Эта язва была почти во всех государствах и строях. Сейчас сильно разрослась на территории СНГ. Считаю это временным явлением, и скоро она перерастет в что-то другое.
Интересно почитать ваше мнение, особенно соображения, как с этим жили и справились в других странах, в т.ч. США 20х годов.

А кто сказал, что в США в 20х с этим справились?

И вообще - коррупцию можно победить только спутниками глобального внушения на высоких орбитах.

Победить коррупцию при капитализме вероятно невозможно

(3) Её в принципе победить невозможно.

(4) Переформулирую вопрос - подавить коррупцию

(4) Ли Куан Ю не согласен с тобой.

Я думаю это как микробы в организмы. Если их много это болезнь, но полностью их уничтожить не удаётся, а может даже вредно для организм
а. Надо сдерживать

(5) До определённых пределов, весь вопрос в усилиях и эффекте.
(6) Да и нас рать на этого китайца. Или в Китае перестали за это расстреливать?

(6) Уничтожить большинство тех, кто может взять - не значит победить коррупцию. Ибо остановись на там эти законы - брать будут в тройных размерах.

(6) Пак Кын Хе не согласна с тобой и Ли Куан Ю

(8) 2.Это кореец, но в Корее не победили, как и в КНР не смотря на расстрелы

Высшая мера
+
Конфискация всего и вся у родственников и друзей преступников

(0) ...давайте спорить о вкусе устриц с теми кто их ел...

я с коррупцией не сталкиваюсь - в ИФНС приглашают, в суды повестки приходят, но у чиновников свой функционал, у меня свой.
а вот с коррупцией давно не сталкивался

(0) т.е. ты не согласен с тек президентом США, что в США большая проблема коррупция?
ты так легко поставил страны СНГ во времена америки 20х?

(11) Да это без разницы, всё равно не победить. Свести к уровню, не угрожающему потере государственности, прямая задача государства. Тут все средства хороши.

(15) Значит, в РФ такой проблемы нет. Уже радует...

Коррупцию в США победили и теперь на официальном уровне она называется лобированние.
Коррупция в РФ и бывших странах СССР еще и близко не подошла к уровню коррупции, которая была в СССР, во времена Брежнева.

(11) это премьер Сингапура. который на сегодня пожалуй на первом месте в плане чистоты от коррупции.

Частично победили в СССР,годах в 30-50х.Сами знаете кто.

(18) То, что в Сингапуре нет коррупции, бред сивой кобылы.
Коррупция, это не только деньги, но и пользование благами.
Так вот, например, машину в Сингапуре могут купить только очень состоятельные граждане. Это и есть в прямом смысле коррупция, когда определенные блага доступны лишь малому кругу лиц.

(20) ага. как там в сша. лоббирование это не коррупция.

(16) Как проблемы возможно и нет, а как явление — куда же она подевалась?

(22) прямо "угрожающему потере государственности" ?
Что, правда? Такое есть в РФ?

Коррупция в примитивном виде (взятки) в России практически незаметна и практически отсутствует.
В России скорее другая проблема. Представители власти в целях личного обогащения, совершенно в рамках закона, вводят всякую муть, которая сосет из экономики ресурсы.

(23) Коррупция в РФ приводит к обратному эффекту. Достаточно глянуть на наш Краснодарский край, который цветет и пахнет)

(24) пример мути

(23) Написал же как проблемы нет, а обычная коррупция куда же она делась

(24) есть мнение, что у вас просто не было жизненных ситуаций, когда вам по каким-то причинам было бы важно решить ваш вопрос определенным образом и это зависело от чиновников, которые могли бы его решить и так, и этак.

даже на уровне небольшой организации не получается искоренить воровство (она же коррупция), а что уж говорить про целую страну.
Пока не изменится менталитет, ничего не изменится. Может такое и случится, но не при нашей жизни.

(26) Платан? Платные дороги на старых дорогах?

(29) да нет ни одной страны в мире, где нет коррупции. И не будет!

(29) Воровство — это не коррупция. Это отделдьный состав. С точки зрения УК коррупция куда ближе к мздоимству презренным металлом или борзыми щенками

(30) кстати, да

Я не понял, с чего это ввели плату на старой киевской дороги

(29) коррупция и воровство разные вещи. Коррупция - это когда вы зарабатываете, пользуясь служебным положением, причем вы ни у кого ничего тайно не отчуждаете, как принято при краже. Материальные блага вам приносят добровольно и с песней.

Например, коррупция - это когда вы, будучи ИТ-директором, выбираете определенного подрядчика на внедрение 1С за откат.

(35) и потом собственник такого откатчика закатывает в асфальт )

(36) да с какой стати? Совершенно необязательно. Подрядчик все может сделать бело и пушисто, особенно если со стороны фирмы не полный дурак и кроме отката еще умеет смотреть дальше собственного носа

Кстати, собственник о таких проделках может даже знать, но при этом откатчика не трогать по ряду причин. а) человек дельный; б) неохота повышать зарплату, а откатные средства, как правило, списываются в затраты и минусуются из налогов; в) служба безопасности потихоньку накапливает компромат, после чего откатчика можно крепко взять за яйца.

(35) Вопрос. А если объективно это реально лучший подрядчик из возможных (ну просто он об этом не знает, поэтому откатывает) - это коррупция?

Я вот откаты,взятки,подарки не беру!Совсем!

(14) >>> ты так легко поставил страны СНГ во времена америки 20х?
Кстати да, давно замечаю парралели во многих сферах жизни.

(41) Не дают, да? обидно наверное.
(40) Для этого есть регламент по закупкам. Но если откат есть, это коррупция.

(41) грузчику по статусу не положено.

Ее не победили, ее перевели в легальное поле. У цивилизованных стран, коррупция называется лоббирование.

Сейчас начнем рассказывать, что там за бугром еще хуже, чем у нас. Считаю, что коррупция одна из самых серьезных проблем. Попытки лечить- смешные и ужасные. С одной стороны - голимая показуха, с другой- запуганное чиновничество, которому легче вообще не принимать никаких решений, иначе попадешь под статью. Так и живем. Караем и сечем, при этом дворцы строим

Рассказывайте нам про победу над коррупцией в развитых экономически странах. Какая победа? Как брали они взятки так и берут, просто вам об этом не говорят. Смешные вы. Переназвали лоббированием и красавчики.

(46) Не принимать никаких решений нельзя. Сроки ответов на обращения в законах прописаны. Когда решение типовое, проблем не возникает. А вот когда надо наморщить ум, стараются разделить ответственности, или ещё лучше сплавить подальше от себя.

Я честно говоря забыл даже когда гаишнику взятку давал, ну или за какие ни будь бумажки конторские. Теперь все услуги включены в прайс.  Хочешь быстро плати в 3 раза дороже. Ну и все эти мфц и электронные кабинеты очень сильно помогли с коррупцией на мелком уровне.  Я считаю, что на бытовом уровне коррупция почти побеждена, а на корпоративном уровне коррупцию надо легализовать в лоббирование. Пусть заносят деньги легально. Спрашивать надо не за это, а за то где он их взял и дрючить за монополию.

(40) еще раз. Коррупция - это когда человек зарабатывает что-то помимо своего жалованья, торгуя своим служебным положением или используя его для извлечения доходов. Качество подрядчика в данном случае значения не имеет.

(48) Это не так. Отвечать- не значит делать. Тебе ответят: "В огороде бузина, в Киеве дядька"

Коррупция есть везде, где к какому-то ресурсу одни имеют доступ, а другие нет. В частности там где есть государство, там есть коррупция.

Победить можно убрав ограничения. Избавиться от государства, например. Конечно тут вопрос другой - будет ли это лучше.

