Для тех, кто не знает - тамй трекер - это программа, которую ты устанавливаешь на свой компьютер и работодателю с частотой 5 минут сыпятся скриншоты с твоего рабочего места, а так же он видит сколько часов ты проработал, над какими задачами роботал (ты сам выделяешь задачи и включаешь отсчет таймер) и видит все приложения, которые ты запускал, а так же еще сайты, которые посещал.

Как вам работалось бы в таких условиях?

Уточню - уговор такой, что вы берете определенный набор задач на неделю и делаете их. Вы должны фиксировать сколько времени уходит на каждую задачу и по истории в админской части программы можно отследить чем вы занимались. Можно даже пригласить эксперта чтоб он просмотрел изменения вашего кода и дал свою экспертную оценку действительно ли на решение задачи требовалось столько часов.

С какими проблемами я столкнулся.  Я лишился полностью личной жизни.  Я с компьютером с 14ти лет имею плотное общение. Каждый день провожу за ним несколько часов времени. Иногда после решения очередной задачи хочется зайти на какой-нибудь сайт почитать айтишные новости. Иногда на форуме задать вопрос. Или в телеграм чате перекинуться фразами со специалистами, если пришла идея и нужны быстрые ответы.  Родственники пишут в вотсап, в телеграм, присылают иногда пароли, коды карточек - все это сливается работодателю.  Приходится залезать в свой аккаунт, просматривать скриншоты и подчищать то, что слишком личное.

Работа у нас такая же как и у всех - обычный рабочий день, только на удаленке и со свободным графиком. Главное закрывать задачи вовремя.
Но вот трекер отбивает все желание работать.  Нет возможности теперь зайти на форум. Нет возможности зайти в телеграм или вотсап, нет возможности открыть блокнот в эверноуте, потому что иначе работодатель увидит названия моих заметок и личные пароли.

Если раньше прикосновение к клавиатуре вызывало приятные эмоции, то теперь это просто боль.  Хочется поскорее закрыть 8 часовую смену чтоб не возникло ни у кого вопросов и загрузить компьютер уже без трекера.
А до этого я мог бы и по 12 часов сидеть над проектом зная что за мной никто не следит.

Пришел к выводу, что такое ограничение понижает мотивацию работать. Высказал все это вышенаписанное инвестору и ушел в офлайн.  Считаю, что моя работа над проектом продолжаться далее не может.


А вы работали подобным образом и согласились бы?


да. После появления трекера инвестор начал видеть кто во сколько работает и теперь грузи чтоб все начинали работать одновременно - в 9 утра. Чтоб якобы всегда поддерживать командный дух. А на ответы что если я в 9 утра и так онлайн пусть и не работаю, он не может ничего ответить - просто хочет чтоб все одновременно работали, хотя раньше договаривались совсем на другие условия. Каждый типа делает свою работу когда ему удобнее - по итогу отчитывается. Без всяких трекеров.  Если я уйду то придется им месяца три простаивать пока новый бэкэнд разработчик вникнет во всё. Если же я останусь, то буду считать себя рабом.

Как быть короче, если бы вы были на моем месте?

(0) ипотека ?

Какая мотивация в таких условиях ?

2й комп?

Искать другую работу начинать.

(0)вообще нет.
(2)мотивация только в том что инвесторы будут спокойны видя что программисты работают слаженно по 8 часов в день и их продуктовность не падает. и нашему шефу не придется краснеть если мы слишком долго что то делаетм.

(1)нет. никаких обязательств.

(5) Вы инвестор ? Какая ваша мотивация?

Я бы так не смог

(7) если проект взлетит, я буду иметь в нем небольшую долю. Не более. Я не инвестор.

(8)но у основателя проекта аргумент железный - инвесторам нужно видеть кто как работает чтобы они убедились что не шайка аферистов нанята и что каждый уделяет проекту много времени.

А какая разница, сколько времени уделяет человек с 9 до 18?
Главное, чтобы проект в сроки уложился.

(0) тако1 устаовлен, позволяет решитьь проблему оплаты выше рынка (сверх высокой квалисификации)

(0) О, новые Пашины страдания. Нахрена подписывался под трекер-то, вроде ежу и то понятно, что потогонка будет.

(12)у нас не зависит оплата от показателей эффективности.
(11) проект разбит на огромное количество задач. они считают что чем больше времени уделяеш проекту, тем больше задач сделаешь.
)13)начиналось все без трекера.

(14) для это7г есть трекер чтобц спкц высоко7о уровря мог получить свои 2к+

Лет 10 назад, когда я еще не работал в солидных компаниях, а трудился у барыг-торгашей, ставили нам на компы следилку со скриншотами. Я тогда думал, что на моем компе ее нет и регулярно развлекался игрой в танчики. Но как-то в очередном разговоре с директором, он сказал что не очень доволен тем, что я много времени провожу в играх. С того разговора в танки я стал играть реже. Ну а потом, уже будучи сотрудником солидных компаний, я вообще с играми на работе завязал. Ну а сами солидные компании чепухой типа тайм-трекеров и следилок за сотрудниками не занимаются.

(0) работать, негры!
По существу - беги оттуда

(0) Работал. Забил на третий день выставив в задаче общие вопросы.
Через день имел разговор с прямым начальником - сделали закольцовку скринов, начальник сам вечером раскидывал чем я занимался

(0) у тебя был не инвестор, а обычный работодатель, только без профкомпетенций, поэтому total-контроль.
в софтверном бизнесе нормальный босс управляет задачами работников, а не их рабочим временем

На апворке например таймтрекер - это почти наверняка

Интернет-провайдер домашний и мобильный оператор тоже аффилированные лица с вашим работодателем или так, сын-племянник бухгалтера оператором маме помогает?

