продолжаем разговор ,  rphost про день города в Кузбассе дай свою , субъективную, оценку :)

а я вот думаю на авиасалон сходить https://aviasalon.com/ru/
нигде не могу найти инфу про то как будут пускать - по QR коду, по ПЦР или всех..
обычно на сайте организаторов целый раздел, посвященный безопасности ковид, а тут пусто.

(1) сам Пу обещает быть

(2) тогда вообще никого не пустят больше :)

(3) интересно кстати да, как технически сделают.
он же туда обычно со своей продавщицей мороженного летал, но то ковида не была.
а сейчас как будет выкручиваться. интересно будет посмотреть

(4) Путин приедет на личной электричке.

(5) туда пока только детская железная дорога, вряд ли успеют.
ехать то ладно, он на вертолете.
а вот как он там по павильонам собирается ходить вопрос. с учетом того что короновирус может еще какое то время на поверхности "жить", это вообще беда.

(6) Он привит, ему не страшно. В отличие от вас

(6) Путин привился, ему коронавирус не страшен

(7) (8)  в легкой то может заболеть.
а в таком возрасте даже в легкой форме опасно. Вон Москалькова привилась, а поди ж ты, в больнице.

да ладно, у них обязательная вакцинация уже три недели идет. им всем уже ничего не страшно
только надо еще: вход - свободный, выход - через прививку (без объявления)

+(9) и являться бессимптомным переносчиком :)

(9) Ну чихнёт пару раз.
А Москальковой от судьбы прилетело. И то, она под ИВЛ не лежит, как несколько ярых антиваксеров

(10) вряд ли будут по QR кодам, они билеты начали продавать даже позже чем нужно было поставить первый укол чтобы код получить.

(12) Под ИВЛ не лежит, но если в больнице- значит проблемы есть

(12) >>А Москальковой от судьбы прилетело.
расшифруйте

(11) у него в окружении вроде все уже переболели или привились. им пофигу (теоретически)

(12) так и Мишустин под ИВЛ не лежал, тоже без прививки был на момент заболевания.

Кстати , обратил внимание вот на что, футболисты переносят Ковид вообще на раз-два . Только заболел , через 2 недели максимум уже в строю.

(18) им некогда болеть, им играть надо. а 2 недели это не из-за болезни, а из-за правил карантина

(19) совпадение, не думаю. Взаимосвязь надо бы ученым на заметку взять

(18) Это молодые тренированные люди. Не удивительно

Вечером на общественных пространствах Кемерова и Новокузнецка пройдут концерты групп "Дискотека авария", "Фабрика". Кроме того, в Кемерове выступит коллектив "Тrue Party Band" из Санкт-Петербурга, а в южной столице Кузбасса – группы "Трубачи" из Москва и "МАНА projekt" из Новосибирск.
Финальной точкой праздника станет пышный салют, который состоится на всех 34 территориях в 23:00.
https://vse42.ru/articles/32137098

даже не беря во внимание все остальные многочисленные мероприятия, вопрос: Сколько пунктов пропуска для проверки QR-кодов необходимо? ))

и вообще это считается сейчас нормальным, когда айяйяй что творится с заболеваемостью ковидом и объявленной обязательной вакцинацией в Кузбассе?

..... а главный ведущий по ковиду молчит .... )) интересно бы было послушать отмазки на этот раз )))

(21)  и это, по вашему, весь секрет ?

(20) у всех по-разному.
Я вот в группе риска с лишним весом (110 кг) и болел ковидом ровно 4 дня, и то из симптомов только потеря обоняния/вкуса и температура 37.
Коллеги с сидячей работой вообще бессимптомно переболели и даже не чихнули. Иначе как объяснить антитела?

(22) он тебе в закрытой ветке отвечает :))

(25) Когда нечего сказать, то включаем хама. Обычное дело

(24) так получается, возвращаясь во вчерашнюю дискуссию, страшен не сам короновирус , а его индивидуальная переносимость , есть группы риска - которые тяжело переносят , по каким-то субъективным причинам .

(18) Футблоисты ладно... Вон Юля от новичка спаслась утренними пробежками ))

(15) Она была против массовой вакцинации

(29) так в итоге привилась и заболела ?!

(30) Так если бы все вокруг были привиты - не заболела бы...

Ребята, кто юридически подкован, подскажите пожалуйста в таком вопросе.

Я въехал в страну 05.07.2021г и должен был в течении 3ёх дней сделать ПЦР тест и в течении 5 дней сделать ещё один ПЦР тест.

Сейчас по состоянию на 07.07.2021 я сделал один тест, но закон изменился и теперь уже не требуют второй тест.

Должен ли я делать второй тест и почему?
Вот ссылка на закон в текущей редакции.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_348022/

В нём написано следующее:
2. Гражданам Российской Федерации, прибывающим на территорию Российской Федерации (за исключением членов экипажа воздушного судна, осуществляющего воздушную перевозку, морских и речных судов, поездных и локомотивных бригад международного железнодорожного сообщения, водителей автомобилей международного автомобильного сообщения):
2.2. В течение трех календарных дней со дня прибытия на территорию Российской Федерации пройти лабораторное исследование на COVID-19 методом ПЦР и разместить информацию о результате лабораторного исследования на COVID-19 методом ПЦР в ЕПГУ, заполнив форму "Предоставление сведений о результатах теста на новую коронавирусную инфекцию для прибывающих на территорию Российской Федерации" (https://www.gosuslugi.ru/400705/1). До получения результатов лабораторного исследования на COVID-19 методом ПЦР соблюдать режим изоляции по месту жительства (пребывания).

(31) Чиновники высших рангов не все еще привиты ?

(33) А ты думаешь, там мдаков мало? Один усатый чего стоит...

(34) :)))))))))

(31) так опять виноваты все вокруг))) кто б сомневался

(36) Не все. А только вы

(37) я очень рад за ваше внимание и заботу, но не лучше ли вам ....

(38) Вам там одним скучно?

(32) какой еще второй тест? Он вроде всегда был один.

Чем тут спорить, дайте полезную инфу. Завтра утром у меня вакцинация, за сколько часов нельзя есть до прививки, а то фиг до больницы дозвониться

(27) Говорят что аллергики как правило очень легко переносят ковид.

(41) Есть - фигня. Вот как ты без водки потом три дня проживёшь...

(43) и без спорта

(43) Ты же уже привился, не умер как то без водки

(45) Так я водку-то и не пью, мне легче было...

(43) бухать то можно, только организм пустит все силы на борьбу с зеленым змием, а антитела не выработает.
Лучше воздержаться от нагрузок на организм 3 дня.

(46) Только коньяк по утрам или перестал уже?

Бесполезная тема получается. Одни тролли, антипрививочники спорят с насильнопрививочниками, полезную инфу дать никто не может

(49) так это ж должны давать кто проводит прививочную кампанию. А то вот и получается записаться получается, а что-то узнать нет.
в любом случае все равно, главное уколоться

(40)Согласно постановлению от апреля 2021 года нужно было делать 2 теста, с сегодняшнего дня нужно делать один тест.

Я прилетел 5.07, должен ли я делать второй тест, если сегодня уже этого не требуют.

(41) можно все. не рекомендуют после прививки физ.нагрузки и алкоголь. но если нельзя, но очень хочется - то можно

(52) То есть как перед взятием крови, нет требований сколько то не есть? Спасибо.

(53) неужели и так непонятно, всем пофику) главное колись

(27) имхо. вот этот вопрос надо изучать, а не колоть всех под ону гребенку.
почему кто то переносит легко, а кто то тяжело. в чем причина? Дело ведь не только в хронических заблоеваниях. что то есть еще

(49) так от официальных источников полезная инфа, по первому каналу тоже хорошо расказывают.

(53) полис ОМС, паспорт. ну и после укола минут 10 (полчаса) попросят в коридоре посидеть на случай неадекватной реакции организьма...

(55) Ну да , это и будет решением проблемы... ИМХО

(32)
Стеб[ё]шься, да?
Я 4-го прилетел.
5-го вечером сдал первый тест.
6-го вечером ширнулся спутником (на работе компанейщина).
7-го утром у меня температура 37.5.
Вопрос: как мне сдавать второй тест с температурой и от чего теперь я официально могу быть больным (в Москве ОРВИ приравнен к ковиду на прошлой неделе).
От Спутника и от ковида из путешествия?

(0) это "лжекоронавирусная псевдоветка", потому тебе адресат и не отвечает:))

(60) :))

(59)Второй тест отменили с сегодняшнего дня, смотри (32)

(60) я думаю не поэтому)) слишком скользкий вопрос))

(63) не нашелся что ответить ? :)

(63) ну когда очередная желтая новость выйдет с заголовком "вирусолог назвал легкомысленными действия людей в Кузбассе", то он ей и ответит сразу, а пока не вышла будет опираться на похожие новости, но более ранние

(64) не завезли официальный ответ

(62)
Со вторым тестом хорошо, деньги не лишние.
А вот от чего я болею?
ОРВИ после спутника?
Если я в госуслугах побочку отраЖу, меня должны закарантинить как прилетевшего и придти делать тест на дом?
Бгг.

(65) при визите первого лица разве возможна новость с таким заголовком? ))

(66) = (65) !!

(67) отлежись сутки. Если от прививки, то должно отпустить

(68) при визите первого лица может трава вырасти за один день и дорога появиться в поле

(65) но виноваты все равно будут непривитые! ибо не для них все делалось, а для правильных ответственных людей.

