Для тех, кто не знает - тамй трекер - это программа, которую ты устанавливаешь на свой компьютер и работодателю с частотой 5 минут сыпятся скриншоты с твоего рабочего места, а так же он видит сколько часов ты проработал, над какими задачами роботал (ты сам выделяешь задачи и включаешь отсчет таймер) и видит все приложения, которые ты запускал, а так же еще сайты, которые посещал.

Как вам работалось бы в таких условиях?

Уточню - уговор такой, что вы берете определенный набор задач на неделю и делаете их. Вы должны фиксировать сколько времени уходит на каждую задачу и по истории в админской части программы можно отследить чем вы занимались. Можно даже пригласить эксперта чтоб он просмотрел изменения вашего кода и дал свою экспертную оценку действительно ли на решение задачи требовалось столько часов.

С какими проблемами я столкнулся.  Я лишился полностью личной жизни.  Я с компьютером с 14ти лет имею плотное общение. Каждый день провожу за ним несколько часов времени. Иногда после решения очередной задачи хочется зайти на какой-нибудь сайт почитать айтишные новости. Иногда на форуме задать вопрос. Или в телеграм чате перекинуться фразами со специалистами, если пришла идея и нужны быстрые ответы.  Родственники пишут в вотсап, в телеграм, присылают иногда пароли, коды карточек - все это сливается работодателю.  Приходится залезать в свой аккаунт, просматривать скриншоты и подчищать то, что слишком личное.

Работа у нас такая же как и у всех - обычный рабочий день, только на удаленке и со свободным графиком. Главное закрывать задачи вовремя.
Но вот трекер отбивает все желание работать.  Нет возможности теперь зайти на форум. Нет возможности зайти в телеграм или вотсап, нет возможности открыть блокнот в эверноуте, потому что иначе работодатель увидит названия моих заметок и личные пароли.

Если раньше прикосновение к клавиатуре вызывало приятные эмоции, то теперь это просто боль.  Хочется поскорее закрыть 8 часовую смену чтоб не возникло ни у кого вопросов и загрузить компьютер уже без трекера.
А до этого я мог бы и по 12 часов сидеть над проектом зная что за мной никто не следит.

Пришел к выводу, что такое ограничение понижает мотивацию работать. Высказал все это вышенаписанное инвестору и ушел в офлайн.  Считаю, что моя работа над проектом продолжаться далее не может.


А вы работали подобным образом и согласились бы?


да. После появления трекера инвестор начал видеть кто во сколько работает и теперь грузи чтоб все начинали работать одновременно - в 9 утра. Чтоб якобы всегда поддерживать командный дух. А на ответы что если я в 9 утра и так онлайн пусть и не работаю, он не может ничего ответить - просто хочет чтоб все одновременно работали, хотя раньше договаривались совсем на другие условия. Каждый типа делает свою работу когда ему удобнее - по итогу отчитывается. Без всяких трекеров.  Если я уйду то придется им месяца три простаивать пока новый бэкэнд разработчик вникнет во всё. Если же я останусь, то буду считать себя рабом.

Как быть короче, если бы вы были на моем месте?

(137) он когда примет наркотик, то уезжает в америку

(138) коллега, тут скорее диссоциативное расстройство личности, уж больно складно в образы входит

А мне нравится Тоггл. Удобно знать, сколько ты тратишь на ТРУД

Вот например тоггл за прошлу неделю: https://fixogram.ru/proshlaya-nedelya-byla-ragruzochnoj/

(141) превращаешься в ленивую скотину. Скоро начнешь писать темы жанра: "почему программисты (другие, не я) не востребованы после 40?"

(141) в туалет идёшь на паузу ставишь?

(0)Следующий этап это наручниками к батарее и электрод в одно место?

(143) да

(144) это уже пройденный этап, причем неоднократно. А вот что там дальше будет..

Видите ли, ничего не могу сказать насчет сказки про колобка, но вот про курочку Рябу все элементарно - дикие предки кур на наших территориях не водились, следовательно будучи завезенными извне были "золотыми". А фазаны с перепелками не смогли в итоге с ними конкурировать (почти Эрик Берн, он правда Золушку разбирал).

Удивительно только что черемша не смогла конкурировать с чесноком, лук-слизун с луком-пореем, а клюква с яблоками. Тропические и субтропические растения несколько более эффективны в плане фотосинтеза в целом и пищевой ценности в частности, чем растения умеренного климата, а их общий объем зеленой массы вследствие роста популярности ананасов и прочих фруктов немного снижается. Вот такая Грета Тунберг под тайм-трекером..

