"Небывалая жара в Канаде и на северо-западе США: температура превысила +46°С, побив рекорд 80-летней давности"
https://pogoda.mail.ru/news/46907864/
у нас в стране аналогично, рекорд за рекордом.
с другой стороны тут же рядом потопы, наводнения.
стихия идет в разнос, или это все пока в рамках статистических отклонений?

ну в прошлом году не было ни ливней ни жары

6 градусов, которые изменят мир
https://www.youtube.com/watch?v=D59tNMmXy8E

(0) "побив рекорд 80-летней давности" - но такое ведь уже регистрировалось 80лет назад? значит в пределах колебаний. что такое сотня лет на фоне геологии.

(3) Людишки со своими 60 плюс-минус 20 лет постоянно дивятся погоде.

(0) правильно, пандемия - сидите и загорайте дома
я уехал в Сочи - дома +36, в Сочи - +25

(0) всю жизнь так было...

> или это все пока в рамках статистических отклонений
Все зависит от того, какой период анализировать :)
А так-то да - если ты еще не в курсе, то на планете происходят глобальные климатические изменения.

(7) насчет изменений в курсе. вот только по моему мнению точка невозврата уже пройдена, но есть те кто так не считает.

(8) Пройдена. А страусы всегда найдутся.
То, что творится сегодня кратко - жадность фраера сгубила.

(8) недавно читал в прогнозе , что 28 июня в начале века +3(что-то типа того)  было в этот день . Вначале мая снег выпадал и за 30 жара была ...

(7) "происходят глобальные климатические изменения."
попрошу. происходят ПЕРИОДИЧЕСКИЕ глобальные климатические изменения.
оледенение и жара, туда-сюда. этим качелям миллионы лет.

(8) ИМХО, ее и не было. Вовсе не факт, что первопричиной происходящего является жизнедеятельность человечества, хотя резоны так считать есть. Но я согласен, что человечество не в состоянии повлиять на результат всего этого. Можно лишь надеяться, что маятник качнется не настолько далеко, чтобы цивилизации кирдык. Хотя пока события развиваются подозрительно быстро по геофизическим меркам.
(11) Поэтому я и сказал, что все зависит от того, какой период анализировать :) Но есть настораживающие теории, что скорость этих качелей увеличивается. А текущие изменения вообще так за молниеносные проканают.

(12) "пока события развиваются подозрительно быстро по геофизическим меркам."
Про лето без лета в 1823-15 напоминать не надо?

1816-17, пардон.

(12) "есть настораживающие теории, что скорость этих качелей увеличивается"
Есть настораживающие теории (с), что в конце 18 начале 19 века средняя температура в России была выше нынешней...

Никогда такого не было и вот опять

(13) Можно еще малый ледниковый период вспомнить. По одной из теорий происходящее сейчас - это от него качеля.

(13) то есть вы считаете единственным выходом будет мегаизвержение вулкана, аналогичное тому что послужило причиной холодного лета 1816го ?

Прекратить жизнедеятельность можно за 15 минут.Ну на двух континентах точно.Поскольку жизнь черных имеет значение,Африка не пострадает.Что делать с кенгурятником пока не решил

(0) лишь бы не новый ледниковый период, остальное переживём

(18) Выходом куда?

(15) Я не про сейчас. Просто вспомнил, что анализируя льды то ли в Арктике то ли в Антарктике, выдвинули теорию что ледниковых периодов было уже много, но время между ними сокращается. Но это конечно совершенно не те периоды, такое быстро не происходит. То что сейчас происходит скорее всего гораздо менее масштабное. Хочется верить, во всяком случае.

планета раскачивается, наклон оси немного меняется, отсюда и повторяющиеся "качели" с температурами

(23) И опять русские в этом виноваты...

(20) Дык в таких качелях "от любви до ненависти" один шаг. Глобальное потепление очень просто может превратиться в глобальное похолодание. Поэтому любые большие качели - это беда. Вся надежда на то, что качели окажутся небольшими.

(23) откуда инфа что наклон меняется

механику если учил должен знать что такое волчок. и что такое прецессия. и как возникают биения.

Климатиеское оружие в действии. Кац предлагает сдаться

(23) Это теория для тысячелетних климатических изменений.

(27) Там период более 25,5 тыщ лет. Думаю прецессия не особо так влияет резко на климат.

(30) а я и не говорил что текущие изменения связаны с вращением земли. просто пояснил про качели.
наоборот считаю текущие изменения слишком быстрыми, чтобы их можно было списать на естественные геологические факторы.
в текущей ситуации виновен человек. к сожалению устранить собственное влияние на климат человечество неспособно.

(31) Да вполне способно. Потихоньку двигаемся в этом направлении. Но вот получится ли - это вопрос.

(31) "считаю текущие изменения слишком быстрыми"
По сравнению с чем?

(24) кто же еще
(26) только догадки, просто не вижу - что еще так может влиять на климат. Ранее читал в ненаучной литературе, что Луну соорудили, чтобы "устаканить" раскачивание Земли после мощной войны порядка 10-12 тыщ лет назад

(34) Смотрите рен-тв по ночам,там подробно все рассказывают,с картинками

(35) Так. Тебя назначаем ежедневным рассказываетелем основных новостей от РенТВ.

(31) Их твоих слов получается, что стабильность климата с одной стороны способны подвинуть только достаточно мощные геофизические факторы тысячелетних воздействий, с другой - это якобы смогло сделать человечество. То есть ты ставишь их по мощи воздействия на климат на одну доску. ИМХО, это далеко не так. А если признать, что система внутренних балансов достаточно хрупка, чтобы ее перестройку можно было вызвать силами меньших воздействий, в том числе и человеческими, то тогда вовсе не факт что человеческое воздействие имело решающее значение.

(32) вообще то двигаемся совсем не потихоньку. и в обратном направлении.

(37) сломать != перестроить.
сломать у людей пока неплохо выходит.
а вот с перестройкой заминка.
никто не хочет жить при лучине в землянке и лаптях.

(37) >стабильность климата с одной стороны способны подвинуть только достаточно мощные геофизические факторы тысячелетних воздействий, с другой - это якобы смогло сделать человечество

уровень техногенного воздействия уже давно на уровне "мощные геофизические факторы тысячелетних воздействий"

(40) > уровень техногенного воздействия уже давно на уровне "мощные геофизические факторы тысячелетних воздействий"
А мне кажется, нужно еще поднапрячься.

достаточно сказать что за последние 200 лет нефтегаза было сожжено (с выбросом в атмосферу продуктов сгорания) столько сколько планета накапливала сотни миллионов лет.
сейчас размораживается мерзлота - еще один гигантский резервуар, который миллионы лет копил и хранил углерод.

