Бывший 1сник.
Так вот, он подтвердил, что на западе нет аналогов 1С.
И те вещи, которые могут сделать 2 программиста 1С влёт, там пишет на джава команда из 9 человек, намного дольше и дороже.
Такие дела малята.
Так что не надо говорить, что базы на JAVA писать легко. Так легко, как на 1С это невозможно даже на современном модном стеке.
А что поделать, кризис IT.

Ты же не думаешь, что только в 1с такие умняши, догадались написать платформу для автоматизации бизнеса?

попытай этого "разработчика", кто его финансирует...

(0) Это ты говоришь что везде кроме 1С легко, а по факту 2 зарубы и разработчики платформы слились от спеца, основная задача которого в управлении на 30 -м часу

(0) Однако, то что сделают эти 9 человек будет жить десятилетиями. А если еще и на оракловой базе, то и лет 50 без изменений, глюков и обрезаний базы.

Мое скромное мнение - один 1С ник дает производительность х8 веберов

(5) На задаче построения ОСВ)))

(0) а зачем им что то писать?
Во первых их бешенный принтер практически не работает
Во вторых весь учет видет бухгалтер на аутсорсе
А для всего остальное есть куча программ

Сталкивался с испанскими, итальянскими, французкими компаниями с материнками в странах основания, УПП был серьезным конкурентом с точки зрения учета/себестоимости

(5) разве что на типично 1сных задачах небольшой сложности. Чуть шаг в сторону, или бизнес-процесс сложный, и вот 1с уже такая же неповоротливая хрень, как и другие

(9) Я говорю про учетные задачи

Кто сомневается может за свои бабки заказать прием заказов, не с цмски, а с 0 написать

(12) В США - не знаю, в Европе - вполне. Все те же маркировки, что и у нас, только в масштабах ЕС.

(13) вовсе не те же, маркировки тапок и подобные бытовые маркировки ничего такого там нет

Учет маркированного товара,это,как раз,не сложно.
Сложно,когда управленческий учет с целью ухода от налогов.
А в Европе офшоры для этого.

Тот же налоговый учёт в США далеко не тривиальная штука

Геня начинает искать отмазы от написания своего "убийцы 1С"

(11) Дело в том, что с нуля почти никто не пишет, большинство (малый и средний бизнес) обходится готовыми сервисами типа Shopyfy. То же самое с зарплатой. То же самое с налогами.  Вот эти сервисы-конструкторы с ежемесячной подпиской и есть аналоги 1С.

(4) Я поддерживаю одну базу на 8.1 до сих пор. На современном железе вообще шустро летает, доработки делаются элементарно, и ещё столько же проживёт.
Бешеная эволюция конфигураций 1С - она не из-за особенностей платформы.

(7) ну да, автоматизация бизнесу не нужна, в Экселе посчитают. Ага. 1с - это не только про бухню, пора уже выбить из головы этот стереотип.
(9) другие еще хуже. Я про задачи небольших нетленок, которые как раз и пишут этих 9 джаваистов. Кризис ИТ налицо. Зато джава, йоп. (18) неужели заказывают софт только эти "почти никто"? Ну хватит уже страусить.

(18) вот получается на западе нет спроса на "заказное" ПО, поэтому заказное ПО стоит чрезвычайно дорого, так?
Поэтому у них и нет 1С, а приходится вручную на JAVA писать.
Это как во времена перфокарт, можно только посмеяться над этими вооруженными палками-копалками Джава-дикарями, когда мы стреляем из Машин-Гана 1С.

(0) Причем здесь кризис ИТ?, в штатах 1с нах не уперлась, сколько бы она не стоила.
А у джавы есть мавен, репозитарии и тонна всего до чего 1с никам пилить и пилить.
Кстати Edt на джаве, сервер взаимодействия на джаве, эта их новая 1с шина тоже на джаве.

(18) сервисы гораздо выгоднее чем разработка кривого чудища с нуля. Проще и быстрее старт и думать особо не надо.

(22) вопрос в производительности. 1С - это некий уровень абстракции превыше JAVA. Поэтому трудозатраты на JAVA в 4х раз больше, чем на 1С. Странно, ведь бизнес по идее должен уметь считать деньги. Или не могут договориться и заплатить компании-посреднику, которые реализует некий слой абстракции? Или не шмагли?

(23) ну вот оно и пошло отрицание реальности - что заказное ПО никому на западе не нужно. Сервисы все решат, так? гггг

На Западе такой подход как 1С уже считается анахронизмом. То есть написать мега-платформу, умеющую почти все, и затем пытаться охватить ею как можно более широкий круг задач. Такие монстры как SAP, SalesForce и т.п. стабильно теряют рынок.

Подход там совсем другой. Взять конкретную бизнес задачу, выбрать технологии, наиболее эффективно ее решающие, и сделать SaaS продукт. Не наворачивать ничего лишнего, но предусмотреть возможность интеграции.

(22) я тебе инфу из первых рук принес. Чел был в джаве и 1С и говорит, что на джаве такого как 1С нет и не было. Не смотря на тонны репозиториев и прочего. Джава - это как палка-копалка.

(26) ну конечно, Си - это анахронизм. Ассемблер и перфокарты - наше все.

До 1с многие, в том числе и за рубежом, сидели на ексели и акцессе, ибо VBA позволяло ваять любые бизнес приложения. И только гений считает что кроме 1с ничего нет

(25) там деньги умеют считать и для средних компаний сервис это выгодно.

(25) Заказное ПО нужно, но далеко не всем. Крупнякам в основном.

(31) крупняк может себе позволить купить оракл а это уже другой уровень..

(24) на джаве у тебя есть выбор фраймворков, под задачу, в 1с только 1 фраймворк.
джава opensource, ты не зависишь от поставщика

(33) Ты зависишь от специалиста, а это еще хлеще

(34) в 1с да =)
в джаве давно нормальный подход к разработке еще со времен cvs и svn , а сейчас jira, де факто  стандарт, кстати тоже на джаве
разобраться никаких проблем

(35) сколько проектов на Вебе?

(35) каким местом jira связана с cvs и svn ?

(0) базы, думаю, несложно.
Их еще 20 лет назад на дельфи писали, и норм получалось. Не особо долго.
Вряд ли сейчас стало хуже.

(35) jira, насколько я понял, обычная потогонка, шоб народ не ковырял чего ни попадя на рабочем месте, а решал задачи, а тот кому надо - за этим надзирал. Каким местом тут система контроля версий?

ТС снова задвигает абсолютную дичь.

Навскидку https://www.tadviser.ru/index.php/Статья:ERP-системы_(мировой_рынок)#2017:_.D0.9B.D0.B8.D0.B4.D0.B5.D1.80.D1.8B_.D1.80.D1.8B.D0.BD.D0.BA.D0.B0_.D0.BF.D0.BE_.D0.B4.D0.B0.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.BC_Gartner

Описано 10 топовых erp. Ни об одной из них ТС не слышал. Иначе глупости в стиле 1С vs JAVA ему бы и в голову не пришло. Если взял JAVA - бери VB на кирилице. Если взял erp - сравнивай с erp на кирилице. Ему же пришло в голову сравнить общеалгоритмический язык с проблемно ориентированной системой.

ЗЫ. Воинственные дилетанты на марше. Печаль.

(0) Полный бред. Знакомый в США видимо ни разу не разработчик для Buissenes Application. Есть Microsoft Dynamics, есть решения от Oracle.
Интересующимся рекомендую погулить что такое Power Platform. Плюс это в облаке Azure. SAP в роли догоняющего со своим облаком.

(41) он говорит про ларьки, какие еще ерп и ораклы?

У меня одноклассник - штатовец, типа самозанятого, попытаю его при случае как что там с налогами

(37)(39) jira -это планирование (план), контроль версий - это исполнение(факт) =) где в 1с похожее? (edt не берем в расчет)
Поэтому понимание задачи и ее исполнение , задача достаточно травильная.
Говоря об 1с , я не раз сталкивался с запросом от заказчика, проанализировать отличия от типовой, и объяснить заказчику, зачем он это заказал.=)
cvs и svn приведен как пример.

(44) > контроль версий - это исполнение(факт)
Чо?

(45) образно , сделал задачу- закоммитил в общий репозитарий.

(46) И в какую ветку закоммитил? Почему задача не может быть решена за несколько коммитов и после какого из них она считается решенной?

И причем тут вообще жира, если в нее все равно надо идти и ручками менять статус задачи по воркфлоу?

(47)(48) все вопрос методологии,
я про то что в джаве это все много лет уже есть,а в 1с только приходят к этому, через костыли выгрузки загрузки xml.

статус ты можешь менять автоматом по событию, по крайней мере знаю как это сделать из gitlab.

(49) тебе ж говорят что там этого близко нет, кдифф234

В java есть всё,только это всё решено множеством различных способов через различные фреймвоки.
В результате,когда над проектом работает несколько разработчиков,то каждый решает проблемы,по-свойму,а в результате,получаем грабли совместимости различных фреймвоков.
И только это тормозит прогресс,а всё остальное позволяет достаточно быстро вести разработку.

ну понятно дело, что на java писать в разы дольше.  А компания судя по всему не хотела покупать дорогие erp

(50) кого "этого"? где "там"?, что за кдифф234? ваш код нечитаем =)
и мне ни кто ничего не говорит =)

(0) На западе 1с никому не нужна. На это есть несколько причин. В Европе и США на первое место выходит функциональность, масштабирование, интерфейс а также известность и надежность разработчика технологий. Ни по одной из этих категорий 1с и близко не стоит к западным стандартам. Я пару лет зависал на зарубежных айти фриланс сайтах. Все предложения по внедрении 1с заканчивались безуспешно.

Надо еще понимать что в США + Европе сейчас примерно 90% нового бизнес софта это веб и SASS. Заказчики ориентируется на проверенные и зарекомендовавшие себя технологические решения в вебе. Никто в здравом уме не будет заказывать разработку на базе 1с с ее непонятной и закрытой архитектурой и невозможностью работать напрямую с дом моделью браузера и базами данных

>> Дело в том, что с нуля почти никто не пишет
пишет. еще как пишет...

(4)ох уж эти сказочники... был ораклистом 3 года... задолго до того как 1С пошла в тираж... обслуживание баз требуется

(0) 1С заточена под учетные задачи, что-то системное по определению никак, чтото с графикой, распознаванием и т.п. - как одевать штаны через голову

(58) я про приложения баз данных, а не про мировое счастье в целом, ок?

(59) базы данные бывают разные, например для биллинга 1С ещё годна, для базы знаний или графической информации - не особо.

(60) я про базы данных мелкого и среднего бизнеса, уточню

Эти 9 кодеров не биллинги пишут, если че

У них бизнес-модель соответствует c++ и JS. Так что отсутствие 1с это не проблема.

(63) 0 бит

В Европе до сих пор вин 98 стоит в крупных компаняиях, например в клубе "Манчестре Юнайтед". Она вроде как заглючила и сорвался трансфер игрока

(65) ну если только без выхода в инет

(66) Все необходимые бумаги по трансферу вратаря «Манчестер Юнайтед» отправил вовремя, но из-за устаревшего программного обеспечения «Реал» не смог открыть файлы с документами."

Получается всё таки с выходом в инет

Хотя может уже вся вирусная умерла от 98. Но в свое время вин 98 держалась лишь несколько минут в инете

(67) так это офис старый, а не винда.
Или вообще от оо формат прислали

(69) ХЗ, в тот год когда это случилось я точно помню что писали про вин 98(или даже 95)

(16) Не сложнее нашего монстра БУ + НУ.

(68) только если IP был на самой винде (с дайлапом это было обычное явление).
Когда начались ADSL-модемы, проблема была в корне решена тем, что IP-адрес теперь был на модеме, а прямой доступ из сети на комп
был закрыт, по крайней мере пока не делались манипуляции по пробросу портов.

хотя FTTB тоже может запросто посадить белый динамический IP на машину после установки туннеля, если кабель воткнут прямо в сетевую карту компа... Но сейчас винда уже понадежней чем была.

(67) проблема в том, что не получили подтверждение о получении.

(28) > ну конечно, Си - это анахронизм.

Не анахронизим. А акселератор.

> поговорил с разработчиком, который пишет аналог 1С для USA
Гений1С в Зазеркалье

1. Что за специалист с кем ты говорил, а то возможен испорченный телефон ? Компания ?
2. С каким стэком он работает ? JEE, Spring, Micronaut, Quarkus и т.д ? Связанные стэки и т.д. Нужно больше информации.
3. Какого типа приложения он пишет ? (Приложения с БД - шибко большой спектр)

Так 1с же это закрытый исходный код. Это риск для большой компании. Ключи там еще какие то... На нахер она кому нужна на западе, если есть миллиарды долларов, java и стадо разработчиков.

И кстати, почему то у них всегда дохнет всё, на чем можно быстро разрабатывать приложения. FoxPro, Clarion, Delphi...

(78) > Так 1с же это закрытый исходный код.
Код закрыт, идеи - нет.

(79) +++

(79) Там довольно быстро энтерпрайз засел за Java стэк в разных вариантах, поэтому вся мелочь не могла выжить. А совсем суровый энтерпрайз крутился на менфреймах, где своя атмосфера.

И, кстати, VB в 90х вполне себе хорошо чувствовал в буржуйском Энтерпрайзе. FoxPro/Clarion/Delphi - эти популярны лишь в экс-СССР были.

(77) не знаю, корректно ли будет об этом говорить, поэтому промолчу. Но он мне показывал систему и java-код.
(78) давайте говорить не об 1с, а о платформе для разработки БД. Это как если бы все программировали на ассемблере (джава) и считали бы что это круто, а в это время кто-то бы уже писал на Си (1С) и ржал над ассемблянтами.