(128) Наличие трекера говорит о том, что других способов они просто не знают. Либо у них тараканы в голове. Так себе перспективка.

(133) Если тебе доверяют - трекер не нужен.

(137) Не путайте, это был другой Паша. В его теле, увы, живут две души... Или больше...

(150) Да там целая аквадискотека шизанутых личностей :)

(140) Вся проблема в том, что эти цифры ни о чем не говорят. Часто бывает, что имеется две вроде бы аналогичные по трудозатратам задачи. Одну делаешь быстро, все получается сразу. А в другой - либо сам тупишь, либо сталкиваешься с тем чего не знаешь, и в итоге времени уходит в разы больше. Поэтому я не вижу в этом никакого смысла. Не надо делать из работы стометровку.

(152) это рычаг давления, если вдруг понадобится.
А ля компромат

Вот придешь просить повышения зп, а начальник тебе отчетик из трекера

(153) Не... Что касаемо любого руководства, то тут я как раз прекрасно понимаю, зачем это может быть интересно ему, руководству.
Я не понимаю, чего конечный работник может хотеть получить с этого отчета.

(154) В эту игру можно играть вдвоем. Например, ты можешь принести распечатку реальных вакансий с ХХ с немного другими зарплатами.

(156) если на хх уже выше, то нужно уходить не задумываясь

(116) Ну дык Пащо там миноритарный совладелец, а есть еще и мажоритарный
Он держит под наблюдением всех, а Паша - на особом контроле

(0) проблема вообще ничем не отличается от проблемы работы под постоянным контролем. Вот работают девочки в МФЦ под камерами с записью звука. Выйти на 5минут нельзя, лишний раз нельзя. Начальник на месте. Позвонить сыну-школьнику нельзя. Но как-то же эти люди там работают и их все устраивает. Я бы не смог.

Я нашел место где контроля - минимум, главное качеств (и скорость исправления косяков ), потом уже скроки. Хотя и в зп я перяю.

(156) вдвоем не можете. Смысл тайм трекера в том, что участвует весь коллектив. И теряется вообще необходимость о чем то говорить и что то предлагать. Поскольку все варианты уже обсуждались и по ним приняты решения коллегиально.

(160) при чем тут коллектив? Обсуждение зп дело интимное, как чистка зубов. Вы когда повышения просите у руководителя, всех коллег приглашаете послушать, что ли?

(161) руководитель приглашает обсудить заработал ли программист текущую зарплату или уже можно обсудить повышение)

(162) Приглашает кого ? Весь коллектив ?
Так только упоротый долбоящер может сделать

(163) не весь конечно, только членов профсоюза

(162) я, сказать честно, такого не видел ни разу, чтобы руководитель с коллективом обсуждал зарплату одного из членов коллектива.
Сейчас капитализм и нормальное явление - когда внутри коллектива никто не знает зарплату другого, ну если только нет доступа к ЗУП.
Или знает в общих чертах плюс-минус много.
Обсуждения имеют место, но они идут кулуарно, у вашего руководителя с акционерами или более высокими менеджерами.
Обсуждение зарплаты в присутствии коллектива - это какой-то колхоз 30 лет без урожая.

(163) да, именно так. Акционеры и более высокие менеджеры. Интересно, как в ЕРП ведется учет акционеров.

И нет, не кулуарно. Потому что это открытое акционерное общество.

(5) А смысл то какой ? Инвестор разбирается в программировании ? думаю  нет. То что он увидит что вы работаете 8 часов. Не значит, что вы реально работаете 8 часов. Грубо говоря, код можно писать 30 минут, а можно писать 1 час, тупо медленнее его набирать, больше не знаю тестировать каждую строчку грубо говоря и т.д. То есть даже если вы будете что-то делать 8 часов показывая свою работу, по факту инвестор ни чего кроме того что вы реально за компом и что то делаете, не увидит.
Это какая-то старая заказлка, в современно мире и фирмах. Главное что бы задача была сделана и в срок. А как ты ее делаешь ни кого не волнует.
Может ты набираешь код как метеор специально, что бы потом лишний час попить кофе грубо говоря. А мог бы набирать медленнее и все.

(166) ну это не весь коллектив совершенно, как вы пишете в (160).
Это максимум несколько человек, которые будут разбирать вашу ситуацию и уполномочены принять решение по вашему вопросу.