(1) США коррупцию использует как для достижения своих целей в неугодных государствах, так и как флаг борьбы с ней, опять таки для достижения нужных целей. Короче молодцы. А у себя они это называют лоббированием. Не можешь победить - возглавь.

(53) Точно-точно. Сами погрязли в коррупции, а нам рассказывают, что мы хуже их. А мы не хужее, а лучшее

помню шикарное кино. "Опасная игра Слоун".
как раз про лоббирование и вот это вот все)
кто не смотрел - рекомендую.

Возглавь коррупцию. Ха. И США нам рассказывают про коррупцию. И как с ней бороться. Кривое зеркало пацанам программистам кидать не надо тока.

(34) да какая разница?
если не будет воровства, то и не будет коррупции

На уровне хозяйствующих субъектов можно запускать бирюзовую парадигму самоуправления с открытой информацией о финансовых потоках - так коррупции гораздо меньше.
https://yandex.ru/search/?lr=16&text=бирюзовую%20парадигму%20самоупраывления%20

А целом перестраивать идеологию мотивации и престижности знаний, опыта и результатов, а не денег и богатства.

США ворует и коррупция гигантская и нормально живут.... Это разговоры для бедных стран.

(59) Вот и я про то. Коррупция не наша проблема. У нас отлично

(43) Не дают))),обидно блин))

Коррупция это не центральная проблема, она есть у всех... А про отлично никто не говорил.

Да как победишь? Можно только минимизировать.
Перекрестный контроль, прозрачность и доступность отчетности, неотвратимость наказания, ротация кадров.

(62) А какие проблемы важнее? А что же нам мешает? Неужели происки Запада?

(51) А делать это не к чиновникам, это другая ипостась.

Нам надо Северный поток 2 достроить.

(66) Ну да, сразу станет лучше. Ведь это же народное достояние, не правда ли?

(64) Космодром по переделывать.

Гос корпарация строит. Это кастрюльному предпринимателю не под силу. (67)

(69) Кто строит- слыхал. А обывателям какая выгода?

(1) Видимо это аксиома.

(70) Выгоду иди поищи в Америке.

(72) Браво. Достойный ответ гражданина и патриота:))

(73) Ты мне про партиотизм не расказывай. Выгодный ты наш.

Я русский инженер. Понял. И мне эта туфта про коррупцию не интересна. (73)

(75) Да будь ты хоть трижды инженер.Ты обыватель в самом позитивном смысле слова. Думай о близких своих. А Газпром пофик

(76) А ты я смотрю борец с коррупцией. Оранжевый. Шел бы с Мисты на ютубчик. Не хватало вас тут.

(77) Дык я по теме топика. А ты-то почто здесь торчищь. Нет аргументов- не тужься

"Тужься" (78). Русский инженер обсуждает тему с коррупцией.

(0) есть четкое правило - чем беднее страна, тем больше в ней коррупции.

Надо развиваться и богатеть

Оранжевые всем говорю, не надо нам эту туфту про коррупцию рассказывать мы все поняли. И про коррупцию и про вышки. Сами справимся.

(77)  ух ты, оказывается проклятый комуняка Ленин когда рассказывал классовые интересы, и эксплуотацию классов классами — был ораньжевый

(82) Ленин был ещё тот оранжат... Гвоздиковую (какие цветы на 7е носят?) революцию замутил...

(83)    Точно, а еще наверняка немецким шпионом был, так говорят по кранец мере

речь именно про коррупцию или воровство из бюджета?

(85) А не один?

(86) Восемь

(0) Коррупция при капитализме - это основа мотивации выполнения результата. Они тесно связаны.
(84)Даже при Ленине, который упирался в Социализм, дело по покупке в Швеции паровозов носит явную коррупционную составляющую.

(1) Легализировали понятие коррупция на лоббирование.

(88) >>> Даже при Ленине, который упирался в Социализм, дело по покупке в Швеции паровозов носит явную коррупционную составляющую.
Интересный пример, кстати. Это один из множества признаков того, как молодую республику рвали на части западные государства, кто как мог. Благо эти махинации пресекли к войне и тех кто был в этом замешан вовремя расстреляли. В общем, все правильно сделали.

(58) Это надо капитализм отменить, как минимум

(89) Т.е. в Голландии полностью поборолись с наркоманией путем её легализации?
Я правильно понимаю что можно полностью побороть убийства, изнасилование и рабство, путем их легализации?

(92) На эту тему есть даже фильм - судная ночь. Когда ровно на одну ночь переставали действовать все законы в обычных городках. Вот где вдохновение надо искать для спасения человечеств )

(92) ну таки наркоманы в Голландии в основном туристы. своих практически нет

(94) откуда дровишки?

(0) думается лучшее решение здесь - общественный контроль и прозрачность в принятии решений чиновником. Идеальнее всего это когда чиновник вообще минимально что-то может решать по своему усмотрению. Понятно что это не везде получится, но всякие так электронные очереди, егэ и т.п. это шаги в нужном направлении

насколько я вижу, в России борьба с коррупцией идёт именно теми путями что я описал, и мне это нравится
хотя подправить есть что, тендеры на госзакупки например работают плохо, надо что-то придумывать с ними

и еще момент о котором почему-то не говорят - затраты на борьбу с коррупцией не должны превышать потери от этой коррупции

мой стандартный вопрос: какого бы управленца вы предпочли у власти - вороватого но толкового или честного но глупого?
ну реально же глупый столько херни наворотит и приведет к таким потерям что лучше бы воровал и ничего не делал

(97) Ну хз, вороватый неизвестно что мутит, может взятки берет, а может координаты оружия возмездия сливает. Глупый же легче контролируется, у него все на виду. Если совсем все плохо, его можно заменить на следующего глупого.
Кстати да, в Казахстане тоже не тормозят - президент поручил избавиться от бумажных документов и справок полностью. Только цифровизация. И это уже дает плоды - в моем городе напродавали блатных автомобильных номеров в обход бюджета на 8 млн рублей. Начато уголовное расследование и вдруг сгорает архив документов. Это по старинке) Только вот все данные уже давно на серверах, до которых городским чинушам не дотянутся.

(98) В РФ есть аналог Казахстанского Egov ?

В Америке очень хорошо выполняются оборон заказы. Растаскивается 70% бюджета. Огромные вложения ни на что. И они учат нас бороться с коррупцией!

(100) Они марихуану легализовали, зарабатывают на всё чем можно. И ещё удивляются что у них есть коррупция...

(98) ты как я понял любишь теорию Маркса и недооцениваешь важность качества управления
так вот, отличному управленцу платят бешенные деньги вполне заслуженно ибо с помощью него заработать можно гораздо больше. Пусть даже он целыми дням в носу ковыряет но если он пару раз в год примет правильное решение уже можно его на руках носить

у меня вот товарищ был замистителем начальника ну одного известного ведомства по борьбе с коррупцией ..
почти всю ее победил ... ну не в ведомстве и не в стране .. а так сказать на своем рабочем месте ..
но его уволили на пенсию)))

(102) Марка не читал, но СССР в первой половине своей жизни мне очень симпатичен.
Насчет того, что управленцу, которому много платят - с этим согласен, хоть и завидно. Но блин, мутить темные дела - ни в коем случае. Опасны эти теневые дела. Хотя, наверное, у меня просто слишком примитивное представление о делах и жизни.

(98) Бэкапы, надеюсь есть.
А то потерять данные ещё проще, чем бумажный архив.

(97) умные но вороватые в 90е такого наворотили, мама не горюй

Коррупция при Сталине каких размеров достигала?