(41) https://ria.ru/20170904/1501747453.html

Суть в чем, 13 тысяч лет назад извержения вулканов привели к выбросу газов и созданию озоновой дыры над Антарктикой
Постепенно она начала затягиваться и если бы не сдерживающее техногенное воздействие по новому созданию этой https://ru.wikipedia.org/wiki/Озоновая_дыра
Уже снова начался бы ледниковый период

(43) Как вулканы? А разве не газ из аэрозольных баллончиков? О_о

(42) А вот это уже плохо - излишний перегрев приведет к глобальному потопу
Конечно со временем как затопит дымящие заводы/города оно снова замерзнет на полюсах и водичка уйдет но это долго будет

Но и глобальное потепление с потопом если https://ru.wikipedia.org/wiki/Гипотеза_о_метангидратном_ружье не выстрелит резко будет медленно

(36) Я рен-тв уже не смотрю.Страшно.Пару раз напрудил даже на диван.Как нить без меня

(44) 13 тысяч лет назад вулканы, последние тысячи лет техногенный, особенно последняя сотня лет отличились люди

(47)+ И да если сча еще вулканы бахнут то сразу вкупе с техногенным будет реальный БП

(48)+ Хотя сильно зависит где бахнут
Если на полюсах то будет потепление
Если на экваторе то будет похолодание

(48) Они регулярно грохают. Что-то П не очень Б пока.

я помню и -40 зимой +44 летом в нашей деревни (тогда еще кондеев небыло). по сравнению с теми временами текущии +33 под кондеем ввобще не о чем

(48) а если еще солнце бахнет и станет красным карликом, то пофиг будет на ваши вулканы (интересно в этом тоже русские будут виноваты)

(52) Да https://ru.wikipedia.org/wiki/Солнечная_активность тоже сильно влияет
Особенно когда совпадение минимум/максимум с вулканами

(52) до этого человечество не доживет.
земля в любом случае сгорит в процессе.
(50) бахнут имеется в виду что то более серьезное чем Эйфьялдилькудль или как там его)))
что то уровня Тамборы
если Йеллоустоун бахнет это будет глобальный п.

(54) Не боитесь.
Ребятки из соседней ветки допилят свой ВРТ (или как-то там...), наши разумы войдут в биорезонанс и мы будем жить на оболочках звезд.

(54) ТОлько Россию он не коснется. У нас два миллионов охранников ЧОПов, Росгвардия и мощная армия, задачи которых будет поддержание порядка. Наличие АЭС позволит иметь источник электроэнергии (в отличии от европы, сша и канады с её зеленой энергетикой). А наличие огромных запасов Росрезерва жить будем намного лучше чем остальной мир

(56) На на попрут со всех границ... не удержим...

Сомневающимся рекомендую доклад
https://www.youtube.com/watch?v=5U7rMLle4Pc

Один из слайдов:
https://yadi.sk/i/Q_m2xsFeEbM-gA

(56) < Наличие АЭС позволит иметь источник электроэнергии >
АЭС это далеко не бесконечный источник энергии, который между прочим не 100% потребности РФ обеспечивает

(59) А 100% не надо. Не забывай, через год 90% вымрут от вакцины.

(60) А оставшиеся уедут работать js-скриптерами в Нижнюю Баварию.

(56) росрезерв позволит в случае наступления ледникового периода или глобального перегрева импортировать товары народного потребления, производство которых на собственной территории невозможно было до наступления глобального катаклизма. Правильно ли я понимаю, что в случае потепления например Краснодар (превратившись в пустыню как в киндзадза) сможет закупать яблоки в Канаде, поскольку в ямало-ненецом автономном округе или на Чукотке они еще не выросли?

(62) Вы правильно понимаете,я занимаюсь покупкой гектара на побережье моря Лаптевых,буду строить гостиничный комплекс.Надо же людям будет позагорать,покупаться,фруктов поесть

(56) Ветер отменят (это про зеленую энергетику)?

(43) Тем не менее, мое текущее мнение насчет техногенных причин происходящего - 50/50. То есть вполне вероятно, но не факт. И я даже не знаю, что лучше. Ведь если не техногенные, значит шансов повлиять еще меньше.
(56) Если дело дойдет до БП, то всех прокормить не поможет и Росрезерв. Сохранить порядок в условиях нарушенного снабжения тоже не выйдет. Как потенциал сохранения очагов цивилизации - да. А так - все равно две трети помрет от голода и в борьбе за еду (что одно и то же) в ближайшие пару лет. И это еще при хороших раскладах.

Под БП я подразумеваю ситуацию, когда загнется инфраструктура, включая пищевую промышленность.

(0) Ничего не приходит просто так. Люди освоили космические перелеты, вот природа и намекает, что пора собирать манатки

(63) В Краснодаре +400, а в районе бывшего моря Лаптевых +380. Хороший курорт!

(67) В соседней ветке мужчину видел - купил машину, а там нет днища! Это что же дальше то будет? Волк ляжет с агнцем или земля налетит на небесную ось?

(65) Почему то меня мучают оптимистичные мысли.
Ну вот у нас в 2020 эпидемия уровня планеты - по всем футуричным прогнозам фантастов - живые должны были позавидовать мертвым. Но нет. Курорты Краснодарского края живут и дышат.

(69) Да ничего особенного не будет. Люди просто расселятся по солнечной системе, а на Землю будут изредка летать богатые сумасброды за очень большие деньги

(71) Это фантастика на ближайшие 1000 лет

(71) Люди просто расселятся по киберкапсулам виртуализации, а в реал будут изредка выходить богатые сумасброды за очень очень очень большие деньги.

(72) На чем основано это ваше утверждение?

(73) а кто будет поддерживать жизнеобеспечение этих капсул?

(74) На известных научных данных об условиях на планетах солнечной системы.

(71) кроме марса некуда лететь

(73) Это вряд ли. Людей пугает уже перспектива жить постоянно в убежищах. А уж жить в капсулах и подавно никто не согласится

(75) Роботы Boston Dynamics.

(79) если все будут роботы делать, то кому нужно будет содержание этих капсул то?

(76) В солнечной системе условия прекрасны почти везде, за исключением всего лишь нескольких мест. И, кстати, Земля в некотором будущем войдет в число этих мест.

(81) это где ж это?

(78) Ну есть же люди, которые идут к тебе учиться. Они же ничего не знают о перспективах.

(80) Бэтмену.