по ссылке Путин в Кузбассе https://www.1tv.ru/news/2021-07-06/409342-vladimir_putin_v_kemerovo_prinimaet_uchastie_v_prazdnovanii_300_letiya_kuzbassa
на 2 минуте классно его охрана прикрывает. никого правда нет кроме охраны, но закрыли хорошо, птица не проскочет.

(72) главное это найти козлов отпущения, на них можно все списывать, слава богу от антимасочников хоть отстали

(73) и хоть бы кто из сопровождающих встречающих в маске был ))) зато в ледовом дворце метров за 50 в масках сидят слушают))

(70)
У меня антитела ля-натурель, какой ковид.
Госуслуги вчера сертификат иммунизированного прислали с qr_кодом. Только непонятно, 180 дней со дня выздоровления считать, или с даты выдачи.

(75) и перчатки еще.. перчатки забыли
в ледовом сидят в масках но без перчаток. всех штрафовать, куда полиция смотрит.

(67) можешь болеть любым ОРВИ, включая ковид, более ранней модификации, который сохранялся латентно в организме из-за просадки имунки вакциной

*в организме, (запятую пропустил) из-за просадки имунки вакциной

(67)Ну эт да.. по сути после вакцинирования в тебе Ковид, и второй тест показал бы положительный результат получается.. Хотя хз.. там какие-то инкубационные периоды, я уже не помню..

Вопрос всё же открытый, нужно тебе и мне сдавать второй тест или нет?

Я звонил на горячую линию в РПН, девочки мне там говорят что нужно делать второй тест..

(80) "после вакцинирования в тебе Ковид"
Хватит чушь нести.

(80) ПЦР метод размножает вирус, путем экстракции его генома и повторной сборки с умножением. После вакцинации векторной вакциной в теле только аденовирус и шип от короны. После вакцинации инактивированным вирусом размножить его РНК тоже не смогут, так как удален в нем ген репликации. Как-то так.

(81) А что в нем ???

(83) Священная вода из Ганга пополам с мочой Темнейшего.

(83) Вы уже столько времени пасётесь в короновирусных ветках, но всё никак не сподобитесь почитать механизм действия разных типов вакцин и определить какие типы у российских вакцин. Вообще, вы знаете, почитать официальную информацию от производителей - полезно даже если воспринимать её как ангажированную. Ну чтобы хотя бы грамотно ей противостоять.

(81)Состав вакцины "Спутник V"
Вакцина состоит из неспособного размножаться аденовируса человека. Этот возбудитель не опасен, он вызывает лишь легкую простуду. В его ДНК встроен ген белка-шипа коронавируса SARS-CoV-2. Белок связывается с рецепторами на поверхности клеток и помогает вирусу проникнуть внутрь. Именно на белок-шип реагирует наш иммунитет. Аденовирусный вектор при этом служит средством доставки.
В вакцине используют вектор на основе двух разных штаммов аденовируса человека — 26-го и пятого серотипа (Ad26, Ad5).
Выпускают препарат в виде раствора со вспомогательными веществами: например, трис, хлориды натрия и магния, сахароза, полисорбат, магний хлористый гексагидрат, ЭДТА, этанол, вода.

Ну хз, пишут что вводят аденовирус, в ДНК которого введён ген белка-шипа короновируса..
Исходя из этого можно сказать что в тебе короновирус или нет? Я чёт хз, не биолог :)

(85) А где вы увидели противостояние ? Мы здесь обсуждаем повестку ветки (где-то шутим,где-то спорим), а вот пристальное внимание к моей персоне с вашей стороны мне расценивать как комплимент (интересный собеседник, непобежденный оппонент) :)) ?

(86) " ген белка-шипа короновируса" != короновирус.

Раствор вводят в мышцу, вскоре в месте укола начинается небольшое воспаление — организм распознает чужеродные вещества и отправляет туда лимфоциты. Аденовирус проникает в них и заставляет вырабатывать коронавирусный белок-шип. В свою очередь иммунитет отвечает целым коктейлем из антител.
Антитела — это сигнальные белки, которые дают команды защитной системе организма. Если произойдет встреча с реальным SARS-CoV-2, они помогут его уничтожить. В результате человек не заболеет либо коронавирусная инфекция будет перенесена в легкой форме.

(88) это другое, понимать надо :))

(90) в ветке про короновирус фраза "это другое" встречается, пожалуй, чаще чем во всех остальных ветках, вместе взятых.

так ведь самая актуальная тема

(92) вообще интересная фраза "это другое, понимать надо".
раньше в сторону америкосов часто кидались какашками, что они используют эту фразу как пример двойных стандартов.
а теперь, гляди ка, и до нас дошел прогресс.

(93) так это же ирония :)

(86) "Исходя из этого можно сказать что в тебе короновирус или нет" - нельзя. Там только данные для воспроизводства белка. Сам этот белок размножаться не может.

Алтай +212
уже практически плато, но есть подозрение что это почти потолок нашей мед системы.
потому как на максимумах прошлогодних было тоже порядка 200 с небольшим.

Коллективный иммунитет означает достижение определенной "критической массы" защищенных людей, которая останавливает распространение болезни. Для этого у них должна сформироваться устойчивая иммунологическая "память", которая защитит от будущих столкновений с этой инфекцией

При этом
Минздрав назвал неизвестным уровень защиты вакцины от заражения COVID-19
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/03/07/2021/60dfcb1e9a794775ce08a6ab

Заместитель директора по научной работе Центрального НИИ эпидемиологии Роспотребнадзора, член-корреспондент РАН Александр Горелов рассказал, когда в России появится коллективный иммунитет к коронавирусной инфекции. Об этом сообщает ТАСС.
«Вы знаете, если нам не удастся к сентябрю, то я не теряю надежды, что в октябре мы это совершим. Потому что в настоящий момент дефицита вакцинных препаратов нет», — сказал он.

че т я опять поплыл - минздрав говорит не знаем уровень защиты вакциной, т.е. фактически не знают насколько вакцина помогает в выработке иммунитета,
а роспотребнадзор говорит что коллективный иммунитет обеспечим к осени ?

(97) надо было властям задать вопрос: а в доковидную эпоху коллектвный/стадный иммуннитет против гриппа был или нет? Сезонные эпидемии были каждый год, вакцины их тоже не предотвращали. Но кто ж такой вопрос им там задаст.

Роспотреб говорит про вакцинацию, хотя неявно подразумевает иммунитет

(99) это вот из серии - надо понять мотивы, обстоятельства говорившего, и с учетом этого интерпретировать сказанное ?

(100) можно сказать после того как волна прошла, что закончилась она благодаря действиям властей штрафно-ограничительного плана, а можно - что благодаря тому что штаммом просто все переболели, а новый пока не пришел. И то и другое объясняет спад волны, но по-разному объясняя

Сайт Nature назвал "Спутник V" эффективной
https://tass.ru/obschestvo/11841839
https://www.nature.com/articles/d41586-021-01813-2


(98) Откуда? какой процент привитых от гриппа был в доковидную эпоху

(102) Число привитых от гриппа в России превысило 45%
Подробности: https://regnum.ru/news/society/2796147.html

неплохая такая цифра

(103) Самое смешное, что в 2020м было ещё больше
https://www.kommersant.ru/doc/4615158

(96) Потолок по количеству тестов?

(101) А можно сказать, что вопреки всем воплям платных и бесплатных, добровольных и неведающихчтотворят, наймитов ниьируанцев. И это тоже будет правдой.

(103) Ну, цифра явно завышенная, но даже она не достаточна для коллективного иммунитета.

(104) В 2020 объективно больше прививалось.

(106) у нас теперь что угодно можно говорить, в том числе и то что вы привели.
а завтра на свежую голову сказать что обстоятельства изменились.

и никто не подкапается.

(108) От гриппа? В разгар пандемии ковида, карантинов и отсутствия самого гриппа?

а была уже голосовалка сколько уже переболело ?

нас тут хотябы

может мы уже 60% перевалили ?

(107) "сообщили в пресс-службе Роспотребнадзора" - вы недоверяете РПН ?

(107) "коллективный иммунитет" против быстромутирующих вирусов звучит так же нелепо как "деревянное стекло, которое легче воздуха". Коллективный иммунитет возможен только в рамках одного штамма, который обычно всегда получается после того как перебаливает тяжело критическая масса слабых организмов (основные разносчики) и легко/бессимптомно все остальное население страны

(110) Да, в разгар пандемии. Про отсутствие самого гриппа стало известно гораздо позже.

(111) а если меньше 60% то проколоть виртуально оставшихся

(115)  если меньше
то уйди ждать пару месяцев
пока не переболеют местные

или не зарегятся на форуме те кто привились )))

(113) вообще то про коллективный иммунитет против ковида сказал Заместитель директора по научной работе Центрального НИИ эпидемиологии Роспотребнадзора, член-корреспондент РАН Александр Горелов
Член-корреспондент РАН. https://www.gazeta.ru/social/news/2021/07/07/n_16210430.shtml

(117) это ж не я, диванный аналитик, придумал, это член академии наук

(115) у нас тут спец-активист по виртуальным уколам даже есть, уколы сарказма всем ставит, в из сто шестой строки текущей ветки

(117) они ещё ни один год будут "не терять надежды", главное чтоб финансирования давали побольше их НИИ

(116) (119) простите если кого обижу, но еще есть предложение сделать вход на форум по QR-коду с госуслуг

на госуслугах надо было рефералочки завести и бонусы блогерам за вакцинированных )

(121) Как же мы без тебя, гени и протона будем? Форум же загнётся...