(0) ты думаешь, что кому-то интересно заниматься слежкой постоянно за работниками? Представь себя на месте такого руководителя. Представил? Через сколько времени ты забудешь про это явление? Вот так же и у руководителей. Это носит демонстрационный характер, типа как повязка дружинника, вроде висит а хулиганы стороной обходят. Используют это только против злостных хулиганов от программирования и склочных работников. Если с дисциплиной и производительностью у тебя все в порядке, не заморачивайся, даже если ты проведёшь полдня в соцсетях, об этом никто не озаботится, если только маньяк какой-либо не начнёт доставать. Вот тут уже надо озаботиться о месте работы и о неприкосновенности личности. Можно даже сдать такого СБ, типа пытаются вмешаться в процесс разработки и нарушение конфиденциональной информации клиентов или проекта. Говорю тебе , как лицо, которое у себя в конторе запускал подобные сервисы на более чем 1к рабочих мест. Правда цели были другие, обеспечение обслуживания сетевых приложений малым количеством работников.

+(22) кроме того, вот ты озаботился скриншотами, а логи подключений со временем активности к ресурсам, логи посещений ресурсов интернета на серверах тебя похоже не волнуют? По ним можно юзера розгами высечь похлеще скриншотов.

Да ладно, переписка по почте работодателя ти тоже не интересует, и даже если оператор на почте бывший ваш клиент и сотрудник работодателя...

(22)ну если я днем отлучаюсь по делам а вечером начинаю работать и планирую всю ночь просидеть а впереди выходные чтоб добить норму то это нормально в пятницу вечером мне звонить и спрашивать почему я не работаю?

(25) с таким адм рвением надо разбираться обязательно. Прежде всего надо спросить у этого горе руководителя, типа уяснение задачи, обдумывание решения, анализ возможного решения отображается на тех данных по которым начальник интересуется? Но это второе. А первое это у начальника есть план твоей работы? Он выполняется? Или наблюдение скриншотов это его единственный контроль исполнительской дисциплины? Кроме того, надо обязательно обговорить время общения с рук. Не гоже ложиться спать с плохими мыслями, это скажется и на работе.

Небольшой совет - сделай заставку, с юморком, типа обдумываю задачу, приступлю к долбежке клавиатуры тогда-то. Те держи в курсе своего трудового подвига своего руководителя. А кстати, у тебя бывает такое, типа сделал какое-то решение, пока дела придумал, что иначе будет получше, убил старое, сделал новое. Время задвАяяца? Как быть?

Странный вопрос. Каждый вариант должен пройти полный жизненный цикл у работодателя.

Программист просто не вправе оценивать степень удачности решения.

(0) пожалуйста перечислите все свои имена учетных записей. это нужно чтобы внести их в игнор списки.

Зачем в игнор? Переписка с работодателем на каком либо публичном форуме вполне адекватное решение. Ничем не хуже таймтрекера..

(29) глупости. Вы каждую строчку запроса, допустим для простоты, утверждаете у работодателя?

Если ваш работодатель выбрал какой-то публичный ресурс из перечня предложенных вами ваших аккаунтов, и своевременно уведомил вас об этом, то в чем проблема?

(32) если под этим подразумевается исполнительная дисциплина вашего коллеги то да.

Представьте себе, что ваш участковый врач - мама вашего наблюдателя, а о диагнозе и необходимых вам лекарствах она сообщит не вам, а вашему работодателю, риэлтору и местному экстрасенсу. А гадалка к вам сама придет..

(30) поддерживаю, ПашО как придумает какую то фигню и давай ее в массы вливать со 100500 аккаунтов, Беня тот молодец, не страдает раздвоеним.

+(36) на одном аккаунте он интеллигент, на другом он раздолбай, на третьем мусульманин, на четвертом он веб разработчик, на третьем он успешный бизнесмен, живущий в америке в хрущёвке. На пятом он канадец, на шестом казанец. На седьмом он спец по машинам, на восьмом он спец по квадрокоптерам.

(37) дополните список ников


Резак
Tarzan_Pasha
Горностаев
Еврейчик
Cerera
Поросян

https://youtu.be/8_S89urijT8

(38) это занятие малоблагодарное, тем более что часть новых ников, где у него уже закончилась фантазия - все вот эти резаки и прочее - довольно быстро банятся и заводятся новые.

я конечно приветствую новые технологии, но с каких пор деятельность программиста оценивается по тайм-трекеру, а не по результату?...

(38) Доктор Манхеттен

(38) Последняя незабаненная его ипостасть Рюкзак, вроде была.

(41) Ты как будто в армии не служил... "Нам не надо, как лучше. Нам надо, чтобы вы зае"

(44) вообще-то я на БПК Североморск служил. это тот корабль, который по террористам в Сирии херачил. и наш старпом говорил "мне не важно люди вы или не люди, мне вообще ничего не важно, но пока вы находитесь на моем корабле, я из вас, блядей, буду делать людей"...

(0) работал, правда, на технике работодателя и связано было с точки зрения безопасности.

На личный я бы ничего не ставил.

Я бы попробовал варианты.
1. Работодатель организует технику, подключаться удалённым доступом.
2. Поставить себе виртуалку и работать там над этим проектом.

вы все тут пишете так прикольно, а сам автор Паша никогда не работал под тайм-трекером. иначе пашин работодатель увидел бы только порносайты...

(45) > буду делать людей
Точно. Солдаты ж, они как дети, только письки побольше да автоматы настоящие. Так что лучше превентивно занять их делом, чтобы на шалости времени не оставалось =)

(47) И мисту.

(48) мне один раз довелось с ним водки выпить, и вот прикол, он тут же перешел на "ВЫ".
я его спросил, а на куя вы так матросов хуесосете?
видите ли, Иван (вот тут я падаю со стула) если я не буду их хуесосить, то завтра они будут хуесосить меня.
Вопросов нет...