(81) Огласите, пожалуйста, весь список

(80) Почему то вспоминается этот эпизод
https://youtu.be/9cHs2ufZ60I?t=35

(77) (81) В порядке привлекательности/доступности:
1. Луна
2. Марс
3. Спутники Юпитера
4. Спутники Сатурна
5. Меркурий
6. Плутон

а воздух уже не нужен для жизни?

(87) И как там с наличием кислорода и воды хотя бы. Меркурий  — полпланеты слишком жарко, пол планеты слишком холодно. Жизнь будет в крайне агрессивной и враждебной среде. Любой инцидент практически гарантированная смерть.

и температура +25?

(88) Звиздеть не мешки ворочать

(69) Я видел больше,бывают не только машины без днища,но и целые государства.Вот ссегодня пробили дно,думаешь ой все,нефига там еще одно и его надо пробивать

(88) (89) Это "Гуманистический подход", вы не понимаете...

(75) гастеры

(88) Для жизни нужна вода. Воздух для дыхания получается из воды в результате несложной реакции

(93) Может как-нибудь попроще, через расстреляние

(95) В воде всего два элемента, в воздухе их слегка побольше. Откуда другие будем брать?

(89) Везде есть вода и, соответственно, кислород, который является частью воды

(97) А зачем? Можно чистым кислородом дышать

(97) разрешается делать не воздух, а просто кислородную смесь с чем придётся - лишь бы отравляющих веществ не было.

(98) Ты хотел сказать соединения содержащие кислород и водород

(98) Воду с Марса или Луны удалось доставить, для подтверждения на землю? или пока только "следы" нашли

(99) лёгкие заржавеют постоянно так дышать.

(88) Мише не нужен.

(99) а жить в барокамере, а на улицу только в скафандре.
То то любители масочного режима обрадуются.
Без масочки сразу смерть

(103) С чего вдруг?

(99) Ну-ну, поинтересуйся у водолазов почему они все же сжатый воздух а не кислород в баллонах пользуют

Надышутся своим кислородом и...

Надо написать письмо в Бауманку, пусть проверяют.

(99) вот это да, сам пробовал?

(106) Ожог

(108) В Кащенку лучше, результат будет лучше

(105) А мы и сейчас так живем. Все живут в искусственной среде, и дома и на улице. А в естественной быстро умирают

(110) Какой ожог? Вы о чем?

https://meduniver.com/Medical/Physiology/1644.html

(111) Я по месту работы автора писать буду, походу они там кислородом дышат.

(112) Это с какого перепуга? Или кто-то на улицу не выходит, на весь мир обидевшись.

(112) в искусственной, но не замкнутой.

(70) Дык это только демоверсия была. Легко отделались, можно сказать. И то еще до конца не отстрелялись.
(89) Ща тебе еще про воду на Солнце задвинут.

(113) попробуй, удивишься ;-)

(117) = с естественной регенерацией жизненно важных веществ

(109) Мне достаточно того, что не менее двух десятков человек пробовали и ни на что не жаловались

(118) Помню, я чуть не протрезвел после литра конины от таких заявлений.

(115) Лучше по месту проживания пиши. В ту самую

(116) Улица - тоже искусственная среда

(124) городская вполне может быть, но имелась ввиду все же воля. А не участок города

(97)Можно из отходов жизнедеятельности)),всякие метаны и сероводороды разлагать))

(117) А кто заставляет жить на Луне, например, в замкнутой системе? Убежище - это не замкнутая система. Как минимум есть приток энергии извне, и есть отходы.

Специалист мирового уровня по натягиванию совы на глобус оседлал любимую кобылу.

(125) Вы почти всегда находитесь в искусственной среде. Даже за городом

(121) Чистым кислородом дышать не советую

Опять с Калимулиным кто-то пытается всерьёз разговаривать... Позорище.

(130) Извините, но я склонен доверять людям с более серьезной подготовкой в данном вопросе

(107) Ну и на операциях,кислород идет из баллонов,но дышат смесью,30% вроде

(130) Я его предупредил, дальше он на свой страх и риск ;-)

(127) "и есть отходы."

Продовольственная программа от Михаила Калимуллина по проекту колонизации...

(132) Эта информация относится к общедоступной и легко верифицируется без привлечения экспертов и постановки собственных экспериментов.

(135) В каждый дом по отходу?

(127) в чем прикол жить в убежище? как то в самоизоляции все взвыли как на улицу захотели

(107) (133) (134) Сейчас будет, как с водой на Солнце.
Ребята, чистым кислородом можно дышать сколь угодно долго, хоть всю жизнь. Это - не просто научный факт. Это - научно-практический факт. Просвещайтесь!

(138) Прикол играть чужими жизнями в колонизацию марса ;-)

(138) Надо 5-ку открыть и магнит для начала,чтобы было екда выйти

(141) прямо в убежище

"хоть всю жизнь"
Только той жизни будет...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кислородное_отравление

"Кислоро́дное отравле́ние, гиперокси́я (лат. hyperoxia) — отравление, которое в острой форме возникает вследствие дыхания кислородосодержащими газовыми смесями (воздухом, нитроксом) при повышенном давлении. Отравление может возникнуть и при обычном давлении в случае длительного (несколько суток) вдыхания смеси, содержащей более 60% кислорода. ["

(138) Зависит от размеров убежища. Если убежище размером с Москву, то кому какая разница?

(142) Лучше в ближайшем кратере,ножки размять,в очереди постоять.Пакет надо?

Пока не ушли далеко от темы, жду вот эту игру Sheltered 2

(143) Это не опровергает (139). Ищите лучше или включите мозги

(139) Дыши,кто тебе запрещает?Я не буду,насчет Кренделя не уверен.

(138) Идея такая, что все кто не в убежище - скоро помрут. Ну, катастрофа случится какая-нить. Поэтому человечеству нужно срочно диверсифицироваться по разным каменюкам, в идеале - в разных системах. А то ведь Солнце тоже штука ненадежная. Правда я слышал, что в центре галактики вообще черная дыра, что тоже как-то напрягает.
Короче, идея хорошая. Все как бы согласны. Вопрос только в практической реализуемости. Товарищ вот считает, что мешает только лень. И я в принципе с ним согласен. Лень - она такая. Всегда мешает.

(148) Не зарекайся. Может еще полетишь на Луну, а там будет чистый кислород. Придется дышать )))

(149) Я думаю, что сейчас уже ничего не мешает. Процесс, что называется, пошел

(148) Ты можешь не дышать в принципе, когда Аскету прокачаешь хотя бы в 3-ку

(149) Идея,идея ,ИК, и дея нахожусь))Эк вас торкнуло!Далеко не улетайте,до Сатурна и обратно.Ужин в 21.00

(150) Нет,на этой неделе я занят,а в июле помогаю собирать полгода,вы там без меня

(152) Я анахорету прокачиваю,аскеты без надобности

(153) Сами ужинайте в 21.00 на этих задворках галактики. Таким нарушителям режима питания в нашем космическом убежище места нет.

