Потому что не сделали. Устроит?
Или ты считаешь, что это невозможно?

(322) согласен =( эт факт

(323) Почему не сделали? Первый проц с HT появился хз когда как и Pentium Dual Core

(325) 2004 год
https://ark.intel.com/content/www/ru/ru/ark/products/27508/intel-pentium-4-processor-supporting-ht-technology-3-00e-ghz-1m-cache-800-mhz-fsb.html

(321) Мне гораздо интереснее, как ты будешь полное ТиИ в своей микросервисной архитектуре делать.

(325) 1с не обсуждает внутренние планы и прочую кухню (с)
Не захотели.

(327) Каждый микро отдельно по своим данным и отдельно общая согласованность между микро
Причем все параллельно практически

(328) В итоге если сбой в базе то времени ТиИ не хватает сделать за пару суток выходных

ну в защиту ТиИ скажу что не приходилось пользоваться ни разу. Мб мне везло)

(331) ТиИ это просто пример
Реструктуризация на больших базах

(329) Да-да. Я тоже за все хорошее против всего плохого.
По-моему, ты просто не представляешь цены использования микросервисов и nosql. В мире 1С, на решаемых 1С задачах она банально не окупится.
Это качественное усложнение инфраструктуры на порядок. Одно дело - запилиться с нуля под конкретную задачу. И совсем другое - попробовать выстроить поверх этого универсальную платформу.
Монолит прекрасен, пока он не жмет. А в мире 1С он почти никогда не жмет.

(332) Реструктуризацию давно сделали новую.

(333) Ты просто не столкнулся еще, юзаешь черный ящик и скидываешь проблемы/ошибки на "производителя"
Но сча если производитель не может или не хочет решить проблему то упс, приехали

(335) А ты просто попробуй представить себе уровень и количество проблем "от производителя", когда под капотом будут микросервисы и nosql :)

"Ааааааа! Последний день сдачи а у нас кластер мастера потерял, а новый льет репликасет с 2000 года!"

(336)
Суть микросервисов и nosql как раз в "разделяй и властвуй"
Вместо одного огромного запутанного монолита пишутся и поддерживаются множество небольших "монолитиков"
Со стандартизированными интерфейсами между ними

Это примерно как связка УТ+БП на синхронизации но без дубляжа данных (НСИ и документов) и без ошибок кривой синхронизации написанной по остаточному принципу
Сначала "синхронизация" а уже все остальное от нее пляшет
И НСИ вынесено отдельно и раздельные без дубляжа части УТ и БП
И отдельный микросервис рег отчетности и отдельный ЭДО и т.д.

(338) Логика в этом есть, но блин как представлю это с мире юзеров, страшно представить.. нси то по папкам раскидают то не заполнят до конца то вообще переименуют )) особенно в мелких конторах там вообще будут чудить)

(337) так микросервисы и nosql это не золотая пуля же
это примерно как не использовать компы (не вести учет или вести на бумажках) и использовать компы и вести на них учет
решаем одни проблемы но получаем другие
но чтобы их решить надо меньше людей/спецов и да других не тех что раньше

(339) ВК или Фейсбук или прочие видел? Работает?

(341)+ 1С хочет фреш и облака
только почему то лезет туда с платформой устаревшей хз какого года

(340) > так микросервисы и nosql это не золотая пуля же
С языка снял. Именно! В мире 1С сплошь и рядом это будет пуля свинцовая. Причем в голову.

(343) Угу 90% 1сников пойдут на свалку истории как ранее фокспро/клариион/клиппер и затем дельфи

(340) "не золотая пуля"
Серебряная, се-реб-ря-ная она...

(345) серебряную первобит купил

(344) Ну и как ты это видишь? Появление опций шардирования в настройках метаданных? Эвенчуальные складские остатки? Да ну нафиг.

(346) Брукса они тоже купили?

Вот щас... я прям понимаю все противников 1С... https://yadi.sk/d/lH724OigagZBqA

(347) вижу в переписывании платформы 1С с нуля специально для облаков (микросервисы и nosql из коробки)
но понятно можно это и на обычном сервере развернуть

Как минимум отрезать нафик ОФ и сделать только УФ платформу
"Режим совместимости" нахрен убрать или переписать как то ибо превратился в какой то изврат (сча типовая БП3 8.3.14 но требует от 8.3.16 а для полного от 8.3.17)

(350) вот тут да... формы и легаси надо убирать.