(82) да, на VB клево было приложухи баз данных разрабатывать. Тот самый программист на калининградском хлебном заводе в качестве фронт-энда использовал приложение на VB, а бэк-эндом был MS SQL Serer

Уже сто раз обсасывалось. Ессно голая java - это не платформа. Сравнивать с 1С невозможно. Это как С++ на котором написана 1С сравнивать с 1С.
Из существующих платформ с высокоуровневыми компонентами навскидку вспоминается CUBA. Но даже CUBA - платформа уровнем ниже 1С. С одной стороны она позволяет разрабатывать гораздо более кастомные решения, с другой - все равно по скорости разработки с 1С и рядом не стоит.
То есть прямых аналогов 1С не существует. Почему? Ведь свято место пусто не бывает? Ну вот как-то так получается, что на западе это "свято место" оказалось гораздо уже. Малый бизнес перекрывается облачными решениями, а крупный бизнес что-то свое пилит на более низкоуровневом. Плюс законодательство проще и двойной учет не ведут. То есть в среднем запросы на кастомизацию ниже, особенно от малого бизнеса. А 1С ведь "наверх" "снизу" поднимался. ИМХО, выстрелить в этой нише можно, но большое распространение получить сложно. Ведь чтобы создать аналог 8-ки, потребуются очень некислые вложения. А монетизировать как? На малый бизнес надежды мало, а крупному бизнесу еще попробуй продай это лего с проблемами масштабирования.

Это не то "свято место". 1с занимает место советского архивного документооборота, в котором тонно-километры документов невозможно оформить/получить без вагоно-коробок разнообразных справок. В 1с 8 к ним добавились контроль внешних связей и разнообразие сведений, получаемых из сплетен и дрцгих открытых источников, для систематизации которых несомненно требуется соответствующий регистр... Так и живём.

(83) Геня, ты на дельфи приложения БД пробовал писать? Ну где датасурсы, датасеты, поля из табличек само затягивает, в гридах показывает? Скажи, чем это _принципиально_ хуже той же семерки? Только тем что оно тейбл называется, а не документ и не справочник? Да, это минус. Но зато есть вся мощь DML (insert, update, delete) и полноценного select, а не того угребища, которое в 1С показывают на свет божий в качестве языка запросов. Хранимки можно вызывать опять же. Если все это собрать в кучу, еще вопрос, где лучше.

Как по мне, до УФ еще вполне можно было подискутировать, что лучше. УФ, конечно, убойная вещь и здесь 1С заткнула за пояс очень многих.

(83) Без этого нельзя оценить адекватность твоего специалиста. Уровень разработчиков Java разнится от тупого индуса до гуру.
Стэк технологий и типы проектов дадут понимание того, с кем ты говорил.  То, что он тебе код показывал говорит о том, что ему либо покласть на NDA, либо он что-то не то показывал.  Да и ты всё равно не поймешь архитектуру современного Java приложения.

Да и топик бессмысленный. Low-code платформ появляется много. Тренды идут. Но и ассемблер никуда не делся, везде свои ниши. 1С имеет свою нишу в России и хорошо. Пихать ее туда, куда она не предназначена не стоит. Успокоился бы уже... Каждой задачи свой инструмент.

И как тут кстати фузину не ругают, но они довольно прикольно извернулись ужом в рамках существующих стеков и минимальными усилиями умудрились создать самобытную платформу, которая хоть и страшненькая, но по скорости разработки бизнес-приложений затыкает за пояс другие java-фреймворки и при этом freeware и opensource.

(89) не обесценивай. Вообще они втроем пишут. В разговоре звучало PM/DM, React, EKKIN.
Вообще они используют git для версий и автотесты для проверки релиза (автотесты селениум в хроме + что-то там еще).

(90) да, я порекомендовал разработчикам глянуть фузину. Если бы не дебильный декларативный подход, Фузина была бы зе бест. А так...
В Фузине имеет смысл глянуть на то, что все формы живут на сервере, а на клиента только отображаются.
Вот мне как раз показывали, как клиент дергает сервер (например для получения цены товара), так туда неявно текущий объект отображаемый в форме передается и они сейчас работают, чтобы сделать серверный вызов без контекста.

(57) > ох уж эти сказочники... был ораклистом 3 года...

А я помню 2001 год, когда мы переходили с ms sql на oracle. Таблица с документами (примерно 50 реквизитов) размером более 1 млн. записей просто тихо помирала, несмотря на действия крутых и обученных админов. Oracle особо не настраивали, но работал он что до миллиона записей, что после 10 млн. - одинаково, т.е. чуть медленнее чем ms sql до миллиона и намнооого шустрее, чем ms sql после миллиона. И да, oracle не постгре или mysql какая-нибудь, требует грамотного dba.

(91) Что-то ты не расслышал нормально.  React - понятно, фронт. PM/DM - persistence model/domain model ? В каком контексте звучало ?
EKKIN - непонятно, скорей всего ты что-то не так понял.

git, автотесты - это все юзают. Ты говорил, что 9 пишут, а теперь выходит что 3.  Три девелопера как раз (backend/frontend). Раз три, то проекты мелкие.
В общем, мнение рядового java программиста о кризисе IT не является каким-либо веским аргументом чтоб выносить вердикт о кризисе IT, плохости Java, хорошести 1С (равно как и наоборот)

(94) 3 девелопера пишут платформу а-ля 1с. 9 программистов джавы пишут то, что могут 2 программиста 1С наваять (главный и на подхвате) - это слова моего собеседника.

(94) ну тогда расскажи и покажи, Как круто и быстро пишутся приложения на чистой джаве. Можно тупо каркасную конфу написать с печ.формами и отчетами и "уделать" 1С. Увы, все так. Мир живет ассемблером, в то время как мы в России наслаждаемся Си.

Чтобы не быть совсем голословным, принесу картинку получения цены товара:
https://fixogram.ru/1s-na-java/

(97) То есть они аналог УФ пилят, в отличие от фузиновцев, которые в этом моменте красиво сэкономили.
Ну, удачи им. Счастья, здоровья.

(94) > EKKIN - непонятно,
https://translate.yandex.ru/?lang=uz-ru&text=ekkin

А ты думал? =)

(0) (20) В США есть своя фирма 1С - Intuit. Она, по сути, монополист на рынке SMB решений. И у их облачной QuickBooks Online есть огромный магазин расширений, для которого могут писать любые партнеры.
(41) Зачем жуткие Enterprise решения для малого бизнеса перечислять? Они туда никогда не пойдут. Помимо QuickBooks есть еще куча конкурентов: Xero, Freshbooks. Zoho Books, Wave, GoDaddy и десятки других. Даже на 1С там есть решение на рынке.

(100) ггг. я видел QB, он не расширяемый и местами очень урезанный. Т.е. это прокрустово ложе, куда надо укладывать организацию.
Там, правда есть API, но сама платформа не сильно расширяема. Сравнивать ее с 1С можно только как коробочное решение с минимальными правками.

(101) Ты как обычно: "смотрю в книгу - вижу фигу". На, гляди: https://quickbooks.intuit.com/app/apps/home/

(95) Платформу аля 1С 3 программиста не напишут. Если писать именно платформу-конструктор, то минимум человек 20 надо. Проще пригласить в форум этого товарища, чтоб прояснил ситуацию

(97) Ну обычный Spring, ничего такого. Типичный код.

(96) Инструмент выбирают под задачу. Я выберу то, что будет адекватней поставленным требованиям. Если хотят отчуждаемое решение на базе open source, то 1С не пойдет. Если задача ограничена российским рынком и коммерческие продукты ок, то 1С может подойти, если по другим требованиям удовлетворяет.

(101) А зачем нормальному SMB глубокая кастомизация при наличии хорошего ассортимента готовых решений с кастомизацией неглубокой? Настойчивая потребность покормить программиста?

(104) ну мы же не говорим о задачах бухучета, ггг... Для бухучета может Интуита и хватит.

(105) Ну, озвучь задачи уникальные для конкретного малого бизнеса, в которых ему без Гения1С не справиться.

(104) Проблема в том, что в магазине много различных решений, но у каждого опять же может быть как-то "не совсем так". То есть допустим каждый из плагинов мне может закрыть мои потребности на 95% (то есть в одном плагине нет одного, а в другом - другого). Но толку мне, если нужно 100%. Плюс плагины не всегда дружат друг с другом. В общем там не все так просто.

У нас на фузине есть один клиент в штатах (старый знакомый). Я вот все хочу спихнуть их на что-нибудь готовое. Они как раз бухгалтерию в Xero ведут. Но у них есть филиал в РФ. А им нужно "сводный" анализ, бюджетирование и управление по обоим фирмам. И где взять такой плагин к Xero ?

(107) Пусть выгружают по API в 1С, гггг

(108) Так в 1С там тоже просто бухгалтерия. А нужна своя схема бюджетирования с автоматическим сведением американского плана счетов и российского. Это есть в коробке Бух ?

(109) такие задачи анализа по идее решаются выгрузками в кубы и их верчением.

(109) Создавайте спрос - сделаем отраслевку и продадим)

(107) Малый бизнес на то и малый. Если в целом задача решается, но многие шероховатости в ведении учета он легко переживет. В отличие от крупного, на количестве операций которого дешевле заплатить за "доводку". Ну а когда все-таки нужно специфическое решение - да, это рынок для RAPID-платформы. Я просто выше говорил о том, что этот рынок на западе заведомо уже.

(110) Так там еще и вводить данные надо. И одновременно с вводом сопоставлять это с реальными данными (то есть смотрите факт и сразу правите - как в фузине везде).

что то мне кажется я знаю этого разраба из США

Помню в перестройку я узнал что амеровские полицаи бегают с револьверами вместо пистолетов и дробовиками вместо автоматов. А любовь амеров к VB вместо дельфи ?! Тут нет логики, тут ответ "так сложилось исторически".

Наверняка многие вещи и мы в упор не видим. У каждого своя слепота.

(115) > Тут нет логики, тут ответ "так сложилось исторически".

а почему легаси вне логики. как раз оно и логично.

(115) >А любовь амеров к VB вместо дельфи ?!

А до того говорили про любовь амеров к Майкрософт си вместо турбопаскаля. Просто в РФ довольно долго инструменты разработчика использовались пиратские. А в США разработчики инструментарий покупали в магазинах. Т.е. разработчик из США сначала знакомился с рекламой, а затем делал выбор в магазине под влиянием этой самой рекламы. А разработчика из РФ не волновала реклама, не волновали цены, он использовал то, что ему понравилось.

(0) чувак, кризис у тебя в голове.

Ты гордишься тем, что сам за еду сделаешь то, что распилит тим со бюджетов в 50 раз больше бюджетом.

И опять у тебя фиксация на 1С.

вообще-то семерошный движок я писал, программисты куевы...

>турбопаскаля

Опять ты откопал стюардессу!

(119) Что именно в движке ?

(117) Ну вот говорят что дельфи дорогое. Я недавно слышал что там цена меньше стольника рублей сейчас. На этом экономить ?

Хорошо, возьмём альернативу из той же эпохи. Для доступа к базам и написания интерфейсов возьмем vb. Если понадобится что-то быстро считающее придётся делать dll на с. Ибо скорость vb не айс. Ну и генератора отчетов в vb нет - либо пользуемся внешним типа кристал рипортом, либо изголяемся с эксель/ворд/html.

Да даром не надо. Не надо даже если доплатят :)

(122) Я вместо генератора отчетов к проге на vb применил эксесс :)

(107) Кастомная разработка в среде SMB - это пережиток постсоветского СНГ, когда на рынке не было продуктов под наш бизнес, да и сам бизнес не знал как должны быть организованы процессы, поэтому западные системы тоже не получалось натянуть на "понятийный" аппарат. Зато были толпы нищих студентов, готовых за тарелку супа автоматизировать очередной ларек с инновационными (нет) бизнес процессами. И последние лет 10-15 наш бизнес приходит к вполне себе западному подходу к автоматизации: SMB - это сервисы и коробочный софт, который покрывает 99% его потребности, кастомная разработка - это богатый Enterprise.

(105)  Вот что ты гы-гы-каешь, бестолочь? Ты вообще в курсе, что в США непубличные компании не обязаны вести бухучет и сдавать отчетность по их мерзкому GAAP? Надеюсь, догадаешься, что в SMB секторе публичных компаний если и есть, то единицы? Поэтому все эти сервисы (QuickBooks, Xero, Zoho Books) - это в первую очередь про управленческий учет и автоматизацию оперучета. А в магазине есть дохрена решений для автоматизации разных секторов: Backordering, Dropship, HR&Payroll, Cloud banking, Timetracking и куча всего нужного именно для управления бизнесом.

(107) Дык пусть наймет разработчика, который напишет расширение для Xero или QuickBooks. Там открытый API и куча документации (developer.intuit.com/app/developer/homepage и developer.xero.com/). А ты хочешь посадить клиента на платформу, которую знают полтора разработчика в мире.

>И те вещи, которые могут сделать 2 программиста 1С влёт, там пишет на джава команда из 9 человек, намного дольше и дороже.

Если это так, значит на 1С в х4 раза эффективней делать программы.
И если бы это было так, то давно бы все что можно делать на 1с, делалось бы на 1с.

Скажем хочет контора сайт. Спрашивает у жава-прога, сколько будет стоить?
Тот ему: 100тыс.
Потом спрашивает у 1с-прога сколько будет стоить сайт, написанный на 1с?
Ему отвечают: 25тыс.
- А че так дешево?
- Так я же потрачу на это в 4 раза меньше времени чем жависты!!!

А вот лажа. 1С это очень узко специализированная вещь. Она закладывалась такой узко-специализированной. Если бы жава закладывалась такой же узкой, она бы не менее эффективно решала эту узкую задачу.

Пример изменения политики узкости, переход от 77 к 8х. Захотели расширить специализацию. В результате это все стало сложней, увеличился порог вхождения.

Как бы не хотели прыгнуть выше головы, а все равно любая система это баланс между специализацией и величиной словаря доступных операций.

Если в системе возможных операций больше чем помещается в голову одного человека, то тогда уже начинаются специализации людей, и один человек уже не может ПОЛНОЦЕННО вести один проект.

Но чем больше словарь, тем быстрее решаются задачи - единица этого словаря, это какой-то уже решенный шаг. Процедуры созданные в системе, это дополняющие этот словарь, и суммарно с заложенными изначально должны запихиваться в голову.

И другая сторона. Если взять жаву, прописать в ней классы нужные и удобные для бизнес-приложений, соответствующие функционалу 1с, и отбросить весь прочий функционал, то получится на жаве так же эффективная система как 1с для этих узких задач.