(107) Лагерей не хватало )))

(106) под "умным" я имел в виду того кто рулит в правильном направлении
и если под его управлением дела идут хорошо и людям от него польза, то по мне так не важно ворует он или нет

(107) Сталин вместе с водой выплескивал и ребёнка, при нём у чиновников начисто отбивалась инициатива и самостоятельность в принятии решений. Цена ошибки была очень велика (расстрел), поэтому собственно никто не хотел рисковать и главным умением было не подставляться и свалить ответственность с себя

На мой взгляд надо разделять коррупцию и банальное воровство. Если чиновник отдал заказ друзьям и они попилили 50 % процентов выделенной суммы - это воровство, и карать такое надо жёстко и беспощадно. Если в тендере победили лучшие и откат в 10% заложили как скидку - ну тоже конечно такое, но можно условно сказать что это агентские. И это затраты бизнеса, а не государства.

(111) до скольки % норм?

(88) разговорине про коррупцию при ленине, разговор про борьбу за классовые интересы.

(112) до приемлего качества работ

(114) Кто оценивает качество?

(115) суд :)

(100) Мерзавцы, растащили весь бюджет Америки. А говорят, что США самая богатая страна. Врут бессовестно.
Тема про коррупцию не требует геополитического подхода. Этой болезнью страдает наша Отчизна. И лечить надо ее здесь, а не смотреть за бугор. Если кто-то считает, что это не наша проблема, пущай потрындит про язвы капитализма на геополитических ветках

(117) Так предложений нет, в том числе от вас. Точнее - нет предложений, отличных от того, что и ТАК ДЕЛАЕТСЯ

(117) бюджет Америки растащить невозможно, ибо она печатает мировую валюту.

И сколько надо, столько допечатает. И на всякий случай свой печатный станок они сделали частной конторой.

(118) У меня есть предложения. Предлагаю исключить презумпцию невиновности по имущественным преступлениям  для чиновников с момента вступления в должность и в течении 5 лет после отставки. То есть чиновник обязан доказывать легальность дохода, а не наоборот. В случае нестыковки - отстранение. В случае обмана- заключение
(119) Глубокие знания в макроэкономики. Снимаю шляпу

(121) Уголовный закон с тобой не согласен. Преступление нужно доказать объективно. Хотя бы то, что оно имело место.

(117) еще раз - я за то что чтобы выжигать воровство из госбюджета каленым железом. Коррупция - клановость, семейность присосавшихся к бюджету. Те же цапки. Вот с этим надо бороться в первую очередь. А не с бизнесом, который вынуждают делиться.

(121) сними и госдолг их посмотри :)

(122) Мы же легко приняли эпохальные измения в Конституцию, неужели в УК не сможем. Не верю:)

(124) Не сниму. Учили этому долго

(123) смешной ты
по-первых выжигать некому. Скорей всего эти выжигатели сами станут коррупционерами. Извечный вопрос кто будет контролировать контролеров
во-вторых, рядовые коррупционеры тоже не дураки. Для всех выжигателей у них всё чисто-законно, всё прикрыто не подкопаешься

(127) и всплывает философский вопрос  - Жеглов или Шарапов :)

(0) никак. есть люди = есть коррупция

Предложение №2: свободная пресса+демократические процедуры. Предьявили чиновнику дачку или там Порше- изволь публично отчитаться или уходи. На Западе так делают. Это плохо? У нас достаточно сказать- полная ерунда и все

(128) это вымышленные персонажи
а в реальности наверх проходят в первую очередь те кто этого очень сильно хочет, плюс умеет заводить связи и вообще силён в карьерных играх. И этого никак не изменить, таковы законы функционирования человеческих обществ. Даже если изменить правила подъема в социальных лифтах, подобные люди просто будут играть по этим другим правилам и всё

(125) Не сможем, и это даже хорошо.

(131) в 17 красные комиссары как раз и расстреливали таких шустрых, согласно понятиям новой пролетарской революции. Другой вопрос что ни к чему хорошему это в итоге не привело.

(130) "На западе" всё легально - это ЛОББИ. И хоть 10 дачек, кто виноват в том, что там коррупцию легализовали?

(134) Букв не понял. Что сказать-то хочешь?

(134) ты путаешь понятие коррупции, а если ты владелец завода в штатовском кукуйске, никакого тебе лобби не светит

лобби - это когда у тебя десяток конгрессменов - друзья, и оч маловероятно что каждый встречный поперечный их подкупить может

и лобби - это не обход законов, а  коррекция законов под когото

Так ещё и не факт что откорректируют ибо с другой стороны тоже лобби

вместо чиновников нужно посадить роботов

(136) так это и есть коррупция :) круговая порука друзей, которые держат власть в определенном регионе

https://ru.wikipedia.org/wiki/Коррупция

(141) ок. Коррупция от итальянского разложение, ржавчина. Порождает ее мафия, которая также родилась в Италии. Каморра и коза Ностра, которые там до сих припрекрасно существуют. Мафия - слияние госинститутов и криминальных группировок

(140) для того чтобы назвать это коррупцией - это надо доказать, что крайне проблематично в таких масштабах
(141) коррупция - кстати не только про государственную власть, а вообще про незаконное предоставление приемущества (и тут оно уже пересекается со всяким мнополизмом и картельными сговорами)

и вообще, грубо говоря, дать шоколадку секретарше в американской конторе, чтобы вас побыстрее к директору привели - это проявление коррупции, и если попасть на особо ретивого сотрудниа - можно очень много проблем поиметь

(142) Итория Русский мафии гораздо забавнее, учитывая какое влияние она оказывала на мир (!) в 90е

(144) русская мафия разрослась буйным цветом в 90-е и сейчас она всячески пытается стать официальной. Фургал прекрасный пример.

(145) она много где и стала, вообще там уровень мирового влияния этих людей таков что итальянцы отдыхают

(146) нет к сожалению. Наших бандитов америкосы очень легко прижимают ниже плинтуса.

(147) несколько разные уровни, васяна из люберец который кошмарить дальнобоев приехал в США - прижмут
но там есть очень крупные инвестфонды с Российскими корнями, которые владеют крупными долями акций во многих крупных компаниях США...и вот тут появляется вопрос о лобировании и кто за этим стоит.

(121) 1. А как-же близкие и дальние родственники, на которых можно написать все что угодно.
2. Попахивает дискриминацией, что уголовно наказуемо и что вполне себе безнаказанно используют сектанты навального.

(121) < То есть чиновник обязан доказывать легальность дохода, а не наоборот. В случае нестыковки - отстранение.>
а что обязывать, с июля же вроде начинают мониторинг банковских счетов...когда купил лендкрузер и зарплатой в 20 тыр или яхту на 50млн баксов с зарплатой в 2млн рублей... к тебе придет ИФНС
вот надо чтобы ИФНС и к чиновникам приходила, иначе смысла нет что там принимать..хоть расстрел, но они всёравно нужных людей проверять не будут

(150) Хороший инструмент для отставки ненужных чиновников. Европейский опыт как-бэ намекает.

(148) не буду спорить, но сомневаюсь. В exxon нашу братву вряд ли пустят, а всякие айтипузыри надувать возможно. Хотя там щас азиаты резвятся.

(140) это ни разу не коррупция.

(143) верно. коррупция на закупках в бизнесе (т.н. откаты) ничем не лучше.

(154) имеено, суть одна и таже

меня веселит народ который с одной стороны "УУу чиновники требут взятки, коррупция подкуп.... так..пойду занесу откат покупателю которого мы отбили у конкурента...это 'другое' это 'бизнес' это 'так принято' "..ведь потом эти "бизьнесьмены" и попадают в чиновники, а мы удивляемся откуда коррупционеры берутся

(6) плохая шутка

(0)про Грузию уже говорили?

+(157)В наше время справиться с коррупцией элементарно, все зависит от правительства: хочет оно или нет.

(138) Кто больше народу "проспонсировал" (ну не можем же мы в такой высокоморальной стране использовать такое низменное слово, как "подкупил") - те законы и приняли. Удобно. А главное - НИКАКОЙ КОРРУПЦИИ

Про никакую коррупцию, опять фуфло. Она была и есть, а в Америке огромная.