(48) Откуда на БПК у матросни автоматы?

(0) я всегда работаю под тогглом. Фриланс он такой.

(51) о, Денис Черняев!!! Так ты в армии вообще не служил? Вообще-то на боевом корабле целый арсенал. Там отдельный дурик круглосуточно дежурит. Там и калашниковы, и макаровы, и гранаты. был я там. чего там только нет...

(52) слабак.

(53) Так я про матросов, а не про пехоту. Зачем матросу (например, дизелисту) автомат? Застрелиться, когда коробка тонуть будет?

(0) можно ли так работать - можно, но только при очень хорошем окладе при работе чистым кодером(никаких контактов с юзерами) и на предложение переработки слать куда положено.
Доводилось-ли - нет, но видел как один товарищ себе поставил - чисто себе для анализа сколько времени в чём занят.

(55) Чтобы капитана не спи... не украли.
По твоей логике - матросу не нужно (и даже запрещается) уметь плавать. Это повышает его боевой дух и мотивирует на победу.

Давно интересно, почему программер должен работать не отрывая рук от клавиатуры.. если бы руководитель походил по фирме, заглянул бы в бухгалтерию, к менеджерам, то сильно бы удивился, что они дают себе волю не загонять себя в истерику, а спокойно работать, с перерывами, с разговорами друг с другом, перерывами на кофе, а программист он вот просто обязан отработать каждую секунду своего времени, ну что за бред? Это возможно только, если у программиста некая повышенная ставка за час и он действительно стремится выработать полностью все время максимально, но эта мотивация идет от программиста, а никак не от начальства. В большинстве случаев все сотрудники это просто люди, не надо из них делать какихто роботов, которые даже в окно посмотреть не могут чтобы отдышаться. Мне например периодически просто необходимо отойти от компа, чтобы слегка развеять мозг и он дальше мог лучше работать. Какая компенсация будет программеру за абсолютно непрерывное кодирование? Очень быстрое выгорание? Уход из професии? Какая у него должна быть своя моральная компенсация? Большой отпуск и чтобы ни одного звонка по работе? А такое в принципе возможно?

(58) есть санпиновские нормы по количеству считываемых знаков с экрана компа.

Разумеется, работодатель может предложить вариант, когда обязанности наблюдателя по вашему таймтрекеру будет исполнять ваш супруг/супруга... Или какие-то другие варианты для обеспечения лояльности исполнителя.

Пока в России полно людей, готовых за рубль позволять работодателю всё, или работающих "за идею" (кто если не я) и т.д, нихрена хорошего в этой стране не будет.

(0) Предложи сделать сервер ты заходишь по rdp все рабочие моменты делаешь там, там и отслеживает твои действия.
Либо дает тебе отдельным ноут где ты занимаешься на нем только рабочими вопросами.

(58) по закону положено 15 мин перерыва каждый час

когда-то давно, когда еще в офисе сидел, тоже приходилось пользоваться подобным трекером, называется "начальник за спиной". На той же мисте все равно торчал, но ощущения уже не те :)
Допустим есть задача, которая обдумывается и вне компьютера. Неоднократно было такое, что проснувшись, в голову приходят очень хорошие идеи - как работодатель будет отслеживать, то время, которое я спал с этой задачей?
Если бы сейчас мне такое предложили, то нужно ну очень много денег, чтобы я согласился, а так скорее всего в пешее эротическое.

Бывает или "определенный набор задач на неделю и делаете их", или "таймтрэк".
Одновременно не бывает.

Нет и не буду! Я слишком хорош для такой работы. Никогда время работы не являлось определяющим фактором для результата работы.

Да, отдельный кабинет для начальника это не наш случай.. начальник должен слышать все, о чем говорят подчиненные и видеть все, что у них на экране)

(67)у тебя пару ошибок в предложении, не начальник, а надзиратель, не подчиненные, а рабы

(68) 1сники созрели для свободы? Интересно как они ее понимают.

был такой начальник на одной фирме и шпионилка была на компе, только вот он не разбирался в 1С и не понимал как рабоают программеры, он просто считал что раз программирует значит постоянно лупит по клаве :))

(69) работа с перерывами и перерывы оплачиваемые

(69) Возможность выбирать из двух тарелок супа. Ну и чтобы иногда от батареи отстегивали.

(52)у вас это фриланс. а у нас это постоянка на удаленке. Но привязанная к задачам, а не к режиму дня.

Хи. А как все начиналось-то: Руководящая должность

> И у нас даже владелец принимает участие в планерке и берет
> на себя решения ряда задач, например, по привлечению инвесторов,
> по продвижению проекта, по вливанию бабла в рекламу, в
> привлеченных сеошников и т.п.  При этом вся команда участвует
> в общей задаче - развитие проекта. Даже верстальщик и usability
> дизайнер вносит свою лепту при этом являясь еще техническим
> директором и совладельцем как и я.

Работай давай, совладелец.

И кто же из вас такого инвестора привлек - а, совладельцы?

нет не приходилось работать в таком формате, да и отказался бы сразу. все таки что то творческое есть в нашей профессии, но так чтобы был какой то надзиратель, ну его на фиг.
иногда прежде чем делать что то, а иногда может не делать, это лучше решать самому.

(0) максимум писал отчеты за день по трекеру, всяких скриншотилок и т.п. никогда не было, а если бы и появилось - я бы там уже не работал бы, ИТ это не та сфера где работодатель может так пальцы гнуть

(74) так это другой ПашО, этот его брат юлизнец.

(78)Наконец то и ты начал хоть где то понимать, что есть еще отдельные люди, не являющиеся мною. Надеюсь ты понял, что  Доктор Манхетен тоже другой человек - это программист, который живет в америке и не имеет отношения ко мне кроме как то, что он мой кореш теперь
.