(348) Его золотым молотком надо стукнуть старичка
Серебряная пуля это урезание функционала и найм не большего количества а лучших разработчиков без увеличения их количества

Если проект вырос за некие пределы то бесполезно нанимать больше людей
Надо делить его на подпроекты с меньшим количеством людей и на синхронизацию между подпроектами нанять самых лучших

(348) но я подразумевал https://infostart.ru/journal/news/mir-1s/serebryanaya-pulya-smenila-uchreditelya-100-kontrol-nad-kompaniey-poluchil-rukovoditel-pervogo-bita_1253379/

:)

(350) Понятно. Делать хорошо, плохо не делать. Джва года ждешь, пока дадут корованы пограбить.

(353) Если ты думал, что я не знаю, что такое "серебряная пуля" в свете российского 1са, то ты очень забулждивался.

(355) Вот я не знаю почему у брукса серебряная а не золотая или платиновая

(356)+ Намек на вампиров и прочую нечисть? Которой в ИТ развелось...

О! Если кто в теме. Там же вроде Лустин грозился в кооперации с первым битом родить веб-фреймворк "на 1С" который похоронит всех пэхапэшников. Чо там, скоро уже?
Или Лустин - все?

(341) Что такое ВК?А фейсбук?Не,не слышал.

(359) это такие большие облачные "учетные системы"
на принципах которых можно сделать ERP например как https://habr.com/ru/post/485508/

(356) Это нужно в контекст англоязычников погружаться.

a simple solution to a complicated problem:
There was no silver bullet that could have prevented the atrocities.

Из кембриджского словаря.

(360) ВК и модокнига могут позволить себе терять данные и иметь неактуальные копии баз. Учётная система - нет

(362) в реальной большой учетной системе данные устаревают, теряются и т.д.
и никто не говорит что это будет хуже чем sql, оно просто будет иначе
актуальные достоверные данные будут с задержкой, разные отчеты в один момент времени пока все не пересчиталось будут выдавать разные цифры и т.д.
все как реальной системе кстати, где отчеты одномоментно не сделать а между ними могут задним числом доки поправить и упс разные цифры да?

(361) Ага намек на волшебное решение сложной проблемы, т.е. путаница с термином волшебная/магическая пуля
https://en.wikipedia.org/wiki/Silver_bullet

(364)+ http://www.worldwidewords.org/qa/qa-sil1.htm

(363) В реальной системе (не 1с) документы задним числом не правят

(366) В реальной системе документы в систему могут поступать с задержкой в месяцы

(367)+ Как и обнаруживаться ошибки в уже введенных документах
Способ их исправление с оставлением налогового следа или без него по сути не важен

(366) правят правят, нефиг тут придумывать истории про розовых слоников

надо будет-напрямую с админом в БД полезут и поправят

(369) Блокчейном эти правки и привет

(369) Ну поправят,и что?Делов то.

Так что решили за все обсуждение? Какой ЯП лучше начинать осваивать?

Python?

(372) Для фронтенда однозначно HTML5 лучший выбор. Хоть для ПК, хоть для мобил на нем можно писать приложения, очень легко и просто. Фреймворков хоть завались.
Для бекенда неплоха Нода, так как там используется тот же самыя язык программирования что и для фронтенда, можно двух зайцев убить одним высером. Фреймворки правда другие, но их в любом случае отдельно изучать, причем часто на каждом проекте нужно изучать новый фреймворк, это не проблема если хорошо знаешь основу.

О, опять Пашо-воннаби-программист нарисовался :)

(373) Так кроме HTML придется еще JavaScript, CSS, а то еще и PHP осваивать...

(375) Конечно, это все туда входит. Кроме PHP, это плохой ЯП.

(375) HTML5 как раз и подразумевает JS. Сам HTML учить не нужно, там правил почти никаких нет: Открыл тег, закрыл тег. Все. CSS тоже не нужно изучать, это дело верстальщиков, а не программистов. Пусть верстальщики в нем колупаются. Да и они уже не особо его используют, так как есть всякие готовые бутстрапы и материал-дизайны.

(377) это уровень недомидла, который только по ТЗ кодить умеет

(378) так это 95% обитателей

(379) А ты, разумеется, в 5% ?

(379) Это паши и гени, их тут немного.

(373) Привет, Глушитель. Вижу, ты без этого форума уже никак.

(378) Где ты там разглядел уровень? Работать в веб можно как с уровнем мидла, так и джуниора или синьора.

(382) Привет, Вова! Смотрю ты тоже уже не можешь без форума!

(384) А говорил, что у него тысячи ников запасных... И опять новый завел. Врал, небось?

(385) Чуток подоврал,да.А Паша и Геня это не одно и тоже?Что то в них я запутался

(373) - фронтендер, опять ты путаешься в показаниях (зачеркнуто) технологиях.

HTML5 это раздутый маркетологами баззворд.