Вопрос не в том, какой язык, а в том, кто реализует эту систему функционала, а потом заставит большое количество людей это выучить. Если удобный реализованный функционал попадает в спрос, как было с 1с, то эта реализация окупается. На каждую описанную фичу, клиент со спросом платит больше. Если платят больше, то туда больше рвется народу.

А после этот народ, говорит, что это самый удобный и эффективный функционал, лишь потому, что они этот функционал знают, и много лет ипользовали. Что этот функционал у них уже уже в моторике пальчиков, и мозги включать нет необходимости. И этот народ не понимает, как это новички не хотят идти и не могут одолеть новые сложности системы, которая разрослась, и в ней уже не такое соотношение стоимости реализации к спросу.

+ 1 (125)

(124) скажи, вот не помню, в Intuit же нельзя добавлять новые таблицы. И как он возьмет и допишет? ггг

(125) логика в твоих словах есть. Но ничто не мешает написать фреймворк типа 1С (или библиотеку) на джаве. Тогда можно ускорять разработку приложений БД, а остальное писать на ассемблерных (ой, простите, Джава) вставках

(128) лоол это все уже давно есть как сдандартно, так и внутренние разработки фирм.

Только об этом никто не говорит, что у нас "как у 1С" или почти как в 1С.

(128) Т.е. для решения учётных задач понадобятся программисты со знанием java. Полагаете бизнес мечтает платить ещё больше ? Ну вот сейчас Нуралиев объявит что с понедельника выходит erp на java. Что будет с рынком программистов 1с ? Думаю, будет полный трындец.

(130) А что, с 1С нельзя переучиться на java?

(131) Конечно можно. И на министра можно. И на дрессировщика тигров.
Вопрос в цене телодвижений. Отсеится больше половины разрабов (имхо, конечно). Кто-то пойдёт в дрессировщики а кто-то став джавистом уползёт с 1с.

(132) Зато увеличится приток в 1С

(133) приток чего?

(133) С какого боку ? С чего джависты рванут в 1с ?

(135) Молодежь неохотно идет в 1С из-за того, что встроенный язык 1С отличается от обычных ЯП и не используется за рубежом. Если конфигурации 1С будут написана на java, то приток молодежи в 1С будет больше.

(136) Не будет. Вы просто поднимете порог вхождения в 1с.

(137) У Вас 1с-ник должен будет знать ооп-язык с соответствующими методами разработки плюс всю бухию и бизнес-хрень из 1с. И кому это будет надо ?

(132) Нет абсолютно никаких сложностей "переползти на java". Все упирается только в одно - наличие реальных задач. Все эти расплодившиеся курсы не дают самого главного ежедневного решения реальных задач. Так и войти в 1С элементарно, нужно просто ежедневно по нескольку часов долбить задачки. А чтение годами книжек типа ХХХ за 21 день просто перерастает фобию "как соскочить с YYY".

(133) (135) (136) джавист уровня "учил студентом тырпрайзную джаву" уходит временно в 1С только по одной причине - он не находит в своем городе фирмы, которой нужны джависты или берут кого-то "другого"

При смене места жительства на "зарубеж" картина радикально меняется. Так как таи нет 1С. Попав в какой нибуть банк тебя на куски разорвут за знания спринг бутов, JSP и прочего

(119) Я знала что ты не так прост )))

С разрабом я ошиблась... знаю другого оказалось разраба бывшего 1с ника в сша

(0) Ты ошибаешься. На том же C# легко сделать аналог 1С на том же Linq
https://infostart.ru/1c/articles/402038/
Сделать вэб морду на блазоре итд.

(7) откуда у вас этот миф про аутсорс бухов?? аутсорс бухов теже ларьки что и у нас на таком же аутсорсе. Все остальное штатные бухи или человек в их же компании который совмещает скажем бух и фин манагер оплаты + иногда логистика.
Сколько смотрю по дискавери и НГ разных произв и около производственных и комм сериалов всегда бухи или их функции у человека внутри конторы.

Аутсортом пользуются физлица у которых бухи считает их налоги в которых черт ногу сломит ( для физиков)

(139) "Нет абсолютно никаких сложностей "переползти на java"" - ну вот раньше молодёжь в 1с шла. Хотя и язык был "не джава". Порог входа поднялся - и идут мало. Язык обвиняют :)

Собственно, уже из этого можно сделать все необходимые выводы.

(128) можно написать какой угодно фреймворк. Только кто это будет делать? 1С делали, т.к. тогда было другое соотношение усилий к выгоде. И другие это подхватили по той же причине.

Сейчас, даже если реализовать функционал подобный 1с но на других синтаксисах, то есть барьер перехода, который так просто не преодолеть. Пример - фузина. Ты говоришь, что она не удобна, но это возможно т.к. ты привык к 1с. Хотя может и действительно. Тут нужно соизмерять затраты на разработки подобных автоматизаций, и не на одной, и соответствующими специалистами, что бы сказать однозначно.

Возможность интеграции с другими языками 1с не делает, т.к. это прямая угроза их монополии. Скорей всего сейчас у них политика обособления специально для предотвращения перетекания модулей в другие языки, с последующим дотягиванием остального функционала. И специалистов так же. Из 1с часть народа хочет "соскочить". А вот из жавы в 1с не очень то.

(145) Раньше молодёжь шла потому что банально некуда было больше идти. А как начал появляться реальный спрос в других областях так сразу и стала видна реальная привлекательность 1С.

(147) лет 15 назад в 1сники шли с других языков и технологий. Ораклисты, сишарписты, плюсплюсники и прочие. В те времена 1с в стране была востребованней и денежнее

(131)
> А что, с 1С нельзя переучиться на java?

Не, нельзя. В платформу 1с вшит "25 кадр" с пропагандой. После того, как человек поработал хотя бы пару месяцев за 1с, его насквозь этим пропитывает, и он остается на всю жизнь ущербным. Только избранным удается выкарабкаться. Да и то, они потом всю жизнь заикаются на формах от слова 1с, а некоторые даже грезят и пытаются изваять 1с в других языках, словно на необитаемом острове.

(148) Так про это и говорится. Какой рынок у ораклистов, сишарпистов, плюсплюсников и прочих был 15 лет назад? Десяток госконтор, институты да пара оборонных заводов. Веб только делает первые коммерческие шаги, мобилки еще на закрытых ОС, первый андроид выйдет только в 2008-ом году. А за забором тысячи вакансий на 1С.

(145) Мне кажется в 1С не идут по совсем другой причине. Занятие бизнесом стало в нашей стране непопулярным. Соот-но мало запроса со стороны знакомых, друзей, ближнего окружения. Я вот помню зашел в 1С именно таким образом. Знаю парочку новичков в 1С, оба пошли в 1С после того как попробовали вести малый бизнес, но не сложилось. Хотя сама 1С им понадобилась, чтобы сделать хоть какой-то учет у себя. Т.к. бизнес малый, денег особо нет, им пришлось самим разбираться в языке 1С.

Если перенестись назад, учился бы сейчас в аспирантуре, я бы скорее занялся мобильной разработкой или веб-разработкой.

(0) Так убийство 1с отменяется или нет?

(152) Он не пришел...

(129) конечно, на словах все есть. Где-то, гггг.... Ну харе уже гнать.
(143) это теоретическое построение из говна и палок не взлетит в продакшн, прости.
(146) Фузина охрененна, но её портит декларативный подход. Сама парадигма БД плохая. Так если бы они сделали нормальный функциональный движок, я бы давно уже перестал искать убийцу 1С. Может еще сделают вариант? ХЗ

(152) тут скорее речь про убийство ассемблера (джавы) сями (1с-убийцей)

(154) > я бы давно уже перестал искать убийцу 1С. Может еще сделают

Геня пытается продолжить плавно соскочить с темы самостоятельной разработки убивцы, но у нас все записано. Геня, когда следующий выпуск твоего фрирад?

(156) ага, только заработал себе на ноутбук и отдых на море на неделю, так сразу сваливать собрался, заматерел)

(157) вова, а твоё 1с-сеппуку скоро? Куда там дальше - в Джаву?

(158) Уйду туда, куда даже самолеты не летают)

(154) Как раз Linq2DB, Linq to EF  самые распространенные механизмы работы с данными в мире .Net.
Учитывая распространение облаков и развитие .Net 5 скоро и самыми распространенными станет. Джава тормозит с развитием.
Для большинства задач достаточно. А выгрузку в любую бухгалтерию несложно сделать.

Ты то .Net хоть попробовал?

(160) Отнюдь.  Quarkus, Micronaut вполне для cloud-native. Еще GraalVM развивается. Хотя .NET Core вполне себе тоже хороша. Сейчас такое время, что места всем хватает. С++/Java/.NET/Rust/Go - можно на всем (а иногда и в рамках одного проекта на всем сразу)

ну-ну... джава... хренява...
у меня тут клиента на Сахалине. ТиС 8-ой редакции....

(154) ты ее даже не ставил
а насчет функционального подхода - так он сейчас везде, даже в 1С

(160) по-моему тема "дотнеты вот-вот начнут щемить джаву" не намного младше самих дотнетов

(164) так они и щимят. Друг-друга

(162) новую форму СФ (что с 01.07) втащил?

(155) геня, у тебя неправильное представление об ассемблере, си, 1С и Java.

Или в 1С уже делается для целевой платформы Java?

Всё не читал.
"Гений" уже сказал название продукта? И слышал ли он про QuickBooks (натуральный аналог 1с в США)?

(149) приятно чувствовать себя избранным Нео в мире Матрицы.

(162) Что будете делать с прослеживанием? В семёрке этого никогда не будет.

(162) Геня вызвал 1С на дуэль?
А секунданты кто?

(171) У Сергея возникло очередное странное желание на платформе 1С в конфигурации 1С:Деньги написать что-то похожее на тонкий клиент к чему-то. 1С пыталась бороться, но сдалась. Пусть пишет.

(168) QBD, ZB от Интуит? Слыхал, работа.

(168) Имел ввиду, что с Intuit я даже работал и их API знаю:
https://geniy1s.ru/raznicza-books-i-inventory/
https://geniy1s.ru/nauchilsya-chistit-zoho-books/
https://geniy1s.ru/v-zapadnyh-buhgalteriyah-tozhe-byvayut-izmeneniya/

Только на 1С она не тянет, это не RAD, это просто законченная коробочная конфигурация, где в объекты можно добавлять поля. Не более

(170) оно там есть, по крайней мере в ТиС 9. Там есть справочник Партии, куда вносятся порождающиеся в системе партии товаров, и куда никто не мешает добавлять дополнительные атрибуты. Если в реализации жестко привязываться к требуемой партии, не используя автоматический поиск - то любое прослеживание реализуется достаточно просто.

(175) угу. в Реализацию добавляем ВПФ, которая заполняет партию в ТЧ реализации по остаткам партий (как это сделано для ГТД в бухии БП3 той же самой)

Больше проблем будет организационно-административных. с нведением порядка, в т.ч. и в партионном учете. особенно со всякими связками ООО+ИП, ООО+ООО

(0) Да, на 1с можно что то быстрее написать чем в Java. Ну и что из того ? Будет ли это способствовать быстрому распространению 1с на западе. Нет конечно. На западе есть много тенденций развития айти индустрии. И не в одну из них 1с не укладывается. 1с не сможет стать мейнстримом на западе. И даже не сможет занять там какую то значительную долю. Вся проблема не в технологиях а в мозгах разработчиков 1с. В 1с слишком много собственных велосипедов, это закрытая система, используются сомнительные решения, устаревшая политика лицензирования, полное непонимание зарубежных рынков, список можно продолжать. Изменить это 1с не сможет, даже если будет стараться, а она и не старается

(144) Как откуда, как и все знания, т.е. из голливудских художественных фирмах.

на западе не переписывают бухгалтерское и налоговое законодательство чуть менее чем полностью каждый год или полгода.
там вполне нормальна ситуация когда купил в магазинчике себе прогу которая тебе позволяет считать налоги поставил и забыл. много уже приводили примеров что даже у топ-контор софт под дос и вин 95 до сих пор работает. так и есть у меня товарищ в Германии работал, как раз в конторе которая бухучет ведет для других фирм, типа наших аутсорс контор.
говорит софта полно, большая часть древнее гамно мамонта, никто не гонится за модными и современными интерфейсами, выбирают удобство в работе и цену.
у него было штук 8 разных бух программ, все под вин 95 работали.
как говорится а зачем вин10 если все работает?
другое дело крупные конторы, ну так под них всякий САП существует. который в 90+% случаев тоже никто не переписывает, все процессы типовые.

(179) Подозреваю что интернет - примерно такая же фантастика :-)

(180) "у него было штук 8 разных бух программ, все под вин 95 работали. " - а 95-й как, нормально работает на современных компах ? Я вот в прошлом году "десятку" поставил потому что у меня "семёрка" ставиться отказалась.

Всего то купил I5 из последних моделей, ну там SSD всякое...

(182) если ты думаешь что они как у нас каждые 2-3 года обновляют компы - то разочарую.
много железа примерно с тех же времен что и ОС
у него комп был 7 летний - из свежих ))
опять же вопрос зачем платить больше если все работает.

(182) будет ненормально - виртуалбокс или вмварю поставят и на ней запустят.
Нередко это дешевле, чем обновлять парк софта. У меня вон есть софтина под производственное оборудование, 1500 евро стоит, работает максимум на Vista 32bit, всем устраивает. Так я что, буду софтину обновлять за полторы или виртуалбокс на новую машину поставлю и буду пользоваться тем что есть? Конечно, второе.

(183) Ну вот открылась контора в 2000-м, купила 10 компов.
Что, ни один не сломался ? Или они ту память на барахолке покупают ?

(184) Нормальный вариант.

по виртуалбоксам плюсую. именно через него года три назад пришлось в фокспрошные бух базы 90х лазить.

(0) А разве нельзя просто купить платформу? Не понял, что имеется ввиду "Писать 1с" свой движок пишут? Или конфигурацию на 1с для США?

Вот если на Запад внедрить агента влияния, чтобы он сделал там бухгалтерское и налоговое законодательство, как в РФ. Чтобы каждый квартал все радикально менялось. Тогда появятся предпосылки для продвижения там 1С.