(120) из того что я понял
- коллективный иммунитет подразумевает что в любой момент времени большая часть населения к вирусу не восприимчива (не заражается). Т.е. не идет речь про легкое/тяжелое течение болезни. а именно не болеет человек.

В случае ковида:
1. вакцина не защищает от заболевания, она лишь (По словам производителей) увеличивает вероятность легкого течения болезни
2. с учетом п.1. вакцина никак не может обеспечить коллективный иммунитет

(122) тогда еще и бонусы за количество антител "Хочешь скидку? Докажи что у тебя антител больше нормы в 3 раза и получи 3% скидку!"

(112) Если нет возможности проверить по другим источникам то нет, не доверяю.
.

(124) это что, мы опять сталкиваемся с ложью официальных источников (роспотребнадзор) ?

(113) Нормально звучит. Вы просто не в теме.

(124) "ровень естественно приобретенного, либо достигаемого с помощью вакцинации[7] популяционного (коллективного) иммунитета, который может стать достаточным для уменьшения или полного прерывания распространения вакцинно-контролируемой болезни, зависит от особенностей передачи конкретной инфекции (высокая или низкая заразность, способность вакцины не только облегчить болезнь, но и предотвратить размножение вируса или бактерии)"

(124) "вакцина не защищает от заболевания" - часто именно что защищает. Надо понимать, что заболевание возникает после того, как вирус размножился выше определенного количества. Это зависит в том числе от первоначально полученной дозы вируса.
Ты можешь не заболеть от одной дозы вируса, но заболеть от более высокой дозы. И этот порог выше у привитого.

(124) все верно, либо коллективный иммунитет в пределах одного штамма и то под вопросом даже здесь, так как заражаемость вакцина не снижает

(127) Нет. Мы сталкиваемся с очередным передёргиванием. А это смертный грех (по ветхому завету)

Гинцбург в октябре 2020 усомнился в появлении коллективного иммунитета к COVID-19
https://riafan.ru/1318048-gincburg-usomnilsya-v-poyavlenii-kollektivnogo-immuniteta-k-covid-19

Гинцбург в апреле 2021 сообщил о надежде на пожизненный иммунитет от «Спутника V»
https://www.rbc.ru/society/10/04/2021/607139299a79475a5bc2c0df

молодец, не унывает

(130) "И этот порог выше у привитого"
это очень спорное заявление, очень много неизвестных в уравнении

(130) свежая новость от 3 июля
Насколько вакцина предохраняет от заражения коронавирусом и предотвращает его передачу другим людям, до конца неизвестно, отметил Минздрав.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/03/07/2021/60dfcb1e9a794775ce08a6ab

(0) оценку чего? День города был месяц назад... мероприятия минимальные, салют норм... салют посмотреть ходил. Вас тчто-то конкретное интересует

(132) а в чем передергивание.
я же ссылки привел, от себя что не так добавил ? какая конкретно моя фраза является передергиванием ?

(133) а раньше некто пометометатель с 1го канала ТВ критиковал власть, а потом когда его она на довольствие взяла риторика у него сменилась на диаметрально противоположную

(136) и что народу на салюте не много было?

(137) Я понимаю, ты сильно занят передёргиваниями, тебе не до понимания. А цитату я тебе привёл.

(140) в каком сообщении привел цитату, в (132) ?

(137) в вашем посте (133) очевидное передёргивание.

(140) ДенисЧ
как ты думаешь, иммунитет выше после того как человек реальным вирусом или вакцинным ошметком от вируса?

(142) в чем. ну неужели сложно ctrl c - ctrl v сделать

переболел

(142) не передернуть Гинцбурга - трудно удержаться)), он столько всего наговорил...

на (143) ждем очередную остроумную остроту

(144) Я не пойму, вы прикидываетесь дурачком или на самом деле не понимаете?
Вроде вчера вы не производили впечатление идиота.

(143) конечно же вакциной:
вакцина она от всех штаммов, а болезнь только от одного (с)

(139) ну... мы знаем место откуда прекрасный вид на салют (т.к. пуляют из года в год в 1 месте) и там никогда народу много не было... но думаю толпы не гонял никто и вообще всем месяц назад казалось что всё зашибись... а потом накрыло

(149) хахах)

читал забавную статью вчера
6 уроков от нацистов, как из личностей сделать биомассу https://www.cluber.com.ua/lifestyle/interesno/2013/10/6-urokov-ot-natsistov-kak-iz-lichnostey-sdelat-biomassu/

Правило 1. Заставь человека заниматься бессмысленной работой.
Лично в одной из госкомпаний сталкивался кода кодером там работал.

Правило 2. Введи взаимоисключающие правила, нарушения которых неизбежны.
В Сбере например, просят снять маску чтобы идентифицировать тебя (сравнить с фото с паспоротом)

Правило 3. Введи коллективную ответственность.
Ну тут понятно, не будете прививаться, всем будет плохо, никаких развлечений и т.п.

Правило 4. Заставь людей поверить в то, что от них ничего не зависит.
Понятно, выборы, многие уже не ходят.

Правило 5. Заставь людей делать вид, что они ничего не видят и не слышат.
Тоже понятно - дела когда обвиняют тренера в домогательствах только на основании показаний девочки, дела за превышение самообороны ну и т.п.

Правило 6. Заставь людей переступить последнюю внутреннюю черту.
Вот с этим пока еще вопрос, это индивидуально сугубо.

(143) Я? Думаю? Я умею лишь пошло и неостроумно шутить, я же умом до ктнов-разбивателей-стаканов не дорос

(152) Ясно. нацистов и гитлера вспомнили - значит, других аргументов нет. Оппонент слился с характерным звуком.

(144) Сравните смысл двух выражений:
- Гинцбург в октябре 2020 усомнился в появлении коллективного иммунитета к COVID-19
- Гинцбург в октябре 2020: Коллективный иммунитет к коронавирусу нового типа вряд ли появится из-за того, что ЛЮДИ МАССОВО ПЕРЕБОЛЕЮТ.

Ну и если докопаться до сути, он вообще ничего не заявлял, а подтвердил, что ВОЗМОЖНО Александра Чепурнов - прав в том, что от болезни иммунитет будет непродолжительным:

"Возможно, он во многом и прав, потому что легкая форма заболевания не дает, как это уже известно, защиты, продолжительного иммунитета. Тяжелая форма заболевания - там тоже есть свои проблемы", - рассказал Гинцбург, комментируя заявление сотрудника Федерального исследовательского центра фундаментальной и трансляционной медицины, бывшего заведующего лабораторией особо опасных инфекций центра "Вектор" Александра Чепурнова о том, что невозможно получить коллективный иммунитет к коронавирусу за счет того, что люди массово переболеют.

Я ещё раз призываю, перестать ориентироваться на заголовки.

(136) ну зачем так то )))) как будто не понял в чем вопрос )))

6 июля: день празднования 300-летия Кузбасса
Торжества стартуют во вторник, 6 июля. В этот день в Кузбасс прилетит президент России Владимир Путин, а в муниципалитетах будут греметь торжественные приемы и концерты, пройдут акции и флешмобы. В Кемерове главные юбилейные мероприятия пройдут в Ледовом комплексе "Кузбасс".
https://vse42.ru/articles/32137098

месяц назад, ага ))

(150) >>всем месяц назад казалось что всё зашибись... а потом накрыло
а сейчас не накрыло? можно 300-летие праздновать?

(153) это атакующий выпад. А на вопрос (143) ответить никак? ты ведь отвечаешь кому-то в стиле "Хватит чушь нести", значит должны быть в рукаве аргументы кроме критики

(156) а он то уже сходил. Раньше Путина.
А ты знаешь кто он?
Нет не знаю. Но Путин у него водителем

(146) У меня к нему по сути только одна претензия. Он как-то озвучил "крамольную мысль" о поддержании уровня иммунитета после прививки кратковременным отказом "от маски". В остальном - у меня к нему претензий нет. И я практически уверен, что вы точно так же занимаетесь передергиванием на основании заголовком СМИ, а не слов Гинцбурга.

(157)  не вирусолог (даже диванный, как 90% тут). И считаю своё мнение не стоящим публичного выражения.
Чего, кстати, и тебе очень рекомендую.

(155) спасибо за конкретику, понял в чем соль.
Гинцбург заявил что сомневается в коллективном иммунитете, полученным естественным путем (через заражение)
Но надеется что иммунитет полученный через вакцину может быть длительный.

+(156) кстати, если вдруг не все читаешь случайно)) или не в курсе, что у вас в городе делается и области, то вот (73) Путин в городе

(154) про передергивания запросил что конкретно не нравится, вы не привели. сообственно и отвечать не на что

(160) то есть ты расписываешься в том что не способен понять, что изученные вдоль и поперек антигенпрезентирующими клетками белки реального вируса, с формированием полного спектра специализированных клеток памяти против него, дают защиту в разу более мощную чем защита против его отдельной запчасти?

(155) и если уж совсем строго подходить к фразами и словам как вы любите,
под передергивание можно было только отнести мою цитату "молодец, не унывает" и то под большим вопросом, ибо по нему не видно что он унывает.

все остальное это заголовки статей, ни одного моего слова. Если уж и передергивают то не я а журналисты

(160) и для понимания этого в (164) нужно быть обязательно вирусологом?

(164) А если реальный вирус волосы покрасит и подмышки побреет, то клетки памяти его не узнают и пропустят. Неужели такой простой факт человеку, разбивающему стаканы вирусом тяжелее воздуха, не понятен?