(154) А все из-за того, что вы мало интересуетесь космосом. Иначе, вы бы знали, что, в открытом космосе в скафандре дышат чистым кислородом. А, например, экипажи Аполлонов дышали чистым кислородом и внутри корабля.

(157) А ты дочитал до того места, где объяснялось почему так сделано и за счет чего?

Почему-то ученые которые за этим следят и изучают особо ничего не пишут и не говорят. А вот каждый обыватель норовит таки выложить целостную теорию.

(159) это тоже стыдно?

(156) Так я и говорю,на Сатурн и обратно,к 9.00 в убежище,там будем ужинать.Сегодня обещали водоросли выдать и грибы

(157) Дочитайте и до того места,чем и почему дышат русские,советские и прочие китайские товарищи.Больше в космос на своих аппаратах никто не летает.Помню в составе советского экипажа летал монгол,сколько раз не пытался правильно произнести ФИО,ну никак

(158) За счет строгого соблюдения правил пожарной безопасности )))
Вопрос был в том, что можно ли дышать чистым кислородом. Научный и практический факт - да, можно. Сколь угодно долго.
Соответственно, нет принципиальных препятствий к тому, чтобы сделать в будущих убежищах на Луне, Марсе и т.д. атмосферу из чистого кислорода.

(162) ГУРРАГЧА Жугдэрдэмидийн
стыдно такое не произносить

(159) Так они не соображают ничего,другое дело я,или Гений,или brainguard.

(164) Так я же не пью)),а то мог бы и название чертова Исландского вулкана с первого раза выговорить

(163) "нет принципиальных препятствий к тому, чтобы сделать атмосферу из чистого кислорода."

Есть небольшое... Правда, ты о нём не догадываешься, но оно есть.

(167) Курить нельзя?

(163) в ИВЛ тоже не кислород гонят,казалось бы кислородом чистым лучше,быстрее кровь насытить,ан нет.Врачи-убийцы?Заговор?

(168) На остановках нет,за угол отойди.

(168) Курить нельзя, шашлык жарить нельзя... да много чего нельзя

(171) Но найдется один герой....

(168) И не только курить...

(172) На самом деле - это все вопрос правильных мер пожарной безопасности.

(172) Да,ладно,какой я герой)))

(174) Ага. И пластиков, никакого металла...

(26) Не помню откуда, но слышал инфу, что и магнитные полюса непостоянные, и что фактические "оси" - полюса - ежегодно смещаются на несколько сантиметров.

(163) > Сколь угодно долго.
Пытаюсь найти подтверждения или опровержения этому и не сильно получается.
С одной стороны, не слишком продолжительное дыхание чистым кислородом при пониженном давлении признано достаточно безопасным и в скафандрах имеет значительные преимущества из-за возможности понизить давление дыхательной смеси. С другой - длительного дыхания чистым кислородом принято избегать даже при низком парциальном давлении, но кроме общих фраз на эту тему ничего не находится. Гуглить тяжело, потому что большинство ссылок ведут на вред дыхания кислородом при высоком парциальном давлении

(177) даже сильнее

https://resize.yandex.net/imgs_touch?key=164549329aa5aeb33ba23160e0ed902a&url=https%3A%2F%2Fkipmu.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2Fsvrnmgntnpls.jpg&width=1680&height=1080&typemap=png%3Apng%3B*%3Ajpg&quality=60&use-cache-headers=yes&crop=no&enlarge=no

(178) Вред от чего? От усиленного поступления кислорода. Соответственно рассчитывается давление, при котором кислорода будет поступать ровно столько же, сколько поступает при обычных условиях и все. Дыши, сколько хочешь. Именно так и поступали в программе Аполлон. Астронавты дышали чистым кислородом по 10 дней подряд и никто не жаловался

(181) А вот Бондаренко, Валентин Васильевич - таки пожаловался...

(182) Надо соблюдать противопожарную безопасность

У американцев тоже три человека сгорели. Но от чисто кислородной атмосферы они все равно не стали отказываться

(181) > Вред от чего? От усиленного поступления кислорода.
Это очевидный вред. Вполне могут быть и отложенные последствия при длительном дыхании без азота или других компонентов воздуха, несмотря на их ничтожную долю в сравнении с тем же азотом.
Странно было бы, если бы метаболизм человека оказался никак не завязан на остальные компоненты, вдыхая их миллион лет.

Истинно вам говорю: 4 мая 1925 года земля налетит на небесную ось!
https://citaty.info/quote/323429

(185) фиксация азота очень сложный процесс. и кислородное дыхание ему прямо противоречит.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Азотфиксация

(185) В процессе дыхания азот всего лишь балласт. Его можно заменить, например, гелием. И будет все то же самое

(188) можно, только гелий дороже значительно.
а давление воздуха должно быть нормальным иначе как жить то при пониженном давлении? в скафандре ходить все время?

(188) Более того, в определенных ситуациях азот становится ядом. Поэтому, например, дайверы для особо глубоких погружений используют гелий-кислородную смесь

(189) Зачем ходить в скафандре? Устанавливаешь в убежище нужное тебе давление и все. Напомню, речь изначально шла о том, чем дышать на Луне

(191) Так на Луне или в убежище? И чем тогда это убежище будет отличаться от марсианского или ганимедского? А ещё лучше - европского (там хоть вода за бортом есть)

(192) В убежище на Луне. От марсианского убежища лунное будет отличаться:
1) более комфортной гравитацией
2) лучшей транспортной доступностью

от ганимедского и европского:

1) лучшей транспортной доступностью

А вода везде есть в больших количествах

(193) Мзвините, чем 1/5 же комфортней 1/3 на Марсе? Человеку 1/3 комфортней.
"вода везде есть в больших количествах" Правда? Мы можем сесть на Луну, вытащить шланг и залить баки? Нифига себе наука дошла...

(193) <более комфортной гравитацией >
вроде как на марсе более привычная гравитация
а вот низкая гравитация, может неприятные проблемы со здоровьем повлечь

(194) Нет. Текущая гипотеза - лунная гравитация лучше.

(195) Ага. Увеличить продолжительность жизни. Серьезная проблема )))

(194) Растопить лед и залить в баки

(190) он не ядом становится (в смысле не токсическим), он физико-механические побочки имеет в отличии от гелия. и потом никаких проблем использовать азот нет, если жить при постоянном давлении. у дайверов вопрос стоит в длительности декомпрессии..а на луне/марсе это врятли будет проблемой
(196) смотря с какой стороны смотреть, продолжительность жизни? а не думаешь что таким способом можно деградацию мышц получить и проблемы с лишним весом?