(188) Да они и без этого развалятся, зачем тратиться?

(188) да вы что, они ж отринут серые зарплаты и прочие реалии..)

(0) Аналог 1С для USA это Salesforce

Чот зачастили на мисте поднимать темы 3 месячной давности

(178) а вот этот разработчик так не считает.

(180) помимо бух учета есть опер учет, а там нужно спешить за рынком. Весь их софт бюстгалтерский это кал динозавра. А что-то писать под себя дорого. 1С там очень нужна!

(187) свой движок они пишут. в общем этот разработчик со мной потом еще связался, но как-то я забил, ибо работы много. а джаву изучать не хочу

(0) батенька, да у вас болезнь - 1С головного мозга.

Java Team Lead получает в ужасной америке 8876 долларов в месяц


https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/4cc/d0c/53f/4ccd0c53f64d0eb6dd72538274137cd5.jpg


https://habr.com/ru/company/getmeit/blog/585398/


А в России до сих пор остались места, где 1Снику платят 7500 рублей. И он и одинэсит и инсталлирует драйвера мышек

(196) Налогов твой тимлид сколько заплатит? Сколько у него останется после покупки необходмого?

(197) Ты другой вопрос спроси- а он является 1С тим лидом, чтобы хотя бы иметь теоретическую возможность претендовать на ЯваТим лида

Мне особо доставляют сравнения нетто зп с гросс зп без нормирования хотя бы по индексу бикмака, и это вроде как делают люди с профильным ИТ образованием

(199) А почему ты решил, что у https://job.mista.ru/users.php?id=63301 есть профильное ИТ?

(200) У него скорее всего нет, иначе бы уже ушел

Я думал у хабрапостера есть ;-)

3-й коммент

От налогового резиденства зависит. >6 месяцев в РФ? - платите российские налоги. А вот как это оформлять - другой вопрос.

Имейте ввиду, многие компании двигают зарплатную сетку в соотвествии с регионом сотрудника. Так что вариантов получать ЗП как в Долине, а сидеть в условном Уругвае для "чужого человека" будет мало.
По опыту коллег из Гуглов/Фейсбуков: опытные, доказавшие себя, кадры могут уехать на удаленку, но с потерей в ПЗ. По штатам, как я понимаю, до 30-40% может быть провал при переезде в недорогой штат. Но это все равно может оказаться выгодно, так как местные налоги могут быть значительно меньше, как и цены на недвижимость.

так что вэлком ту сентропе по 3-4к зелени в месяц за аренду хибары

Доставляют комменты, мы сидими на самозанятых с такими зп ;-)

(202) получая 20к можно и 4к за аренду отдать

(204) Мы уже 10 лет ждем сацестори

(204) от меня? У меня жена против

(206) Деньги жене не нужны?

(206) Подкблучник?

(196) вот поэтому они и делают конструктор а-ля 1С, чтобы можно было индусам передать на аутсорс, все логично.
(197) чего?
(198) не понял вопроса

(207) аиерика ей не нужна

(209) Есть такое слово "налоги". Я понимаю, что тебе оно не известно в силу твоей природной ограничености...

(211) налоги. и что? В чем вопрос? эффективность его коммерческой деятельности я не знаю, т.е. размер прибыли не в курси.

(212) "Java Team Lead получает в ужасной америке 8876 долларов в месяц"
Сколько он с этого заплатит налогов? Сколько на еду и жильё уйдёт?
Или ты не в курсе и так просто, циферку принёс?

(213) в долина в 2-3 раза больше получают

(214) в ентих силиконовых долинах и расходы намного выше

https://www.youtube.com/watch?v=1OhuihE-Mus
семья с одним ребёнком тратит 10 килобаксов в месяц на пожить

+(215) за хату двухспальную 4,5 килобакса, детский садик под 2 килобакса, ну и так далее

Кстати да, а почему при такой насыщенности рынка крутыми ИТ спецами там до сих пор нет аналога 1С, а каждый свой велосипед пилит?

(217) Невидимая рука.

(0) Intuit - американский 1С.
Как-то так

(213) это не я принес, ты вопросы автору месседжа задавай

(219) нет, ни разу даже. Там даже свой справочник/документ создать нельзя, что ты мне рассказываешь

(217) разобщенность и конкуренция. Вот у нас казалось бы тоже, столько франчей, ну напишите хотя бы розницу свою, не болеющую косяками 1С, ан нет. Да и помнишь анекдот про зубного и кардиолога - капитализму выгоднее пилить велосипеды, чем дать простое и эффективное решение.

(217) Во-первых, 1С - не серебрянная пуля. Во-вторых, ниша для продукта типа 1С на западе пожиже по ряду других причин. И программисты дорогие все и бизнес-процессы в целом проще и стандартнее. Поэтому потребность в настолько универсальной платформе разработки у них пожиже - универсальность ведь тоже небесплатна. В отдельных областях есть что-то на тех же идеях. SalesForce например. У них есть свой PaaS на котором можно пилить собственные приложухи в облаках. И там же продавать. Там много чего вокруг этого накручено. И подобного там хватает вроде. А большой энтерпрайз может позволить себе и что-то свое запилить. И на больших масштабах не сказать, что 1С будет сильно выигрывать, так как у него свои болезни начнут в полный рост проявляться.

(217) https://www.irs.gov/forms-instructions
Вот тут все разжевано до мелочей. Нафига им изобретать велосипеды?

(0) Умеет же Серега баламутить воду и развести нас на серьезную тему....

Тупые американцы. Зачем что-то делать вдевятером за 100$чел/час, когда можно делать говно вдвоем за 20$чел/час.

(223) это твои мысли о США, а я с человеком, непосредственно живущим там разговаривал, и нишу он мне озвучил, куда хочет это все предлагать. ;-)

(224) ты опять путаешь бухню и опер учет. вот тебе в бизнесе нужно наладить учет чего-либо, че, будешь готовое искать или джаву заказывать? Отож. А бизнес он постоянно в развитии, не все укладывается в активы-пассивы. Включай голову

(226) всё так, просто они и не подозревают, что это возможно. Я пару внедрений делал на 1С:Деньги чисто по конвертации файлов, они были в шоке, что так можн.

Мне в голову лезет воспоминание, которое может что-то объяснить :-)

Работал я в организации под названием Горгаз. Там было много разных операторов (работающие с населением по магистральному и сжиженному газу, бухи вдалбливающие свои платёжки и т.д.). Операторы работали в программах, написанные на языке Clipper. Руководство получало красивые отчёты из этих баз с помощью Access 97.

И вот фирму купили москвичи. И сказали - переходим на 1С УПП (не желающие пишут заявление). И перешли ведь. И данные перетащили. Но есть несколько интересных нюансов :-)

Например, количество бухгалтеров-операторов пришлось увеличить ВДВОЕ !!!
Всё просто. Как девочка раньше вбивала ? Примерно так - F7 - это "добавить". Начинает набирать первые буквы - автоматом идёт выбор в диалоговом окне поиска контрагентов. Enter.
Сумма - Enter. Номер платёжки - Enter. И так далее.

Через неделю это всё у неё в подсознании, и она колотит с бешеной скоростью. Как Анка-пулемётчица :-)
Естественно, всё "проводится" абсолютно мгновенно, никаких "конфликтов блокировок" и т.д.

В 1С её надо постоянно смотреть на экран, думать, выбирать, ждать когда когда документ запишется и т.д.
Вот вдвое медленней и вышло.

Ну, горгазу зарплаты девочек - пофиг. Надо вдвое больше - наняли вдвое больше :-)
А теперь представьте себе что мы платим им по американским стандартам. Скока там в месяц выйдет ?
Я думаю что 1С-ку они пошлют на свой американский фак :-)

(230) ну в СУБД всегда надо выбирать между надежностью и удобством. Нет блокировок - это плохо или хорошо? В разных ситуациях по-разному.

(231) Они там есть. Конфликта блокировок нет :-)

(228) > бизнес он постоянно в развитии, не все укладывается в активы-пассивы.

Ты конечно удивишься. Но всё укладывается в активы-пассивы. И в этом проблема 1С. Что 1С-ники никак этого понять не могут и продолжают вечно изобретать свои уникальные велосипеды. А решение каждой новой задачи это непременное и бесконечное рождение новых регистров. Вместо того, чтобы попытаться уложиться в уже давно известные и всем понятные законы финансового учета.
И меняющееся законодательство - тоже давным-давно не является ни драйвером ни тормозом развития 1С. Потому что даже в тех европейских странах, где законодатель меняет условия игры с такой же галопирующей скоростью, как в России, 1С продвинутся что-то никак не может.

(216) Да, тяжко им живется. Одни страдания в ентой кремниевой(!!!) долине. То ли дело у нас.

(234) Вот эти нытики... https://t.me/durov_russia/21

(230) бгг. Такая почти история, была у меня зарплата на клиппере, все повязано на быстрый ввод, даже мышь им была не нужна.
И захотели они тогда еще 77. Долго и внятно ругались, привыкая к мышке.

(236) Да, никакой мышки после запуска программы ввода.
Переключение между клавиатурой и мышкой - уже время. Внимание отвлекается.

Если бухи работают так, что у них лишнее время есть - то это только их проблемы. А если нет - то это деньги фирмы.

(209) - "аутсорс индусам" и "Java индус" это локальные российский форсед мемы, предположительно созданный самой фирмой 1С, чтобы не уходили в Java.

Аутсорс происходит в основном в страны Белоруссии и Украины

(235) все это знают, просто многие любят "не замечать"

(230) ты в таких случаях забываешь про другие подробности
помнится когда я работал ещё в 1С в середине нулевых, мы переводили местное кабельное ТВ на восьмерку (БП+Самописка)... они типа тоже жаловались что 'стало медленнее, раньше было лучше'
но както всегда забывали что раньше не было ни отчётов, ни детализации, ни гибких тарифных планов (с разбивкой по часам-дням-праздникам) ни учётов видов подключения ни отчётов...вообще нифига
тупо вбить цифру - напечатать платежки со строкой 'за телевизор'

(240) *не в 1С, а во франче

вот с УПП и клиппером мне чот кажется ситуация точно такаяже

(230) мне это напомнило перевод пользователей с моей самописки на ЗУП. Объем трудозатрат бухов увеличился. Со мной неоднократно были разговоры насчет возврата на самописку. Но я объяснял, что поддерживать самописную бухгалтерскую программу в актуальном состоянии с какого-то момента стало нереально сложно.

(240) Я не забываю. Однако вот эти отборы можно решить другими способами.
Например, я их решал через Access 97. Там  руководство видело "все отборы как хотело". А вот оператор долбил в программе быстрого ввода.

Я вообще не хочу устраивать батт типа "УПП vs Самописки". Я говорю - есть такой фактор.
И если мы берём страну, где ЗП высокие - то фактор будет играть сильно. Если страну, где ЗП низкие - руководство не парится, ему интересней свои отборы.

я не про баттл с самописками, я про то что скорость работы исполнителей 'вбивающих документы' - не главная метрика работы программы
(244) <Например, я их решал через Access 97. Там  руководство видело "все отборы как хотело".>
ага, а вы потом уволитесь и кто будет страдать с этим access?
я учавствовал в миграции огроменной системе учета состоящий из больее 500 excel файлов в половине которых были здровенные vba программы, которые писала тётенька экономист с середины 90х по середину 10х годов. когда появилась понимание что тётенька хочет уйти, у руководства чуть волосы не поседели
за три года это всё переехало в БИТФинанс, ЗУП и небольшую самописку, когда я оттуда уходил, у них осталось десять эксельников весь функционал из ктороых переехал в в 1С, а они остались как легаси где 'нам удобно цифры туда вбивать'
и фразы 'вот ваш дурацкий 1С, раньше зарел в папочку создал файл, внес цифры, переслал по почте очень удобно' (с) ...я постоянно слышал
в итоге сократили 15 человек которые этим занимались...такая неудобная 1С...ага

(245) Это хороший пример. Но таки всё это наши, российские сочетания цен.

Смотрите. Для нас если число бухов возрастает вдвое - "это не главная метрика работы программы". А в США с их установленными законом минимума по ЗП может и важнее будет.

У нас когда "тётенька захотела уйти" руководство поседело. У них очень популярны программисты на vba - просто нашли бы другую тётеньку или мальчика :-) А у нас ТРИ ГОДА всё это переводили в "БИТФинанс, ЗУП и небольшую самописку". Т.е. работала КОМАНДА программистов. А сколько надо будет денег на американскую команду программистов ? :-)

И я могу поспорить - на выходе всё равно нужен был человек не дешевле тётеньки - всё это поддерживать, консультировать по ЗУПу и т.д.

Что 15 человек сократили - это хорошо. Только ещё не факт что это нельзя было сделать развивая тот VBA. Или же сделав что-то другое.

Но - я этого не знаю.

p.s. Кстати, вот эти vba-программисты в штатах и access любят...


Я ПРЕДПОЛАГАЮ что 1С не пойдёт в США потому, что у них иные затраты на персонал. Только и всего.

(246)
<Т.е. работала КОМАНДА программистов. А сколько надо будет денег на американскую команду программистов ? :-) >
но результат - сокращение 15 человек, увеличение гибкости системы, новый функционал о котором и не мечтали раньше

<И я могу поспорить - на выходе всё равно нужен был человек не дешевле тётеньки - всё это поддерживать, консультировать по ЗУПу и т.д. >
сократили 15 человек, а человек и так нужен независимо от того переехало ли туда часть учета экономистов и еще пары отделов или нет, описанный мной учёт не совсем бухгалтерский

<Только ещё не факт что это нельзя было сделать развивая тот VBA. Или же сделав что-то другое. >
я крайне затрудняюсь придумать КАК это можно было развивать в VBA и вообще хоть както разумно вести разработку в таком виде в энтерпрайзных масштабах.
1С тут конечно не обязательно выход, но в том случае выбрали именно его как ядро системы (не смотря на то что у нас там был отдел разработки на яве на 20 человек)

<Я ПРЕДПОЛАГАЮ что 1С не пойдёт в США потому, что у них иные затраты на персонал. Только и всего.>
не на персонал, а вообще из-за иного подхода к учетным системам как таковым

сейчас работаю с конторой которая реализует некое подобие нашего ЭДО но для штатов, это пи...ц какойто каменный век...при этом считается что они охренеть какие прогрессивные в этой сфере прям топ-топ, стартап-единорог

(247) а по сравнению с ними какойнить контур или чтото подобное, это прямо ЕРП по сравнению с бухгалтерией для дос

(247) Ну, значит у Вас примеры положительные :-)

(249) просто метрик эффективности гораздо больше чем иногда кажется рядовым сотрудникам

(250) Так ведь и у них эффективность смотрят не рядовые сотрудники. Вот и посмотрим как 1С завоюет Америку :-)
Хотя можно не пытаться ничего понять а просто повторять "ну-ну тупые..." :-)

(251) 1С америку и не завоюет, я собственно никогда такого не говорил, другое дело что промлема тут в самой 1С которая не хочет этого делать

проблема в ИТ в америке не в том что там 'деньги по другому считают', а в том что там очень велик размер легаси в разных сферах и всяких исторических напластований.