Под HTML5 фреймворками понимают CSS-фреймворки. Так как именно CSS отвечает за адаптивный mobile-first веб-дизайн.

Хотелось бы уточнить,как одинеснику заскочить в 1С?Интересно.Открываешь конфигуратор,а потом?

(388) Потом убиваем процесс Конфигуратора, так и не дождавшись полной загрузки и открываем Eclipse/IntelliJ IDEA/JBuilder/Symantec Visual Café for Java/Visual Age for JAVA.

В последних все летает, да.

(386) У Бени нет раздвоения личности. А у Пашо как минимум расстроение личности)

Кто ставил свою первую Java IDE c этого диска?

https://archive.org/details/ibmvajpfos2100

(389) Вроде одно слово понял,не безнадежен поди.

(390) Может Паша шифруется под Геню?Не?Просто предположил.

(392) https://www.researchgate.net/figure/The-Java-EE-environment_fig1_221090749

Ты все технологии знаешь?

(393) Паша бы и хотел быть геней, но пока у него с форумом получается только в духе https://www.anekdot.ru/id/138237/

(394) JSP и EJB/JPA в свое время вполне неплохи были для быстрой разработки

Про Питон что сказать можно? Самый популярный язык же, освоить его в принципе нормальная идея, не?

(387) Cразу понятно что в вебе ты не шаришь. Как можно перепутать HTML c HTML5? Это же абсолютно разные вещи. Хотя я тебя понимаю, первые 4 буквы в названии одинаковые :)

(397) Так себе язык. У нас в конторе одиного чела, джависта, посадили на питон. Так он плюется. Говорит нафиг мне этот питон, даже в резюме не хочу чтобы он был, верните меня обратно на жаву.

(399) но на Питоне полно вакух хоть с 300к зп, правда только в БигДате, ИИ и прочем...

(400) Но ведь это значит что изучение Питона это "ни о чём". Знать надо работу в БигДата, ИИ...

(400) А это вакансии на бигдату или таки на питон?

(399) лооол. В Банках в QA/TA/TE/SDET Java/Groovy/Python используются одновременно

(399) это не программист, а плаксвая девочка с бантиком.

Python в real world тырпрайзе всегда юзается вместе с Java

(398) а теперь еще раз внимательно прочитай то, на что ты ответил.

HTML5 framework это маркетинговый баззворд, рассчитанный на людей, нифига не понимающих во фронтенде.

На практике это означает CSS фреймворки, которые учитывают новый стантарт разметки.

Но ведь аббревиатура "CSS" нифига не продается и вызывает блевотные ассоциации времен начала нулевых, да.

(405) Да это ж пашо, он ни в одну названную им аббревиатуру не умеет.

(404)
>>>Python в real world тырпрайзе всегда юзается вместе с Java

Это что, 2 ЯП нужно одновременно учить?

(402)
>>>А это вакансии на бигдату или таки на питон?
На анализ данных как бы

(403) в банках сейчас больше на анализ вроде делают акцент и требуют знание баз данных и их анализ, бывает достаточно Power BI

В Питоне цикл for странный какой-то: не как в других ЯП

Стоит сразу отметить, что этот цикл не похож на циклы с тем же названием в других языках программирования. Во многих языках этот цикл всего лишь дополняет условие завершения цикла переменной-счётчиком. Python в стремлении сделать удобно пошёл дальше, поэтому в этом языке цикл for сразу перебирает элементы входной коллекции, и думать об индексе чаще всего вообще не нужно.

(404) ну я бы не стал про 'всегда' упоминать
(409) и чем он не такой?

(409) погодь, а for each в яве не тоже самое?

(411) У него претензия, что в питоне фурыч не выделен в отдельный оператор. Это просто ему в голове не укладывается

(407) Хоть какие-то навыки программирования на питоне - фактически правило хорошего тона для бэкендера. Как само собой разумеется. На бэкенде везде линукс, а там питона хватает. Он там везде как синяя изолента.

(413) + А! Или речь про "чистых" питонистов? Я подумал, что питон в довесок к джаве типа учить :)

(409) > цикл for странный какой-то: не как в других ЯП
Ну, то есть 1Сное "Для Каждого Из" тебя вот ну ни разу не смущает. А вот Его Величество Питон...

а питон сильно не perl похож?
а тоя малость для себя валя на перле

(46) На perl.... гм...