(79) Доктор Челябинск, это по всей видимости твоя жена.
Ролевые игры давно в семье практикуете?

(79) А удобно, черт побери. Переключаешь личность на него, и хоба - с инвестором и таймтрекером проблемы уже не твои, а какого-то дурачка казанского.

(81)повторяю. я никакого не имею отношения к тем личностям, с которыми меня ассоциировали.  Тарзан_Паша, Еврейчик, Капюшон, Горностаев.  Всё. Ну может есть еще какие-то забытие ник-неймы, но это скорее всего в прошлом. А каким образом ко мне Манхеттена или Резака приплюсовали это уже для меня самого загадка. Манхетен живет в Америке. как вы могли со мной его путать? У меня свой инстаграм есть. Где я в Казани...

(82) молочник это тоже ты.

(82) > Где я в Казани...
Ай, молодец, Пашо - и тут натрындеть умудрился: https://ibb.co/Tkw7f4k

(84)это же не я. это Зак

(85) А, один из забытых никнеймов, что-ли?

Павлик сдулся (

(59) по непрерывной работе с монитором слышал, а что про знаки?

(82) "Тарзан_Паша, Еврейчик, Капюшон, Горностаев."
Штирлиц никогда не был так близок к провалу))

работал без тайм трекера но в один момент стали требовать отчеты по выполненной работе чуть не поминутно.
стало проще включить софтину, в которой тыкать кнопку переключения задачи, с указанием номера и все.
в конце недели отчет на автомате получается, не тратишь полдня вспоминая чем занимался с 10 до 11 и куда еще ушло полтора часа которые никак не вспоминаются.
зазвонил телефон - тык звонок пошел.
повесил трубку - снова тык записал кто звонил по какому вопросу. тык обратно в задачу.
личных дел за компом разумеется никаких, максимум на сотовый ответить, но домашние привыкли - в рабочее время звонят только в крайних случаях.

но насчет отбивает мотивацию - есть такое.
тебе становится по барабану на результат на качество кода и решений.
тебя волнует только чтобы не пропустить нажатие кнопочки в трекере, и чтобы временные затраты по задачам были более менее адекватны.
но с другой стороны вопросы руководства сразу идут лесом - шлешь их в отчет, там все есть.

(0) Пока есть выбор так работать не буду. Приходилось увольняться, когда ставили следилки - считаю это бредом

(91) а чем закончилось - сменой работы на более вменяемую или начальство заметило падение производительности и перестало требовать подробный отчёт?

(93) сменой работы на более вменяемую

и как ни странно более денежную ))

при этом был продолжительный период, когда работала с ежедневным отчетом удаленно. это воспринималось нормально. но вот следилки, трекеры считаю извращением и издевательством над человеком

(93) закончилось очередной революцией в конторе - пошли разговоры про очередной вывод на аутсорсинг, а я пережив уже 3 вывода и возврата в рамках конторы не захотел принимать в этом участие в 4й раз, сменил работу. но не из-за отчетности. с ней как раз после некоторого периода проще стало. на автоматизме кнопки жмутся, дисциплина повышается опять же.
побочный плюс - отработал день - выкинул все из головы, ушел заниматься своими делами.
раньше голова больше болела над нерешенными задачами - отключиться порой бывает сложно, иногда бывало что утром просыпаешься и понимаешь что придумал новое решение за ночь. - такое перестало происходить фактически.

Пашо дотрынделся на форумах, по ходу. Руководство решило мониторить бездельника.

По факту дичь, конечно. В бытность мою разрабом код я писал от силы 20% времени, остальное уходило на продумывание задач.

(98) на любом форуме для развлекаловки должен быть клоун, так, для треша.
Но, когда этот клоун начинает себя богом мнить, он заканчивает как Маня.

100

1. Не работал.
2. Включаете комп в 9-00, открываете конфигуратор и смотрите код. Рядом кладёте планшетку для гуляния в интернете :-)

при таком подходе мне кажется основное для разработчика - понимание, что руководству важнее контроль и отчетность, чем результат.
чтобы не возникало внутреннего конфликта - приходится менять собственное отношение тоже, ставить во главу угла процесс. результат может быть и не достигнут, но это не ваша проблема. если же человек не может с изрядной долей формализма относиться к работе - то наверное выходом будет сменить работу, иначе внутренний конфликт сожрет изнутри и наступит выгорание.

(0) просто в твоей организации болото и начальники самодуры. Есть множество способов, как побудить сотрудников самоотверженно работать. А этот способ похож на средневековый, когда над работающими стоял надзиратель

(97) "утром просыпаешься и понимаешь что придумал новое решение за ночь. - такое перестало происходить фактически"
Это старость )))

(104) у меня бывает. ;-)

(102) Брайан Трейси "Мастер Времени", там написано, почему не стоит филонить на работе. Очень доходчиво. Если вкратце, то филоня на работе ты сливаешь свой карьерный потенциал и потенциал развития

(105) геня, о тебе речь не идёт. Ты просто тупой.

(0) Вали оттуда. Это не работа, а каторга. Разве что долговая яма может быть оправданием..

(101) Следующим этапом будет мониторинг количества набранных символов в конфигураторе.

(0) Я работаю быстро и эффективно, взамен мне нужно свободное время на восстановление. Такой у меня режим работы, и он категорически не приемлет претензий по поводу этого свободного времени. Во франче под трекером закрывал около 320 часов в месяц, хватило на 3 месяца, выгорел полностью и ни за какие деньги не согласился там остаться.
Никогда не пойду работать под трекер, я за выполнение плана по задачам, а как время распределить решать мне.