Единственное-не стали тратить ресурсы на организацию собрания акционеров, сделали непрерывное так сказать собрание (все контактировавшие с программистом вчера передают эстафету сегодняшним, для того чтобы понимать где и что программист мог изменить в программе и что в результате не работает). Ну и про повышение зарплаты тоже можно поговорить.

(169) угу. Все совершеннолетние с правом голоса.

Тут еще можно подумать не о минусах а о плюсах. Может руководство увидит что вы работаете больше и лучше всех и апнет вам зп

(172) Ага, как в анекдоте про лошадь и председателя колхоза

(172) конечно, мы всегда "думаем о хорошем".

(172) > что вы работаете больше и лучше всех
Кажется, что уже все заметили, что Пашо, оно - множественное число =)

(171) Мадам, я вижу что вы вчера после водки пили еще и портвейн

Сам Воланд сказал что это нехорошо

(164) Любое такое собрание закончится решением, что всем надо повышать.

(0) Было такое. Работаешь не на результат, а на трекер. Отработал положенное время, и все, гори оно огнем. Если смог взломать программу трекер, то балду пинаешь. Я ушел с той фирмы на более высокооплачиваемую работу без всяких трекеров.

(162) на одной фирме работал, там ИТ отдел был как подрядчики и в конце каждого месяца нужно было доказывать что ты сделал все эти задачи, обходить всех людей, ставить подписи, и старшой программер смотрел не дописал ли я где время (да, дописывал, т.к. есть погрешности по записи времени консультаций людей и бывает что какую задачу не учтешь если запарка, т.е. некий коэффициент потерь учета закладывал).
Но со временем стало противно, что вроде считаешь себя хорошим прогарммером, а постоянно нужно это доказывать, и ушел нафик оттуда, надоели, вот все с кем общался опротивели.

+(179) и кстати на той фирме к концу работы проявилась очень плохая моя черта, стал регулировать время, т.к. все равно понимаю что есть вероятность что не докажу полностью все задачи, или какая не будет доделана и в следующем месяце ее вобще откажутся учитывать (типо прошлый месяц так что отстань), ну и стал регулировать свой заработок в меньшую сторону, т.е. больше отдыхать, как бы этим компенсировал свое моральное недовольство этим учетом. Привело это естественно к уменьшению количества выполняемых задач и к тому, что я стал больше смотреть в сторону фриланса.

(178) хуже другое. Когда работы нет, а деньги платят. Чувствуешь себя "живым мертвецом". Я бывало по пару недель так каботировался.

(181) Да, это ужасно. Я в такие дни изучал веб и делал сайты налево, чтобы хоть как-то пережить этот период. В итоге надоела такая работа, свалил в Веб полностью. Там хоть работать приходится по настоящему.

(182) а вам никогда не предлагали (или вы) организовать тайм трекер на работе и стать таким контролером?

(183)+ как минимум это позволяет почувствовать себя нужным и важным (а не живым мертвецом, получающим деньги ни за что).

Я считаю что нужно устанавливать такой режим работы, где задачи даются на всех работников общие. Одна куча задач на всех. И если кто-то пинает балду, то он работает меньше остальных, и все это видят, и оказывают на него давление сами, коллективом, потому что им завидно что они работают за него, а он получает зарплату просто так. В итоге все будут работать как надо, стараться не быть виноватыми в том что коллектив делает их работу вместо них.
У моего знакомого тестировщика устроена так работа. Разрешают брать отпуск в любое время сколько угодно раз в году. В итоге люди отдыхают даже меньше чем в нашей фирме, где отпуск ограниченный и фиксированный.

(183) Нет, нам никто не предлагал. Если в фирме понадобилось ставить тайм-трекер, то это указывает на то, что плохой менеджмент, который не справляется со своей задачей. Значит нужно менять руководство.

Как вы считаете, чем мотивирует руководитель предприятия ит-отдел если такой тайм-трекер устанавливается?

Правильно ли я понимаю, что тайм-трекер это то, с чего начинается Уважение К Коллегам?

(187) Руководитель не видит других способов мотивировать сотрудников работать, или у него не получается применить эти способы, и он от бессилия внедряет тайм-трекер, еще больше усугубляя ситуацию.

(188) Скорее, с него начинается неуважение к руководству. Коллеги, возможно, сплачиваются из-за появления общего врага.
Тайм-трекер - это некомфортная вещь, с которой человек подсознательно старается бороться. Работать в некомфортной обстановке людям не очень нравится.
Это неудобство необходимо чем-то компенсировать, чтобы сохранить уровень удовлетворенности работников на прежнем уровне. Либо повышением зарплаты, либо понижением нагрузки, что противоречит цели внедрения тайм-трекера.

