Эта язва была почти во всех государствах и строях. Сейчас сильно разрослась на территории СНГ. Считаю это временным явлением, и скоро она перерастет в что-то другое.
Интересно почитать ваше мнение, особенно соображения, как с этим жили и справились в других странах, в т.ч. США 20х годов.

(271) вот как раз с профсоюзов пора бы и начать, а то они у нас лишь номинальные, а по факту беззубые, не кусают капиталиста, а целуют взасос.

(272) это же образно. Означает что мы ничего не увидим. И дети тоже, может быть внуки

(272) я бы не говорил и не думал так, если бы не был готов. Любые перемены - болезненный процесс, но без них нет развития.

(275) Да нет. Это к тому, что для достижения результата надо приложить услилия и понести жертвы. Но почему-то этого никто не хочет - оно, дескать, само должно.

(276) Отлично. Сколько единомышленников набрал?

(278) предлагаешь мне вести? Я вроде не записывался в Моисеи. Я лишь привел пример того, как это возможно, но это лишь один из вариантов.

(274) Кто-ж будет кусать дающую руку.

(277) именно само, а знаешь почему? Потому что другого выхода не будет, человечество рано или поздно придёт к состоянию когда старая модель мироустройства не работает и нужно что-то менять, а именно принцип материально-денежных отношений. Но когда это будет я не возьмусь прогнозировать. Но то, что будет - в этом я уверен.

(273) На технологичных производствах много людей не требуется, представь себе кооперативчик в менее 100 человек производящих самолеты, суда и эксклюзивную автомототехнику.
А ещё маленькая компашка может отхватить не в меру землицы и привлекать на работы сторонних рабочих хоть десятками тысяч :)

(282)/А ещё маленькая компашка может отхватить не в меру землицы и привлекать на работы сторонних рабочих хоть десятками тысяч :)/
Строго говоря, это уже не кооператив, а корпорация :).

(281) наоборот, все эти мечты по коммунизму это стремление вернуться в далёкое прошлое, когда люди жили небольшими группами-общинами. И тогда действительно выживали только те сообщества где каждый член жил по принципу "всё для коллектива".

с тех пор человечество ушло далеко вперед, сообщества выросли на несколько порядков и в них появились другие формы управления и мотивации. Появилась потребность в деньгах и их изобрели

короче вектор развития вообще ни разу не в коммунизм, а в использование личной мотивации для благо всего общества. Получается отлично. Хотя входит в противоречие с древними принципами морали, поэтому многих так и корёжит

(284) согласен, вектор именно в индивидуализм, нежели коллективизм. Но никто не отменяет личной мотивации в коллективизме. В коммунизме есть место личному росту во благо общества. Просто мышление иное - общественное превыше личного. Если ради общего блага надо пожертвовать чем-то - будь добр. Но вот капиталист не будет добр и вряд ли готов чем-то делится, его можно понять, он долго и тяжело всего этого добивался, но для себя.

(284) Если брать чисто наших "коммунистов", то они совсем не за "вернуться в далёкое прошлое", они за своё красивое будущее для избранных, а остальные должны жить по их планам и талончикам на доступ к благам. В принципе те-же буржуи, только поднявшиеся не на деньгах, а на идеологии и обмане.

(284) Коммунизм - это не противоположность капитализму. Это скорее противоположность индивидуализму. Для капиталиста "моё" - это только то, чем я владею эксклюзивно, грубо говоря, что внутри забора. Для коммуниста "моё" - это весь мир. Как у Ивана Ефремова в фантастических романах. Настоящий коммунист не будет выбрасывать мусор на улице и загаживать химическими отходами воду и воздух, потому что это он мусорит у себя в доме. Настоящий коммунист заботится о другом человеке так же, как о своем родственнике. Все люди браться и так далее.
Вот только до коммунизма общество ещё не созрело.

(287) в развитых кап странах как раз заботятся об общественном имуществе.
А в неразвитых только в себя хапают

(287) а еще вспомним сексуальную революцию у коммунистов.. дети общие, бабы- общие..
кулаку не дам, прогрессивному- дать обязательно- а вот это даже хиппи не практиковали.

(289) +старики тоже общие, а инвалидов после первой мировой в богадельни, само собой..

(0) Коррупция это следствие экономического базиса. И ее не победить.