именно по этой причине у нас например всё никак не может конкурент 1С появится. а у них эта проблема началась уже более 100 лет назад с докомпьютерных времен.
на хабре тут прикольная статья была про то что в Японии очень сильно устарело ИТ окружение и там до сих пор файлы на дискетках таскают

Я в 90-х написал свою программу на клиппере. Потом продавал её по почте по разным городам. Было больше 200 продаж. В каждой организации ей пользовался не один человек. Получается - ну от 500 до 1000 пользователей.

Так вот. Ничего не ломалось и никто не звонил и не спрашивал "ой я не пойму как вводить".
Ибо любая тётенька прочитав 2 странички текста всё и сразу понимала. И на экране всё было так, что хрен запутаешся.

А я вот сейчас сижу - мне постоянно то одна звонит то другая. То с бухгалтерии, то с кадров. Не первый год работают с 1С, между прочим.

КАКАЯ НЕОЖИДАННОСТЬ что у нас в стране дефицит 1С-ников ! Ну просто "кризис в айти" ! :-) :-) :-)

Думаю, у нас в стране у 1С - великие перспективы. Она тут навечно. Особенно хорошо когда 1С отменяет кучку регистров накопления - это сколько работы по переписыванию !

Нет, у нас всегда будет работа ! :-)


p.s. Вот представляете. Посылаю куда-нибудь в Сибирь трёхдюймовую дискету. Они запускают INST.EXE - и она устанавливается.
Потом мне звонят годика через три - просят функционал добавить... А она - работает !

Сама разделяет базы по годам - ничего не ломается... Чудеса...

(253) ну и что произошло? почмеу ты не перевел её на...например на делфи и не продаешь дальше? народ вдруг начал считать что почемуто не работает? или функционала не хватает всётаеи?

или ты думаешь что тетя бухгалтер сидить в удобной программе и такая 'ох слвшала что 1С лучше, пойду перейду на него и буду жрать кактус' ?
или всётаки иная причина какаято?

(246) Кстати, не только в штатах access любят. Видел решения "от немцев" на базе access.

(256) надо на самом деле признать что в РФ во многих сферах, ИТ бОлее развитое чем за бугром
есть разные причины почему так вышло, в т.ч. из-за нашей бестолковости в плане всяких финансов и планирования. но этож блин круто

(255) А выбирает не тётенька бухгалтер. Выбирает руководство. А у него свои критерии, как Вы абсолютно правильно говорили.
И по этим критериям ЗП 1С-ника который будет работать курицей-наседкой не самый важный фактор.

Ну будет в 200 организация кормиться 200 1С-ников, ну и что ? :-)

Мы не в Америке :-)

(258) ну не в 200 организаций 200 одинесников, вон геня заменяет целую толпу 1Сников внизу рынка в одно лицо

(253) не уверен я что-то , что без обновлений, связанных изменениями в ТК и сдачей отчетности в налоговую ваша программа будет актуальна. ДА даже те же бланки с-ф , которые меняются каждые полгода или справки 2НДФЛ. А уж про производственные календари и больничные с нерабочими-рабочими днями :)

(234) живётся им не тяжко, они побогаче нас живут. Но и жизнь там дороже. Когда ты молодой разработчик, можно делать селфи на фоне зданий фейсбуков и гуглов. Но к старости жизнь там станет обременительной для тебя. Кстати, дорогобогато не у всех силиконовцев. Простые жители, не айтишники, зарабатывают там обычные американские зарплаты. И кипятком пописывают от того, как цены улетели в космос от обилия айтишников, стартапов, гуглов и вот этого всего

>Так вот, он подтвердил, что на западе нет аналогов 1С.

Кстати, это неправда. Там есть архитектурные аналоги 1Ски уровня 7.0. Со своим "встроенным языком". И я даже с ними работал. О чем очень жалею. Так как ЦА таких систем - нищебродские ларьки, которые не могут позволить себе Java.

(262) а те кто может позволить java пишут себе самописный велосипед, чтд - аналога 1С там нет

(261) Так и дороже жизнь там не от прихоти чинуш. Просто все намного качественнее. За что не жалко платить. И надо учитывать, что в США народ более мобилен. Слишком дорого стало, продаешь свой домик по нормальной цене и переезжаешь туда где поспокойнее.

(264) <Просто все намного качественнее.>
не преувеличивай

США на самом деле не сильно от РФ отличается во многих смыслах. там даже понятие 'отечественный автором' имеет совершенно аналогичное значение

там физические вещи стоят дешевле, такие как дом, автомобиль, техника всякая.
а вот услуги стоят гораздо дороже и при этом ты не можешь делать некоторые вещи которые можешь делать в РФ, например сделать самому себе сантехнику в доме

(263) - ты читать умеешь?

Еще раз: На западе есть архитектурные аналоги 1Ски. Но тебе там как программисту делать нечего из-за низких зарплат и бесперспективности знаний проприетарного встроенного языка.

(267) так в РФ тоже самое
зачем идти в 1С где сеньр получает 200к, когда можно пойти в другую сферу где 200 получает миддл, а 100-150 джун?

тут даже не в стране вопрос, а том что ИТ рынок таков

(268) "зачем идти в 1С"

Ну Вы только что рассказывали как внедряли 1С хотя и был целый отдел джавистов... К Вам вопрос - "зачем" ?

https://infostart.ru/journal/news/mir-1s/osnovatel-firmy-1s-franchayzi-v-ssha-andrey-sapa-ob-opyte-osvoeniya-inostrannogo-rynka_1226572/

(270) для бизнеса дешевле - 1Сников привлечь
а в (267) говорят с точки зрения программиста-человека

(256) акцесс это на безрыбье. Нету и них 1с

(272) джависты пишут ядро системы вокруг которого весь бизнес вращается, отвлекать их на учетные вещи слишком дорого

(267) тогда это не аналоги 1с.

(273) у них много всякого есть кроме аксеса, у оракла есть продукты у майкрософта, еще пара местных контор мелких

(272) Т.е. одна тётенька сумела на VBA написать то, что не смог воспроизвести отдел джавистов - и сдулся. Пришлось внедрять несколько конфигураций 1С ?

Экспертное мнение о Java
https://youtu.be/IYFz1Gwg-ko

(277)
а я всегда говорил что 1С это оооочень круто и полноценного аналога для написания учетных систем с таким уровнем цена/качество/время/трудозатраты просто не существует

другое дело что в отрасли принято обмазываться явой и кричать что это счастье великое... прямо как адепты эппл но от явы (питона, пэхапэ и проч)

(264) >>продаешь свой домик по нормальной цене

Я бы так радужно не мыслил. Там недвига тяжело продаётся. Рынок недвиги очень своеобразный, поэтому многие силиконщики живут в аренде

(266) дома там дешевле стоят? шутишь, наверное...

(266) ну на счет домов ты погорячился. В престижных районах картонные домики начинаются от миллиона $$$. В каком-нибудь наркоманском-негритянском гетто да, можно купить дешевую недвигу

(282) нет! я на мисте уже раз 20 скидывал ссылки на zillow, там двухэтажный дом на 200квадратов в пригороде NYC стоит примерно 10лямов (если в рублях)... и такого там МНОГО

а сколько стоит дом в пригороде Москвы на такие масштабы вы сами можете погуглить, цены начинаются от 15-20 лямов за дома в СНТ у черта на рогах куда на танке ехать надо

(284) *в пригороде это в 10-15км от центра, а не в 50-70 км от МКАД как в Мск

(283) и это тоже конечно, сильно зависит от района, но это уже частности... мы сейчас про простых смертных, а не о радиусе загибаемых пальцев и о размере кошельков

(284) на геттовость район проверял?

(284) не ври.
1. в столице сша народу не более чем в нн. народ там рассредоточена
2. посмотри программу по дискавери про торговцев домами там цены от 200 к....
3. тут дальнобоя в сша смотрю. купил дом в сев каролине в "деревне" пости 280к
4. дом другого дальнобоя в калифорнии. простенький 800к

(285) Королев пригород Москвы фактически не в СНТ 10 лямов норм дом.

(290) прям по больному бьете...цены на постройку своего дома за последние пару лет взлетели раза в 2 наверное

(291) моя мечта о собственном доме отдалилась на неопределенный срок...

а тут простые дальнобои берут себе домик за 800к...

(284) а можно пример такого дома, чтобы 200 кв.м., в 10-15 км от центра нью-йорка и при этом стоил порядка 140 штук зелени?...

(293) нет. он у него 25 лет в ипотеке. принадлежит банку. Просто спросили а сколько ваш дом стоит - он сказал

(292) Ты жил в своем доме?

+ 295 только там ипотека это не ипотека у нас. Дом принадлежит банку. Фактически лизинг. и пока 100% не выплачен он не твой

(296) нет, но часто бывал в разных частных домах. От деревянных с щелями, где каждый год работы невпроворот. Так и в грамотно построенных, где раз в несколько лет основные узлы обслуживаешь. Про уборку снега тоже в курсе, все детство зимой с лопатой провел, знаю, что это такое)

(277) Обычно тетеньки пишут на Access макросы. Причем так, что не смог воспроизвести отдел джавистов.

Именно поэтому в банках еще есть виртуальные машины с Win3.11, где запускается Access 2. Так как эти макросы не запустятся на современных версиях Access

(297) У нас также. Только у нас пишут "Ограничения: Ипотека в силу закона"

(287) дык, в силиконовсках с силиконовыми зарплатами и цены на дома соответствующие. А где дома дешевые, там нищебродские и/или криминальные районы, и зарплаты низкие

(278) зачотный троллинг

(294) ща попробую потыкать, с обеда вернусь

(298) Рекомендую арендовать хороший дом на одну зиму.

(302) Там еще про ООП есть, но такого Жака Фреско я тут размещать не буду.

(298) "Броузер в качестве ТонкогоКлиента был отвергнут, потому что Веб изначально был задуман для просмотра порнухи, а вовсе не для создания функционально насыщенных учетных систем".
Золотые слова, Жак, золотые...

(300) нет абсолютно не также.

(307) Почему? То что ЕГРН ты записан как владелец (с обременением) не говорит о том, что ты полный владелец. Выйдешь из договора - потеряешь квартиру. Не думаю, что в США по другому.

(308) еще раз.
у нас ипотека это обременение на продажу но собственник ты. Ты можешь даже продать эту квартиру Собственник ты.
если ты не платишь то квартиру продает банк, гасит кредит разница твоя.
в США дом деюре принадлежит банке. Это как лизинг с правом выкупа. Если ты перестал платить то все что ты уже заплатил - банку. нет такого, что перестал платить банк продает а разницу тебе

(308) нет понятия полный или не полный владелец. Ты владелец. а имещество в залоге это иное условие и залоги тоже

(309) Ты не можешь продать квартиру без разрешения банка (залогодержателя).

(309) Да. но в США, если ты обанкротился, ты очень и очень сильно ограничен в правах последующие года.
У нас же, люди банкротятся, а потом покупают недвижимость за рубежом, за деньги которые они утаили, и в правах они больше ничем не ограничены.

(309) Мало того, банк может отказать тебе в передачи своей доли например твоей жене при разводе. Даже если ты не собираешься там проживать.

+(313) Т.е. там будет проживать другой дядя, а ты будешь платить.

(311) а что были случаи когда банк не разрешал? делается просто через счет в банке. в чем проблема?
(312) нет. Этот чувак также рассказал как он банкротился. 2-3 года и после твоя история чиста.
и как раз потому, что дома и прочее не твое а банка то под банкротства они не попадают. Он сказал, что ну если ты далее платиш то банку всеравно

(313) брехня

даже не буду объяснять почему

(315) Миллион случаев.
(316) Гугли раздел квартиры при разводе. Охренеешь от практики. У меня знакомая сейчас в таком охрененном положении.

(317) Не надо объяснять. Просто погугли раздел имущества в залоге.

(315) лично знаю девицу, которая Россельхозбанк нагрела на 140млн, обанкротилась, и через месяц в Анапе купила на эти деньги гостиницу, за исключением естественно взяток.

(318) (319) простите на каком основании ты хочешь передать долю за которую ты еще не выплатил деньги?
(320) про РФ я ничего не писал. Я про США. ничего ты там не ущемлен

(321) начнем с того, что банкрот в США, в течение 10 лет после банкротства не может нигде взять кредит.

(322) брехня. 2.5 года и все до 2.5 лет ставки по кредиту высоки лимит мал после 2.5 лет все чисто.

Это от человека из США разъяснения который банкротился

банкротится можно не чаще 3х лет.

(0) Учетные задачи, особенно для небольшого бизнеса однозначно на 1С проще делать - не спорю. Но вот если попробовать на 1С высоконагруженный сайт сделать или видеоигру... Проклянёте затею.

(309) >>у нас ипотека это обременение на продажу но собственник ты. Ты можешь даже продать эту квартиру Собственник ты.
Каким образом ? взяв аванс на сумму долга по ипотеки, снять обременение и потом продать ?
>>если ты не платишь то квартиру продает банк, гасит кредит разница твоя.
Проценты по уплаченной ипотеке банк случайно не возвращает ?