(110) + За те 320 часов я еще штраф получил за CS во время обеда и pikabu в рабочее время.

(15) Спец высокого уровня просто называет цену. И даже если это 100 тыр. за 5 минут работы - ему платят. Причем то, что он сделал это за 5 минут - повод поднять цену.

Пусть развлекаются тайм трекерами, толку нуль. Просто если прога прекратит нормально работать, что скажет тайм трекер или разработки глючные будут, ну будут они смотреть, что ты исправляешь бесконечное кол. ошибок. Вот и надоест. А потому, что бесполезная вешь.

(22) А может он левачить в рабочее время хочет ;)

(106) конечно-конечно. И не даешь своему боссу взять очередной домик или очередной новый мерседес, ибо увеличиваешь его затраты.
Нехрен, негрилы, на галеры, солнце еще высоко :)

(103) >  в твоей организации болото и начальники самодуры
Но-но! Пашо там совладелец! Руководящая должность

(87) > сдулся
Зап*зделся, я бы сказал.

(109) Не думаю что для программиста это будет проблемой :)
Будет много символов из заранее подготовленного файлика.

(106) дневной сон у тебя тоже по таймеру?

Паша снова под чем то сидит....

(116) мухи к навозу...

1. Включаешь комп
2. Имитируешь бурную деятельность
3.....
4. PROFIT

(122) Кстати, был же скринсейвер, имитирующий работу в Конфигураторе.

(0)Если оплата *1.5 можно подумать. Но  и тогда  после 18.00 - переработки практически строго нет. Вообще когда во франче работал, платили за часы по задачам. Делал дома, а потом сказали сидеть у клиента. Клиент начал дергать всякими вопросами и я отказался у него сидеть.

(0) какая проблема не страдать, а делать личные дела и вести личное общение в телефоне/планшете/на втором компе?
Какая проблема установить рабочую систему в виртуалку и просто сворачивать ее, когда надо? Или просто на одном мониторе личная система, а на втором - рабочая?
Ну ты атйишник или нет?

(106) Геня, свой потенциал ты уже героически просрал. А теперь ещё и советы по этому поводу раздаёшь, зачем?

(0) у нас для всех кто работает по удаленке считается время, при чем гораздо точнее чем 5 минут :)

да и так то-же могут включить на кого-то в офисе....

по мне - пофиг, я научился на работе делать работу и ничего личного на работу не приносить, а если очень надо - есть смартфон.

(110) вопрос не в наличии трекера а в том насколько адекватно подходят к показанию этого трекера....

это примерно как с детектором лжи - ведь любой человек нарушал законы, но это не значит, что никому нельзя верить....

(128) никому нельзя, мне можно (с)

(128) само наличие трекера рано или поздно выльется в разборы по каждой потраченной минуте

а особенно, если его не было и тут вдруг решили внедрять

(130) не выльется, всегда есть совещания, планерки, чтение бумажных манускриптов и еще 100500 разных поводом...

(132) +

на самом деле тут вопрос доверия, если тебе доверяют (а мне доверяют) - можно работать,
а если тебе не доверяют - вот тогда надо валить...

(127) +1

есть же телефон по тележным каналам полазить

(130) на эти разборы понадобится туева хуча человеко-часов, так что никто подобным заниматься не будет

(133) обычно ьакое начинается когда приходит новый эффективный менеджер.
Он бай дефолт никому не доверяет

(0) >>Как быть короче, если бы вы были на моем месте?

Павел, ты года три назад, вроде бы грозился уехать на java в гермашку? Потом вроде набрасывал, что стал сам хозяином галеры какой-то и из Казани удаленно работаешь погонщиком. В свете этого, не понятно, какой инвестор заставляет тебя трекаться? Что это такое и почему?

(137) он когда примет наркотик, то уезжает в америку

(138) коллега, тут скорее диссоциативное расстройство личности, уж больно складно в образы входит

А мне нравится Тоггл. Удобно знать, сколько ты тратишь на ТРУД

Вот например тоггл за прошлу неделю: https://fixogram.ru/proshlaya-nedelya-byla-ragruzochnoj/

(141) превращаешься в ленивую скотину. Скоро начнешь писать темы жанра: "почему программисты (другие, не я) не востребованы после 40?"

(141) в туалет идёшь на паузу ставишь?

(0)Следующий этап это наручниками к батарее и электрод в одно место?

(143) да

(144) это уже пройденный этап, причем неоднократно. А вот что там дальше будет..

Видите ли, ничего не могу сказать насчет сказки про колобка, но вот про курочку Рябу все элементарно - дикие предки кур на наших территориях не водились, следовательно будучи завезенными извне были "золотыми". А фазаны с перепелками не смогли в итоге с ними конкурировать (почти Эрик Берн, он правда Золушку разбирал).

Удивительно только что черемша не смогла конкурировать с чесноком, лук-слизун с луком-пореем, а клюква с яблоками. Тропические и субтропические растения несколько более эффективны в плане фотосинтеза в целом и пищевой ценности в частности, чем растения умеренного климата, а их общий объем зеленой массы вследствие роста популярности ананасов и прочих фруктов немного снижается. Вот такая Грета Тунберг под тайм-трекером..

(128) Наличие трекера говорит о том, что других способов они просто не знают. Либо у них тараканы в голове. Так себе перспективка.

(133) Если тебе доверяют - трекер не нужен.

(137) Не путайте, это был другой Паша. В его теле, увы, живут две души... Или больше...

(150) Да там целая аквадискотека шизанутых личностей :)

(140) Вся проблема в том, что эти цифры ни о чем не говорят. Часто бывает, что имеется две вроде бы аналогичные по трудозатратам задачи. Одну делаешь быстро, все получается сразу. А в другой - либо сам тупишь, либо сталкиваешься с тем чего не знаешь, и в итоге времени уходит в разы больше. Поэтому я не вижу в этом никакого смысла. Не надо делать из работы стометровку.