(198) К чертям перья - покажите мне на Луне доступный для растапливания лёд!

(196) Чья гипотеза? Нибируанцев?

(200) вроде как воду в виде льда на луне еще лет 10 назад нашли и в большом количестве

(199) Ге́лиокс (англ. Heliox, от helium — гелий и oxygen — кислород); российское название — КГС (кислородно-гелиевая смесь) — один из типов газовых смесей для подводных погружений, состоящих из гелия и кислорода. Используется в глубоководной фазе погружения. Назначение: исключить токсическое действие азота путём его полного удаления из дыхательной смеси и, тем самым, расширить пределы глубин погружений.

(202) На глубине 10 км?

(204) На поверхности

(204) врятли так глубоко, насколько известно, исследовательских шахт там не бурили
(203) спс, пойду перечитаю про это

(197) Или уменьшить) С равной долей вероятности. Потому что длительное пребывание в области с пониженной гравитацией не исследовалось, поэтому говорить (197) с таким снисходительным оттенком - дилетантство (впрочем, как и половина ваших аргументов про жизнь за пределами Земли)

(207) Я же говорю - гипотеза. Разумеется, ее следует проверить

Эхехе... Взорвется какая-нибудь сверхновая, типа WR 104, только поточнее на Солнце направленная, и всё - ни на Луне, ни на Марсе не спасётесь

(209) 8000 световых лет. Слишком далеко

Да ладно, какая сверхновая.. вся теория водородной бомбы в любом курсе астрофизики. Достаточно затопить пару подлодок типа Курск в правильном месте..

(211) Имеешь в виду - вода в океанах сдетонирует? Это сказки давно минувших лет.

(211) А мы в это время уже на Луне будем

(210) Первую строчку на Википедии прочитал, молодец. Но статью-то надо до конца дочитывать.

(212) катализатор еще не нашли?

(214) Все я дочитал. 8000 световых лет. Слишком далеко, чтобы затронуть и Луну и Марс одновременно

Кроме того, на Луне и на Марсе люди уже будут в убежищах

(216) явно не дочитал)))

(0) всё идёт по плану, смена межледниковых эпох и как следствие общее повышение температуры океана и таяние ледников, а значит и повышение уровня мирового океана.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Межледниковье

https://www.interfax.ru/world/612638

читаем, просвещаемся.

Глобальное потепление - это закономерный процесс, человек тут не причем.

Пока в рамках, так же как и байки про глобальное потепление. Но за экологией и природой надо следить.

...а то все на научное сообщество наезжают, да на бизнес.. на все воля господа.

(208) Но пишите вы почему-то все свои "гипотезы" так, будто это должно быть понятно даже ребёнку, а все на форуме почему-то не понимают

(219) Там нет ответов. С точки зрения глобальных процессов последних миллионов лет отмечалось только снижение средней температуры и приближение нового ледникового периода. Нет никаких объективных фактов и выявленных закономерностей, объясняющих продолжающееся потепление после завершения т.н. "малого ледникового периода" какими-то глобальными геофизическими процессами. То, что это своеобразный "откат" после МЛП - не более чем теория. Теория техногенных факторов будет покрепче на данный момент. На фоне ледниковых циклов из вики - и МЛП и текущее потепление выглядят не более чем мелкими внутрисистемными флуктуациями. Но если теория техногенных причин потепления верна, то может оказаться так что екстраполяция по старым данным будет нерелевантна. И, например, новый ледниковый период наступит быстрее и резче.

(219) А где можно прочитать текст контракта, который гарантирует человечеству комфортный диапазон температур?

(224) в Ветхом завете же

(222) Я написал в (196): "Текущая гипотеза - лунная гравитация лучше"
Как еще корректнее можно выразиться?

В статье про циклы Миланковича, которая пытается объяснить глобальные климатические изменения астрофизическими причинами (что звучит наиболее логично из всех теорий), утверждается что сейчас должен быть температурный пик, подобный которому был 400 тыс. лет назад. И это хорошая новость. Ведь 400 тыс. лет назад как-то перетоптались. И есть надежда, что основная причина потепления не техногенная. Еще выше температура была 5 миллионов лет назад. А вот тогда х.з. какая веселуха была у млекопитающих. Но если в эту топку на пике потепления еще и техногенные причины внесут существенный вклад - то х.з. чем все для нас закончится. Человечество вполне может успеть переколбасить, пока на спад пойдет.

(227) Все это напоминает рассуждение игрока рядом с рулеткой. Вот 10 раз выпало "красное", значит сейчас снова будет "красное"

(228) Нет. Не напоминает. В циклах Миланковича рассматривается результат сложения нескольких астрофизических циклов, который довольно неплохо ложится на известные данные, насколько я понял.

(229) эти циклы очень медленные. то что происходит сейчас по темпам не укладывается в них никак. не натягивается сова на глобус.

(230) а может и раньше это скачками происходило?

(231) Что значит "может"? Мамонты с непереваренной травой в желудке - не фейк же?

(226) Но ты не ответил на вопрос "чья гипотеза"

(232) в те времена и сами континенты в других местах находились

(234) В какие те? Какие континенты? Думаешь, за 10 000 (условно) лет Сибирь далеко уехала?

ну 10тыщ наверно нет

но трава в сибире и сейчас растет и весьма хорошо

(235) если только катаклизм, который мы не видели или не можем предположить в качестве достоверного

(232) это на последствия катаклизма больше похоже. Хлоп и "ядерная" зима

(239) А что именно "хлоп"? )))

(233) Какая разница - чья? Оценивать гипотезу следует по содержанию, а не по именам. Тем более, в такой области

(241) а в чем преимущество малой гравитации?
организм человека то адаптировался миллионы лет под обычную же

(230) В статье говорится про продолжительность периодов абсолютных максимумов в сотни лет. А сотни - это не тысячи. То есть это конечно сова, но сова не хуже других.

(242) Это напоминает анекдот про двух навозных червей:
"Папа, а почему мы живем в ...не?"
Ниже гравитация - ниже нагрузка на сердечно-сосудистую систему. А болезни сердечно=сосудистой системы в настоящий момент являются основной причиной смертности. Есть естественный предел понижения гравитации. Ниже которого человек перестает ориентироваться в пространстве. Это в районе 0,15 g Именно поэтому Луна - самое лучшее место. Гравитация на Луне вплотную подходит к этому рубежу, но не переходит его

(241) Большая. Если твоя - то даже времени тратить не стОит.