(160) Разумеется, у них все гораздо хуже. Вон сынок Байдена за одно подозрение в конфликте интересов отмыться не может. А у нас все отлично

Отмытся не может сынок Байдена. Спешу сообщить уже отмылся.

Хочется написать, что с коррупцией не справился никто. Даже Сталин.

(163) Ой, госпадя. Как можно. Ваш кумир и не справился. Не стоит абсолютизировать проблему, наша нынешняя коррупция это совсем другое. Мы цветем и пахнем коррупцией на весь мир

(164) Вы можете писать хоть что-то конкретно? А то сплошные лозунги да общие слова

(165) В отличие от вас выше 2 моих абсолютно конкретных предложения. Кроме веры, полезно думать. Успехов

(0) победить (подавить) коррупцию очень просто. в сша с этим реально справились. надо просто назвать коррупцию лоббированием и узаконить её...

(166) "Мы цветем и пахнем коррупцией на весь мир" - отличная конкретика.
По вашим двум предложениям уже ответили:
1) вы предложили отменить основополагающий правовой принцип, отсутствие которого приведёт к ТАКОМУ РАЗГУЛУ коррупции и "оперуполномоченных Кришны", что не понимаю, как вы додумались до такого. В ответ же на любую критику вы просто язвите, как дитё малое.
2) свободная пресса + демократические процедуры - что вы сюда вкладываете? Что приходит какой-нибудь "журналист", задаёт вопросы напропалую, и если хоть на один вопрос этого генератора бреда опрашиваемый не может ответить = получаем, что СМИ становятся какими-то следователями-дознавателями с правом публично осудить любого. ГЕНИАЛЬНО. Не говоря о том, что в том же примере "свободной прессы" в США - менее 5%. Остальное - свободным можно назвать только если вы являетесь фанатиком ВСЕИСТИННОСТИ США и всего того, что нам подают как правду.

Итог: оба ваших предложения тяжело воспринимать, как настоящие - больше похожи на стёб. Бессмысленный и беспощадный

(167) когда из бюджета воруют - это тоже лоббирование?

(168) Не считаю эти возражения обоснованными. Готов выслушать ваши. Без лозунгов

(170) +имел ввиду ваши предложения

(170) а как быть со случаем когда у мэра очень успешная жена?

(170) И на эти возражения вы отвечаете "детским" "Мы же легко приняли эпохальные измения в Конституцию, неужели в УК не сможем. Не верю:)" - это уже явный стёб. Другой причины неприятия критики не вижу

Я победил коррупцию просто - не беру и не даю взятки. Изи

(173) банки уже прессуют людей: откуда деньги. И ничего ук тут не мешает

(171) У меня нет предложений, потому что я думаю и понимаю, что всё, что я могу предложить - невыполнимое или же неэффективное. Ваши 2 варианта подходят под эти ограничения и в принципе бесполезны. Своё бесполезное предложение я оставлю у себя

(172) Именно так же. Если он хочет остаться на госслужбе, ему придется вскрыть истоки ее успехов.
(173) Да, я продолжаю считать, что в момент подписания контракта на госслужбу претендент обязан учитывать, что у него будут эти обязательства.

(175) Я бы сказал, что это использование недоработок системы и должно быть отлажено в ближайшее время. Потому что сейчас много ложных срабатываний.

(169) из бюджета просто так никто не ворует. обычно это выглядит в виде откатов, когда заинтересованный хозяйствующий субъект, взявший государственный подряд, возвращает часть выделенных из бюджета денег чиновнику, который помог этот подряд получить. у нас это называется коррупцией и преследуется УК, а в сша это называется лоббированием и вполне себе узаконено...

(179) У вас неверные представления о лоббизме в США. То, что вы описали, не называется лоббизмом и карается также, как и везде

(180) Плюсую

(177) То есть в момент подписания контракта любой госслужащий должен отказаться от одного из основополагающих прав человека? Крутое условие. А если не поможет - предложите имплантацию камеры в лоб, чтобы видеть всё, что видит субъект? А ведь даже по описанию похоже - что это ограничение довольно быстро смогут обходить - схемы просто эволюционируют

(181) Но тогда получается, что США, которых вы тут так хвалите, тоже НЕ победили коррупцию?

(177) у нее бизнес конечно же.
если кто не понял то речь про лужка была

(181) Вы так и не ответили, что значит "цветет и пахнет"? Чем таким на всю планету Россия "цветёт и пахнет" на фоне того, как финансовые магнаты внаглую делят целую страну?

А если мэр на ней из-за денег женился? )))

(186) так он еще и мэром тогда не был

(182) Что имеется ввиду? Презумпция невиновности, наверно. Смешной аргумент.  Человек идет на госслужбу и становится публичным человеком. Общество имеет право знать о нем все. Попробовал бы западный политик ответить на совершенно конкретные претензии, как лидер одной из парламентских партий. Он бы уже отдыхал
(185) Это о чем лозунги, какие магнаты, что делят?

(188) Долго Билли, который Клинтон, отдыхал?

(187) Забудем про пчёльника. Абстрактно.
Есть мэр. На каком-то приёме познакомился с женщиной, влюбился. Поженились. А потом он узнаёт, что она миллиардёрша.

В принципе, в современных условиях уже можно окончательно победить коррупцию. Надо просто ликвидировать такое понятие, как "общественные деньги". Деньги должны быть только личные. Тогда и коррупции никакой не будет

(190) а через год у ней уже в 2 раза больше?

(189) За невинный минет, который вряд ли можно считать коррупцией, он был подвергнут определенным процедурам

(191) а как инфраструктуру строить?

(194) Донатить

(192) Успешный бизнесмен. Плох тот, который за год не увеличивает свой доход в два раза.

(193) Каким? Его импичнули? Нет. Максимум - покаялся перед женой.

(188) Я вас спрашиваю, что значит "цветёт и пахнет"? Где? Какой-то конкретный случай вы воспринимаете под этой фразой? Или для вас всё, что происходит в РФ = коррупция?

(198) а как же индекс коррупции?

(197) Давай об особенностях половой жизни вождей другой страны поговорим отдельно. Импичмент ему был обьявлен не за минет, а за ложь под присягой. Считаю, что вполне достойный пример демократии. Президент - публичный человек и не имеет права лгать даже по сугубо интимным вопросам.
(198) Примеров более чем достаточно. Скушно, девушки
(199) Индекс этот придумали в Госдепе..:)))

(200) То есть конкретного ответа нет, спасибо.

(200) Поправлю
"Импичмент ему НЕ был обьявлен"

(200) Ява иди на ютубчик уже. Разговариваешь с мужиками и пишешь скучно девушки. Задолбал неуважением.

Волшебник выпни уже Яву. У него в родном государстве одни воры. Хотя сынка Бадена мы упорно не замечаем. Ютуб таких, как я банит. Хотя я намного уважительнее разговариваю, чем он. Все честно.

(196)  ого, в геометрической прогрессии? Даже неудобно спрашивать, оружием или наркотой надо торговать для такого роста.

(196) смешной. сказок наслышался про лихие 90е?
во всем мире нормальным ростом считается 5-10%
все что выше 20% - рискованный бизнес
50% - практически рулетка.
а ты говоришь плох кто не удваивает)))

(195) а как же трагедия общин?

А контролировать расход кто будет, а кто подрядчика выбирать?