(152) это рычаг давления, если вдруг понадобится.
А ля компромат

Вот придешь просить повышения зп, а начальник тебе отчетик из трекера

(153) Не... Что касаемо любого руководства, то тут я как раз прекрасно понимаю, зачем это может быть интересно ему, руководству.
Я не понимаю, чего конечный работник может хотеть получить с этого отчета.

(154) В эту игру можно играть вдвоем. Например, ты можешь принести распечатку реальных вакансий с ХХ с немного другими зарплатами.

(156) если на хх уже выше, то нужно уходить не задумываясь

(116) Ну дык Пащо там миноритарный совладелец, а есть еще и мажоритарный
Он держит под наблюдением всех, а Паша - на особом контроле

(0) проблема вообще ничем не отличается от проблемы работы под постоянным контролем. Вот работают девочки в МФЦ под камерами с записью звука. Выйти на 5минут нельзя, лишний раз нельзя. Начальник на месте. Позвонить сыну-школьнику нельзя. Но как-то же эти люди там работают и их все устраивает. Я бы не смог.

Я нашел место где контроля - минимум, главное качеств (и скорость исправления косяков ), потом уже скроки. Хотя и в зп я перяю.

(156) вдвоем не можете. Смысл тайм трекера в том, что участвует весь коллектив. И теряется вообще необходимость о чем то говорить и что то предлагать. Поскольку все варианты уже обсуждались и по ним приняты решения коллегиально.

(160) при чем тут коллектив? Обсуждение зп дело интимное, как чистка зубов. Вы когда повышения просите у руководителя, всех коллег приглашаете послушать, что ли?

(161) руководитель приглашает обсудить заработал ли программист текущую зарплату или уже можно обсудить повышение)

(162) Приглашает кого ? Весь коллектив ?
Так только упоротый долбоящер может сделать

(163) не весь конечно, только членов профсоюза

(162) я, сказать честно, такого не видел ни разу, чтобы руководитель с коллективом обсуждал зарплату одного из членов коллектива.
Сейчас капитализм и нормальное явление - когда внутри коллектива никто не знает зарплату другого, ну если только нет доступа к ЗУП.
Или знает в общих чертах плюс-минус много.
Обсуждения имеют место, но они идут кулуарно, у вашего руководителя с акционерами или более высокими менеджерами.
Обсуждение зарплаты в присутствии коллектива - это какой-то колхоз 30 лет без урожая.

(163) да, именно так. Акционеры и более высокие менеджеры. Интересно, как в ЕРП ведется учет акционеров.

И нет, не кулуарно. Потому что это открытое акционерное общество.

(5) А смысл то какой ? Инвестор разбирается в программировании ? думаю  нет. То что он увидит что вы работаете 8 часов. Не значит, что вы реально работаете 8 часов. Грубо говоря, код можно писать 30 минут, а можно писать 1 час, тупо медленнее его набирать, больше не знаю тестировать каждую строчку грубо говоря и т.д. То есть даже если вы будете что-то делать 8 часов показывая свою работу, по факту инвестор ни чего кроме того что вы реально за компом и что то делаете, не увидит.
Это какая-то старая заказлка, в современно мире и фирмах. Главное что бы задача была сделана и в срок. А как ты ее делаешь ни кого не волнует.
Может ты набираешь код как метеор специально, что бы потом лишний час попить кофе грубо говоря. А мог бы набирать медленнее и все.

(166) ну это не весь коллектив совершенно, как вы пишете в (160).
Это максимум несколько человек, которые будут разбирать вашу ситуацию и уполномочены принять решение по вашему вопросу.

Единственное-не стали тратить ресурсы на организацию собрания акционеров, сделали непрерывное так сказать собрание (все контактировавшие с программистом вчера передают эстафету сегодняшним, для того чтобы понимать где и что программист мог изменить в программе и что в результате не работает). Ну и про повышение зарплаты тоже можно поговорить.

(169) угу. Все совершеннолетние с правом голоса.

Тут еще можно подумать не о минусах а о плюсах. Может руководство увидит что вы работаете больше и лучше всех и апнет вам зп

(172) Ага, как в анекдоте про лошадь и председателя колхоза

(172) конечно, мы всегда "думаем о хорошем".

(172) > что вы работаете больше и лучше всех
Кажется, что уже все заметили, что Пашо, оно - множественное число =)

(171) Мадам, я вижу что вы вчера после водки пили еще и портвейн

Сам Воланд сказал что это нехорошо

(164) Любое такое собрание закончится решением, что всем надо повышать.

(0) Было такое. Работаешь не на результат, а на трекер. Отработал положенное время, и все, гори оно огнем. Если смог взломать программу трекер, то балду пинаешь. Я ушел с той фирмы на более высокооплачиваемую работу без всяких трекеров.

(162) на одной фирме работал, там ИТ отдел был как подрядчики и в конце каждого месяца нужно было доказывать что ты сделал все эти задачи, обходить всех людей, ставить подписи, и старшой программер смотрел не дописал ли я где время (да, дописывал, т.к. есть погрешности по записи времени консультаций людей и бывает что какую задачу не учтешь если запарка, т.е. некий коэффициент потерь учета закладывал).
Но со временем стало противно, что вроде считаешь себя хорошим прогарммером, а постоянно нужно это доказывать, и ушел нафик оттуда, надоели, вот все с кем общался опротивели.

+(179) и кстати на той фирме к концу работы проявилась очень плохая моя черта, стал регулировать время, т.к. все равно понимаю что есть вероятность что не докажу полностью все задачи, или какая не будет доделана и в следующем месяце ее вобще откажутся учитывать (типо прошлый месяц так что отстань), ну и стал регулировать свой заработок в меньшую сторону, т.е. больше отдыхать, как бы этим компенсировал свое моральное недовольство этим учетом. Привело это естественно к уменьшению количества выполняемых задач и к тому, что я стал больше смотреть в сторону фриланса.