(244) При 10% кислорода человек начинает задыхаться, при 5 - умирать. Значит 11% - самая лучшая концентрация.

(246) Плохая аналогия. При пониженной гравитации ты просто чувствуешь себя "легко" и сердцу проще работать

(244) ниже гравитация - быстрее происходит декальцинация костей, ниже нагрузка - быстрее деградируют мышцы, в т.ч и внутренние. К чему приводит деградация сердечной мышцы нагуглить сможешь?

(244) Вы забываете другие последствия пониженной гравитации на организм человека. Это как говорить только о положительном влиянии табака на нервы, забывая о других последствиях

(247) Сам пробовал месяцок при пониженной (раза в 3) гравитации прожить? Ну, ради опыта, прежде чем гипотезы высказывать?

(244) ниже гравитация - ниже нагрузка на мышцы - их атрофирование, а учитывая еще что пожрать все любят тут и ожирение на фоне сниженной нагрузки

(248) Ешьте больше творога и спортом занимайтесь

(250) Еще раз - это гипотеза. Она будет скоро проверена. Тогда и поговорим

(252) это не работает когда людей очень много, готовы закрыть поликлиники со словами "ну вы питайтесь правильно, вам это не надо"?

(253) Эта гипотеза даже мысленного эксперимента не выдерживает.
(252) Не многовато недостатков у этой гипотезы ещё на старте

(254) Не понял, что значит не работает? Вот захотел кто-то пожить подольше. Улетел на Луну. Там ест творог, занимается спортом и живет 200 лет. Что тут не работает?

(255) Чего именно не выдерживает?

Единственное серьезное возражение состоит в том, что человек к пониженной гравитации приспособится легко, а вот в обратную сторону нет. Ну так ведь нет и не надо. Если кто поселился на Луне или Марсе, зачем ему на Землю обратно?

(257)
Проблемы со здоровьем из-за атрофии мышц (включая сердце), которые не заменить "ешь творог, занимайся спортом" как минимум потому, что в условиях другой гравитации нужны совершенно новые виды спорта, чтобы задействовать нужные группы мышц с нужным усилием. Не говоря о том, что то же сердце нечем тренировать - оно неизбежно будет атрофироваться. И получится, что "нагрузка на сердце меньше", но и "сердце стало слабее" и разницы никакой

(256) <Там ест творог, занимается спортом и живет 200 лет. Что тут не работает?>
не работает то что человек решил и стал заниматься спортом и есть творог если он такого никогда не делал...он не будет этого делать

(259) Тю! Так и толстеть можно в шесть раз больше! И прыгать на луне эдаким мячиком. А гипертония компенсирует снижение нагрузки на сердце! Шах и мат.

(260) А он и на Земле спортом занимался. Но на Земле трудно за 100 протянуть. А тут еще сотка. Поди плохо?

(258) К низкой гравитации тоже нелегко приспособиться, как бы... Называемая вами "легкость" только в вашей гипотезе. Даже на бумаге длительное нахождение в зоне с пониженной гравитацией очень непредсказуемо, но вами даже не предпринимается таких оговорок - это сильнейший признак того, что сама гипотеза не продумана. Вы даже не подумали о возможных проблемах, а теперь все должны вам доказывать их наличие?

(261) Ты не путай вес и массу...

(262) Хоть как-то можете ваше предположение обосновать? Или "ну гравитация ниже - значит проживете там дольше". А если жить в околонулевой гравитации - можно 1000 лет прожить?

(265) Нет. Микрогравитация вредна для здоровья. Это - научный факт. А вот гравитация в 0.15 g может оказаться полезной. Эта гипотеза будет проверена в ближайшее десятилетие

(265) Я уже обосновал. Снижение нагрузки на сердечно-сосудистую систему.

(265) Безусловно. Добавление сферичности и вакуума автоматически повышает ТТХ.

зачем брэйнгвард любую тему уводит в сторону воды на солнце и переселений на луну?
и все ему в этом активно помогают...

(269) Он рептилоид. Нибиру приближается, им для размножения нужны земные условия. Он готовит почву к выселению мешающего вида.

(267) в результате снижения нагрузки на сердечно-сосудистую систему она начнет атрофироваться.

(271)+ То есть единственное решение - отправлять на Луну только старых людей, у которых и так сердце не справляется с нагрузкой. Но это не даст огромной прибавки к возрасту, хотя в теории чуть чуть облегчит их состояние на некоторое время. Хотя опять же организм может просто не справиться с перестройкой на низкую гравитацию. То есть даже для переселения старых не подойдет - слишком велик риск.

а с радиацией на луне как бороться?

(272) < То есть единственное решение - отправлять на Луну только старых людей, у которых и так сердце не справляется с нагрузкой.>
а когда они склеят ласты на перегрузках в пути...их на луне и похоронить, удобно

у каких планет еще есть магнитное поле?

(274) однако дорого слишком

(273) Зачем с ней бороться? Ты же в убежище

(275) Юпитер же! Сатурн, опять же

(277) те строго под землей всю жизнь жить?
И это подается как лучше чем не земле?

(279) А какая разница?

(279) под луной :)))

(280) в метро раньше молоко за вредность давали и пенсию раньше, просто за факт работы под землей

одна ошибка системы жизнеобеспечения и город трупов?

(283) а еще можно кислород продавать....кин-дза-дза, вспомнить всё...

Ребята, вы зачем себе всякие ужасы в воображении рисуете? Никто вас заставлять переселяться не будет. Сами захотите

(279) Ща тебе расскажут про подземные города с искусственным солнцем и морями до горизонта.

(285) только после того как океаны выкипят. а пока мы лучше здесь

(286) Что вам тут кажется необычным?

(287) Я думаю, что главным критерием будет не состояние океанов

(288) это ж сколько нужно денег потратить. подземное строительство очень дорогое.
даже по 10 этажей вниз не строят

(290) Сколько стоит 100 лет жизни?

на текущем уровне развития техники - это все глубокая фантастика

Мне как-то пришлось поработать какое-то время в полностью экранированных от ЭМИ камерах. Было противное ощущение и наступало плохое самочувствие. Правда наскоками там работал. А там были люди на постоянной основе. Условия считались вредными и уходили на пенсию по вредности. До 60-ти мало кто дотягивал. Уже в 90-е мало кого видел, коллеги говорили-умерли.

(291) нисколько. "бабы еще нарожают" (с)

(288) Убогость. Надо сразу сферу Дайсона делать.

(292) В смысле? Построить что-то очень большое - проблема? В чем? Много земляных работ? Сколько их было при строительстве панамского канала, например? А это 19 век, между прочим

(294) Это если чужие 100 лет. А если твои?