(158)а в чем вопрос? инвесторы имеют огромную долю как и основатель. совладельцы имеют долю от 0.5 до 1%.  за свои заслуги. И отчитываться приходится перед инвесторами основателю.

(187)это наоборот демотивирует. Только если за отработанные часы всерх нормы получаешь премию - это мотивация

(188) Да вощем-то все просто, 2+2 сходится:

-Руководитель N компании считает подчиненных тупыми баранами и ставит им тайм трэкер.

-У нас достаточно баранов, чтобы работать под тайм-трэкером и не мычать.

На том стоит Русь. Это Наша Скрепа.

(58)  "Мне например периодически просто необходимо отойти от компа, чтобы слегка развеять мозг и он дальше мог лучше работать."

Я больше тебе скажу: ты должен это делать, иначе будет переутомление и это скажется на здоровье. И на качестве кода тоже.

это правда. рекомендации встать, оторваться от экрана а 10 минут раз в час, всевозможные "помидорки" и прочая - не на пустом месте появились.

(0) У нас начальник, молодой ещё парнишка, эту хрень ввести пытался, - не взлетело. Реально демотивирует психологической нагрузкой.

(10) Вы там часом не "милом" СКРАМе то работаете?

(197) скрам это нечто другое. я у Зимбицкого на воркшопе слушал выступление, где скрам описываетс весьма просто.

(195) это да, но вот я давеча 1 час 50 минут сидел не отрываясь. Иногда у программистов если прет, то надо. Писал код, в котором надо было разобраться, в итоге победил и уже с чувством победителя отошел от клавы

(0) Что мешает написать заявление на увольнение и написать причину, что не будешь работать под трекером?

(198) Ну, а чё там описывать-то? "Вперёд, а там разберёмся".

(0) в Германии профсоюзы запретили работодателям использовать таймтреккеры

(194) не надо ломиться в открытую дверь. Это предусматривают инструкции по технике безопасности для работников с комп. Каждый час перерыв, рабочий день перед монитором в районе 6 часов. Другое дело, что в ваших организациях о них не догадываются или они не приняты. Но это другая история. А вообще-то можно о такой инструкции поинтересоваться у руководства.

Всем известно, что программист реально работает 3-4ч в день с перерывами, работать больше можно в экстренной ситуации, но факт остается фактом. После 3-4ч падает и эффективность и качество кода. Идеально час работаешь, час разгружаешь мозги.

Результат работы программиста оценить очень просто: оно либо пашет, либо нет. Если пашет, то либо работет быстро, либо тормозит. Все.

Смысла в этих прогах ноль. Именно это надо объяснять работодателю, если он не согласен. то слать его в ж, с таким работать нормально не получится, он не единственный на рынке.

Именно так и оценивается срок работы (реальное время кодирования + столько же на тест и отладку)х2. Другими словами, если на написание кода требуется около часа, отладку еще 1-2ч, то общее время работы оценивается как (1+2)х2, т.е. часов 5-6.

Иначе работать - тупое рабство.

(204) ты в заведомо проигрышной позиции тут.
В этом и есть суть трекера

(204) 1 час максимум. Остальное время что он сидит за компом - это форумы, ютубчики, и прочая прокрастенация. Плюс личные дела.

(205) Трекер работает с точностью наоборот от того что от него ожидает работодатель.
Программист видит что на трекере набежало 8 часов, и спокойно выключает комп, даже если задача еше не решена. Без трекера программист не знает что уже прошло 8 часов, и продолжает работать дольше, стараясь завершить начатую задачу, так как ориентируется на количество решенных задач, а не на просиженное время. Так как планировалось что задача будет решена за определенное время, а фактическое время решения в 99% случаев больше чем планируемое, то без трекера программист работает в день больше чем с трекером.

Раньше я объясняла клиентам, что из какого-то списка задач все что успею сделать на месте - вы оплачивает, а что не успею - беру на дом и либо по почте пришлю с инструкцией по подключению либо на следующий визит. Сложностей с объяснением сколько будет стоить работа не было (как мне казалось). В этом и была ошибка, поскольку тот факт что я не определяла ни время ни цену клиенты решили считать по своему, тайм трекером. Объяснить зачем тоже не удосужились.

(208) >> я объясняла

Ты женщина-одинесник?

(209) я про то, что клиент с тайм-трекером обычно понимает, что от последовательности выполнения задач зависит и качество результата и общее время выполнения списка задач. Поэтому меня удивило, что у каких-то клиентов тайм-трекер есть, а понимания нет.