(178) хуже другое. Когда работы нет, а деньги платят. Чувствуешь себя "живым мертвецом". Я бывало по пару недель так каботировался.

(181) Да, это ужасно. Я в такие дни изучал веб и делал сайты налево, чтобы хоть как-то пережить этот период. В итоге надоела такая работа, свалил в Веб полностью. Там хоть работать приходится по настоящему.

(182) а вам никогда не предлагали (или вы) организовать тайм трекер на работе и стать таким контролером?

(183)+ как минимум это позволяет почувствовать себя нужным и важным (а не живым мертвецом, получающим деньги ни за что).

Я считаю что нужно устанавливать такой режим работы, где задачи даются на всех работников общие. Одна куча задач на всех. И если кто-то пинает балду, то он работает меньше остальных, и все это видят, и оказывают на него давление сами, коллективом, потому что им завидно что они работают за него, а он получает зарплату просто так. В итоге все будут работать как надо, стараться не быть виноватыми в том что коллектив делает их работу вместо них.
У моего знакомого тестировщика устроена так работа. Разрешают брать отпуск в любое время сколько угодно раз в году. В итоге люди отдыхают даже меньше чем в нашей фирме, где отпуск ограниченный и фиксированный.

(183) Нет, нам никто не предлагал. Если в фирме понадобилось ставить тайм-трекер, то это указывает на то, что плохой менеджмент, который не справляется со своей задачей. Значит нужно менять руководство.

Как вы считаете, чем мотивирует руководитель предприятия ит-отдел если такой тайм-трекер устанавливается?

Правильно ли я понимаю, что тайм-трекер это то, с чего начинается Уважение К Коллегам?

(187) Руководитель не видит других способов мотивировать сотрудников работать, или у него не получается применить эти способы, и он от бессилия внедряет тайм-трекер, еще больше усугубляя ситуацию.

(188) Скорее, с него начинается неуважение к руководству. Коллеги, возможно, сплачиваются из-за появления общего врага.
Тайм-трекер - это некомфортная вещь, с которой человек подсознательно старается бороться. Работать в некомфортной обстановке людям не очень нравится.
Это неудобство необходимо чем-то компенсировать, чтобы сохранить уровень удовлетворенности работников на прежнем уровне. Либо повышением зарплаты, либо понижением нагрузки, что противоречит цели внедрения тайм-трекера.

(158)а в чем вопрос? инвесторы имеют огромную долю как и основатель. совладельцы имеют долю от 0.5 до 1%.  за свои заслуги. И отчитываться приходится перед инвесторами основателю.

(187)это наоборот демотивирует. Только если за отработанные часы всерх нормы получаешь премию - это мотивация

(188) Да вощем-то все просто, 2+2 сходится:

-Руководитель N компании считает подчиненных тупыми баранами и ставит им тайм трэкер.

-У нас достаточно баранов, чтобы работать под тайм-трэкером и не мычать.

На том стоит Русь. Это Наша Скрепа.

(58)  "Мне например периодически просто необходимо отойти от компа, чтобы слегка развеять мозг и он дальше мог лучше работать."

Я больше тебе скажу: ты должен это делать, иначе будет переутомление и это скажется на здоровье. И на качестве кода тоже.

это правда. рекомендации встать, оторваться от экрана а 10 минут раз в час, всевозможные "помидорки" и прочая - не на пустом месте появились.

(0) У нас начальник, молодой ещё парнишка, эту хрень ввести пытался, - не взлетело. Реально демотивирует психологической нагрузкой.

(10) Вы там часом не "милом" СКРАМе то работаете?

(197) скрам это нечто другое. я у Зимбицкого на воркшопе слушал выступление, где скрам описываетс весьма просто.

(195) это да, но вот я давеча 1 час 50 минут сидел не отрываясь. Иногда у программистов если прет, то надо. Писал код, в котором надо было разобраться, в итоге победил и уже с чувством победителя отошел от клавы

(0) Что мешает написать заявление на увольнение и написать причину, что не будешь работать под трекером?

(198) Ну, а чё там описывать-то? "Вперёд, а там разберёмся".

(0) в Германии профсоюзы запретили работодателям использовать таймтреккеры

(194) не надо ломиться в открытую дверь. Это предусматривают инструкции по технике безопасности для работников с комп. Каждый час перерыв, рабочий день перед монитором в районе 6 часов. Другое дело, что в ваших организациях о них не догадываются или они не приняты. Но это другая история. А вообще-то можно о такой инструкции поинтересоваться у руководства.

Всем известно, что программист реально работает 3-4ч в день с перерывами, работать больше можно в экстренной ситуации, но факт остается фактом. После 3-4ч падает и эффективность и качество кода. Идеально час работаешь, час разгружаешь мозги.

Результат работы программиста оценить очень просто: оно либо пашет, либо нет. Если пашет, то либо работет быстро, либо тормозит. Все.

Смысла в этих прогах ноль. Именно это надо объяснять работодателю, если он не согласен. то слать его в ж, с таким работать нормально не получится, он не единственный на рынке.

Именно так и оценивается срок работы (реальное время кодирования + столько же на тест и отладку)х2. Другими словами, если на написание кода требуется около часа, отладку еще 1-2ч, то общее время работы оценивается как (1+2)х2, т.е. часов 5-6.

Иначе работать - тупое рабство.

(204) ты в заведомо проигрышной позиции тут.
В этом и есть суть трекера

(204) 1 час максимум. Остальное время что он сидит за компом - это форумы, ютубчики, и прочая прокрастенация. Плюс личные дела.