(158) кстати насчет Грузии. Я надеюсь одинесники понимают, что стеклянные отделения полиции это не про борьбу с коррупцией, а про пиар. Но Саакашвили реально был очень популярен, когда разогнал всех ментов и перезагрузил силовиков. Я был там два года назад и там полицаи себя реально ведут адекватно. Но ездить это этого лучше не стали, водят там капец :)

(209) Я то-же надеялся, что одинэсники понимают, что хрузия это ни разу не Россия. Ни по территории, ни по населению, ни по образу жизни (например "как сказал аксакал деревенский, так и пошла вся деревня с округой голосовать за саакашвили"). Но увы многие пытаются натянуть доходы граждан  ОАЭ, на европейские демократические свободы и права человека.

(208) Получатель и будет. Скажете, что он плохо будет это делать? Так ведь будет плохо делать - не будет донатов

(207) Никак. В нашем случае нет никакой трагедии. Потому что нет "общественного ресурса" в принципе

(210) <Но увы многие пытаются натянуть доходы граждан  ОАЭ, на европейские демократические свободы и права человека.>
чтото мне подсказывает что нам ооочень далеко до свобод и прав коренного гражданина ОАЭ..кроме разве что женщин

В оаэ только 15% - это граждане. Остальное обслуга без прав

(213) >> чтото мне подсказывает что нам ооочень далеко до свобод и прав коренного гражданина ОАЭ

в стране с шариатским правом? ну-ну...

(213) типа например каких? Право быть забитым камнями или получить удары плетью?
а может тебе монархии не хватает? или полного запрета на алкоголь?

(216) прав на участие в дележе гос денег

(214) у обслуги значит тоже условия жизни хорошие если их так много там ?

(216) кстати в Чечне полный запрет на алкоголь. Только с 8 до 10 утра возле Ханкалы.

(216) чёт я очень сомневаюсь что народ там страдает от потенциальной возможности получить удары плетью, особенно коренное население

(217) именно, а денег там реально куры не клюют
(218) а это как раз совсем это не значит... они там вообще расисты и если ты не араб то никто

(219) Поэтому чечены ездят бухать в Москву...

(218) Да, по меркам Индии и Пакистана там платят хорошие деньги

(218) ну уж получше чем в пакистанах всяких.
Примерно как у таджиков в Москве

(217) Естественно - это-ж монархия. Все так называемые "гос. деньги" - это собственность монарха. И распоряжается ими он еденолично (или с приближенным ограниченным кругом людей, чаще всего родственниками)
Не так-ли?

(0) ты думаешь что неокортекс может победить своих соседей снизу?
https://cs11.pikabu.ru/post_img/2018/07/07/9/1530974726189387052.jpg

(226) теоретически может
но это уже евгеникой попахивает

(227) как ты себе это видишь? можешь остановить центры дыхания (речи,слуха и др.) силой мысли, например?

(228) Калиостро силой мысли сердце останавливал!...

(226) Он может их обмануть

(228) когда ты молчишь разве центр речи не остановлен?

(231) нет - они даже ночью не остановлены, никто тебе ночью не говорил ничего что потом ты помнишь как будто это тебе снилось? Или ты сам что-то бормотал

(230) может на некоторое время подавить, но дергая их же программы, например, программа самосохранения (страх) может подавить программу размножения (изменить жене, если жена боец UFC, например)

(229) а барон Мюнхгаузен за волосы себя из болота вытаскивал. С конем вместе

(232) ну остановка внутреннего диалога - известная практика

(232) и кортексная программа вполне может подавить - например то что это аморально

Она даже может страх смерти подавить, а ля камикадзе

(235) (236) наверно ты не понял, неокортекс для подавления одной программы активирует другую из мозгов ниже себя, даже казалось бы такая новая неокортексная программа как программа творчества-созидания, в итоге берет свое начало из животных мозгов, программы иерархии, так как помимо кайфа занятия каким-то делом человек неосознанно соревнуется с такими же как он и ощущает себя выше по статусу тех кто этого не делает, поэтому если ты хоть раз общался с веганами, например, часто выглядящими старше своих лет из-за недостатка пищевых аминокислот, то знаешь, что они все как правило сидят на идее, что у них энергетика в разы лучше, их мысли и тело чище, а от того либидо ниже и вообще они чуть ли не полубоги. Это ни что иное как программа иерархии работает. То же самое касается практически работы любой идеологии. Камикадзе себя при жизни записывали вероятно уже в герои, которых будет человечество помнить вечно, в золотой фонд, а это те же яйца.

Поэтому отвечая на вопрос о победе над коррупцией ее также можно победить/подавить другими программамми - страха (перед смертью, богом, дьяволом и тп), альтруизма/иерархии (я красавчик, единственный кто не ворует за это буду увековечен, а не как те мрази, которым гореть в аду). Как-то так

Коррупция - это проявление гипертрофированной пищевой программы

(237) механизм не важен, важен результат

(238) ты сам-то готов чтобы кто-то внедрял в тебя какие-то программы и чета там подавлял?
твой работодатель с удовольствием нахерачил бы в тебя программу чтобы ты работал больше а денег просил меньше

(241) вы не поверите, но такие программы до сих пор работают в сфере образования, медицины, мчс и т.д. Люди работают, потому что уверены в том, что они нужны другим людям, но платят им при этом копейки. Получается их труд, мягко говоря, недооценивают, но они продолжают делать свое дело, и слава богу.

(241) так он это делает и так) твой страх не дает тебе слова против сказать начальнику, просить адекватной индексации зп, а за его отказ в этом твой страх потерять работу держит на ней и дальше

плюсую (243) более того: страх является неотъемлемой частью капиталистического строя, позволяя богатым становится богаче, из-за того, что остальные боятся потерять даже низкооплачиваемую работу, в то время как, их труд стоит гораздо больше, но капиталист забирает себе часть его труда, по сути крадёт.

И что, мрот привязывать к регионам районным коэффициентом уже недостаточно в связи с расширением удаление?

(245)*удаленки

(243) (244) вечные коммунистические сказочки
невозможно увеличить зарплаты без увеличения цены итогового продукта. А когда все товары и услуги станут дороже то те самые увеличенные зарплаты вдруг снова станут маленькими

а если сокращать доходы капиталистов то бизнес просто закроется и ты вообще останешься без работы. Потому что капиталисту нафиг не нужен весь это гемморой без хорошего вознаграждения. Да и вообще если даже разделить доход капиталиста между всеми работниками то их прибавка к зарплате будет мизерная

короче ребята, просто смиритесь с фактом что вы не так много приносите пользу обществу как капиталист, соответственно и доход у вас сильно меньше - всё по-честному

(247) +1

(247) все верно, кроме того что "все по честному"

(247) ты пришел 3 года назад на одну цифру зп, за это время инфляция 20% как минимум прошла, прибыль фирмы пропорционально выросла ей из-за повышения цен на товар/услуги, а твоя зп осталась на той же цифре, ну и где справедливость твоих слов?

(249) почему нет? Не забываем, что капиталист вкладывает свои деньги, а работает Вася , которому насрать на ркзультат

работодатель законным путем отбирает у своих наемных рабочих просто не индексируя зарплаты, при том что его чистая прибыль при этом растет в относительных цифрах

(251) ты путаешь: потому что может и по честному.