(210) Ясно, спасибо за ответ

Это хорошо, что кому-то ясно. У нас перепросмотр по Кастанеде с целью определить в какой момент понимание было утрачено клиентами, или стало им невыгодно, или это индивидуальный подход к программисту 1с, с заботой и любовью.

(207)золотые слова

(202)это правда?

(212) по Кастанеде тогда надо рассматривать работодателей с тайм-трекером как мелких тиранов и действовать соответственно, что как правило и происходит даже без знаний о мелких тиранах

Спешите видеть, Пашу заставили работать и он теперь страдает
>Нет возможности зайти в телеграм или вотсап, нет возможности открыть блокнот в эверноуте
Я так каждый день, на тачке выключен инет, доступны: конфигуратор, корпопративный мессенджер для связи, корпоративная почта и трекер с задачами и часами. Никто ничего не отслеживает, но отслеживать как бы и нечего - ничего кроме того, что нужно по работе(миста и ис не включено) не работает.

(215) О землячка! А что за кастанеда у вас, про которую (210) тоже писала? Уже вторая женщина упоминает про эту кастанеду.

(216) И что, тебя это устраивает? Свалить не хочется?

(216) накуй так жить

Глава 2. Мелкие тираны
https://esoterics.wikireading.ru/51309

https://bookitut.ru/Uchenie-dona-Karlosa-Prakticheskoe-ispoljzovanie-tekhnik-Karlosa-Kastanedy.73.html

(218)(219) Хочешь початиться - телефон в зубы и алга. Нечо использовать технику работодателя в личных целях

У меня на одной из прошлых работ не возбронялось даже киношки смотреть параллельно с работой. Только два условие: нужно всё успевать и смотри не на компах предприятия. Я нетбук с собой таскал

(0) Работайте за ноутбуком и туда все установите. Рабочий день закончился, ноут закрыл, психологически так будет лучше закончить рабочий день.

(222) Что к чему? А если ты комп за свой счет купил, то можно ничего не делать на работе что-ли? Так нельзя. Я свой комп из дома приношу, он мне нравится больше, чем ноутбуки, которые выдают на работе. Но у нас начальники делают замечание если сидишь в телефоне в рабочее время. Так что твой совет полностью неверный.

(223) >> и смотри не на компах предприятия

В чем плюс этого условия? Заставить работников носить нетбук? Это какая-то выгода для работодателя?

Приносить на работу свой комп... Это уже финальный пашизм.
Дальше будет приносить на работу свою зарплату...

(227) а что, Паша может...

(219) на такой подход еще и защитники есть... пипец.
единственным мерилом должен быть результат + адекватная оценка трудозатрат, в которой участвует И тот кто задачу реализует

НО конечно существуют люди не умеющие контроллировать себя даже на работе.
поэтому думаю - нормальная ситуация, когда на работе можно практически все, кроме торрентов,киношек и игр.
Это к работе никакого отношения не имеет даже если делать нечего :)
Если делать нечего значит пора работу менять на ту где не будешь деградировать

(230) на работе без киношек, торрентов и игр деградируешь в разы быстрее чем с ними. Ибо тенденции развития общества никто не отменяет. Иногда случаются неожиданности, внезапно обнаруживаешь, что лет нцать назад пропустил чемпионат мира по футболу и все, карьера закончилась. Ибо чудес не бывает, если ваш шеф и все члены трудового коллектива играют в футбол и болеют за родную команду, надо хотя бы уметь поддержать разговор.

(217) это из песни: "Это лето Кастанед на лазурном побережье..."

(231) Всегда презирал людей прогибающихся под начальство и так называемых "коллег".

"
Иногда случаются неожиданности, внезапно обнаруживаешь, что лет нцать назад пропустил свингерскую вечеринку и все, карьера закончилась. Ибо чудес не бывает, если ваш шеф и все члены трудового коллектива участвуют в таких вечеринках, надо хотя бы уметь поддержать разговор.
"

Отказаться от всего лишнего в рабочее время, виртуальная машина, второй комп, послал в пешее эротическое. Какие проблемы?
45 минут работаешь 15 отдыхаешь как в кзоте прописано, вырубаешь трекер решаешь личные вопросы.

Я вот не пойму - несколько лет назад Паша хвастался, какой он ниибацца независимый и зажиточный суперпрог. А сейчас на такой фигне вынужден торчать...

(236) Ну так он и есть независимый.. Ничего от него не зависит...