(297) Моя гипотеза - жить в полной невесомости можно 1000 лет. Кто больше?

(298) Твоя гипотеза опровергается практикой

(299) Ооооо... А что это такая за практика тысячелетнего проживания в невесомости?

(297) я и первые 100 лет не особо хочу

(299) Какой практикой? И что говорить про вашу гипотезу? Она уже подтверждена чем-либо?)

(301) У тебя просто сейчас нет возможности. Зелен виноград...

(302)+ моя гипотеза имеет такое же право на существование, как и ваша. По крайней мере аргументов и там, и там одинаково = НОЛЬ )))

(302) МКС. Гипотеза, которую я озвучил будет проверяться в процессе обживания Луны.

(304) Ваша гипотеза уже проверена.

(305) А что, на МКС уже пробовали прожить 1000 лет?

(305) а когда будут обживать луну?

(308) В ближайшее десятилетие

(307) А 1000 и не надо. Достаточно и одного года

(296) Лучше бы ты с таким "не вижу проблем" подходом программы писал. Цивилизация уже бы перешла на следующий уровень.

(310) И какие же проблемы были выявлены при длительном нахождении в околонулевой гравитации?

(312) Какие бы они ни были, воздействие 0.15 g нужно проверять отдельно

(313) Хорошо обошел) Ведь скорее всего проблемы от 0.15g будут такие же) Но "ведь ровно на 0.15 не проверили - значит нельзя так говорить")

(312) Навскидку - костный кальций вымывается, причем относительно быстро если не принимать мер. Я про это еще из стихотворения Высоцкого узнал на память Гагарину "Я первый смерил жизнь обратным счётом".
Сейчас это спец-препаратами решается. Скорость вымывания удается значительно замедлить.
Да и вообще космос считается достаточно агрессивной средой для человеческого организма, нехорошо влияющей практически на все - кровь, кости, сосуды, мозг. Самых здоровых отбирают не только из-за перегрузок и тщательно контролируют все показатели, включая биохимию крови. Чтобы вовремя отстранить от полетов.

(314) Вовсе нет. Экстремум нельзя никуда экстраполировать. Он же экстремум!

(316) Я бы сказал, что 90% проблем будут аналогичны. Человеческий организм миллионы лет жил в одних условиях. Переместить за один жизненный цикл их в другие условия без проблем - невозможно.

(317)+ Но вы будете твердить про отсутствие проблем ровно до тех пор, пока не будут первые попытки долго пребывать на Луне. Ведь никакие логические аргументы на вас не действуют

(318) Ссылка на экстремальные условия - не аргумент

(272) Вот вы молодец,а перегрузки при взлете как отразятся на дряхлом дедушке?Он ласты там и склеит,на Луне пользу только как удобрение принесет

(290) Строят строят))),лично был на -13))

(293) Безэховая камера?Бывал там,ощущения своеобразные и непривычные,но не смертельные.Ну я больше часа там не сидел,наладчики РЭО на пенсию выходили бодрячками

(322) Вредность таки была,но из-за камеры или других факторов не скажу

(319) Но и у вас нет ни одного аргумента в ПОЛЬЗУ вашей гипотезы. Так что условия равные

(320) Никто не будет отправлять дряхлых дедушек на Луну. Туда вообще никто никого отправлять не будет. Будет билет на "пароход" от Маска и конский ценник на проживание в комфортных условиях. А дальше, кто захочет, тот и полетит

А давайте выдвинем проект строительства гиганского холодильника. Фреон в арктику качать для охлаждения.

(324) Один аргумент я привел: меньше гравитация, меньше нагрузка на сердечно-сосудистую систему

(326) Там же можно и дедушков хранить в заморозке,1000 лет пролежат,пока таблетку не придумают от всехх болезней.

(0) ничего необычного. Почитай про похолодание в Европе в средние века. Именно из-за него произошли многие средневековые кабздецы. Сначала неурожаи, гибель скота и голод. Потом войны (у самих проблемы, так хоть у соседей пайку отнять), эпидемии. И как вишенка на торте охота на ведьм. Когда что-то плохое не могли объяснить,
виновными назначали "ведьм"

(329) По рен-тв говорили что это была ядерная зима из-за ядерной же войны.Рен-тв единственный канал,по которому говорят правду

Кстати, в наше время в трудные минуты тоже начинают охоту на ведьм. Только цивилизованную, хайтековую

(330) причем тут рен-тв? Средневековые похолодания исторический факт. Из-за чего они произошли доподлинно не известно, но что лни были сомнений нет

(332) А я разве спорю то были?Одна из версий ядерные войны

(325) в подземном бункере может быть только относительный комфорт.
Ну получше конечно чем хрущик 1ка, но явно хуже того что можно будет позволить себе здесь за эти деньги

(334) Там еще окошек нет,я без окошек не могу((

(334) За деньги на Луне можно будет устроить себе любой уровень комфорта. Плюс там будет то, что на Земле ни за какие деньги не сделаешь

(335) Как это нет. Есть конечно! Что вы!

(336) стольких денег нету

катаклизьма у нас на работе 28.06.2021
https://ru.files.fm/f/yfgykq6gd

(338) Смотря у кого. У Маска, например, или у Безоса есть

(337) Виды в окошках в подземном бункере потрясающие.

(339) Это в каком районе?Взял бы и поплавал заодно))

(342) тоже интересно где
вроде на юго-западе в основном дожди 28 были

У нас сейчас был летний дождик с грозой, вышел помокнуть немного под него, приятно, вспомнил детство :) Мы бегали по лужам под дождём, играли, кричалки орали. А вы знаете что такое дождь стеной, катались по тротуару под парусом из расстёгнутой куртки, совали руки в трещины земли от засухи, ездили в трамвае при -45?

(343) На северо-западе такой ерунды не было

(344) Тебе кусок битума передать?

(346) Оставь себе, мы пшеницу жевали.

(341) А чего тут необычного? Выглянул в окошко, а там улица

(340) Вот и пускай зиздуют по ветерку с ван вэй тикет. Хоть на Луну, хоть на Марс.

(327) Ещё меньше гравитация - сердце вообще может в отпуске не напрягаться)

(349) Я бы на вашем месте погодил радоваться. Просто подумайте о том, как распределятся роли между теми, кто переселится и теми, кто останется

(351) Думать надо будет через пару поколений

(351) Миша, ты же всёравно к тому времени помрёшь давно, зачем тебе об этом думать?

(352) (353) Думать всегда полезно. Думайте чаще, ребята!

(354) Смотря о чём думать, Миша.