(252) затраты могли расти, прибыль падать - не слышал, чтобы кто - то сам приходил и предлагал зп уменьшить. Опять же считаешь зп н же рынка на текущий момент - иди и говори или переходи ; рынок сам все расставит

(253) могут и зп индексировать

(247) давно уже смирились, еще с 90-х. Но это все к тому, что коррупция есть продукт неправильного мышления, направленного на личное обогащение в ущерб общественному. Капитализм тоже есть продукт нездоровых экономических отношений в обществе. Следовательно коррупцию в условиях капитализма до конца победить невозможно, тут нужно менять сам принцип денежно-материальных отношений в обществе и перестраивать мышление масс. Разумеется не сразу все так получится, но через несколько поколений мышление должно измениться, если приложить достаточно усилий. Не зря же Моисей 40 лет водил народ по пустыне))

(254) если бы было все так просто все бы получали максимально возможную зп в своей сфере

(257) кто- то и так наверняка получает больше чем заслуживает

(251) он не просто вкладывает, он рискует свои вложения потерять. Плюс он гарантирует стабильный доход наёмным работникам, хотя ему никто таких гарантий не даёт, в любой момент у него доходы могут стать меньше расходов

Маркс почему-то об этой фигне вообще не думал, а пролетарии сами не поймут

(258) стабильные средние деньги (синица в руке) порой лучше непонятного будущего с максимально высокой зп (аист в небе)

(259) это очевидно, я поэтому не расписывал. И все риски с изменениями текущего положения на нем

(259) ну что вы говорите, никто никому ничего никогда не гарантирует) я могу устроится работать в контору, которая обанкротится и ничего не выплатит, какие могут быть гарантии?
Плюс рискует он за свой счет, это его личное дело, учитывать это я не обязан, меня как наемного рабочего это вообще не волнует, у меня свои обязанности перед ним- у него свои передо мной.

(262) вот и доход пропорционально риску и ответственности

(263) только доход уменьшающийся со временем, при том что ответственность не уменьшается

(264) у сотрудника особо ответственности нет , в любой момент заявление отработал 2 недели и гуляй

(256) "перестраивать мышление масс"
тысячи лет пытались. Сначал религиями, потом коммунизмом. Пора уже признать что это невозможно

(266) насильно прививают непроверенной херней- всем пофигу, а тут ща все начнут бороться за права. Всем подойти к вышке 5g  и обновить прошивку)))

(267) Тебя уже заковали в наручники и вкололи?

Ну обычно государство пытается сгладить волчий оскал капитализма. А то бы ни отпусков ни больничных не было бы

(266)/"перестраивать мышление масс"
... Пора уже признать что это невозможно/
Не согласен. Где-то довольно широко распространились производственные кооперативы. Как раз направление, при котором может изживаться эксплуатация человека человеком.
СССР как раз пошел при Хрущеве в неправильном направлении, когда закрыли кооперативы и артели. В результате получили вместо социализма госкапитализм, ИМХО.

(269) Совершенно верно. Там где у руля оказываются разумные государственные деятели с одной стороны. И гражданское общество, в том числе сильные профсоюзы - с другой.

(256) > мышление должно измениться, если приложить достаточно усилий. Не зря же Моисей 40 лет водил народ по пустыне))

Сам-то готов, чтобы тебя 40 лет водили по пустыне?

(270) работает, но только для небольших коллективов. Артелей или коммун всяких
для сообществ с тысячами человек ты таких примеров не найдёшь

(271) вот как раз с профсоюзов пора бы и начать, а то они у нас лишь номинальные, а по факту беззубые, не кусают капиталиста, а целуют взасос.

(272) это же образно. Означает что мы ничего не увидим. И дети тоже, может быть внуки

(272) я бы не говорил и не думал так, если бы не был готов. Любые перемены - болезненный процесс, но без них нет развития.

(275) Да нет. Это к тому, что для достижения результата надо приложить услилия и понести жертвы. Но почему-то этого никто не хочет - оно, дескать, само должно.

(276) Отлично. Сколько единомышленников набрал?

(278) предлагаешь мне вести? Я вроде не записывался в Моисеи. Я лишь привел пример того, как это возможно, но это лишь один из вариантов.

(274) Кто-ж будет кусать дающую руку.

(277) именно само, а знаешь почему? Потому что другого выхода не будет, человечество рано или поздно придёт к состоянию когда старая модель мироустройства не работает и нужно что-то менять, а именно принцип материально-денежных отношений. Но когда это будет я не возьмусь прогнозировать. Но то, что будет - в этом я уверен.

(273) На технологичных производствах много людей не требуется, представь себе кооперативчик в менее 100 человек производящих самолеты, суда и эксклюзивную автомототехнику.
А ещё маленькая компашка может отхватить не в меру землицы и привлекать на работы сторонних рабочих хоть десятками тысяч :)

(282)/А ещё маленькая компашка может отхватить не в меру землицы и привлекать на работы сторонних рабочих хоть десятками тысяч :)/
Строго говоря, это уже не кооператив, а корпорация :).

(281) наоборот, все эти мечты по коммунизму это стремление вернуться в далёкое прошлое, когда люди жили небольшими группами-общинами. И тогда действительно выживали только те сообщества где каждый член жил по принципу "всё для коллектива".

с тех пор человечество ушло далеко вперед, сообщества выросли на несколько порядков и в них появились другие формы управления и мотивации. Появилась потребность в деньгах и их изобрели

короче вектор развития вообще ни разу не в коммунизм, а в использование личной мотивации для благо всего общества. Получается отлично. Хотя входит в противоречие с древними принципами морали, поэтому многих так и корёжит

(284) согласен, вектор именно в индивидуализм, нежели коллективизм. Но никто не отменяет личной мотивации в коллективизме. В коммунизме есть место личному росту во благо общества. Просто мышление иное - общественное превыше личного. Если ради общего блага надо пожертвовать чем-то - будь добр. Но вот капиталист не будет добр и вряд ли готов чем-то делится, его можно понять, он долго и тяжело всего этого добивался, но для себя.

(284) Если брать чисто наших "коммунистов", то они совсем не за "вернуться в далёкое прошлое", они за своё красивое будущее для избранных, а остальные должны жить по их планам и талончикам на доступ к благам. В принципе те-же буржуи, только поднявшиеся не на деньгах, а на идеологии и обмане.

(284) Коммунизм - это не противоположность капитализму. Это скорее противоположность индивидуализму. Для капиталиста "моё" - это только то, чем я владею эксклюзивно, грубо говоря, что внутри забора. Для коммуниста "моё" - это весь мир. Как у Ивана Ефремова в фантастических романах. Настоящий коммунист не будет выбрасывать мусор на улице и загаживать химическими отходами воду и воздух, потому что это он мусорит у себя в доме. Настоящий коммунист заботится о другом человеке так же, как о своем родственнике. Все люди браться и так далее.
Вот только до коммунизма общество ещё не созрело.

(287) в развитых кап странах как раз заботятся об общественном имуществе.
А в неразвитых только в себя хапают

(287) а еще вспомним сексуальную революцию у коммунистов.. дети общие, бабы- общие..
кулаку не дам, прогрессивному- дать обязательно- а вот это даже хиппи не практиковали.

(289) +старики тоже общие, а инвалидов после первой мировой в богадельни, само собой..

(0) Коррупция это следствие экономического базиса. И ее не победить.

(281) Вектор как раз в другую сторону идет и странные у вас представление об коммунизме и т.п.

(289) И что, найдутся ссылки на документы Советского правительства по поводу "дети общие, бабы- общие..
кулаку не дам, прогрессивному- дать обязательно"?
Я вот помню, как раз критику Лениным т.н. теории "стакана воды", если читали.
Хотя, конечно, всякой "пены" всплывает много во время великих переломов.

(289) В СССР сделали из коммунизма некий "карго-культ", по сути, новую официальную религию, где за внешними признаками ничего коммунистического не было. В реальности был социализм, а от него до коммунизма так же далеко, как от первобытно-общинного строя до капитализма. Все эти официальные предсказания времен Хрущева "новое поколение будет жить при коммунизме" абсолютно ненаучны, и выдвигались лишь с целью стабилизировать неудачный социалистический строй с помощью энтузиазма... А энтузиазм - явление временное. Вот и начался сначала застой, а потом и развал. И началось это не с экономики, а с идеологии. Когда чиновники о коммунизме твердили мантры вслух, а потом домой на персональной Чайке ехали кушать свою персональную черную икру..