(159) У меня к нему вообще претензий нет. Но я его не воспринимаю никак иначе как продавца вакцины. Поэтому лениво разбираться СМИ из него клоуна делают или у него реально семь пятниц на неделе.

(167) откуда такая уверенность что полностью его пропустят? паспорт спросят это минимум, да и охранников больше поставят с пушками, неужели такой простой факт человеку, формирующему ядовитые вирусные ответы, не понятен?

(167) "антивпривочники", как вы их называете, хотя бы пробуют разобраться как и что работает. Хотя бы делают попытки.
вы же как известный фрик https://yandex.ru/images/search?pos=3&img_url=https%3A%2F%2Fpbs.twimg.com%2Fmedia%2FBou4Qm_IcAEYMyI.jpg&text=суй%20огурец%20не%20спрашивай&lr=20571&rpt=simage&source=wiz

(169) А у него в паспорте фотография тоже другая будет. Он не будет похож на искомого. Основания для непропуска не будет.

(134) , (135) - не случайно идут поиски защитного уровня антител от разных штаммов. Всё-таки он существует и влияет на вероятность заболеть, хотя многие уповают на клетки памяти - они помогут, но насколько будет тяжелее заболевание - вопрос. Мир только-только привился и у ученых появилась база для исследований.

(155)
Чепурнов свои слова (что он несколько раз болел, что антитела у него быстро заканчивались) ничем не подтвердил, никакими документами и исследованиями.
Со своей стороны: болел, через 11,5 месяцев после болезни антител было 4 нормы.
За 14 месяцев ничем не болел. Ну, теперь срок нарушен, ширнулся спутником.

Ну и какое мнение может быть после этого о Чепурнове? Денежку зарабатывает коммерсант от медицины. Врунишка он.

(170) не пробуют en masse.

(167) скажи, а что даст суммарно больший рост силы и мышечной массы, тренировка одной мелкой мышечной группы изолирующим упражнением, или всех мышечных групп базовыми многосуставными упражнениями (с регулярной прогрессией весов там и там)?

(171) он как раз будет похож, именно потому вопросы о схожести с подозрениями возникать будут

(175) Ты сам себе противоречишь. В твоей аналогии болезнь от конкретного вируса - это одна мелкая мышца.
А вакцина (если верить создателям) - как раз комплексная.

(176) Ага. Рост один будет. И отпечаток левой пятки.

(163) Эффективность вакцины подразумевает именно снижение вероятности заболеть. И никак иначе.
https://meduza.io/cards/effektivnost-vaktsiny-ot-kovida-sostavlyaet-90-ili-95-chto-eto-znachit-i-pochemu-eti-pokazateli-vse-vremya-menyayutsya-eto-kakoy-to-muhlezh

И обычно говорят, эффективность Спутника 92%, при этом у 100% заболевших вакцинированных не было тяжёлого протекания.
Ваше передёргивание в том, что якобы "производители" утверждают, что "вакцина лишь увеличивает вероятность легкого течения болезни" - это не так.
А поскольку весь пост ссылается на этот тезис, весь пост - передёргивание.


Дальше

Почему же, к примеру Минздрав говорит что "нельзя достоверено определить до какой степени" и т.п.
Потому что на текущий момент нет какого-то достоверного теста на антитела или какую-то такую же штуку, с референсными значениями, который бы позволял сказать: вот ты Вася Пупкин, защищён на 98% и тебе можно ходить без маски, а вот ты Васильева Марина, защищена на 45% и тебе надо продолжить ходить в маске, потому как ты можешь и сама заболеть и других заразить.

Ну а кроме того, эффективность вакцины против уханьского штамма 92%, а против индийской дельты - (к примеру, 70%). Т.е. невозможно как-то конкретно и точно сказать об эффективности вакцины вцелом.

Поэтому минздрав рекомендует ВСЕМ привитым продолжать соблюдать все меры предосторожности.

(177) нет, это ты сам придумал. Болезнь - это тренировка на основе базовых упражнений, а задрачивание одной мышцы - это эффект твоей вакцины

+ (177) вакцины на основе одной запчасти

(180) (181) Ну у тебя и фантазии о составе вакцин.. У тебя реальная фамилия не Гинзбург, случайно? А может, сам Гамалея?

(179) О том, что все вакцины, в том числе от коронавируса, защищают в первую очередь от тяжелого течения заболевания, также говорила глава Роспотребнадзора Анна Попова. «Нужно всегда помнить, что все вакцины дают защиту от тяжелых форм заболевания и от крайне опасного течения, которое может вирус вызвать. Но очень многие, в первую очередь вакцина против гриппа, не защищают от встречи с вирусом и от каких-то проявлений заболеваний», — отмечала она.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/03/07/2021/60dfcb1e9a794775ce08a6ab

моя фраза "вакцина лишь увеличивает вероятность легкого течения болезни"
фраза Поповой выше, не считаю это передергиванием. Попова говорит крайне обтекаемо, либую интерпретацию ее слов можно назвать передергиванием

только люди, настолько боятся высокой температуры, что не дают организму нормально переболеть. Чуть 38 - побежали за парацетамолом, чуть башка заболела - вперед за обезболом. А потом удивляются почему тяжело болезнь перенесли. Еще и закидываются не пойми чем для уменьшения свертываемости крови так как слышали что тромбозы от болезни бывают...

(180) Болезнь это уже не тренировка. Это финал ответственных соревнований, от которых в т.ч. может зависеть твоя жизнь.
А вакцина - это да, тренировка. И да, в случае Спутника - тренировка против части вируса. Спайкового S-белка. Шипа. Однако организм натренированный против этой части вируса, просто не позволяет вирусу проникать в клетки и  размножаться в организме с прежней эффективностью, а значит снижает риск болезни и снижает (а в случае 100% можно говорить "исключает") вероятность тяжёлого протекания.

Ну а после болезни у вас иммунитет к N-белку тела вируса. Т.е. вирус будет проникать в клетки, размножаться а потом ваша иммунная система будет его убивать. А если это другой штамм и ваша иммунная система не знает этот тип N-белков? Тогда вы хуже защищены.

Вы выше - конечно же ИМХО, упрощённо и своими словами.

(182) не о составе вакцин, а о принципе их работы. Здесь же идет обсуждение одной векторной вакцины, верно же? В которой только одна запчасть. И что ты тут остришь когда это открытая инфа вообще-то. Откуда полицаи в крови узнают из той вакцины о строение 4х других белков вируса? Только разве что из твоей святой веры в то что ты "не вирусолог"?

(179) нужно смотреть протоколы КИ. Если не ошибаюсь заболевших считали именно по симптомам. Т.е. без симптомов тесты не делались

(185) здесь идет аналогия про тренировки с железом, их результаты применительно к тому что больше дает сил = защиты

(186) Ну ты же абсолютно уверен, что разработчики врут о защите от нескольких штаммов.
Тебе можно, а мне нельзя? Извини, но после электронной гомеопатии я больше верю им, чем тебе.

(185) как вы себе представляете работу антител против чехла на РНК вируса (антитела против нуклекапсида), который запечатан в белково-липидную оболочку? Просто опишите своими словами механизм

(184) чуть бошка заболела - нужно снижать вирусную нагрузку биорезонансом, не?

Вирус ковида - рукотворная лабораторная химера. Часть 2. "Дельта" штамм.

(189)
>Ну ты же абсолютно уверен, что разработчики врут о защите от нескольких штаммов
где ты увидел, что я в этом уверен, цитату, пожалуйста

>но после электронной гомеопатии я больше верю им, чем тебе
мне кажется ты не только мне не веришь, а вообще никому не веришь, даже себе

(191) те кто владеют инфой - да, и это работает отлично, срок болезни укорачивается в несколько раз. Те кто не владеет - хотя бы не мешать жаропонижающими, а лучше еще и помогать сорбентами

(179) мы наверное разное понимаем под терминами коллективного иммунитета.

я под коллективным иммунитетом понимаю - наличие у большинства населения личного иммунитета, позволяющего не заболеть.
не болеть в легкой форме (и быть переносчиком при этом), а именно не заболеть (не быть переносчиком).

А что вы понимаете под коллективным иммунитетом ?

(183) Итак, вы взяли слова Поповой, сказанные в конкретном контексте, в конкретном смысле, слова не содержащие явного указания что "вакцины абсолютно не защищают вас от заражения", интерпретировали по-своему (именно в смысле "вакцины абсолютно не защищают вас от заражения"), сделали вид, что Попова - производитель всех вакцин, и на основе этого сделали нужный вам вывод.
Говорите что угодно, но я называю это передергиванием.

Ещё раз постараюсь объяснить: ни одна вакцина от Ковид-19 не гарантирует вам 100% защиту от заражения. Именно поэтому говорится что "не защищают от встречи с вирусом" или что-то подобное. Обычно это говорят в том смысле, что нужно продолжать соблюдать все меры предосторожности и т.п.
В то же время, вакцины на текущий момент всё ещё гарантируют легкое протекание болезни, поэтому все обязательно упоминают этот момент в качестве аргумента "за" вакцинацию.

(173)Вы будете делать второй ПЦР тест или нет? :)
Мне все знакомые юристы говорят что я должен делать тест, если прилетел до 7.07 :(
Для меня это минус 2600

(191) >чуть бошка заболела
обычно есть конкретные причины, например, недостаток по витамину В12 (и по хрому еще) при ковиде всегда ловит диагностический прибор, а прием его вообще боль эту убирает (конкретно при ковиде). Так что кто заболеет ковидом и словит головную боль, то не спешите принимать анальгин, В12 и БАД "пиколинат хрома" - и головной боли нет.