(281) Вектор как раз в другую сторону идет и странные у вас представление об коммунизме и т.п.

(289) И что, найдутся ссылки на документы Советского правительства по поводу "дети общие, бабы- общие..
кулаку не дам, прогрессивному- дать обязательно"?
Я вот помню, как раз критику Лениным т.н. теории "стакана воды", если читали.
Хотя, конечно, всякой "пены" всплывает много во время великих переломов.

(289) В СССР сделали из коммунизма некий "карго-культ", по сути, новую официальную религию, где за внешними признаками ничего коммунистического не было. В реальности был социализм, а от него до коммунизма так же далеко, как от первобытно-общинного строя до капитализма. Все эти официальные предсказания времен Хрущева "новое поколение будет жить при коммунизме" абсолютно ненаучны, и выдвигались лишь с целью стабилизировать неудачный социалистический строй с помощью энтузиазма... А энтузиазм - явление временное. Вот и начался сначала застой, а потом и развал. И началось это не с экономики, а с идеологии. Когда чиновники о коммунизме твердили мантры вслух, а потом домой на персональной Чайке ехали кушать свою персональную черную икру..

(292) мои представления о коммунизме, возможно странные потому, что не основаны на нашем советском прошлом, а на прогрессивных взглядах современников. Насчет вектора я с вами все же не согласен, всё, что я наблюдаю последние лет 20, указывает на индивидуализм. Достаточно посмотреть на инстаграмм, тик-ток и прочие платформы, предназначенные именно поощрять индивидуализм. Так же можно обратить внимание на резкий рост недовольных меньшинств по всему миру, что является дроблением общества на группки, каждая из которых борется за некие привилегии. ПО сути, несмотря на глобализацию мы имеем еще большую разобщенность.

(291) вот здесь я с вами полностью согласен.

(294) Вы о каком периоде СССР речь ведете. О 30х, 60х ?
//новое поколение будет жить при коммунизме" абсолютно ненаучны
Какие будут аргументы?

(295) так разделяй и властвуй

(297) Там у людей была вера в светлое будущее, а вера слепа и не самокритична. Верили в коммунизм, а могли верить во второе пришествие и переселение всех в рай. Правящая элита просто воспользовалась этим всплеском веры в своих целях.
А что касается аргументов о невозможности коммунизма в ближайшее время - это же очевидно, даже классики утверждали что для этого нужно такое развитие производительных сил на всей планете, чтобы капитализм или социализм стали экономически устаревшими системами. О возможности "коммунизма в отдельно взятой" твердили местные теоретики, но это дикая ересь, коммунизм не может быть "отдельным"...

(299)
//Там у людей была вера в светлое будущее,
Не вера, а знание, они в этом светлое будущее попали. Почему тренд должен был изменится на деградацию?
И все же обоснование "Веры"

//Правящая элита просто воспользовалась этим всплеском веры в своих целях.
Кого под правящей элитой вы понимаете, в какой период и кто?

//невозможности коммунизма в ближайшее время - это же очевидно
Пример аргументов пожалуйста

//О возможности "коммунизма в отдельно взятой" твердили местные теоретики, но это дикая ересь, коммунизм не может быть "отдельным".
Почему?

(300) Они попали в социализм, который был более прогрессивен, чем недоразвитый капитализм. Но считать, что ещё пара поколений и коммунизм - это крайне наивно и является именно верой, а не знанием.
"Кого под правящей элитой вы понимаете"
В данном случае так называемую "партийно-хозяйственную номенклатуру".
"Почему?"
Ну потому, например, что при коммунизме должно отмереть государство как машина принуждения.. а как оно отомрет, во враждебном капиталистическом окружении?

коммунизм это утопия, а государство умереть не может, иначе будет черти что и это уже анархия

люди сами не "осознают" что надо например работать по 18 часов в сутки и получать за это только обед завтрак и ужин и однушку в панельке..то будет великое будущее, особенно не осознают это те кто занят всякими вредными вещами и прочей "ненужной фигней" типа исследований фундаментальной науки

(302) Мировое правительство вполне возможно и без государств. А коммунизм это на самом деле утопия. В курсе, что такое "утопия"? Несуществующее, не имеющее местонахождения. Но со временем всё может измениться, и утопия станет реальностью. Вот только пройдет до этого много тысяч лет.