(292) мои представления о коммунизме, возможно странные потому, что не основаны на нашем советском прошлом, а на прогрессивных взглядах современников. Насчет вектора я с вами все же не согласен, всё, что я наблюдаю последние лет 20, указывает на индивидуализм. Достаточно посмотреть на инстаграмм, тик-ток и прочие платформы, предназначенные именно поощрять индивидуализм. Так же можно обратить внимание на резкий рост недовольных меньшинств по всему миру, что является дроблением общества на группки, каждая из которых борется за некие привилегии. ПО сути, несмотря на глобализацию мы имеем еще большую разобщенность.

(291) вот здесь я с вами полностью согласен.

(294) Вы о каком периоде СССР речь ведете. О 30х, 60х ?
//новое поколение будет жить при коммунизме" абсолютно ненаучны
Какие будут аргументы?

(295) так разделяй и властвуй

(297) Там у людей была вера в светлое будущее, а вера слепа и не самокритична. Верили в коммунизм, а могли верить во второе пришествие и переселение всех в рай. Правящая элита просто воспользовалась этим всплеском веры в своих целях.
А что касается аргументов о невозможности коммунизма в ближайшее время - это же очевидно, даже классики утверждали что для этого нужно такое развитие производительных сил на всей планете, чтобы капитализм или социализм стали экономически устаревшими системами. О возможности "коммунизма в отдельно взятой" твердили местные теоретики, но это дикая ересь, коммунизм не может быть "отдельным"...

(299)
//Там у людей была вера в светлое будущее,
Не вера, а знание, они в этом светлое будущее попали. Почему тренд должен был изменится на деградацию?
И все же обоснование "Веры"

//Правящая элита просто воспользовалась этим всплеском веры в своих целях.
Кого под правящей элитой вы понимаете, в какой период и кто?

//невозможности коммунизма в ближайшее время - это же очевидно
Пример аргументов пожалуйста

//О возможности "коммунизма в отдельно взятой" твердили местные теоретики, но это дикая ересь, коммунизм не может быть "отдельным".
Почему?

(300) Они попали в социализм, который был более прогрессивен, чем недоразвитый капитализм. Но считать, что ещё пара поколений и коммунизм - это крайне наивно и является именно верой, а не знанием.
"Кого под правящей элитой вы понимаете"
В данном случае так называемую "партийно-хозяйственную номенклатуру".
"Почему?"
Ну потому, например, что при коммунизме должно отмереть государство как машина принуждения.. а как оно отомрет, во враждебном капиталистическом окружении?

коммунизм это утопия, а государство умереть не может, иначе будет черти что и это уже анархия

люди сами не "осознают" что надо например работать по 18 часов в сутки и получать за это только обед завтрак и ужин и однушку в панельке..то будет великое будущее, особенно не осознают это те кто занят всякими вредными вещами и прочей "ненужной фигней" типа исследований фундаментальной науки

(302) Мировое правительство вполне возможно и без государств. А коммунизм это на самом деле утопия. В курсе, что такое "утопия"? Несуществующее, не имеющее местонахождения. Но со временем всё может измениться, и утопия станет реальностью. Вот только пройдет до этого много тысяч лет.

(302) как сказал далай-лама: люди- это общественные животные.. и не только он это говорил.
ну а животному надо направление показывать, иногда принуждать делать что-то на общее благо.)

Все же вернемся к коррупции, как же возможно построить систему мотивации как индивидуальную, так и общественную, чтобы человек даже и не думал красть/брать на лапу?

(304) Что может стать реальностью и в каком виде? Руководить кто будет, кто будет контролировать выполнение указов руководства, кто будет исполнять указы и так далее?

(306) вон же он- безусловный доход!  
и 90% процентов богатсв на планете у 1% людей- отнять и поделить!

(307) да, к каждому надо приставить жандарма

(306) Только контролем расходов чиновников и их приближенных и закрытием доступа за границу для этих лиц.

можно устроить т.н. период обнуления, тот у кого более 10 средних капиталов, а также движимости и недвижимости, должен сдать в казну половину этого. Ну, скажем, раз в 5 лет.)

(310) тут есть нюанс: кто будет контролировать тех, кто контролирует чиновников?) Что мешает дать взятку контролирующему, чтобы он закрыл глаза?

(311) ну т.е. за 5 дет чиновник теперь должен успеть набрать в 2 раза больше чем раньше?)) такое себе обнуление)

(311) А у кого меньше 10и - будут доплачивать?

(312) Если у чиновников не будет шансов вывести средства за границу, то стимул к чиновничьим должностям и воровству явно уменьшится.

(307) Вот пока рассуждаем об указах - это нереально. Будущему человеку коммунистического общества указы не нужны, он достаточно сознателен, чтобы работать ради общего блага. Как члены семьи работают, скажем, на своём огороде.

(316) а не похоже ли такое общество на хиппи?

(311) отлично, грабь, насилуй, люби гусей, но раз в пять лет поделись тем что награбил :)

(317) Много ты хиппарей знаешь...

(319) тебе видней с дивана )
Я еще живых в гоа видал, конечно, кто не сторчался и дожил до преклонного возраста.

(319) хиппари из тех что я знал все повзрослели и стали мрачными циниками. Это те кто не умер от наркоты. А хиппушки еще круче, все как одна упоротые мамаши. Именно из серии "яжемать"

(311)/можно устроить т.н. период обнуления, тот у кого более 10 средних капиталов, а также движимости и недвижимости, должен сдать в казну половину этого./
Зачем "изобретать велосипед", когда уже давно используются прогрессивная шкала налогообложения доходов, налог на роскошь, налог на наследство.
Что касается неправедно нажитого, то имеется практика необходимости доказать законное происхождение капиталов и т.н. презумпция невиновности в этом случае не действует.

(321) ну, скажем, многие вернулись к обычной жизни, между прочим.

(322) и что мешает при этом иметь в тысячи, миллионы раз выше среднего? Это ненормально.

(316) В семье есть руководители, любимые и прочие, найдите пример получше.

(325) в семье есть теща!

(325) Ну и что? Руководство будет стихийно возникать, самый авторитетный в каком-то деле будет командовать. А в другом деле - другой.

(327) так, а как быть с религиями, кастами, и т.п.
Сейчас мусульмане во многом за отделение, т.е. сепаратисты те еще. Пакистан отвалился от индии в свое время и много других примеров.

(328) Ну так я и говорю, что пока ещё рано нам в коммунизм) не созрели)

(324)/и что мешает при этом иметь в тысячи, миллионы раз выше среднего? Это ненормально./
Всё перечисленное сглаживает вопиющее неравенство в какой-то степени, снижает социальную напряженность, дает средства для перераспределения и помощи малоимущим.

(327) Авторитет на силе конечно же победит авторитет на мозгах.

(329)/Ну так я и говорю, что пока ещё рано нам в коммунизм) не созрели)/
Вот на мой взгляд, мы (в России) не созрели даже для начального этапа социализма. Показателем я вижу сокращение числа кооперативов, которые я считаю школой самоуправления.

Даже у хиппи были лидеры. Смотрели фильм "дом Солнца" Сукачева? Вот там был Солнце, который абсолютный харизматичный лидер. Девушки под него молча ложились и готовы были выполнять все что скажет, ради добра конечно. И этот к сожалению мир человеков, который никто не изменит. Христос пытался спасти две тысячи лет назад, в итоге ради него в одних крестовых походах людей уничтожили в тысячи
раз больше чем он исцелил.

(330) А зачем тогда зарабатывать в этой стране, лучше перевести офис в более развитую страну, платить там налоги, а местные пусть вкалывают на производстве за копейки без сверхдоходов?