                                           $_='ev
                                       al("seek\040D
           ATA,0,                  0;");foreach(1..3)
       {<DATA>;}my               @camel1hump;my$camel;
  my$Camel  ;while(             <DATA>){$_=sprintf("%-6
9s",$_);my@dromedary           1=split(//);if(defined($
_=<DATA>)){@camel1hum        p=split(//);}while(@dromeda
ry1){my$camel1hump=0      ;my$CAMEL=3;if(defined($_=shif
        t(@dromedary1    ))&&/\S/){$camel1hump+=1<<$CAMEL;}
       $CAMEL--;if(d   efined($_=shift(@dromedary1))&&/\S/){
      $camel1hump+=1  <<$CAMEL;}$CAMEL--;if(defined($_=shift(
     @camel1hump))&&/\S/){$camel1hump+=1<<$CAMEL;}$CAMEL--;if(
     defined($_=shift(@camel1hump))&&/\S/){$camel1hump+=1<<$CAME
     L;;}$camel.=(split(//,"\040..m`{/J\047\134}L^7FX"))[$camel1h
      ump];}$camel.="\n";}@camel1hump=split(/\n/,$camel);foreach(@
      camel1hump){chomp;$Camel=$_;y/LJF7\173\175`\047/\061\062\063\
      064\065\066\067\070/;y/12345678/JL7F\175\173\047`/;$_=reverse;
       print"$_\040$Camel\n";}foreach(@camel1hump){chomp;$Camel=$_;y
        /LJF7\173\175`\047/12345678/;y/12345678/JL7F\175\173\0 47`/;
         $_=reverse;print"\040$_$Camel\n";}';;s/\s*//g;;eval;   eval
           ("seek\040DATA,0,0;");undef$/;$_=<DATA>;s/\s*//g;(   );;s
             ;^.*_;;;map{eval"print\"$_\"";}/.{4}/g; __DATA__   \124
               \1   50\145\040\165\163\145\040\157\1 46\040\1  41\0
                    40\143\141  \155\145\1 54\040\1   51\155\  141
                    \147\145\0  40\151\156 \040\141    \163\16 3\
                     157\143\   151\141\16  4\151\1     57\156
                     \040\167  \151\164\1   50\040\      120\1
                     45\162\   154\040\15    1\163\      040\14
                     1\040\1   64\162\1      41\144       \145\
                     155\14    1\162\       153\04        0\157
                      \146\     040\11     7\047\         122\1
                      45\15      1\154\1  54\171          \040
                      \046\         012\101\16            3\16
                      3\15           7\143\15             1\14
                      1\16            4\145\163           \054
                     \040            \111\156\14         3\056
                    \040\         125\163\145\14         4\040\
                    167\1        51\164\1  50\0         40\160\
                  145\162                              \155\151
                \163\163                                \151\1
              57\156\056


Не, не совсем.

(407)- чем больше ЯП ты знаешь, тем лучше

(408) ты бигдату ниасилишь.

И она не каждому банку нужна. А вот селениум тесты на питоне каждому задррищенскому бвнку нужны.

(419) так речь не совсем про Биг Дату, а про то, что всякий банк и просто крупный ларек хранит в БД тонны инфы, которую надо как-то вытащить и проанализировать по определенным условиям

тут уж SQL надо на "отлично" знать и в дополнение еще какое-нить средство для анализа :)

(415) не смущал, 1С наше же, слишком часто его в коде писал и привык, а тут Питон как бы советуют освоить :)

(399) дело привычки, я тож по началу плевался..потом попривык
(400) не только в бигдате, вакухи надо и забугорные смотреть, в российском офисе революта зарплата от 300кк, а там никакие бигдады и ии нет

(400) 300к зарплата - это не много для программиста. Полно вакух и выше 300к, без всяких питонов.

Вспоминается анекдот про "потенциально" и "реально".

(405) Поздно оправдываться. Гугление и википедия тебе уже не поможет, ты показал свои знания.
А CSS вызывает блевотные ассоциации только у того, кто его не осилил. Как говорит наш дизайнер: "У меня CSS ассоциируется с красивой женщиной." Я тоже не вижу ничего сложного в CSS, там все продумано и логично.

(425) Сахарку нехватает, отсюда всякие sass/less

(424) В этом случае как раз реально. Просто нужно не ограничиваться вакансиями только деревни, в которой проживаешь. Интернет позволяет работать удаленно в любой точке мира.

(420) он это делает в оракле

Интернет позволяет работать не только удаленно.
https://youtu.be/tGg22NvE7gg

(426) Сахарок постоянно добавляется в стандарт. Тот CSS который сейчас уже сильно отличается от того, который был лет 10-15 назад. Полно всякой динамики и автоматизации. Не удивлюсь если в него когда-нибудь еще добавят циклы и подпрограммы и он превратится в ЯП.

(430) Да ладно. Неужели добавили удобное оформление вложенных селекторов?

(431) Не в курсе. Загугли.