(321) Обычное основание. Люди в браке берут ипотеку. Потом разводятся. Жить вместе не могут. Один согласен платить ипотеку самостоятельно. Если банк согласен, то можно такое сделать.

(294) да, согласен чуть погорячился, я на самом деле ориентировался на ценник ипотеки
тем не менее, вот пример
https://www.zillow.com/homedetails/592-S-12th-St-Newark-NJ-07103/38690600_zpid/
170000$ (12-13 лямов) 20км до центрального парка, 140 квадратов два этажа 1000$ платеж по ипотеке

фактически это мой дом в подмосковье (мой дом правда кирпичный)

т.е. можно сделать вывод что цены в штатах примерно аналогичные, за 150к там конечно да, ужас какойто в основном (если близко к центру)

(328) *мой дом -- по параметрам и ценнику

(329) +т.е. учитывая их зарплаты, то получается существенно дешевле

(327) один знакомый, уже года 3 судится. С супругой взяли ипотеку, развелись, она самостоятельно платила почти 5 лет ипотеку, потом погибла в ДТП.
И квартиру банк отбирает у детей.

(325) Гений 1С сможет написать на 1С высоконагруженные рест сервисы под управлением камунды в самовосстанавливающихся контейнерах под управлением кубернетеса.

(332) геня? он кроме гыгыгы, ничего написать не может.

(0) где ссылка на статью на твоём форуме?

(333) на гыгыгы не хватает,. Только на гггг

Очередной раз понимаю что у ТС проблемы с выборкой и восприятием мира.
Работа у них есть? Есть
Налоги ниже? Ниже
Ява прог знает больше? Больше
... Чего гордиться то ?)

+ платят больше

(336)
- Зарплата выше?
- Выше!
- Выделяемые на айти бюджеты выше?
- Выше!
- Задания программистам из-за очень жёсткого разделения ролей проще?
- Проще!
- Отстой, эта ваша Java!

(338) ))))) да да, и бухгалтерия там простая и понятная ... Безобразие

(338) типа если платить не за что, надо придумать за что..
В Индии вдов просто так жгли, а в Европе придумали что эти женщины собирают в лесу траву и составляют конкуренцию Китайской чайной компании.

(339) на джава бухгалтерию не делают. Если она стандартна и проста, то покупают готовое ПО и услуги.

Джава - это сугубо кастомная вещь. На ней делают то, что отдаленно соответствует оперативному учёту.

(332) не стоит из арабского скакуна пытаться делать владимирского тяжеловоза и наоборот

(341) Я бы вообще не говорил бы о конкретном языке. Надо говорить о технологии  JVM и языках которые она использует. И да сравнение 1С с ней это сравнения слона и горы ;)

(343) тогда приведи аналоги RAD сопоставимых с 1с.

(344) зачем ты применяешь маркетинговый термин 90х в 20х?

(345) не знаю о чем ты. Мне просто интересно, есть аналоги 1с или нет. потому что JVM это из пушки по воробьям для среднего бизнеса

На том же Linq to EF или Linq2DB писать легко и непринужденно. Создать классы документы, регистры справочники нет проблем.
https://infostart.ru/1c/articles/402038/
Другое дело, что бОльшая часть кода должна выполняться на SQL сервере

(328) да это ужоснах какой-то, а не дом. у нас в ближайшем пригороде такие уходят за 1-2 млн за пучок, да и то, если участок неплохой. смешно сравнивать, даже при ИХ зарплатах...

для учета есть SAP, для кастомных дел местные поделки и та же Java.
Насколько лучше станет если методологию 1С применить к США?
как часто меняются регламентированные отчеты (если они вообще есть там)?

(0) Бухать с зеркалом черевато алкоголизмом.

(346) сейчас любая система может позиционироваться как RAD. И VBA, и Кофигуратор 1С, и Eclipse с плагинами.

И да, что такое средний бизнес? И что ты предлагаешь ставить банкам, крупным медицинским центрам как замену Java, если там 1С физически недоступен?

(349) Все там нормально с этим

https://forklog.com/nalogovaya-ssha-uprostit-deklarirovanie-dohodov-ot-kriptotranzaktsij/

(280) "другое дело что в отрасли принято обмазываться явой и кричать что это счастье великое..." - мне кажется что джава очень хороша, но в своём диапазоне применения. Это это достаточно большой проект ну скажем точно больше 100к строк. А лучше - больше :-)

Джава позволит вносить изменения в большой проект почти также легко, как и в маленький :-)
Джава позволит там нормально ковыряться целой команде прогеров. Собственно, оно на команду и рассчитана.

VBA - его полная противоположность. Одна тётенька пишет на vba в экселе которые реально выполняют работу нескольких конфигураций 1С - круто.
Хотя мне был ближе Access 97 - ах, как легко было на нём писать учётные задачки (даже легче чем VB, и уж точно - чем на Дельфи).
Если бы не регл. учёт - то что угодно из этих троих был бы удобнее 1С. Для среднего бизнеса, конечно.

Помню мне в Access понравились конструкторы запросов (берёте и конструируете запрос на ДОБАВЛЕНИЕ - работает с чудной скорость), конструкторы запросов. Ну и конструкторы экранных форм - тоже ничего.

Берёте и конструируете mdb (можно потом транслировать в mde). В нём работаете с :

1. Собственными таблицами формата mdb. Как в этом файле так и в любом доступном по сети. Это конфигурация 1С трахается с обменами в 2020-х, а Access брал данные из любой базы в 1997 году :-)

2. Базами MS SQL так другими распространёнными форматами. Причём, может как отрыть для просмотра и редактирования (надо прилинковать, руками или программно) либо просто работать через запросы. Вот берёте и работаете с разными базами MS SQL - и не напрягаетесь :-)

3. С базами в старых программах типа написанных на FoxPro или Clipper. Правда тут надо быть осторожным с редактированием. Можно изменить DBF но обновить индексы в NTX (формат клиппера). Лучше открывать только для просмотра (создание красивых отчётов для клиппера).

// =====================
Так вот, если бы не регл. учёт, то для СРЕДНЕГО бизнеса - всё это сильно удобнее 1С. Но не для создания гигантских приложений холдингов. Вот тут - джава.

p.s. Ну ладно. Что-то я занастальгировался. Впереди у нас лапша типовых конфигураций 1С которая ХЗ как работает да ещё и регулярно меняется. Будем жрать кактус. Ибо хрен раскрутишь начальство на "самописку под Access (или Delphi)".

+(353) Чего я сказать то хотел перед тем, как ушёл в настальгию :-)
Так вот же американских аналог 1С для упр - Access. Ну, желающие могут писать на VB будет чуть дольше но для небольшой команды возможно есть плюсы. А регл. учёт в отдельной типовой купленной программе. И всё.

(354) Access хорош только до момента пока не пришёл 1с ник.Далее даже 7.7 уделывает его попроизводительности на SQL и возможностям RAD.Переводил так самописку.Производительность была 1500 документов в день,и это на серваках 2004 года.Автор самописки был рядом,просто кипятком все исходили.Проект был где то на полгода,более сотни отчетов и обработок плюсом к ТИС...Так родилась Доставка в 1с .Ну это тоже уже ностальгия)

(4) Уверены? А если в очередном обновлении джавы отломят какую-то нативщину? Иди новая версия того же оракла будет иначе интерпретировать какие-то неочевидности диалекта sql?

(354) А где в аксессе регистры накопления и регистры сведений, не говоря уж о бухитогах?

(355) Ну, у меня другой опыт. Ну вот работает Access выполняя запросы к MS SQL - и на чём его 1С уделает ?
1500 документов в день - фигня. Это же документ в минуту. Только если автор что-нибудь накуролесил.

(357) В таблицах вестимо :-)

(359) Ну то есть для того, чтобы реализовать функционал рантайма 1с - надо дополнительно ещё написать свой рантайм на аксессе. И чем это тогда отличается от того же фокспро под дос?

(360) Тем, что он под виндовс и на бэйсике :-)

(344) - Яндекс и Гугл говорят нам, что ни сама 1С, ни никто другой, кроме тебя не используют термин RAD для 1С.

Этот маркетинговый термин в 90е использовала только Борланд для продвижения Делфи

(344) Мне кажется что термин RAD вообще не применим к 1С, несмотря на все её плюсы.

1. Во-первых, это таки узко заточенный инструмент. Справочники-документы-РН-РС-РБ...
RAD - таки средство быстрой разработки приложений не только в одной области и по одному шаблону.

2. Я покупаю Delphi и разрабатываю программу. Я могу её продать/отдать по своему усмотрению кому хочу не глядя на тех, кто создал Delphi.
А у 1С есть ЛИЦЕНЗИИ на платформу, без которой она не работает. И пользователю её надо купить. И платить в зависимости от количества пользователей...

Для примера - VB это RAD. А вот Access - нет, хоть я его и люблю :-) Хотя бы потому что офис пока не бесплатен :-)

(363) "RAD - таки средство быстрой разработки приложений не только в одной области"
А можно узнать, откуда ты подчерпнул такое глубокое утверждение?

https://ru.wikipedia.org/wiki/RAD_(программирование)

(363) >Для примера - VB это RAD. А вот Access - нет, хоть я его и люблю :-) Хотя бы потому что офис пока не бесплатен :-)

Не увидел разницы, честно говоря. Студия тоже не бесплатна. Поясни?

(365) " концепция организации технологического процесса разработки программных продуктов, ориентированная на максимально быстрое получение результата в условиях сильных ограничений по срокам и бюджету и нечётко определённых требований к продукту."

И что с 1с тут не так?

(367) Он путает технологию разработки с моделью лицензирования.

(363) > не глядя на тех, кто создал Delphi.
Что там в лицензионном соглашении про какой-нибудь BDE написано?

(369) BDE - нет проблем.

(366) Я не поставляю студию каждому, кому продаю свою программу.

(364) Чисто личное ИМХО.

(370) Отлично. Другие компоненты?

(373) В составе моего exe-файла - всё что угодно.

Покупаю один раз (если компонент платный).
Имею полное право продать хоть каждому китайцу и индусу без лицензионных отчислений, если сумею, конечно :-)

(369) вроде как написано, что лицензия должна быть на программный продукт, который использует BDE. конкретно для BDE лицензия не нужна...

(371) Ну так и говори, что мне не нравится модель лицензирования. К RAD/неRAD это не имеет отношения.

Apple и Google тоже стригут свой процент с каждого пользователя, только по-другому. К ним претензий нет?
Microsoft кстати тоже с завистью на них поглядывает и надеется присоединиться. Поддержку Android приложений в Win11 не просто так пилят.

(367) тем, что 1С не RAD. Она никогда никем не позиционировалась как RAD. Только Великий Маркетолог Гений 1С начал ее позиционировать так.

Возьмём более старые времена.
Clipper и FoxPro

Clipper - средство разработки ПРИЛОЖЕНИЙ. Т.е. исполняемых файлов. Я могу свою программу продать/отдать кому угодно.
FoxPro - САМ ПРИЛОЖЕНИЕ. Есть FoxPro.exe - он и исполняется.

Я могу передать/продать свой набор PRG-файлов, сделанных на FoxPro, но им придётся купить настоящее приложение - FoxPro.exe
И вот запуская настоящее приложение - FoxPro.exe они смогут исполнять мой набор СКРИПТОВ в виде PRG-файлов.

По 1С - аналогично. Настоящее приложение - это платформа 1С. Конфигурации - не приложение. Поэтому 1С не является средством разработки приложений. Ни быстрым ни медленным.

p.s. Да, я знаю что FoxPro позже научили генерировать exe-файлы. Но мне нужен был понятный пример :-)

(377) Может и не позиционировалась. Но описанию (365) вполне соответствует.

(378) 1с - средство создания конфигураций )
и всё.

(380) Да

(354) Сравнивать Аксесс и 1С глупо. Это системы разного уровня формализации

(378) приложения - это не только приложения EXE, мне кажется вы пытаетесь умничать.
Приложения могут исполняться и в среде исполнения приложенний. та же JAVA не в EXE исполняется

(380) javac - тоже средство создания конфигурации...
и csc.exe...

(379) - https://yandex.ru/search/?lr=114585&text=RAD+site%3A1c.ru&p=2

Найди там саму 1С

(353) < Одна тётенька пишет на vba в экселе которые реально выполняют работу нескольких конфигураций 1С - круто. >
ты упустил часть фразы, там было около 500 разрозненных excel файлов с макросами, не связанных друг с другом, это кошмар и ужас для поддержки

(386) Один программист за год полностью освоится. Нужно только его желание работать на этом месте. А у нас политика - "незаменимых нет..."

+(387) по сравнению с тем кодом, что в современных типовых эти 500 файлов с vba - чистые игрушки :-)

(387) <Нужно только его желание работать на этом месте>
вы умеете определять таких людей на собеседовании?

<А у нас политика - "незаменимых нет...">
басфактор штука важная и иногда работает независимо от политики компании

(386) фигня какая, у меня если посмотреть что в экстформс в клюшках лежит - там тыщи три обработок всякого барахла..;-)

(390) а у тебя ими всеми все пользуются? ;) пересылают друг другу ert-шники которые сами у себя внутри код меняют и данные хранят?

(378) И Clipper и FoxPrо генерируют exe файлы, но в этих файлах забит псевдокод. Нормальные exe файлы, такие, какие генерируют Delphi, C++ и т.п. Clipper и FoxPrо не создают.

(392) Для пользователя есть разница? Что скомпилированный бинарный код запускается, что интерплетатор внедренного псевдокода. Нюансы быстродействия опустим.

(389) Тут фича в чём. Вот человек, освоивший эти файлы и решающий проблему. Если ему ЗП подняли выше чем рядовому специалисту по VBA (т.е. он получает деньги за специфику компании - он никуда не пойдёт).

Когда я пришёл в горгаз там была кучка программ на клиппере. Без какого-либо описания, конечно :-)
Всего десяток - но думаю что объём текста там был больше чем чем в тех файлах экселя.
Я спокойно изучал прожку за прожкой, вносил изменения, прицеплял их базы в аксессу и т.д. Ибо мне нравилась горгазовкие условия, в том числе и по ЗП. Я ведь к тому времени давно забросил клиппер - но ради такого вот вспомнил :-)

Т.е. я получал больше чем "клипперист с улицы". И никуда НЕ ХОТЕЛ уходить. А вот после внедрения УПП - быстро ушёл. Догадываетесь почему ?
Да потому что "за окном" куча объявлений на тему "требуется 1С УПП - прогер".