(194) В конечном итоге мы с вами подразумеваем одно и то же. Не вижу смысла докапываться до формулировок.
Чем меньше людей являются распространителями, тем меньше возможность заразиться. Распространителями не являются те, кто не болеет, про причине повышенной личной сопротивляемости. Так что да, высокий процент людей имеющих повышенную сопротивляемость ведёт к снижению количества передачи инфекции другим людям - это коллективный иммунитет.

(156) ливинг стар, перелогинься! Меня спрашивали про день города, который был 12.06, а ты несёшь про юбилей региона ..

Разницу способен понять между городом и регионом?

PS нет, я конечно знаю, что "дух противоречия иссушает разум", но чтобы настолько....

(195) c передергиванием Гинцбурга в какой то мере соглашусь
с передергиванием Поповой нет
во-первых она автор одной из вакцин, уж какому как не ей знать общие принципы действия
во-вторых Минздрав сам не знает защищают или нет, у них нет тестов. Если вакцина защищает с эффективностью 0,001% то конечно, фраза "лишь обеспечивает легкое течение" будет передергиванием строго говоря, и не будет передергиванием по смыслу.

а какой коэффициент Ro у болеющих, но привитых?
Почему в этом году уже забыли все про этот коэффициент.
Коллективный иммунитет - это когда Ro < 1

(198)>Распространителями не являются те, кто не болеет, про причине повышенной личной сопротивляемости
являются, просто выделять они могут концентрации поменьше, чем тяжело больные, но те же яйца

(200) > лишь обеспечивает легкое течение
Где в словах Поповой слово "лишь"?

(198) Тут как раз разница очень принципиальная:
в одно случае мы говорим привьем условно 70% населения и ковида больше не будет - и тут есть смысл щемить антипрививочников как общую угрозу,
в другом привитые не болеют тяжело и не умирают, и по фигу на антипривиочников - они свой путь и риски принимают на себя.

(202) Ну в вашем мире нет коллективного иммунитета.
Ну замените "не является распространителем" на "распространяет в гораздо меньшей степени". Что меняется-то?

(202) про вирусную нагрузку ты конечно не слышал...

(206) это ты не слышал

(204) Я вижу и понимаю эту разницу, но почему вы решили написать о ней именно мне и именно в ответ на тот пост?

(208) и про какой вариант ты говоришь?

(205) есть коллективный иммунитет! против оспы в 1956м коллективный иммунитет от вакцинирования остановил большую беду

(203) слово лишь нету, у нее есть фраза "Но очень многие, в первую очередь вакцина против гриппа, не защищают от встречи с вирусом и от каких-то проявлений заболеваний".
у нее нет действительно конкретики про Ковид вакцину, нет конкретики про конкретные вакцины гриппа и другие.. да у нее вообще нет никакой конкретики,
поэтому, любую ее интерпетацию, при желании можно считать передергиванием.
но суть от этого не меняется. ни черта они не знают, обеспечит ли вакцина коллективный иммунитет.

(210) о, он запел оду вакцинам!

а коллективный иммунитет против быстромутирующего вируса в условиях открытых границ = "деревянное стекло, которое легче воздуха"

(212) вакцина вакцине рознь

(208) в ответ на фразу "докапываться до формулировок". Первый вариант похоже для ковида недостижим

(210) Тогда прививка была не просто обязательной, а принудительной.

(196)
Форум Винского читаю. Там пишут, что следуйте тексту постановления и делайте один тест.
Ко всему прочему, у меня после первой дозы спутника температура, я кордоны до тестов не пройду.

(212) ты вообще потерялся в моем отношении к вакцинам, год уже долблю свою позицию, а ты вообще с ней не знаком

(203) я вас немного не понимаю
когда говорим про понятие коллективного иммунитета, предлагаете не докапываться до формулировок.
когда обсуждаем крайне обтекаемую фразу Поповой, разбираем каждое слово

новость на майл ру https://news.mail.ru/politics/47024975/?frommail=1
Премьер-министр РФ Михаил Мишустин поручил актуализировать модель вакцинации россиян от коронавируса с учетом необходимости довести коллективный иммунитет до уровня не менее 80%

мне очень хочется понять что он понимает под коллективным иммунитетом. только вот прям с точными формулировками.

(211) Вот скажите, вы видите разницу в двух выражениях:
- 1С:Бухгалтерия предприятия не автоматизирует бизнес-процессы компании. 1С:Бухгалтерия предприятия  позволяет сдавать регл.отчётность.
- 1С:Бухгалтерия предприятия не автоматизирует бизнес-процессы компании, она лишь позволяет сдавать регл.отчётность.

(может быть вам, как посетителю форума по 1С будет понятнее).

Считаете ли вы что "1С:Бухгалтерия предприятия не автоматизирует ВООБЩЕ НИКАКИЕ бизнес-процессы компании?" Или 1С:Бухгалтерия предприятия автоматизирует ДАЛЕКО НЕ ВСЕ бизнес-процессы компании?

(204) В моём сообщении нет двух вариантов. Это всё один вариант. Моё сообщение было о том, что мы с оппонентом в общем и целом понимаем понятие "коллективный иммунитет" одинаково.

rphosts
специально для тебя дублирую в сотый раз свое отношение к вакцинам:
Вакцины - величайшее изобретение человечества, они подняли уровень защиты населения от смертельно опасных вирусов в разы. Но, имеет очень важное значение, что любую великую идею можно пустить по ветру при ее неверном применении. Вакцины от быстромутирующих вирусов типа ковида с гриппом - из этого числа. Вакцины против вирусов с коррекцией ошибок = замечательно, и прививаться должны в обязалове все, кто имеет риск заражения (например, хирурги от гепатитов В и С). Вот моя позиция, запомни ее.

(219) Я говорю, что в общем и целом мы с вами понимаем одинаково, что такое "коллективный иммунитет". И предлагаю при этом не докапываться до формулировок, как например это делает Pro-tone

А вот разговоры о том "ученые пока не поняли какой пул антител защищает от заражения" - это гадание на кофейной гуще. Заболевают и те у кого антитела выше в 2 раза, и у кого в 5 раз. Пока мода на антителометрию не пройдет, искать защиту так и будут в антителах

(222) Ну я и вероятно оппонент не понимаем, какой из двух вариант понимаете Вы. И откуда уверенность что оппонент имеет в виду тот же вариант?

(225) Эта мода возможно имела бы смысл, если бы исследовалась в рамках КИ. Но похоже этого сделано не было.

(227) цифры КИ натягиваются для нужной "эффективности", только потом сами же вирусологи говорят, что вакцина не защищает от заражения, она защищает от тяжелого течения болезни. Ну и тогда вопрос зачем вообще упоминать о вакцине в контексте защиты от болезни? Если таковой защиты нет, заболеешь все равно. Израиль тому пример. Новый штамм - и кривая поползла вверх.

(226) Я думаю, если оппонент что-то не понимает, он спросит.

Вообще же, я считаю, что чем больше вакцинированных, тем меньше распространение коронавируса. И при достижении определённого количества вакцинированных, количество заражаемых будет неуклонно снижаться. До нуля заражаемость не упадёт никогда.
Разумеется, будут мутации, возможно возникнет какая-то мутация против которой текущие вакцины малоэффективны или вообще бессильны, потребуется какая-то дополнительная (бустерная) вакцинация или ревакцинация.
Т.е. "абсолютный коллективный иммунитет" - невозможен. Но если мы придём хотя бы к ситуации "как грипп" (т.е. 600-650 умерших в год) - я буду считать это "победой" и достижением "коллективного иммунитета" (пусть и не абсолютного).

(211) Попова не говорит "обтекаемо", она говорит как есть. Ни один нормальный моряк не скажет, что его судно прибудет в порт ровно во столько-то, всегда добавляют "мы ожидаем" в это предложение, в медицине тоже нет 100% процентной гарантий на жизнь, иногда и жертва убийцы не умирает от вроде бы 100% травм.
Вот когда кто-то утверждает со 100% гарантией, тогда да, смешно бывает.

(221) тогда уж должно быть написано
- 1С:Бухгалтерия предприятия дает возможность сдавать регл. отчетность, но очень многие релизы, не гарантируют формирование управленческой отчетности"
- 1С:Бухгалтерия предприятия дает возможность лишь сдавать регл. отчетность"

Попова
Нужно всегда помнить, что все вакцины дают защиту от тяжелых форм заболевания и от крайне опасного течения, которое может вирус вызвать. Но очень многие, в первую очередь вакцина против гриппа, не защищают от встречи с вирусом и от каких-то проявлений заболеваний

(228) >вирусологи говорят, что вакцина не защищает от заражения
Вы можете привести пример, когда вирусологи недвусмысленно говорят что "вакцина АБСОЛЮТНО не защищает от заражения", не подразумевая 100% защиту, а подразумевая именно 0% защиту?

(232) если вакцина дает условных "0,001%" защиты (т.е. крайне мала эффективность, ну скажем 1 человек на 10000),
по-вашему, корректно ли в таком случае говорить что "вакцина не защищает от заражения" ?

(228) Ну в Израиле пока больше шуму чем страшной статистики. Пример UK гораздо нагляднее: волна в относительных цифрах выше нашей при значительно большей доле вакцинированных. И были данные что доля заболевших среди вакцинированных не сильно меньше.