(420) "что всякий банк и просто крупный ларек хранит в БД тонны инфы, которую надо как-то вытащить и проанализировать по определенным условиям"

Хороший тон для таких дел иметь BWH (business warehouse). Это SAP так называется система для анализа и различных отчетов. Хотя вообще правильнее иметь отдельный сервер и СУБД для таких задач безо всякого SAP. Отдаленно конечно похоже на кубики OLAP, хотя сегодня эти кубики особо уже не нужны. Мощности позволяет хранить все максимально порезано-агрегированным. Не знаю использую ли банки такое, но крупный бизнес точно использует.

(425) "У меня CSS ассоциируется с красивой женщиной."
- ага. "она ресницы отстегнула, брови смыла - он на нее глянул и повесился"

(434) Не в этом смысле, конечно. Но ты тоже прав. Если убрать стили с сайта, то получится какашка.

(428) а разве из-за импортзамещения не идет отказ от SQL Server и Oracle в пользу других БД, например, Постеж?

(436) А чем другие БД не импортные? Какой смысл менять шило на мыло.

(437) они платные, а Постеж халява, и наверное на его основе можно свою БД сверстать, наподобие, как из Линукса делают отечественные ОС )

(438) Постгрес для корпоративного использования не халява, а очень недешёвая штука.
Но т.к. он включён в реестр отечественного ПО, то для отчётности наверх об успешном импортозамещении вполне годится.

(438) Тогда называй все своими именами: не импортозамещение, а халява.

Вообще то объявлять ПО, разработанное изначально американским учёным и впоследствии дорабатываемое всем миром - российским и импортозамещенным это в стиле одного очень бородатого анекдота.

(440) ППКС

(439) <Постгрес для корпоративного использования не халява, а очень недешёвая штука. >
никто не запрещает для корпоративного использования обычную опенсорсную версию юзать

(443) она дорогая в сопровождении

(444) Только кто не сталкивался или просто даже мануалы/форумы читать не осилил такую чушь пишет

Сча сидим из 1С на PostgreSQL уже больше года под 100 юзеров например
До этого когда на Java кодил тоже Постгре юзали, вместо дорогущего Оракла или недо Мускула (который умирал на длинных символьных id)

MSSQL конечно для 1С лучше но ценник конский

100 юзеров только в базе и контора не расстарается на Скуль? сколько же он стоит? (соотнеся со средневной выручкой, процент от прибыли предыдущего года итд)..?

(445) А те, кто сталкивался и осилил читать мануалы/форумы, почему-то пытается соскочить с 1С

(447) Так и есть. И правильно делают.

https://habr.com/ru/post/550088/
Собеседование в Яндекс: театр абсурда :/

(449) Вроде ничего сложного.

Один случай вспомнила. Точнее два, но это неважно. В наш "Урюпинск" иногда приезжали с гастролями разные артисты, в основном не сами, а "братья", немного похожие и с тем же номером. На них ходили с удовольствием, обсуждали положительно. Например, "брат" Евдокимова с его "баней".
А однажды был на гастролях известный бард "сам", не буду называть фамилию. И в местной прессе были необычайно ужасные отзывы.
Вот это было странно. Видимо 1с специалистам тоже требуются такие "братья" или "сестры", т.е консультанты.

Не могу сказать, кто из этих гастролеров совершил ошибку, но результат такой, какой есть.

Это уже вторая ветка и на всей ее протяжении никто внятного ответа не дал, что освоить 1С-нику?

(453) Китайский язык и автомат Калашникова.

(454) это слишком просто, мир поработит ИИ

(455) Вот тогда и потребуется автомат Калашникова.

(456) а пока нужно осваивать Python?

(457) Просто так без работы на нём я бы не стал время тратить. Будет день, будет и пища.

(458) так чтобы куда-то взяли хотя б джуниором, надо азы освоить )

(445) Почему чушь? Чтение мануалов/форумов - это и есть повышение стоимости сопровождения. На мало-мальски нагруженных системах хороший полет postgresql требует вполне определенную базу знаний. То есть требует более высокой квалификации в сравнении с mssql. Но формулировать это категорично как "дорогая в сопровождении" - тоже неправильно. Просто mssql дает некоторый зазор, когда можно несколько сэкономить на компетенциях в этой области. Но выливается ли это в реальную экономию и какие будут ее размеры - очень сильно зависит от конкретной ситуации.

Для конторы, которую в одно лицо тянет "швец/жнец/на дуде игрец" на нелицензионном mssql - postgresql однозначно будет "дорогая в сопровождении".

(460) С нуля сложней mssql чем postgresql

(462)+ другое дело что mssql уже знаком и привычен, как и винда с мс офисом

(462) в мс не надо править текствые файлы в /etc/postgre/newver/config/memory/tuning/hacks/...