Мне ЗП повысили - а всё равно ушёл. Раньше сидел на ЗП чуть больше чем у нормального мастера в цехе - и не жёжжал. Семь лет проработал - и был доволен ЗП мастера в цехе. 1С внедрили - и нету меня :-)

В свете этого басфактор сморится несколько иначе, не правда ли ? :-)

(391) не... в продакшене совсем немного...

(394) просто тебе не поднянили за до уровня упписта

(396) Естественно. Но если бы не 1С - я бы там работал и за ту ЗП (там были индексации) до пенсии.

(397) в других странах на старых языках обычно выше рынка платят

(398) или гонят в шею. Кобол не показатель.

(394) Возникает вопрос: оправдало ли себя в конечном итоге внедрение УПП с точки зрения интересов производства? Твое личное мнение.

(394) во первых, басфактор это не только 'захотел - уволился', а еще и реально БАС бывает

далее, я вот за всю свою карьеру, только в одном месте отработал 7 лет - в своем бизнесе, о чем немного до сих пор жалею.

я вот где работал, всегда старался делать всё максимум типовыми средствами, чтобы тот кто придет после меня - быстрее разобрался. и решение 'нашишем всё на vba' это откровенная бомба для конторы, потому что я прям затрудняюсь придумать вакансию в РФ для программиста vba и особенно человека который на неё придет

(400) Личное мнение - нет.
Самое простое доказательство - они внедряли под политическим нажимом и избавились от УПП как только появилась возможность.
Сейчас там регл учёт на типовой БП 3 а упр на какой-то отраслевой самописке (точно не понял). Информация месячной давности :-)

А если посмотреть понесённые затраты - это будет песня... НИКОГДА за всю историю организации на ИТ столько денег не тратили :-)

(401) Во-во. Расчёт только на мгновенный эффект. Зашёл человек с улицы (буквально) - за минуту разобрался.
Там в VBA разберётся любой школьник, а то, что Вы говорите, это "особенности национальной охоты" :-)
Но этот школьник должен работать на контору а не убегать через полгода.

p.s. Так что не будет в америке 1С :-)

+(402) Ну допусти наш школьник попал под трамвай :-)
Что, этот VBA вот мгновенно, в день смерти перестанет работать ?
Да нифига.

Придёт новый школьник (мало ли Бразилии донов Педро...). Будет разбираться сперва с самыми "горячими" (ой, а вот этот надо переделать). Через год будет знать всё. Контора вообще реально не пострадает.

(394) При этом, если с тобой что-то случится - на УПП найти сотрудника явно проще, чем на клиппер или ещё какой зоопарк. То есть тут палка о двух концах.

(404) ответ в (403)
Организация избавляется от зависимости от мальчика с VBA заплатив фирме 1С и францам.
Просто наши российские "управленцы" жутко бояться вот этой "зависимости". Они уверены, что их сразу же будут шантажировать на повышение ЗП. А это для них - страшнее страшной смерти.

Это ничего что на внедрение УПП они потратили раз в 100 больше. И потом будут платить на 1С-ника больше. А потом их будут раскручивать на какое-нибудь ЕРП за мегаденьги. Мелочь :-)

(405) Скажи прямо- с 1С пилить внедрение легче.)

(402) <Там в VBA разберётся любой школьник,>
это вы так предполагаете или знаете точно?

рынок ИТ РФ кстати несколкько похож на штатовский, у нас точно такойже перекос по зарплатам (в отличии от ЕС например)
там не гении работают, а точно такиеже люди
<Но этот школьник должен работать на контору а не убегать через полгода. >
думаете школьник не понимает что если он переедет в долину то будет получать больше чем его босс-работодатель, и не надо упарываться в vba? я еще раз повторюсь, рынок ИТ в штатах похож на наш в этом смысле. (точнее это НАШ рынок похож на их)

< они внедряли под политическим нажимом и избавились от УПП как только появилась возможность. >
Это уже другой вопрос, обратите внимание что на клиппер никто не вернулся.

(399) если контора прибыльная, ни кого не гонят, хоть на фортран-77 пиши

(407) Основным драйвером платформы 1с была, есть и в обозримом будущем будет - типовая БП и ЗУП. Без них 1с очень быстро свалит с рынка

(409) А что, есть предпосылки, что БП и ЗУП исчезнут? Имхо, нет.

(358) > 1500 документов в день - фигня. Это же документ в минуту. Только если автор что-нибудь накуролесил.
Конечно накуролесил))Так как специфика бизнеса требовала создавать и проводить эти документы за 15 минут...И весь день готовится...

(405) проблема не только в зависимости. Мальчика может трамвай переехать. 1с - все же некая стандартизация в зоопарке решений.

(412) это только если конфа стандартная и бизнес не схематозный.

(412) и это говорит тот, кто типовой функционал дублирует, городя велосипеды?

так что если трамвай переедет даже 1Сного мальчика, которому не лень было во все это вдуплять и помогать конторе выстраивать процесс с применением данного софта - думаю, будет не менее кисло, как если бы софт был не 1С. Строго говоря, все это значения вообще не имеет. И со сторонним софтом можно держать исходники в хранилище и иметь более одного человека, который разбирается в процессе. И с 1С можно замкнуть все на одном человеке, без которого хрен кто в чем разберется. Здесь нет явной зависимости.

(415) 1С - более высокий уровень абстракции. Мальчики же каждый по своему делает более низкий уровень БД и разбираться в этом дороже.
Вот если бы было некое общепринятое или хотя бы распространенное решение, автоматизирующее уровень БД, тогда да. А так нет.

(416) аха, иногда от высокоуровневости аж дух захватыет. Чтобы на высокоуровневой 1с сделать кросс-таблицу нужно заморочиться с СКД, а то и портянки кода написать. В то время как на низкоуровневых СУБД это делается оператором PIVOT в несколько строк. Есть ещё множество примеров, что делается долго и нудно на 1с, но одновременно просто и быстро средствами СУБД. Так что не стоит витать в облаках насчет высокоуровневости 1с. Пока в конфигураторе мышкой накликиваются метаданные, всё быстро и просто. Но как только дело доходит до сложной бизнес-логики в коде (80+% времени разработки), быстрота разработки сразу куда-то девается

(417) а можно пример, когда средствами СКЛ ты напишешь быстрее, чем средствами 1С?...

(417) Отлично. Пивотом ты сделаешь табличку в памяти сервера. А теперь её выведи со всеми плюшками скд.

(417) если мы не про сотовую связь и бигдата, то скорость разработки важнее

(354) в Aксэсе давно прекращена поддержка многопользовательской работы, что в современных реалиях , делает его ценность близкой к 0

(421) это да

(420) +1

(418) так вот я и привёл пример с PIVOT. Ну ещё можно привести BULK INSERT, позволяющий записывать данные в таблички из файлов текстовых форматов. Да дофига возможностей у СУБД, которые в 1с делаются гораздо трудозатратнее

(419) вот в том-то и дело, что Transact-SQL, например, позволяет довольно просто выполнять манипуляции с данными, а не только выводить данные. При этом количество телодвижений во многих случай намного меньше, чем в выполнении аналогичных операций средствами 1с. Про производительность уж молчу

(420) а я про что? Как раз про скорость разработки и пишу

(424) пивоты и булки - это для рав-таблиц. А, если ты не забыл, в 1с любая (почти) запись в таблице это объект.
Если я буду апдейтить таблицу напрямую, кто будет обработчики событий вызывать? Вася Пупкин, прошедший курс SQL за 21 минуту?

(425) в тот же регистр сведений было бы удобно пивотом загнать данные. Да даже если отойти от скуля, взять "низкоуровневые" языки типа Java, всё равно можно найти массу примеров манипуляций, выполняющихся проще чем в 1с. Хотя бы за счет обилия библиотек и фреймворков. Так что вот это маркетинговое "средство быстрой разработки" стоило бы уже произносить пореже

(426) А что, в РС нет модуля набора записей и событии ПриЗаписи() ?

(426) "маркетинговое "средство быстрой разработки" стоило бы уже произносить пореже"
А что, на 1с разработка идёт медленно? Или конфигуратор это не средство разработки?

(427) так и субдшники тоже не с голой опой встречают изменение данных. Как-минимум есть триггеры

(428) >>на 1с разработка идёт медленно?

не так быстро, как в слащавых маркетинговых речовках фирмы 1с

(430) Но намного быстрей, чем в слащавых речах (с) жабистов.

(429) И если у тебя на каждую запись будет вызываться триггер - что останется от твоей скорости?

(432) триггеры можно отключть, если нужно. не бросайся в крайности

(431) да не намного. Пока нужно сделать что-то такое стандартное, типично-1сное, функциональность так и вылетает из под кликов мыши. Но стоить уйти чуть в сторону, и вот пошли портянки нудного кода

(432) вот это ты щас как раз метнул камень в огород 1с) В 1с обработчики вызываются для каждого объекта/набора записей. А триггеры могут вешаться сразу на инсёрты-апдейты целиком, будь там хоть сто записей, хоть миллион

(433) Можно и с 15го этажа прыгнуть, чтобы по лестнице не спускаться.

(434) Отлично. А теперь в триггере нужно обойти каждую запись и изменить в ней значение в зависимости от других значений.

(436) ты придумываешь какие-то искусственные трудности. В триггере можно сделать селект соединяемый с измененным набором данных. Хрен с ними, с триггерами, есть ещё масса удобных возможностей субдшников, которых нет в 1с. Например, можно сложный запрос завернуть в представление, и обращаться к нему наподобие виртуальных таблиц в 1с. В 1с мы тупо растаскиваем портяночные запросы по разным модулям, фактически получая дублирование кода

(434) Как делается то, что уже описано в фреймворке - производительность летает, но если фреймворка нет... или ты не нашел нужный... то пили свой велосипед.

(438) вот в том и дело, что для распространённых ЯП типа Java этих фреймворков написано 100500 штук и на все случаи жизни. Надо только найти нужный

(439) тоже далеко не так. Иначе бы не было по сотне фреймворков об одном и том же

(440) ну, так обилие фреймворков на каждый чих как раз и намекает, что нужно найти готовое, а не изобретать лесапед

(441) И нужен особый навык, как среди сотни поделок найти НОРМАЛЬНУЮ и именно по твоей специфике в этом вопросе.

(442) в любом случае лучше поискать готовое, чем изобретать свой велосипед с квадратными колёсами

(441) а потом в середине выясняется что все хорошо, но чего то не хватает принципиального и так рождается 101 фреймворк

(444) "Зачем 16 стандартов, мы создадим единый стандарт для всего" миниатюра "Появление 17-го стандарта"

(444) гораздо лучше допилить готовый фреймворк, чем с нуля изобретать велосипед

(446) Ты готов Hibernate пилить?

(447) нет, а зачем?

(448) "гораздо лучше допилить готовый фреймворк"

(449) надо полагать, ты предпочитаешь изобрести свой хибернейт, с твистом и куртизанками?

(450) Я предпочитаю не использовать языки с 100500 фреймворками. А писать на приличном.

(451) ну, писать на приличном, но чуть в сторону, и надо лесапеды городить

(452) Ну, то есть переписывать hibernate. А ты к этому не готов...

(451) - приличный язык - это ведь Java?

(454) Не, go. С микросервисами, разумеется.

(455) - когда ты придешь в банк, входящий в конгломерат с AUM в 700 миллиардов долларов, ты увидишь там Java 6, Eclipse RCP, Oracle и SQL Server.

Никто в своем уме не позволить микросервисам на каком то хипстерском языке ворочать миллиардами.

Скорее я напишу базуху, чем кто-то тут напишет убийцу 1С.
Ну а потом мне помогут перевести клиентскую часть с 1с на что-нибудь другое

(456) "Oracle и SQL Server"
Верю. <и тут песня из фильма "Большое космическое путешествие">

(458) а что не так?

(458) - ты видео со "смишным" переводом про банковский стек по ссылке выше смотрел?

(439) Я слышал на вебинаре, что в "настоящем" программировании, например, нет нормальной бесплатной библиотеки сохранения документа в pdf. Хорошее - платное. А 1С умеет. И вообще в 1С намного меньше приходится бороться с техническими мелочами, больше времени уходит на обдумывание бизнес-логики. А уж функционал СКД таков, что его в одиночку не каждый в голове удержит, странно сравнивать с СУБД. Тем более, что сегодня ты - на MS SQL, завтра - на Postgre. И в 1С ничего переписывать при этом не надо.

(461) >>в 1С намного меньше приходится бороться с техническими мелочами

Аха. Нужно интегрироваться с какой-нибудь сторонней хренью, и приходится с нуля писать всю интегрировалку, вникая во все детали и тонкости интеграции

(462) Я сейчас напишу "стороннюю хрень" - сколько ты будешь с ней интергрироваться на жабе?

(463) смотря что за хрень

(461) >нет нормальной бесплатной библиотеки сохранения документа в pdf
Гонят. JasperReports прекрасно сохраняет все документы в PDF. Более того, там это сделано гораздо лучше, чем в 1С, так как изначально JasperReports (как и FastReports, CrystalReports и многое другое) в большей степени графический формат, заточенный именно для печати документов на страницах различных форматов. В отличие от 1С-ных отчетов, которые больше под табличный формат Excel.

Посмотри в той же демке фузины, как формируются любые документы в PDF. А еще JasperReports прекрасно умеет все экспортировать и в DOCX, и в XLSX и т.д. И JasperReports - бесплатный под LGPL лицензией.

"И вообще в 1С намного меньше приходится бороться с техническими мелочами" - на голой платформе пишут редко (и на то есть причины). Пишут на конфигурациях. И вот тут начинается цирк с котятами :-) Типа "как вписать то, что мне надо в конфигурацию чтоб её не зарубить да ещё чтобы работало не сильно погано".

С современными конфигурациями веселуха двойная. По субьективным ощущениям это точно не легче чем писать в Delphi (vb, access). Там вы просто делаете что надо. Компоненты (классы, функции, объекты) есть...