(230) https://стопкоронавирус.рф/news/20210227-1901.html
вакцина спутник Эффективность составляет 91,4%, против тяжелого течения заболевания - 100%

(232) Врач объяснил, почему можно заболеть COVID-19 после вакцинации
https://rg.ru/2021/06/18/vrach-obiasnil-pochemu-mozhno-zabolet-covid-19-posle-vakcinacii.html

ВОЗ: наличие антител не гарантирует нейтрализацию вируса
https://www.kommersant.ru/doc/4878795

А ведь с индукцией вакциной связывают защищенность

(233) Я готов согласиться, что даже если вакцина даёт всего 50% защиту - можно говорить, что данная вакцина не защищает от вируса.

(234) к ним штамм просто раньше по времени пришел:)

Вакцина хорошая. Сан-Марино не даст соврать. Антипрививочникам следует разрешить гулять с собакой 500 м от дома. Остальные - гоу на куррорты!

(236) Вы читали текст по тем ссылкам, которые даёте?

Первая ссылка
>Именно поэтому производители вакцины честно предупреждают: стопроцентной защиты она дать не может.

Вторая вообще не в тему.
>Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) не рекомендует использовать тесты на антитела для принятия решения о вакцинации, так как наличие антител не гарантирует защиту от вируса, заявила официальный представитель ВОЗ в России Мелита Вуйнович. Для достижения иммунитета и защиты от вируса ВОЗ рекомендует вакцинироваться от COVID-19

Не могу не согласиться с мнением ВОЗ.

(229) >> Вообще же, я считаю, что чем больше вакцинированных, тем меньше распространение коронавируса. И при достижении определённого количества вакцинированных, количество заражаемых будет неуклонно снижаться

как раз пример Британии показывает что это не так.
Ну и до сегодняшнего дня был уверен, что под коллективным иммунитетом общепринято понимать именно абсолютный

(235) Не смешно, писал писака сайтов безграмотный.

(233) вот моё мнение в отношении векторной вакцины от ковида. Какая от нее потенциальная польза может иметь место быть.

Вакцина дает тренировку тканевым структурам организма по сопротивлению токсичной нагрузке S-белком. Это всякие антиоксидантные системы в первую очередь, которые учатся "латать быстрее пробоины". Вот в этом контексте вакцина является чем-то вроде принятия регулярной мини дозы яда, организм к ней адаптируется тем же способом и от большой дозы яда уже кони не двинет.

(240)>>Не могу не согласиться с мнением ВОЗ.
С позицией ВОЗ в отношении сертификации Спутник V тоже , не можете не согласиться ???

(240) вообще каким то душком отдает.

защищает вакцина от заражения?
- защищает
а на сколько?
- а не знаем, не мерили еще
а можете уточнить ?
- не можем, нет технической возможности измерить
а точно защитит?
- гарантию не дадим.

(241) А сколько в Британии вакцинированных?

(246) вроде около половины

(242) © 2021, Стопкоронавирус.рф — Официальный интернет-ресурс для информирования населения по вопросам коронавируса (COVID-19).
куда уж офицальнее

(246) 53,38%

(242) прикольно
"Ожидается, что иммунитет формируется на два года (на 9 месяцев - уже доказано)."

Где доказано, кем доказано? Ну и судя по рекомендациям о ревацинации - уже опровергнуто

(245) Согласен, душком отдаёт, но это не запах извне.

Как должен выглядеть диалог с моей точки зрения

- защищает вакцина от заражения?
- защищает
- а на сколько?
- На 92% по проведенным исследованиям от уханьского штамма
- Это значит, что привившись я получаю гарантию не заболеть?
- Нет, ведь вы можете попасть в эти самые 8%
- а можете уточнить, куда я попал после вакцинации в 8% или в 92%?
- не можем, нет технической возможности измерить
- а точно защитит?
- От тяжёлых последствий - точно (на текущий момент не зарегистрировано болезней вакцинированных в тяжёлой форме).

И эта моя версия (243) тогда объясняет с чем связано более лёгкое течение болезни. Причем более правдоподобное чем (245) - "а мы не знаем"

(239) Вперёд! КуАр-код не забудь распечатать)

(251) >- а можете уточнить, куда я попал после вакцинации в 8% или в 92%?

>- не можем, нет технической возможности измерить

- Тогда грошь цена вашей квалификации и вашей вакцине

(251) небольшое уточнение.
я разделяю - не заболеть в принципе, или заболеть в легкой форме.
мой диалог был построен для "не заболеть". а ваш для "перенести в легкой форме" ?

это принципиальный момент для понимания возможности коллективного иммунитета,
т.к. не заболевшие переносчиками не являются (ну или совсем минимум)
болеющие в легкой форме переносчиками являются во всех смыслах.

(245)что вы имеете в виду перед "защищает"?

(252) Более лёгкое течение связано с более быстрым ответом иммунитета на вирус. Если организм столкнулся впервые с вирусом - вот тогда проваляешься очень долго, пока иммунитет
нужный ключик к вирусу подберёт.

Еще одна индийская компания(Morepen Laboratories) начала производить  вакцину.
Мексика начала производить вакцину.
Производство вакцины в Аргентине идет полным ходом, вот отчитались о производстве 550 тысяч доз.
В Черногории большинство медицинских сотрудников предпочитают Спутник. Уот так уот.
В Парагвай, Египет и Маврикий прилетели партии вакцины.
Иран начал производство вакцины.
Южная Корея не собирается бросать производство, теперь хочет Спутник Light.
В Южной Африке активисты требуют либо российскую, либо китайскую вакцину.

И всё это про Спутник!

https://mobile.twitter.com/sputnikvaccine

(254) да ладно. Черный ящик вполне может работать, даже если его разработчик не понимает всех нюансов и механизмов. Для современной медицины и фармы я так понимаю такие факты не являются удивительными

(255) Я тоже разделяю.

В контексте нашего разговора, я считаю, что эффективность Спутника в 92% - это "не заболеть в принципе".
Остальные 8% - это заболеть, но перенести в лёгкой форме.

(259) да, в (243) даже описан реалистичный логичный сценарий его работы

(256) примерно как с прививкой от полиомиелита.
позволяет не заболеть короновирусом.

(237) Россия, заболевших - 23378, умерших - 737, вакцинированных - 10-12%.
UK, заболевших - 28773, умерших - 37, вакцинированных - 53%.
Как то так.

(254) Ну, давайте скажем так, думаю, если вы готовы наблюдаться в клинике в течение длительного срока, если у вас брали всевозможные анализы до вакцинации, в ходе вакцинации, после вакцинации, то потратив множество усилий, для вас конкретно, с определённой степенью точности - получить можно.

Но универсального мерила - нет.

Как любите вы докопаться...

(251) Когда говорим про 92%, нужно уточнять
1. про срок (эффективность мерилась на периоде около месяца вроде)
2. речь именно про симптоматическое течение, про перенос вируса в бессимптомной форме данных не было

(260) а откуда данные в 92% про не заболеть ?
на том же официальном ресурсе стопкороновирус цифры другие и нет расшифровки что подразумевается под ними.

(264) Универсальный метод один - КИ с группой плацебо. Да, дорого и долго.

(266)
https://sputnikvaccine.com/rus/about-vaccine/
Эффективность вакцины на уровне 91,6% рассчитана на основе данных по 19 866 добровольцам, получившим и первую, и вторую инъекцию вакцины «Спутник V»

(267) Ну вот проведите такие исследования, выясните универсальную методику, желательно простую и быструю. Все вам спасибо скажут.

(265) КИ Супутника V подразумевали ПЦР тест на 28 день (± 2 дня), 42 день (± 2 дня) и 180 день (± 14 дней) после введения первой дозы вакцины.
Т.е. если даже участник КИ болел "бессимптомно" - это бы было зафиксировано (с учётом погрешности ПЦР)

(268) чего то расходятся данные, по вашей ссылке
Эффективность вакцины на уровне 91,6% рассчитана на основе данных по 19 866 добровольцам

по вот этой ссылке https://sputnikvaccine.com/rus/about-vaccine/clinical-trials/
Пострегистрационные клинические исследования с участием более 31 000 человек в России и Беларуси начались 25 августа 2020 года

какая в итоге численность контрольной группы ? 20 тыс или 31 тыс ?

(263) ещё бы узнать как разделить смерть от коронавируса от смерти от осложнений после него

(271) это одна статья, просто начинали испытывать на 31 тыс, учли в результатах 20 тыс, а куда 11 тыс дели ?

(271) вроде изначально планировалось 30к уколотых и 10к плацебо. 19 866 - вероятно получилось на точку замера (часть могли не набрать, часть выбыла)

(271) Вот чёрт, вы поймали меня!
Ну всё, производитель лжёт, цифры не сходятся, вакцина (-ы) - фуфло, коронавирус - не сущесвтует.
Расходимся, пацаны!

Нет ну серьёзно, я вам что, справочное бюро? Ну почитайте, разберитесь
Может 11 тыс в ходе эксперимента нарушили процедуру и их данные не были учтены?