(462) Хорошая попытка, но что-то меня на эту тему флеймить не тянет.

(464) Проще править текстовые файлы чем в куче запутанных настроек в mssql ковыряться
Там начиная с процесса установки идиотизм какой то

(464) переписать конфиги и пересобрать под себя ядро какого нибудь NIX было намного проще чем в нынешней 10-ке искать какие нибудь способы отключения служб, которые еще и включаются потом обратно без спросу.

(465) Просто пример, открой мануал по установке postgresql с 1С и mssql c 1C и сравни по длине и кол-ву картинок ))
Логично же где инструкция больше там и сложней да?

(466) > "Проще править текстовые файлы"
Это стокгольмский синдром. Так как тебе ПРИДЕТСЯ их править в любом случае, то это воспринимается как само собой разумеющееся.
postgresql - это типичный linuxway. Там конфиги подправить, тут надстройку поставить, там скрипты питоновские прикрутить, тут знать что этим пользоваться не надо, а надо пользоваться вот тем.
То есть ничего эдакого, если глаза уже покраснели.
Но вот mssql до определенного порога позволяет вообще ничего не знать. Поставленный админом методом научного тыка с настроенными бэкапами по картинкам из интернета может годами вполне успешно вытягивать вполне промышленные нагрузки.

(469) не хочу тебя огорчать но на данный момент установка линукс проще виндовс

и да открыть текстовый файлик и поправить настройки это один стандартный способ
а в винде каждая софтина/прога свой метод настройки со своими разными формочками

после появления докера софт в линуксе стало не просто а простейше ставить и настраивать
а вот в винде пока да мучения

(469) стокгольский синдром уже давно у юзеров/админов одной винды

"после появления докера" сначала настрой докер, потом настрой приложения в нём )))
Вон вчера ветка была... Самболинух не виден в сети и резюме ТС "всё-таки в консоли придётся ((( "

(472) ха
в линуксе развернуть машину это просто запустить скрипт и скопировать настройки правильные в т.ч. самбы

в винде же если глючит задолбаешься искать где исправить в реестре или еще где

(470) Ты меняешь плоскость обсуждения.
Я и не спорю с тем, что никсы стройны и прекрасны в качестве серверной оси. Это и неудивительно, так как они изначально такими и рождались, в отличие от винды, которая тужилась из десктопной стать серверной осью.
Но спор был о другом.

(474) Ты не замечаешь что сам себе противоречишь?
Например в "может годами вполне успешно вытягивать вполне промышленные нагрузки" точно про винду а не про линукс?
Винда после очередного обновления (которое хрен отключишь) ёк и привет

(475) "после очередного обновления (которое хрен отключишь)"
Мдя... Линуксятник... Даже у меня домашняя вин10 сама не обновляется. А уже сервера-то и тем более.
Это вам не линухи.

(475) Я замечаю другое. Что ты ловишь сов и натягиваешь их на глобусы.

(474) "винды, которая тужилась из десктопной стать серверной осью."
Винда, которая НТ - изначально серверная была. И потом уже начала тужиться для перехода на клиента...

(475)+ Меня в Windows Server например дико доставляет, когда заходишь ты по RDP на сервер как админ, оно тебе такое окошечко "Есть обновления" и только нажми нечто отличное от Esc как оно автоматом начнет обновляться (и хрен прервешь) а затем сцупо продуктовый сервак с сотней юзеров ребутнет!!!

(479) "только нажми нечто отличное от Esc как оно автоматом начнет обновляться"
Надеюсь, ты сейчас покраснел от стыда за сознательный обман? Сегодня утром у меня такое вылезло. Нажал "посмотреть", она показала список. Никаких автоматов.

(480) На клавиатуре нажать была речь

(480) И "посмотреть" там не было

(481) Могу завтра нажать F1, разницы никакой.
И да, опережая, пробел - нажимает ту самую кнопку и открывается то самое окно.

(478) А предисторию ты всю вычеркнул? :) То, что NT была для серверов вовсе не означает что ее писали с чистого листа. Просто легаси было совсем уж страшненькое и многие концепции пересмотрели. В итоге притянув удачные потом обратно на десктоп.

(484) Ну да. Её писали вместе с полуосью. Тоже серверной, кстати. А потом бимеры сдулись и не шмагли. А мс шмагла.

(484) + А если еще вспомнить, сколько они досовское легаси тащили...

кстати тут новость была.
что винда 11я утекла в сеть до релиза)
годы идут но ничего не меняется.
помню NT 4 мы ставили тоже за 2 недели до ее официального релиза )

(485) Ага. Только вот полуось - тоже под PC/AT писалась.