(334)/А зачем тогда зарабатывать в этой стране, лучше перевести офис в более развитую страну, платить там налоги, а местные пусть вкалывают на производстве за копейки без сверхдоходов?/
Только, вполне возможно, что вас попросят переехать жить туда, где ваш офис или платить налоги независимо от того, где ваш офис в казну государства, по факту гражданства. В общем, было бы желание поставить на место хитро.опых. :)

(310) Т.е. прямое нарушение любых конвенций о правах человека? Грубо выражаясь, чиновник должен отказаться от всех родственных связей.
Ты представляешь "ценник" (как зарплатный так и внезарплатный) на чиновничью должность?
И потом. Ну вот в 35 лет стал чиновником. 5 лет "воровал". 5 лет "отмывал". Вуаля, к 45-50 годам "честный гражданин" с миллиардом денег.

(335) Только вот тогда и производство для спонсирования малоимущих закроется для хитро.опых. :)

(304) слишком разные менталитеты в разных странах
хотя идея с мировым правительством была бы прикольной, но по факту не получается...вон даже ЕС очень быстро начал разваливаться

(335) < или платить налоги независимо от того, где ваш офис в казну государства, по факту гражданства. >
Как в США собственно то

(336) Не напомните что там в конвенции о правах человека говорится по правам на должности чиновников или военных?

(334) как только ты переведёшь офис в другую
страну ты неприятно удивишься уровнем их налогообложения. А так то да, Штаты прекрасно используют программистов из Индии и производства в Китае. Правда в последнее время что-то идет не так

(339)/Как в США собственно то/
Да, там даже договора об избежании двойного налогообложения действуют ограниченно. Т.е. если вы зарабатываете в России и платите НДФЛ 13% (+2 при превышении), а в США должны были бы с Вашего дохода платить больше, то разницу заплатите в бюджет  США.

(341) <А так то да, Штаты прекрасно используют программистов из Индии>
только для этого приходится держать контору в Индии или еще гдето у черта на рогах, штатовские конторы не могут брать людей на удаленку в свой штат

(343) *ну точнее не могут брать не-гринкард-холдеров и неграждан на работу, даже на удаленку

(340) Я не конкретно про чиновника или военного. Я про "и их приближенных". Расшифруйте сие понятие по-подробнее и прочитайте второе предложение из поста.

(341) Видите-ли, бизнесмены с вами почему-то не согласны и доходы уходят из страны по разным направлениям.

(346) большие капиталы вообще сидят в оффшорах. Но опять-таки, сейчас мир меняется. Посмотрим

(345) /Я не конкретно про чиновника или военного. Я про "и их приближенных"./
Если позволите, я "встряну" :).
Достаточно вспомнить дело осУжденного экс-главу района
"Суд конфисковал имущество экс-главы Серпуховского района и связанных с ним лиц
В понедельник Красногорский горсуд Московской области в полном объеме удовлетворил заявление Генпрокуратуры об обращении в доход государства незадекларированных активов, оцениваемых в 10 млрд руб., которые, по версии надзора, принадлежали экс-главе Серпуховского района Александру Шестуну, его родственникам и доверенным лицам. "
https://www.kommersant.ru/doc/3937966

+(347) Если яндекс и базэл вдруг станут российскими, тогда уже интереснее будет.

(345) А при чём здесь отказ от родственников, просто нужно контролировать возможность всплывания коррупционных денег у приближенных к чиновникам.

(348) Таки я про то-же. Нужно декларирование расходов ВСЕХ граждан поголовно, без различия по социаллльному, национальному или прочему признаку. Иначе это уже нарушение минимум конституции, когда тебя начинают преследовать за то что ты имеешь знакомство/дружбу с человеком ставшим чиновником.

(350) См. 351. ВСЕХ граждан, а не только чиновников или из знакомых/родственников.
Вы все дружно забываете, что у дитяти "коррупция" двое родителей: берущий и дающий.

(351)/ Нужно декларирование расходов ВСЕХ граждан поголовно, без различия по социаллльному, национальному или прочему признаку. /
Абсолютно с Вами согласен. Расходов, доходов, имущества, активов.

(351) Я не против этого, но вроде справки по НДФЛ уже сдают, да и налоги на имущество берут без вопросов, так что привлечь простого гражданина то-же можно.

(353) (354) Таки вот, насколько годков назад (ну лет эдак 20-25 назад) в правительстве была идея обязать граждан при крупной, есле не изменяет склероз в 600 тыщ, покупке, гражданин обязан был доказать легальность доходов.
И что из этого вышло?
А то что сами граждане возмутились сим беспределом со стороны государства.

(355) Граждане возмутились и правительство не приняло закон? Не, не слышал такого.

(356) тут палка о двух концах. Захочешь купить дом, и все родственники скинутся ( такое иногда бывает на севере, а на Кавказе повсеместно) и потом будешь бегать доказывать что не верблюд.

(357) /Захочешь купить дом, и все родственники скинутся ( такое иногда бывает на севере, а на Кавказе повсеместно) и потом будешь бегать доказывать что не верблюд./
Вообще никаких проблем оформить нотариально акт дарения или займа.

(358) я даже улыбнулся, представляя как чеченцы или осетины будут это делать.

(359) Вот это я даже обсуждать не хочу, "во-избежание" :)
Остановимся на северянах - есть проблема оформить нотариально дарение, займ?

(360) да есть конечно. Есть куча незадекларированных денег. Дедушка из тайги получает пенсию 8 тыщ, но у него еще старые внезапно доллары отложены. Как он отчитываться будет?

(355) Не только идея, она была реализована в Налоговом Кодексе, где были статьи 86.1-86.3.

В соответствии с п. 2 ст. 86.1 НК РФ к имуществу, расходы на приобретение которого контролировали налоговые органы (независимо от суммы),относили:
недвижимое имущество, за исключением многолетних насаждений;
механические транспортные средства, не относящиеся к недвижимому имуществу;
акции открытых акционерных обществ, государственные и муниципальные ценные бумаги, а также сберегательные сертификаты;
культурные ценности;
золото в слитках.

Эти нормы вступили в силу с 01.01.2000г, отменены законом от 07.07.2003 N 104-ФЗ.

(357) Не вижу проблем, у нас тоже так покупают и дома, и машины.

(361)/Дедушка из тайги получает пенсию 8 тыщ, но у него еще старые внезапно доллары отложены. Как он отчитываться будет?/
Еще в 90-е годы при покупке долларов на руки выдавали бумажечку. Это раз. Кроме того работодатель подавал сведения о доходах в Налоговую.
Ну и уж в крайнем случае можно просто начать с какого-то момента. Например, декларируете всё свое имущество, в том числе наличку на 1 января 2022. С этого дня все ваши доходы, расходы и накопления должны совпадать.
Конечно, если у вас "копеечные" суммы (в пределах, например 600 тыс. рублей в год), то можете не волноваться, это никого не интересует.

(239) Сильно!

в пределах семьи или предприятия нет же коррупции?

(366) как это? То есть если дал жене на салон красоты, а сам на рыбалку свалил, это не коммерческий подкуп?

(367) С таким извращенным понятием о семейном бюджете, рассуждать о госбюджете? Все понятно.
В нормальных семьях это называется справедливое распределение бюджетных средств. Жене нафиг не нужна твоя алколядскаятипарыбалка.
А может тебе необходимы деньги на салон красоты?

(368) увы, но рыбалка иногда бывает просто рыбалкой, а не тем о чем вы подумали.

(367) НЕТ. это общественный договор. Ибо нет пострадавшей стороны.
Поэтому отдаем Землю одному Директору и ву а ля

(370) а коммерческий подкуп это не общественный договор? Кто там пострадавший? Возвращаемся к лоббированию.

(369) Не суть. Жене это не приносит удовольствия. Поэтому ей не нужнол тратить деньги на рыбалку. Она хочет салон красоты. Поэтому идет справедливое распределение денег на удовольствия. Это в нормальных семьях

(372) тогда зачот. у меня вместо идеальной семьи вышло "баш на баш". Я на море, ты в горы