(264) а этого не требуется. Банально оцените показатели клеточного иммунитета, включая гамма-интерферон, Т- и NK, их подтипы до вакцинации, после. Специфические клетки памяти Т- и В-. Проведите широкие исследования в этой области чтоб однозначно и точно составить корреляцию между этих всем скарбом и введением вашей жижи и дайте совершенно четкий ответ от чего зависит попадание в эти самые 8%

(274) т.е. 10 тыс с плацебо отсекли ? было бы интересно посмотреть сколько из них заболело

(267) не знаю правда или нет, но знакомая рассказывала, что при ней медсестра в поликлинике обзванивала народ и говорила вам ввели плацебо, приходите перевакцинируйтесь

(270) ПЦР же на каком-то коротком периоде (несколько дней) работает. Чтобы бессимптомных ловить ПЦР нужно было раз в неделю делать (на что добровольцы вряд ли согласились)

(272) ещё бы узнать на основании каких тестов делают заключение о заболевании там и там, но имеем что имеем.

(280) +

(277) Что значит отсекли? Они могли сами выйти из КИ. Найди эти результаты, ели действительно интересно

(275) вот что пишут
https://meduza.io/feature/2020/12/23/ispytatelyam-vaktsiny-sputnik-v-bolshe-ne-budut-vvodit-platsebo-klinicheskoe-issledovanie-pod-ugrozoy
Как объяснил Гинцбург РИА Новости, многие из тех, кто получил плацебо, узнали об этом по результатам анализов и привились самой вакциной, чтобы быть защищенными от заражения.

по сути методика испытаний была нарушена. какие то цифры получили, но условия испытаний не выдержаны.

(283) Эти люди вышли из испытаний

(284) группы плацебо нет, а насколько я пониманию, наличие такой группы обязательное условие.

(278) Это про КИ? Ну многие добровольцы шли именно за вакциной, часть из них просто делала тесты на антитела (что по идее запрещено протоколом) и не обнаружив их шли делать прививку вне испытаний.

(285) Что значит нет. Она сильно уменьшилась. Возможно сейчас уже нет достаточной группы чтобы давать какие-то подтвержденные цифры.

(287) насколько сильно ? факт - условия испытания нарушены, по правилам не проведены.

стоит копнуть поглубже про вакцину и начинается.
и в ВОЗ то оказывается внесен не в список рекомендованных в просто в реестр АТС
и испытания проведены с нарушениями, фактически провалены.

(288) Правилами предусматривают выход из КИ по разным причинам. Для этого отчасти и набирают такие большие группы. Так что желание до..аться до формалной стороны вопроса - глупость.
А вот увидеть текущие результаты и актуальное состояние КИ многие (и я в первых рядах) хотели бы увидеть. Например интересна динамика изменения эффективности (через 3-6-9 месяцев) и эффективность против штаммов отличных от уканьского

(290) есть правила должны соблюдаться. нарушены условия, ну соберите новую группу. либо честно говорите что испытания прошли с нарушениями.
я так могу посчитать что ограничения в городе 60 км/ч пустая формальность.. только мне потом санкции за это применят.

(290) прежде всего, благодаря формальностям америкосы недопустили трагедии с талидомидом на своей территории.. именно благодаря формальностям
(Одним из основных факторов, повлиявших на решение Келси, было то, что компания Richardson-Merrell знала о риске развития невритов, но умолчала об этом в рапорте для FDA. Фрэнсис О. Келси, несмотря на серьёзное давление со стороны Richardson-Merrell, не одобрила препарат Kevadon, и он не поступил на рынок США.)

(291) Если бы вы хотя бы 5 минут потратили на попытку объективного анализа...
Но вы явно пытаетесь подогнать анализ под заранее сформулированный ответ.

Вот картинка выборки
https://els-jbs-prod-cdn.jbs.elsevierhealth.com/cms/attachment/a0d4500d-5ba9-4334-886a-b967a2deeca2/gr1.jpg

(293) дабы не передергивать при переводе с английского - а есть на русском ?
я поискал в гугле пока не могу найти

(294) У меня - нет.

(217)ПОделитесь ссылкой плиз, тоже почитаю что там пишут по этому поводу..

(217)Спасиб, не над, нашёл

(291) Про какие нарушения речь? Выход из КИ отдельных добровольцев правила не запрещают. Если группа плацебо полностью исчезнет, то испытания будут прекращены. Но это не обесценивает результатов полученных ранее

(298) пока не могу найти подробностей в российских источниках - какое количество человек вышло из КИ, если есть ссылка поделитесь.

по этой ссылке реестр разрешений на проведение клинических испытаний, пытаюсь найти спутник, пока не понимаю как праавильно наименование протокола вбивать
https://grls.rosminzdrav.ru/CiPermitionReg.aspx?PermYear=0&DateInc=&NumInc=&DateBeg=&DateEnd=&Protocol=Gam-COVID-Vac&RegNm=&Statement=&ProtoId=&idCIStatementCh=&Qualifier=&CiPhase=&RangeOfApp=&Torg=&LFDos=&Producer=&Recearcher=&sponsorCountry=&MedBaseCount=&CiType=&PatientCount=&OrgDocOut=2&Status=&NotInReg=0&All=0&PageSize=8&order=dateperm&orderType=desc&pagenum=1

Любопытная статейка
https://ria.ru/20210702/eksperimenty-1739462544.html

(299) так нашел, правда толку нет, не вижу инфы о результатах.

(300) "Вставляешь в него кусочек другого вируса и дорабатываешь в лаборатории"

(301) так она и не публикуется на регулярной основе

Все, что нужно знать про коронавирус нормальному человеку (не пиздострадальцу): сходить вакцинироваться (если еще нет), жить обычной жизнью. Всё.

(304) Ревакцинация же. Самым нормальным уже пора

Как я понимаю всчкие ревакцинации это вообще без исследований.
Те ну вы делайте, а мы посмотрим как пойдет

(304) не ясна связь со страдальцем, это из другой оперы

(307) ты слишком много думаешь. Это вредно

Вернулся с провинции в Столицу. Могу сказать . Вирус есть , там где есть Собянин. Остальные его так не ловят.
Псков - претензии на оригинальность. По мнению властей у них заболеваемость ходит вслед за ростом в Москве и Питере. В результате с 27 июня в отели только по пцр. Сидел час на улице пока не утряс вопрос с заселением.
В баре к маскам не цеплялись .. там мощный заслон .. в кафе надели на входе и сказали без нее не вставать.
Санкт  Петербург. Вирус - Не слышали. Ни в отелях ни в кафе от посетителей ничего такого не просят.
на известно улице Рубинштейна .. после приема пищи какой то росгвардец кашлянул мне ДВА раза прям в рот , который я неудачно открыл что бы зевнуть .. время было позднее .. а его видимо не долечили .. ходил по улице и кашлял .. зачем их там так много не понимаю. Но видимо в городе не спокойно .. давно я уже не видел у кафе вышибал.
Далее Петрозаводск. Вируса, нет .. масок нет .. хотя нет .. в Кижах мне в церкви нацепили маску .. не верят смотрители в проведение ..
а вот рестораны и кафе к таким мерам безразличны.
Новгород Великий. Маски .. не .. масок нет .. впрочем сидел в ресторане .. когда рядом начал кашлять мальчик .. я оттуда бежал ..
ведь родители эту маленькую сволочь не заткнут , что бы она бациллы не разбрасывала .. а мальчик может нести не только ковид .. но и коклюш и дивтерию ..
короче бежал из кафе на веранду.
В Карелии адская жара .. скоро там будет все гореть .. и вирус в том числе.

голосувалка будет ?

https://t.me/rt_russian/70728
проводила фиктивную вакцинацию. записи в журнал, вакцину - в раковину.
заслуживает высшей меры осуждения.

(199) rphost, вот уж действительно вьешься как уж на сковородке, как доходит до дела, то то слово не так, то это))

нет, я конечно знаю, что "дух противоречия иссушает разум", но чтобы настолько.... (с)

>>Меня спрашивали про день города, который был 12.06, а ты несёшь про юбилей региона ..
читай по слогам и главное по времени -
1). еще в прошлой ветке тебя спрашивали про юбилей кузбасса - OFF: Коронавирус -23... последние события

на что вместо ответа - детский уход в сторону. и потом типа не помню не видел о чем разговор

2). начало следующей ветки: (подсказка - читай по слогам) >>(0)продолжаем разговор ,  rphost про день города в Кузбассе дай свою , субъективную, оценку :)

ты типа не понял да, о чем речь? что человек не зная что у вас сейчас отмечается спросил, но ты прицепился именно к "дню города")) ну-ну

да даже если и так, ответа о юбилее региона так и не дал, так что говоря ТВОИМИ словами: "не прикидывайся ..."(дальше образование не позволяет говорить как ты)))

PS. давай, можешь забанить, как обычно делаешь когда тыкают в ...))

(311) Не "осуждения", а "социальной защиты".

rphosts
Смотри, аденовирусный вектор, и он не утыкан шипами короны, и до сих пор ты не признал свою ошибку, утверждая что на его поверхности первого шипы от второго (S-белки)

http://i.piccy.info/i9/2790538df2538b4c6cc1906121fabbdc/1625722780/231930/1435071/9957015920387_0_0_1200_3184_1024x0_80_0_0_785fd2a92f1f162292cc40912020376b.jpg

(311) Оштрафовать в 10кратном размере от суммы взяток и уволить с дисквалификацией.

(311) (315) могла бы бесплатно делать, а так действительно нехорошо ))

Если еще не было:

"ЗАБОЛЕВАЕМОСТЬ COVID-19 ПОСЛЕ ВАКЦИНАЦИИ. ДАННЫЕ МИНЗДРАВА И РЕГИОНОВ

Vademecum 17 июня направил во все минздравы и депздравы страны письма с просьбой конкретизировать текущие сведения о заражении COVID-19 после вакцинации. Ответы разной степени детализации прислали 13 региональных органов исполнительной власти в сфере здравоохранения. По существу ответили только шесть субъектов.