(487) "прикинь, они до сих пор на утекла ведутся" Сатья Наделла

(488) А под что её тогда надо было писать? Под итаниумы?

(490) Напомнить, как расшифровывается PC? В то время как никсы изначально разрабатывались под МНОГОПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКИЕ системы. То есть еще в те дремучие годы сразу все красиво разрулили и по безопасности процессов и по безопасности файловых доступов и по всему остальному.

(491) кстати да в android есть некоторые траблы с многопользовательностью

(488) фап фап https://ru.wikipedia.org/wiki/IBM_PC/XT

(491) Ага. Только вот начинались они как упрощение мультикса. Для малопользователей.
И кстати, в НТ тех времён безопасность тоже была подобная.
Кстати, первый вирус сделали именно на юнихе.

(494) Не очень понял, в чем это должно было меня убедить. Мое убеждение - как серверные оси никсы архитектурно проще, чище, прозрачнее, стройнее, логичнее. linux еще и с открытым кодом.
И я попытался донести, почему так получилось. Потому что их изначально такими разрабатывали технологические гиганты того времени. А мелкомягкие в те времена были шарашкиной конторой, сумевшей подняться на волне бума PC, вовремя встряв на рынок со своим (или не своим) кривым досом. И окучивающими эту песочницу дальше.

(495) ибм тоже была шарашкой (кстати, о шарашках - на них СССР вышел в космос ))

бог создал труд и обезьяну
чтоб получился человек
а вот пингвина он не трогал
тот сразу вышел хорошо

Вот эволюция винды - это про обезьяну и труд.

(498) может про маятник и спираль?

Требовать и эффективности, и гибкости от одной и той же программы — все равно, что искать очаровательную и скромную жену... по-видимому, нам следует остановиться на чем-то одном из двух.
Фредерик Брукс-младший

(470) Докер не для установки софта, а для установки девелоперских окружений. В винде он так же есть как и в линуксе, в этом плане у линукса никаких преимуществ нет. Но использовать докер по каждому чиху - такое себе. Я не хочу чтобы у меня любое приложение работало в виртуалке. Уж лучше установить по нормальному.

(501) докер в винде? ты того?

(501) и подучи уже теорию, докер это не виртуалка в линуксе

(502) https://www.docker.com/products/docker-desktop

(504) я в курсе что можно, но это изврат ввиду особенностей винды и софта/настроек в ней

(505)+ по сути некая виртуалка получается в отличие от смены окружения в линуксе

(505) Просто ты его не осилил.

Чем мне нравится докер под виндой - это то, что его просто установить. Запустил exe и все, он сам установился. Обновления сам скачивает, сам перезапускается после обновлений. Вообще красота.
Ключи для гитхаба и ssh использует системные, установленные в винде. Не нужно в каждый контейнер их подсовывать.
Красота вообще. В пару кликов все работает из коробки, без танцев с бубном.
А в линуксах ковыряться в файлах и в командной строке - это извращение и время тратится.

согласен, самый нормальные системы - Мак и Винда, в первой вообще много прог ставить даже не надо :)

(509) А нравится то, что при этом перестают работать Virtualbox и Vmware?

(509) Во второй тоже не надо. Почти все что надо есть из коробки.

>Докер не для установки софта, а для установки девелоперских окружений.
Верно

>В винде он так же есть как и в линуксе,

Полуправда. Докер под Win юзает Линукс


>в этом плане у линукса никаких преимуществ нет.

Наглая ложь

Далее не читал. Виндофил детектед


>Но использовать докер по каждому чиху - такое себе.


>Я не хочу чтобы у меня любое приложение работало в виртуалке.

Наглая ложь. Docker это не виртуалка

>Уж лучше установить по нормальному.

(512) под винду есть свой порт без линукса

(513) который работает по принципу виртуалки накладными потерями

(514) а в линухе по другому принципу?

(513) - вам пора в школу. В первый класс. Там вас учат основам виртуализации и контейнеризации.

Зы. В винде нет базы для построения инфраструктуры контейнеризации.

(516) а чего именно в винде нет?

(515) еще раз: контейнерезицация работает ТОЛЬКО под Linux

(517) всего нет. Базы нет.

(515) вообщето да, гугли cgroups

cgroups, kernel namespaces и union-capable file system есть только в ядре Линукс. Это элементарная база, на которой спостроен докер.