Кстати, может я и не правю но некоторые в этой теме, кто 1с отстаивает, раньше писали в стиле "из 1с придётся валить ибо там становится уже почти невозмодно писать...". Уж извините если не так сказал...

(466) интересный вы человек. я 6 лет писал на делфи и 21 год на 1С. это небо и земля. то, что на делфи делается за неделю, на 1с пишется за полчаса...

(467) а бывают и обратные примеры.
То, что легко сделаете на Delphi будете долго впихивать в типовую конфигурацию.
А самое интересное, Ваши изменения в конфигурацию могут иметь много долгосрочных последствий.
Да тут можно много говорить.

(467) современная 1с vs делфя из 90-х?

+(468) Простой пример. Берем организацию где раньше всё было на клиппере (фохпро). Типа из моего опыта выше. При переходе на 1с программистов меньше не стало :-)

Вот и вся производительность.

(469) Возьмите современную дельфю. Если пишите учётку под виндовз то там мало отличий. То же vcl, доступы к базам, рипорты...

+(471) другое дело что сейчас дельфя пишет и под линукс, и под андроид...

(457) >>Ну а потом мне помогут перевести клиентскую часть с 1с на что-нибудь другое

гениальный план, но кто эти люди и на что конкретно другое?

(461) https://ru.wikipedia.org/wiki/А_у_вас_негров_линчуют

(461) пусть тогда 1с разрешит создавать индексы, которые хочет разработчик, а не платформа
В том числе уникальные, только нормально, а не костыли через дополнительные таблицы

(461) сейчас доступны pdf-принтеры

(465) > Посмотри в той же демке фузины

За кадром звучит голос Копеляна: "Ничего не выдавало в нем разведчика - ни волочившийся сзади парашют, ни ушанка с красной звездой".

Знаю одно американца. он в акуе от тормозов 1С.
Не понимает почему так долго работает. Что отчеты, что какие то проведения, перепроведения баз. Для него вообще какая то дикость, что нужно перепроводить что то там.

И да. еще американцы не понимают нафига для программы такого уровня нужно покупать супер дорогое железо, самое мощное.

(478) тоже знаю одного американца, он тут на мисте аккаунты каждый день штампует, и тоже не доволен скоростью 1С.

(479) >>нужно покупать супер дорогое железо, самое мощное

Ну это уже вопрос к впаривателям. А так для 1с не нужно дорогого железа

(470) По моему опыту программистов после перевода программ с клиппера (фокспро) на 1С 8 стало меньше. Люди уходили на пенсию и на их место не брали никого.

(479) а у американца не возникает вопроса зачем задним числом что-то вводить?

(476) это другое, речь же о программном формировании PDF

(471) современной дельфи не существует, я не вижу ни программеров, ни продуктов на том же Delphi XE2  
Может они и существуют, но не вижу )

(484) если печатная форма умеет отправляться на принтер и ей подсунуть pdf-принтер, то какая разница?

(486) снижается надежность системы, требуется инсталляция дополнительного софта (принтера). слишком много бубнов

никогда не любил pdf- гнусный формат, попробуйте на маленьком экране почитать. Какие-то дураки пропихнули его, а мы и рады.

(488) его не читать, а печатать нужно

(489) понятно, что печатать, но нафига в нем выпускают журналы, например

(490) * онлайн издания

(487) в чем она снижается? Принтер идёт в комплекте с ОС

(492) С какой? Открыл линухоминт - там нет ...

)))

А ещё открыл виртуалку с ХП - там тоже нет...

(493) https://winitpro.ru/index.php/2015/08/27/podderzhka-pechati-v-pdf-fajl-v-windows-10/#:~:text=Откройте%20современную%20панель%20управления%20(Settings,и%20есть%20виртуальный%20PDF%20принтер.

(495) "Windows 10 стала первой версией Windows с нативной поддержкой печати в PDF"
"линухоминт", "виртуалку с ХП"

Продам читать, дорого.

(496) по гугли, всё найдётся. Да и в андроиде наверное его тоже нет по умолчанию и в Win 3.1

(497) А, так, чтобы принтер пришёл в комплекте с ОС, нужно гуглить?
К Морготу такой комплект...

(498) вот такой вот кризис в айти понимаешь, да что-то предпринять надо

Даже если нет предустановленного PDFника, в чем проблема установить его на сервере и прокидывать печатки через него? На 1с так делали, когда сама 1с не умела в PDF

(479) Расскажите этим американцам, что под американскую программу Calypso надо еще более мощное железо покупать.

(501) https://www.zeiss.com.ru/metrologiya/products/software/calypso.html
ух ты, слона с китом сравниваем?

(493) В линуксах минт пдф-принтер уже лет 15 как из коробки работает.

(64) У тебя всё сложнее твоего уровня понимания - "0 бит". Впрочем, оно логично, да.

Всё правильно пишут, они могут себе позволить один раз нанять команду жабистов и написать один раз "под себя", не допиливая бесконечно согласно требованиям законодательства. И это будет десятилетиями работать. А ещё лучше - купят готовое SaaS решение и в ус дуть не будут.

И да, Геня, с каких пор ты снова за 1С топить начал? Фузиновцы перестали по пять рублей за комментарий с их упоминанием платить?

(503) тут на самом деле вопрос не в том что 'какой тупой МС не мог сделать pdf принтер'
а в том что pdf это проприетарный формат который относительно недавно стал открытым но тем не менее всёравно имеет проблемы с отображением и лицензированием всяких 'фич' которые придумал адоб

(505) Формат pdf давно уже стал открытым.. но с одним нюансом. Спецификации для _создания_ совместимого pdf-файла открыты и свободны. По сути, это слегка расширенный ps. Но формат допускает проприетарные расширения владельца формата, то есть возможно создание файла, который будет например корректно читаться только акробат ридером. Поэтому создать pdf всегда было намного проще, чем прочитать его.

мс скорее всего не делал ибо были и так принтеры доступны

(506) (507) MS уже нарвались разок с java которая тоже была 'вроде как открытой' но как оказалось что 'несовсем'

а учитывая что адоб контора не совсем адекватная, судя по всему там ктото комуто за патенты платит (и не факт что ms - адобу)

(504) с тех пор как придумал Базуху

(510) s/придумал/выдумал/

(502) Я про эту: https://www.calypso.com/solutions/overview
Но вообще да, тоже слон :)

(510) эта "Базуха" существует только в твоих наивных юношеских фантазиях. В реальности даже сырого прототипа нет. С тем же успехом можно придумать город на Марсе

(512) из листовки оттуда
800+ EMPLOYEES
23 OFFICES
19 COUNTRIES
ну, такой себе слон

(461) ну так как-бы 1эс тоже не бесплатное ПО..не?

"Пишут на конфигурациях" - вот это порадовало)) - На каком яп пишите? - Я пишу не на яп!   Я пишу на - конфигурациях!)))

(467) ну еще ассемблер почему в пример не привел?))

(0) Геня. а что там у нас с TotVS? Я подробно не разбирался, некогда, но где-то попадались требования к разрабу и там была куча всего именно по джава. Возможно их проект Матрёшка (национальная платформа) тоже на ней? Статья была на мисте года 3 назад.

(484)  этих решений для Java вагон и маленькая тележка

Десять секунд гугла и

http://dynamicjasper.com/documentation-examples/getting-started/

(461) - JasperReport это OpenSource. Практически все в Java это OpenSource

(521) "Практически все в Java это OpenSource" - спасибо бро! после получения этой информации...мир уже никогда не будет прежним))

(518) не знаю никаких матрешек. Даже про Чебурнет слыхал, а про это нет, звеняй.

(513) у тебя есть сомнения в технической реализации? Я протестировал саму возможность создания (права доступа, запуск 1с и вот это все), возможность есть. Есть и желание. Будет ресурс - напишу.

(524) у меня есть сомнения в тебе. У тебя дальше бла-бла-бла не дойдёт

(524) какие могут быть сомнения
https://fixogram.ru/wp-content/uploads/2021/11/img_20211117_1416033713142717984682877-scaled.jpg

Если бы 1с была такая крутая, её давно бы уже внедряли везде на Загнивающем. Ибо по ценам она крайне привлекательна.

(527) она технически крутая, но маркетинг у нее никакой. Эта попытка закрыться, огородиться, чахнуть над моей прелестью ее и убивают. Казалось бы Нуралиевы уже заработали на 100500 жизней и должны были бы подумать о миссии, но нет. Гримассы капитализма, имхо

(528) Лол, когда это капиталист добровольно отказывался от возможности заработать дохуллион бабла?

(528) маркетинг у нее даже оверхед
а вот техническая часть да... ты же сам говоришь, что методически все плохо
сам себе противоречишь?

1c ужасна

(526) Типичный представитель IT интеллигенции идет на водопой, пополнить резервы воды.

(529) те кто разменивают стратегию на тактику в итоге остаются в статусе регионального софта. Деньги у них есть, а worldwidом даже не пахнет. По причине жадности и боязливости.

(533) Что такое "разменять стратегию на тактику"?

(534) думать только о бабле, не думать о миссии.

(535) Так именно думая о бабле, капиталисты стремятся занять новые ниши. Миссия - это всё бла-бла-бла для широкой аудитории.

(531) Справедливости ради, семёрка была совсем ужасна. Дальше пошёл явный прогресс.

(536) у бабла есть предел, стеклянный потолок, если думаешь только о бабле. Потом нужно вносить изменение в тело бизнеса.
Вот 1с не хочет меняться, поэтому и не может выйти на мировую сцену.
Где ее открытость? Где ее бесплатные решения для небольших карманных конфигураций или хотя бы магазин приложений? Где ее евангелисты?
Где ее опен-вики?

(538) Этим мог бы заняться любой франч.
Если даже считать руководство компании какими-то ультраконсерваторами, то руководство ВСЕХ франчайзи не может быть таковыми.

(538) У них другая бизнес-модель. Типа как у SAPа. Но гибридная.

всю тему не читал, но для US/Canada давно есть Quicken и QuickBooks.

(541) Сакцесс стори есть о внедрении сих продуктов в 1000 розничных точках с УУ,НУ центром?

Так смешно, когда геня рассуждает о том, кому как нужно вести бизнес, просто ггггг

(539) Скажи мне кто твой вендор и я скажу какой твой франч. Франчи не могут переломить о колено политику метрополии, закрытой и ригидной

(544) Почему? Франч берёт на себя все риски, а Хозяин только сливки снимает. Для Хозяина это только выгодно.

(543) Ну, свои услуги он продаёт довольно дорого (по соотношению цена/качество). Так что как бизнесмен он небездарен.

(546) Говорит, что продает. Так будет точнее.

(527) <её давно бы уже внедряли везде на Загнивающем. Ибо по ценам она крайне привлекательна.>
не стоит их превозносить.
у нас например системы ЭДО по сравнению с Загнивающим - это нечто из 25 века уже...однако чёто контур какойнить всё никак там не стрельнет
а 1С в далеком 99 году еще тогда надо было на рынок забугра выходить с клюшками, вот тогда бы и поперло...пока они там все не попривыкли к кривеньким поделкам своим и не прониклись что 'автоматизация это дорого и не надо'

(546) (547) 2000 для тебя дорого? гггг

(549) ты наверное пропустил -- (по соотношению цена/качество)

(550) качество у человека из топ-12 инфостарта космическое. ;-)

(551) врун, мягко говоря )))
https://infostart.ru/top100/user/?period=ALL&sort=rate

(552) Ух ты, я 175. Уже давно ничего не выкладывал.

(552) не я врун, а ты буквоед

(554) А кто ж ты, когда заявляешь, что топ-12, а самого там нет?

(528) в 2002м году, когда зарождались все ынтырпрайс нетленки на джава с Eclipse RCP и SWT, 1C физически не мог того, что могла тогда джава. Даже если изобрести машину времени и переместить FormEx из 2006го в 2002й, все равно джава полностью уделает по гуям тогдашнюю семерку с Формекс стероидами

О чем вообще идет речь? О каком переписывании? На что? Силами каких людей? Которые одновременно могут RCP/SWT и управляемые формочки это вашей 1Ски? Где вы найдете такого франкенштейна? Создадите в лаборатории?

И о каком провале маркетинга идет речь? Его не было никогда.

(555) а если посмотреть так: топ-12 в г.Железнодорожном?

(0) >базы на JAVA писать

Садись, двойка

Базы на Java никто не пишет. Вон из айти.

(555) (557) ну некоторые фирмы пишут - лучшая компания в отрасли в 2020-м году. Вот и я пишу что я достигал 12-го места, по крайней мере в 2020 году вроде там был, не так давно. Возможно, еще туда вернусь и достигну топ-10. Меня как-то изгоняли с Инфостарта, поэтому я потерял часть прошлого рейтинга.

(559) > Меня как-то изгоняли с Инфостарта, поэтому я потерял часть прошлого рейтинга.

Так-то я директор крупнейшего агрохолдинга, это я для души таксую.

(272) Рассказать тебе веселую историю 2006го года про попытку бизнеса сэкономить и перевести с дорогущей джавы на очень дешевую и тогда хайповую восьмерку? Закончилось все тем, что Запад пополнился очень ценными кадрами джава программистов, которые начинали в ФАРовском блокноте.

А бизнес, вынужден был искать на место трактористов гораздо менее опытных вайтивджавистов за более круглую сумму денег. Так как вайтишники нового поколения не дураки, и знают цену джавы.

Вы спрашиваете, а где в этой истории 1Сники? А они английского не знали..

(561) Всегда говорил, учите английский, без него в 1С нечего делать

(562) пару дней назад ты говорил, что английский нафиг не нужен

(561) В 2006 на 8? Ну-ну...

(564) 8.0 уже была в 2006-м. В 2003 или 2004 выкатили бетку 8-ки

(565) До 8.2 крупный бизнес 1С всерьёз даже не рассматривал :)

(566) ну это да

(567) Но вот крупный бизнес выросший из среднего/мелкого - вполне мог прощелкать момент, когда надо на 8.2 переходить. Знаю сеть из 700 аптек, где фронт на 8.1 :)

(565) - меня знания восьмерки спрашивали еще в 2003м году. До ее выхода