(302) как сказал далай-лама: люди- это общественные животные.. и не только он это говорил.
ну а животному надо направление показывать, иногда принуждать делать что-то на общее благо.)

Все же вернемся к коррупции, как же возможно построить систему мотивации как индивидуальную, так и общественную, чтобы человек даже и не думал красть/брать на лапу?

(304) Что может стать реальностью и в каком виде? Руководить кто будет, кто будет контролировать выполнение указов руководства, кто будет исполнять указы и так далее?

(306) вон же он- безусловный доход!  
и 90% процентов богатсв на планете у 1% людей- отнять и поделить!

(307) да, к каждому надо приставить жандарма

(306) Только контролем расходов чиновников и их приближенных и закрытием доступа за границу для этих лиц.

можно устроить т.н. период обнуления, тот у кого более 10 средних капиталов, а также движимости и недвижимости, должен сдать в казну половину этого. Ну, скажем, раз в 5 лет.)

(310) тут есть нюанс: кто будет контролировать тех, кто контролирует чиновников?) Что мешает дать взятку контролирующему, чтобы он закрыл глаза?

(311) ну т.е. за 5 дет чиновник теперь должен успеть набрать в 2 раза больше чем раньше?)) такое себе обнуление)

(311) А у кого меньше 10и - будут доплачивать?

(312) Если у чиновников не будет шансов вывести средства за границу, то стимул к чиновничьим должностям и воровству явно уменьшится.

(307) Вот пока рассуждаем об указах - это нереально. Будущему человеку коммунистического общества указы не нужны, он достаточно сознателен, чтобы работать ради общего блага. Как члены семьи работают, скажем, на своём огороде.

(316) а не похоже ли такое общество на хиппи?

(311) отлично, грабь, насилуй, люби гусей, но раз в пять лет поделись тем что награбил :)

(317) Много ты хиппарей знаешь...

(319) тебе видней с дивана )
Я еще живых в гоа видал, конечно, кто не сторчался и дожил до преклонного возраста.

(319) хиппари из тех что я знал все повзрослели и стали мрачными циниками. Это те кто не умер от наркоты. А хиппушки еще круче, все как одна упоротые мамаши. Именно из серии "яжемать"

(311)/можно устроить т.н. период обнуления, тот у кого более 10 средних капиталов, а также движимости и недвижимости, должен сдать в казну половину этого./
Зачем "изобретать велосипед", когда уже давно используются прогрессивная шкала налогообложения доходов, налог на роскошь, налог на наследство.
Что касается неправедно нажитого, то имеется практика необходимости доказать законное происхождение капиталов и т.н. презумпция невиновности в этом случае не действует.

(321) ну, скажем, многие вернулись к обычной жизни, между прочим.

(322) и что мешает при этом иметь в тысячи, миллионы раз выше среднего? Это ненормально.

(316) В семье есть руководители, любимые и прочие, найдите пример получше.

(325) в семье есть теща!

(325) Ну и что? Руководство будет стихийно возникать, самый авторитетный в каком-то деле будет командовать. А в другом деле - другой.

(327) так, а как быть с религиями, кастами, и т.п.
Сейчас мусульмане во многом за отделение, т.е. сепаратисты те еще. Пакистан отвалился от индии в свое время и много других примеров.

(328) Ну так я и говорю, что пока ещё рано нам в коммунизм) не созрели)

(324)/и что мешает при этом иметь в тысячи, миллионы раз выше среднего? Это ненормально./
Всё перечисленное сглаживает вопиющее неравенство в какой-то степени, снижает социальную напряженность, дает средства для перераспределения и помощи малоимущим.

(327) Авторитет на силе конечно же победит авторитет на мозгах.

(329)/Ну так я и говорю, что пока ещё рано нам в коммунизм) не созрели)/
Вот на мой взгляд, мы (в России) не созрели даже для начального этапа социализма. Показателем я вижу сокращение числа кооперативов, которые я считаю школой самоуправления.

Даже у хиппи были лидеры. Смотрели фильм "дом Солнца" Сукачева? Вот там был Солнце, который абсолютный харизматичный лидер. Девушки под него молча ложились и готовы были выполнять все что скажет, ради добра конечно. И этот к сожалению мир человеков, который никто не изменит. Христос пытался спасти две тысячи лет назад, в итоге ради него в одних крестовых походах людей уничтожили в тысячи
раз больше чем он исцелил.