(354) Ты же отказываешься думать об очевидных нерешенных проблемах твоей гипотезы)

(356) А вот тут уже проверять надо, а не думать

(357) Ох как выгодно. Так вам - думать не надо, надо пробовать. Как нам - надо думать, а не пробовать. В чем разница?)

(358) Их тут двое таких, с двойными стандартами и лютым апломбом.
У второго ещё и лычки модера, угу.

(359) Рад, что моё мнение коррелирует со здравым смыслом )))

кажется я знаю кто второй.

а тем временем жара 49,5 и 130 смертей от жары.
https://pogoda.mail.ru/news/46936426/

(362) В идеале бы для сравнения (раз было упоминание про рекорд 80-летней давности) получить данные по смертям от жары в то время, для избегания лишней паники. Но это физически вряд ли возможно.

(359) Миша-то хоть и упоротый, но еще ничего =)

Второй вот вчера закрыл свою тему, а потом полдня в нее постил в гордом одиночестве. Вот где клнитика-то.

(342) это запад. МЦК Хорошевская. Тут река Тараканька забилась и затопила немалую территорию. Мы до сих пор сидим на электричестве от дизеля

*МЦК Хорошева

Думаю в эту тему подходит
Небольшой город в штате Калифорния с каждым годом все глубже уходит под землю. Последние 14 лет поселение медленно «тонет» и в некоторых местах провалилось уже на 3,5 метра — больше, чем этаж дома. А в ближайшие 19 лет, скорее всего, опустится еще на один этаж. Это грозит очень серьезными последствиями.

Основная причина - массовое использование грунтовых вод для орошения. Слой воды утоньшается, земля проседает. И таких городков в Калифорнии немало, ведь это один из самых высокоурожайных регионов страны. И если в определенный момент начнется наводнение - весь город окажется под пятиметровым слоем воды, потому что он буквально сейчас находится в "чаше". Но никто не может придумать выход из этой ситуации, кроме как жить в надежде, что на их веку не случится день Хэ. При этом в этом регионе периодически случаются засухи, которые ещё сильнее заставляют людей выкачивать воду - например засуха 2012-2016 годов, а так же в 2021 году объявили о «чрезвычайной засухе», что запустило панику и люди выкачивают впрок воду.
В итоге примерно за век активного использования грунтовых вод этот регион рискует превратиться в очередную пустыню - результат агрессивной жизнедеятельности человека.

(367) В Калифорнии могли бы сидеть - писать программы, а апельсины из Маракеша завозить, как все люди

(368) Сельское хозяйство Калифорнии и так занимает всего 2% экономики. Это вместе с горнодобычей.

(369) Наверно ИТ индустрия и Киноиндустрия так дороги что в суммовом выражении получается 2% )))

Все дело в том, что каждый следующий год по погодным условиям будет хуже предыдущего. К форсмажору (ливни,наводнения,  засуха, жара и пожары) надо готовиться и пытаться воздействие их уменьшить не на словах, а практически на практических мероприятиях с выделением средств по очистке, сохранению и восполнению. Опять же прогнозирование погоды надо вести не на месяц, а на годы и десятилетия. Известный наш ученый Д.И. Менделеев предположил, что если мы будем потребительски созерцательно относится к природным ресурсам: лесам, рекам, морям, озерам, воздуху, то чистота и возможность ими пользоваться может закончится к 2036 году. Контрольная дата через 15 лет???!!!

(95) реакция действительно несложная, но очень дорогостоящая. Нужно либо дофига энергии, либо дополнительные недешевые вещества, которые будут утрачиваться в процессе реакции.
И из компонентов воздуха удастся получить только кислород. Это много, но не все. Откуда-то придется брать остальное.

(371) Позвоним Шойгу,делов то.Если не справится,то ВВП.Если вопрос про Калифорнийский регион,там проблема,негров надо в Якутию пересылать

(372) Остальное зачем? Для дыхания нужен только кислород

(372) А что энергия? Вот на Луне, например. Разворачиваешь солнечные панели, вот тебе и энергия. Причем никаких проблем с погодой. А если в правильном месте развернуть, то и проблемы день-ночь не будет

(375) КПД панелей сколько?Эх молодежь...,ну пару десятков футбольных полей.Читай "Технику молодежи"

(376) И что? Думаете там места не найдется? Все картошкой засажено?

(377) Производство+доставка+установка+обслуживание.Ну и если не видел,там еще шкаф идет с автоматикой.Он в два раза дороже панелей(пару стоек,это что видел)

(378) И что? Думаете у лунных поселенцев денег не хватит? У них миллиарды и миллиарды

(379) У тех,у кого есть миллиарды и миллиарды, на Луну не поедут))

Пока на земле нет столько денег (свободных) чтобы жить на луне / марсе

(380) Именно они и поедут

(381) Расскажи это Безосу или Маску. Они посмеются

(383) ихних 200 млрд хватит на домик 10 на 10 на луне максимум

(383) Маск ржет,лохи платят.Станцию  на Луне потянет только государство.Одно из трех.

(385) Сейчас частные компании богаче государств. Кроме того, государство (какое бы ни было) в принципе не способно к разумной космической деятельности

(384) У вас подсчеты неверные

(386) Могу дать расчет от постройки станции на Луне.Очень дорого

(388) Что дорого? Расчет? )))

(389) вспомни сколько стоила высадка на луне и умножь на инфляцию.
И это только высадка

https://www.forbes.ru/biznes/380445-kosmicheskie-dengi-skolko-stoil-polet-ssha-na-lunu-i-kto-na-nem-zarabotal
В текущих деньгах 150 млрд уе

(390) Когда-то персональный компьютер стоил дороже автомобиля. И что?
Надо смотреть сколько сейчас стоит пуск. И прикидывать сколько он будет стоить завтра

(375) Вас не смущает отсутствие атмосфер и связанная с этим опасность метеоритов? Сгорать им негде - один неудачный осколок - и заново всё строй.

(393) Есть такое дело. Но надо строить как следует. Метров на 200-300 вглубь

(394) СОЛНЕЧНЫЕ ПАНЕЛИ на 200-300 метров вглубь?)

(395) Это специальные солнечные панели. Глубинной установки.

(395) Панели на поверхности, а убежище в глубине

(397) А сами панели как защищать? На минуточку - они должны занимать немалую такую площадь на поверхности... Для полноценной колонии - не один десяток квадратных километров.

(398) Ну пробьет метеорит где-то дырку. Заменим пару панелей и порядок. На крайний случай у Роскосмоса нуклонов закупим. Они маленькие а дают мегаватт

(399) В общем, как обычно - все контр-аргументы вы в своём "уничижительном" стиле отбрасываете, при этом ваши аргументы - придуманы лично вами и нуждаются в многолетней проверке