(205) Трекер работает с точностью наоборот от того что от него ожидает работодатель.
Программист видит что на трекере набежало 8 часов, и спокойно выключает комп, даже если задача еше не решена. Без трекера программист не знает что уже прошло 8 часов, и продолжает работать дольше, стараясь завершить начатую задачу, так как ориентируется на количество решенных задач, а не на просиженное время. Так как планировалось что задача будет решена за определенное время, а фактическое время решения в 99% случаев больше чем планируемое, то без трекера программист работает в день больше чем с трекером.

Раньше я объясняла клиентам, что из какого-то списка задач все что успею сделать на месте - вы оплачивает, а что не успею - беру на дом и либо по почте пришлю с инструкцией по подключению либо на следующий визит. Сложностей с объяснением сколько будет стоить работа не было (как мне казалось). В этом и была ошибка, поскольку тот факт что я не определяла ни время ни цену клиенты решили считать по своему, тайм трекером. Объяснить зачем тоже не удосужились.

(208) >> я объясняла

Ты женщина-одинесник?

(209) я про то, что клиент с тайм-трекером обычно понимает, что от последовательности выполнения задач зависит и качество результата и общее время выполнения списка задач. Поэтому меня удивило, что у каких-то клиентов тайм-трекер есть, а понимания нет.

(210) Ясно, спасибо за ответ

Это хорошо, что кому-то ясно. У нас перепросмотр по Кастанеде с целью определить в какой момент понимание было утрачено клиентами, или стало им невыгодно, или это индивидуальный подход к программисту 1с, с заботой и любовью.

(207)золотые слова

(202)это правда?

(212) по Кастанеде тогда надо рассматривать работодателей с тайм-трекером как мелких тиранов и действовать соответственно, что как правило и происходит даже без знаний о мелких тиранах

Спешите видеть, Пашу заставили работать и он теперь страдает
>Нет возможности зайти в телеграм или вотсап, нет возможности открыть блокнот в эверноуте
Я так каждый день, на тачке выключен инет, доступны: конфигуратор, корпопративный мессенджер для связи, корпоративная почта и трекер с задачами и часами. Никто ничего не отслеживает, но отслеживать как бы и нечего - ничего кроме того, что нужно по работе(миста и ис не включено) не работает.

(215) О землячка! А что за кастанеда у вас, про которую (210) тоже писала? Уже вторая женщина упоминает про эту кастанеду.

(216) И что, тебя это устраивает? Свалить не хочется?

(216) накуй так жить

Глава 2. Мелкие тираны
https://esoterics.wikireading.ru/51309

https://bookitut.ru/Uchenie-dona-Karlosa-Prakticheskoe-ispoljzovanie-tekhnik-Karlosa-Kastanedy.73.html

(218)(219) Хочешь початиться - телефон в зубы и алга. Нечо использовать технику работодателя в личных целях

У меня на одной из прошлых работ не возбронялось даже киношки смотреть параллельно с работой. Только два условие: нужно всё успевать и смотри не на компах предприятия. Я нетбук с собой таскал

(0) Работайте за ноутбуком и туда все установите. Рабочий день закончился, ноут закрыл, психологически так будет лучше закончить рабочий день.

(222) Что к чему? А если ты комп за свой счет купил, то можно ничего не делать на работе что-ли? Так нельзя. Я свой комп из дома приношу, он мне нравится больше, чем ноутбуки, которые выдают на работе. Но у нас начальники делают замечание если сидишь в телефоне в рабочее время. Так что твой совет полностью неверный.

(223) >> и смотри не на компах предприятия

В чем плюс этого условия? Заставить работников носить нетбук? Это какая-то выгода для работодателя?

Приносить на работу свой комп... Это уже финальный пашизм.
Дальше будет приносить на работу свою зарплату...

(227) а что, Паша может...

(219) на такой подход еще и защитники есть... пипец.
единственным мерилом должен быть результат + адекватная оценка трудозатрат, в которой участвует И тот кто задачу реализует

НО конечно существуют люди не умеющие контроллировать себя даже на работе.
поэтому думаю - нормальная ситуация, когда на работе можно практически все, кроме торрентов,киношек и игр.
Это к работе никакого отношения не имеет даже если делать нечего :)
Если делать нечего значит пора работу менять на ту где не будешь деградировать

(230) на работе без киношек, торрентов и игр деградируешь в разы быстрее чем с ними. Ибо тенденции развития общества никто не отменяет. Иногда случаются неожиданности, внезапно обнаруживаешь, что лет нцать назад пропустил чемпионат мира по футболу и все, карьера закончилась. Ибо чудес не бывает, если ваш шеф и все члены трудового коллектива играют в футбол и болеют за родную команду, надо хотя бы уметь поддержать разговор.

(217) это из песни: "Это лето Кастанед на лазурном побережье..."

(231) Всегда презирал людей прогибающихся под начальство и так называемых "коллег".

"
Иногда случаются неожиданности, внезапно обнаруживаешь, что лет нцать назад пропустил свингерскую вечеринку и все, карьера закончилась. Ибо чудес не бывает, если ваш шеф и все члены трудового коллектива участвуют в таких вечеринках, надо хотя бы уметь поддержать разговор.
"

Отказаться от всего лишнего в рабочее время, виртуальная машина, второй комп, послал в пешее эротическое. Какие проблемы?
45 минут работаешь 15 отдыхаешь как в кзоте прописано, вырубаешь трекер решаешь личные вопросы.

Я вот не пойму - несколько лет назад Паша хвастался, какой он ниибацца независимый и зажиточный суперпрог. А сейчас на такой фигне вынужден торчать...

(236) Ну так он и есть независимый.. Ничего от него не зависит...