(330) А зачем тогда зарабатывать в этой стране, лучше перевести офис в более развитую страну, платить там налоги, а местные пусть вкалывают на производстве за копейки без сверхдоходов?

(334)/А зачем тогда зарабатывать в этой стране, лучше перевести офис в более развитую страну, платить там налоги, а местные пусть вкалывают на производстве за копейки без сверхдоходов?/
Только, вполне возможно, что вас попросят переехать жить туда, где ваш офис или платить налоги независимо от того, где ваш офис в казну государства, по факту гражданства. В общем, было бы желание поставить на место хитро.опых. :)

(310) Т.е. прямое нарушение любых конвенций о правах человека? Грубо выражаясь, чиновник должен отказаться от всех родственных связей.
Ты представляешь "ценник" (как зарплатный так и внезарплатный) на чиновничью должность?
И потом. Ну вот в 35 лет стал чиновником. 5 лет "воровал". 5 лет "отмывал". Вуаля, к 45-50 годам "честный гражданин" с миллиардом денег.

(335) Только вот тогда и производство для спонсирования малоимущих закроется для хитро.опых. :)

(304) слишком разные менталитеты в разных странах
хотя идея с мировым правительством была бы прикольной, но по факту не получается...вон даже ЕС очень быстро начал разваливаться

(335) < или платить налоги независимо от того, где ваш офис в казну государства, по факту гражданства. >
Как в США собственно то

(336) Не напомните что там в конвенции о правах человека говорится по правам на должности чиновников или военных?

(334) как только ты переведёшь офис в другую
страну ты неприятно удивишься уровнем их налогообложения. А так то да, Штаты прекрасно используют программистов из Индии и производства в Китае. Правда в последнее время что-то идет не так

(339)/Как в США собственно то/
Да, там даже договора об избежании двойного налогообложения действуют ограниченно. Т.е. если вы зарабатываете в России и платите НДФЛ 13% (+2 при превышении), а в США должны были бы с Вашего дохода платить больше, то разницу заплатите в бюджет  США.

(341) <А так то да, Штаты прекрасно используют программистов из Индии>
только для этого приходится держать контору в Индии или еще гдето у черта на рогах, штатовские конторы не могут брать людей на удаленку в свой штат

(343) *ну точнее не могут брать не-гринкард-холдеров и неграждан на работу, даже на удаленку

(340) Я не конкретно про чиновника или военного. Я про "и их приближенных". Расшифруйте сие понятие по-подробнее и прочитайте второе предложение из поста.

(341) Видите-ли, бизнесмены с вами почему-то не согласны и доходы уходят из страны по разным направлениям.

(346) большие капиталы вообще сидят в оффшорах. Но опять-таки, сейчас мир меняется. Посмотрим

(345) /Я не конкретно про чиновника или военного. Я про "и их приближенных"./
Если позволите, я "встряну" :).
Достаточно вспомнить дело осУжденного экс-главу района
"Суд конфисковал имущество экс-главы Серпуховского района и связанных с ним лиц
В понедельник Красногорский горсуд Московской области в полном объеме удовлетворил заявление Генпрокуратуры об обращении в доход государства незадекларированных активов, оцениваемых в 10 млрд руб., которые, по версии надзора, принадлежали экс-главе Серпуховского района Александру Шестуну, его родственникам и доверенным лицам. "
https://www.kommersant.ru/doc/3937966

+(347) Если яндекс и базэл вдруг станут российскими, тогда уже интереснее будет.

(345) А при чём здесь отказ от родственников, просто нужно контролировать возможность всплывания коррупционных денег у приближенных к чиновникам.

(348) Таки я про то-же. Нужно декларирование расходов ВСЕХ граждан поголовно, без различия по социаллльному, национальному или прочему признаку. Иначе это уже нарушение минимум конституции, когда тебя начинают преследовать за то что ты имеешь знакомство/дружбу с человеком ставшим чиновником.

(350) См. 351. ВСЕХ граждан, а не только чиновников или из знакомых/родственников.
Вы все дружно забываете, что у дитяти "коррупция" двое родителей: берущий и дающий.