Этого нет ни маках, ни в винде

(514) что убивает все приемущества контейнеризации

(513) он всегда с линуксом
первые версии докера поднимали виртуалку с линуксом в hyperv и там запускали контейнеры
текущие версии докера с wsl - запускают контейнеры в нем, и если открыть диспетчер задач
то там видно работающий wsl ..https://snipboard.io/k569LZ.jpg ..который отжирает фиксированный кусок памяти как виртуалка (чобы там адепты wsl2 - на нагружает винду ни говорили)

(513) - форсед мем про банковский Devops под  Windows Vista оказывается не такой уж мем, и не такой уж форсед

Еще немного, и мы начнем обсуждать про разницу уровней оркестраций Камундой спринг бут микросервисов на уровне бизнес процессов и физических контейнеров Кубернетесом.

(521) Теоретически можно в винде сваять аналог докера без виртуализации на контейнерах
Практически же не для всего софта а только которое не системное
И даже с не системным будет изврат с общими dll

Процедуры, ты малость не шаришь в вопросе. В докере под виндой можно в настройках выбрать вариант работы: либо через Hyper-V, либо через WSL 2.
Поставил себе второй вариант, и вообще никаких проблем.

(527) wsl2 в отличие от wls1 это полноценная виртуалка как и hyper-v

(527) так что не шаришь тут только ты походу

(529) Сразу видно что ты меня плохо знаешь!

(527) а под капот обеих систем ты смотрел?

(514) Подскажите какие преимущества контейнеризации убиваются в docker+wsl2?

(532) контейнеризация в линуксе это инкапсуляция среды и настроек приложения с легкостью переноса/разворачивания на другой машине, причем без потери быстродействия ибо не виртуалка
в случае винды же виртуалка значит потери быстродействия и легкость переноса теряется на другую машину

(0) Не вижу смысла это делать сейчас.

(531)(533) А с чего вы взяли, что на каждый контейнер в винде будет отдельная виртуалка? Почему не те же cgroups в рамках одной виртуалки? Я не в курсе на самом деле. Просто интересуюсь. Это было бы логично.

(535) без разницы
ибо если под виндой в виртуалке поднять линукс и там контейнеры внутри линукса то причем тут какой то докер под винду?

(536) Что значит "без разницы"? Если разница только в затратах на общую виртуализацию виндовой подсистемы линукс, то откуда возьмется катастрофическая разница "убивающая" концепцию linux-контейнеризации под виндой? Будут все плюшки контейнеризации минус пару процентов производительности на виртуализацию.
Ну а фишка же wsl2 в том, что это не обычная виртуалка, а очень тесно провязанная, что практически убирает остальные минусы использования виртуалок кроме затрат производительности на собственно виртуализацию. И вроде как мелкомягкие сильно бьются над оптимизацией ее производительностью вплоть до того, что практически не будет убунте уступать.

(537) еще раз объясни мне каким образом контейнеризировать виндовый софт под виндой

и как тут поможет докер?

как я понял впилить линукс было проще чем запилить аналоги цгрупс и неймспейсис

(538) А! Вы про контейнеризацию виндового софта? Про это я вообще ничего не слышал. Думал, вы про проблемы linux-контейнеризации под виндой.

Почитал про windows-контейнеризацию: https://habr.com/ru/post/336642/
Понял только, что она менее "чистая", чем линуксовая в части проброски функциональности ядра и еще пара кривых моментов. Но основные плюшки контейнеризации вроде все на месте.

(541) На сколько я помню есть еще ограничение, что контейнерная виндовс должна совпадать с хостовой, но это не точно. В остальном тоже не вижу проблем контейнизировать виндовый софт.

(533) То есть теряем все преимущества докера, по сути это-  теряем пару процентов на виртуализации, остальные пункты работают

Ну, не все так радужно. Если в линуксе можно контейнеризировать фактически все что угодно с любыми зависимостями, то вот насчет контейнеризации виндовс у меня есть большие сомнения из прочитанного. То есть простые сервисы на NET вероятно точно можно, а вот что-то более навороченное, требующее предустановленного другого софта и других DLL - что-то сомневаюсь. Линуксовые контейнеры запускают только то, что им сказано и юзают прямые интерфейсы ядра, а винда напихивает внутрь своих сервисов и dll, которые типа реализуют проприетарный интерфейс. Чую я, что прозрачностью и универсальностью линуксовых контейнеров там и не пахнет. Похоже, просто решают проблему статыщ микросервисов на NET таким макаром. Чтобы можно было их оркестрировать подобно линуксовым.

ну в плюс винде можно сказать, что там зависимости обычно не такие страшные.
и если приложению что-то нужно, то оно с собой это и тащит

та же 1с ка никаких зависимостей от внешних компонентов не имеет

(544) В чем проблема предустановить нужный виндовый софт в контейнере?

(547) теоретически может  быть не совместим с внешним слоем, который контейнерезацию дает

(548) Это где описано что такие ограничения есть, я видимо пропустил что-то?

(547) части Windows не поддаются контейнеризации