(351)/ Нужно декларирование расходов ВСЕХ граждан поголовно, без различия по социаллльному, национальному или прочему признаку. /
Абсолютно с Вами согласен. Расходов, доходов, имущества, активов.

(351) Я не против этого, но вроде справки по НДФЛ уже сдают, да и налоги на имущество берут без вопросов, так что привлечь простого гражданина то-же можно.

(353) (354) Таки вот, насколько годков назад (ну лет эдак 20-25 назад) в правительстве была идея обязать граждан при крупной, есле не изменяет склероз в 600 тыщ, покупке, гражданин обязан был доказать легальность доходов.
И что из этого вышло?
А то что сами граждане возмутились сим беспределом со стороны государства.

(355) Граждане возмутились и правительство не приняло закон? Не, не слышал такого.

(356) тут палка о двух концах. Захочешь купить дом, и все родственники скинутся ( такое иногда бывает на севере, а на Кавказе повсеместно) и потом будешь бегать доказывать что не верблюд.

(357) /Захочешь купить дом, и все родственники скинутся ( такое иногда бывает на севере, а на Кавказе повсеместно) и потом будешь бегать доказывать что не верблюд./
Вообще никаких проблем оформить нотариально акт дарения или займа.

(358) я даже улыбнулся, представляя как чеченцы или осетины будут это делать.

(359) Вот это я даже обсуждать не хочу, "во-избежание" :)
Остановимся на северянах - есть проблема оформить нотариально дарение, займ?

(360) да есть конечно. Есть куча незадекларированных денег. Дедушка из тайги получает пенсию 8 тыщ, но у него еще старые внезапно доллары отложены. Как он отчитываться будет?

(355) Не только идея, она была реализована в Налоговом Кодексе, где были статьи 86.1-86.3.

В соответствии с п. 2 ст. 86.1 НК РФ к имуществу, расходы на приобретение которого контролировали налоговые органы (независимо от суммы),относили:
недвижимое имущество, за исключением многолетних насаждений;
механические транспортные средства, не относящиеся к недвижимому имуществу;
акции открытых акционерных обществ, государственные и муниципальные ценные бумаги, а также сберегательные сертификаты;
культурные ценности;
золото в слитках.

Эти нормы вступили в силу с 01.01.2000г, отменены законом от 07.07.2003 N 104-ФЗ.

(357) Не вижу проблем, у нас тоже так покупают и дома, и машины.

(361)/Дедушка из тайги получает пенсию 8 тыщ, но у него еще старые внезапно доллары отложены. Как он отчитываться будет?/
Еще в 90-е годы при покупке долларов на руки выдавали бумажечку. Это раз. Кроме того работодатель подавал сведения о доходах в Налоговую.
Ну и уж в крайнем случае можно просто начать с какого-то момента. Например, декларируете всё свое имущество, в том числе наличку на 1 января 2022. С этого дня все ваши доходы, расходы и накопления должны совпадать.
Конечно, если у вас "копеечные" суммы (в пределах, например 600 тыс. рублей в год), то можете не волноваться, это никого не интересует.

(239) Сильно!

в пределах семьи или предприятия нет же коррупции?

(366) как это? То есть если дал жене на салон красоты, а сам на рыбалку свалил, это не коммерческий подкуп?

(367) С таким извращенным понятием о семейном бюджете, рассуждать о госбюджете? Все понятно.
В нормальных семьях это называется справедливое распределение бюджетных средств. Жене нафиг не нужна твоя алколядскаятипарыбалка.
А может тебе необходимы деньги на салон красоты?

(368) увы, но рыбалка иногда бывает просто рыбалкой, а не тем о чем вы подумали.

(367) НЕТ. это общественный договор. Ибо нет пострадавшей стороны.
Поэтому отдаем Землю одному Директору и ву а ля

(370) а коммерческий подкуп это не общественный договор? Кто там пострадавший? Возвращаемся к лоббированию.

(369) Не суть. Жене это не приносит удовольствия. Поэтому ей не нужнол тратить деньги на рыбалку. Она хочет салон красоты. Поэтому идет справедливое распределение денег на удовольствия. Это в нормальных семьях

(372) тогда зачот. у меня вместо идеальной семьи вышло "баш на баш". Я на море, ты в горы