В Самарской области сообщили, что по состоянию на 25 июня в регионе 404,6 тысячи человек получили две дозы вакцины от COVID-19, из них 2,2 тысячи, то есть 0,558%, заболели после вакцинации. Из ответа Департамента здравоохранения Ивановской области следует, что к 23 июня два компонента вакцины от COVID-19 получили 127,5 тысячи человек, а зафиксировано 7 случаев заражения после вакцинации – всего лишь 0,005%. В департаменте подчеркивают, что заболевают люди «в основном после введения первого компонента вакцины или после контакта с больными COVID-19». На момент ответа двое пациентов, получивших первый компонент, находились на стационарном лечении.

В Саратовской области зарегистрировано 280 случаев заражения коронавирусной инфекцией после вакцинации, но ни один заболевший не попал на стационарное лечение. К 21 июня в регионе полностью привито 244,7 тысячи человек, доля заболевших составляет чуть более 0,1%. В Республике Алтай этот показатель достиг 0,37% (всего привито 26,4 тысячи человек, из них заболели 98 человек).

В Архангельской области сообщили,что  всего после вакцинации зафиксирован 161 случай заражения COVID-19, из них 70 случаев зарегистрированы после введения второго компонента вакцины от коронавирусной инфекции. Первым компонентом вакцины в регионе привито 140,4 тысячи человек, двумя – 118,9 тысяч человек (то есть доля заболевших составляет 0,059%)

В Комитете по здравоохранению Санкт-Петербурга Vademecum заявили, что «в потоке заболевающих новой коронавирусной инфекцией доля вакцинированных составляет всего 0,5%»."

https://vademec.ru/news/2021/06/26/murashko-tolko-0-5-polnostyu-vaktsinirovannykh-ot-covid-19-zaboleli-im-/

забавно, я вот знаю ровном счетом 5 вакцинированных .. но одна уже переболела с 25 процентным поражением легких .. случайность

неплохие цифры.
у нас на работе уже большинство прививки сделали.
пока из привитых никто не заболел.

у меня на работе 65 процентов уже переболело осенью - зимой. Пока никто из них не заболел повторно.

те кто уже переболел пока не прививаются, разумеется.

ну не разумеется конечно. У меня вот бывшая привилась .. так как вынудили ..
ну колбасило ее два дня .. из сиптомов которые на брошуре дают не было 2 или трех .. все отслальное в полный рост ..
темперетаура, тошнота , сопли , головные боли

(322) про брошюры не знаю, но я когда кололся после 2 дозы точно так же - плющило 2 дня по полной, вообще с постели еле вставал, на 3й стало полегче, хорошо что 3 дня выходных было, на 4й огурцом.

(323) ну .. там дают такую красивую .. на ней нарисовано что может быть ..
у нее не было повышения частоты пульса и еще чего то .. все остальное 2 дня ..
но на работе дали уведомление ... типа ничего не поделаешь .. надо колоться

Во! Нового крайнего нашли!

В ВОЗ заявили, что новые штаммы коронавируса побеждают в соревновании с вакцинами
https://news.mail.ru/society/47028992/
"Глава ВОЗ назвал «морально несостоятельной и неэффективной для общественного здравоохранения» стратегию «вакцинного национализма», вследствие которой «горстка стран имеет львиную долю» вакцин. Он напомнил, что некоторые государства с широким охватом прививками ослабляют санитарные ограничения, «как будто пандемия уже закончилась».

Ах вон оно че, все дело в ограниченном выборе вакцин в отдельно взятых странах... (^-^)

Давайте пустим зарубежные вакцины в РФ, говорили они...
Спутник не признан ВОЗ, потому что он плохой, говорили они..


А тем временем...

Франция призывает страны-партнеры не признавать вакцины от ковида из РФ и КНР — МИД страны
https://t.me/bbbreaking/93522

лучше бы глава ВОЗ ответил что же такого в Спутнике мешает признать его и рекомендовать к применению.

(317) как понять что этим людям помогла вакцина а не собственный иммунитет?
Может быть они ранее переболели и собственный иммунитет без вакцины справился?

(326) что в очередной раз говорит о том, что в приоритете не здоровье граждан а экономические войны.

(327) ответ известен - Not invented here. Короче, они нам бабла не занесли.

(328) статистика. закон больших чисел.
ты считаешь вероятным событие что среди большого количества человек в выборке именно те кто идёт прививаться имеют отменный иммунитет, а антипрививочники все как один без иммунитета и потому болеют а не из за вакцины вовсе?
ну может быть конечно и такое)))))

(311) в Мск по слухам от 25к (это типа недорого ещё, так 50) подобное

(332) дешевле ..

(332) у меня знакомых врачей нет, да и меня вроде некому принудить, так что я только по обрывкам разговоров знакомых сужу
вчера в н-т играли, там делился товарищ
зы если прям есть надёжный и недорогой контакт, у меня близкие друзья очень хотят
ззы в МФЦ скинули (типа не передавали)  показания переданные показания счётчиков за 3 месяца, а прийти я не привитый не могу оперативно)))
я думал сначала, что это мы просрали подавать , но странно, чтобы 3 раза забыли и за 1 месяц точно наша целая цифра ( по-среднему они с точностью до литра вносят) , а ещё пожаловался друзьям- у них тоже  самое было.

(334) Ты что, до сих пор под н-т, раз такое здесь спрашиваешь?

(334) в свою очередь , это все через знакомых по рекомендациям. Просто мне прайс называли уже .. но так понимаю ..это только для своих.
Я не очень понимаю как они это технически делают .. все же уколов два и они разнесены по времени ..

(331) откровенно говоря, меня вообще смущает вся эта статистика.
к примеру, выше обсуждали, что при испытаниях Спутника было 31 тыс (или 35?) добровольцев,
результат считали на выборке ~ 20 тыс добровольцев, остальные до финиша не дошли по различным причинам (большей частью не соблюдены условия испытаний)

так же и в Самаре, а сколько человек могло отсеяться по различным причинам ? Вполне ведь могли сказать - этот хроник, в статистике не учитываем. Этот вообще алкоголик, тоже мимо.
Понятно что все это всего лишь мои предположения. Но они основываются на аналогиях, и информации, которая могла бы хоть чуть чуть опровергнуть - не имеется.

(336) я же свой ? )))

(338) я спрошу. Но не обещаю. Сам я пока пасс по такой схеме.

кстати, а вот сейчас если купить хорошую медицинскую страховку и на прививку .. или там есть пункт о медицинских процедурах и это будет не страховой случай .. если что то пойдет не так

Иногда кажется, что среди 1С-ников альтернативно одарённых больше, чем в целом по населению.

(340) при прививке, ты вроде как добровольное согласие подписываешь - это раз
два, ты потом докажи, что если что-то произошло, то это из-за неё ;

(337) в том же отчете 2 человека умерло от коронавируса после первой дозы, не дожив до второй из 15 тысяч привитых Спутником, а не плацебо.
В статье частично ведется статистика, по непривитым полностью, но какая то она слишком радужная.

(327) >>лучше бы глава ВОЗ ответил что же такого в Спутнике мешает признать его и рекомендовать к применению.
может быть ровно потому же, почему не сертифицируют у нас пфайзеры астразенеки чайнавакц

а, простите, это ж другое, надо понимать

(342) ну мне это просто интересно в том ключе, что одни говорят что от нее ничего не бывает, а другим ведь придется платить , если случится что то , чего не могло случится , а значит случилось случайно .

(337) Т.е. вы не смогли загнать в гугл-переводчик фразу "not eligible or not yet randomised".
Или не смогли понять, что это значит?
Я вот если что-то не понимаю, либо ищу дополнительную информацию, либо признаю для себя, что информации мало и не берусь делать выводы.

(346) не подходит или еще не рандомизирован
я такой перевод получил

(340) Есть отдельные страховки от последствий прививки. ДМС когда интересовался, натыкался. Не помню в каких СК

(348) наверное в мутных) где на 20 м листе написано, что в принципе они не против лечения но больше 5 тысяч рублей на него не потратят. В клиниках из списка.
Я, честно говоря далек от темы .. но мне кажется у нас с этим как то тухло ..
хотя например у меня есть знакомый .. которого уже третий год лечат от онкологии иногда подделывая диагнозы .. т.е. страховая за этой платит .. а это дорого

(347) Итак, было 35963 добровольца, из них были отобраны случайным образом 21977, остальные не подходят по критериям (например, у них были контакты с заражёнными, найдены наркотики или алкоголь, болели ОРЗ в последние две недели) или не попали в случайную выборку.
Из 36 тыс отобрали 22 тыс. Какой криминал вы в этом видите?

(350) случайная выборка ) в которой оказалось треть наркоманов и алкоголиков .. гы гы

(349) до 20 листа не читал, а так вроде достаточно интересные предложения. Страховые похже больших рисков не видят.
https://www.alfastrah.ru/individuals/life/provaktsina/
https://www.rgs.ru/online/immun/index.wbp

(351) Отдохните часок, просмейтесь хорошенько, потом возвращайтесь.

(351) Смех без причины - признак известно чего

(350) это как противоречит тому что я написал ?
вот моя фраза:
"к примеру, выше обсуждали, что при испытаниях Спутника было 31 тыс (или 35?) добровольцев,
результат считали на выборке ~ 20 тыс добровольцев, остальные до финиша не дошли по различным причинам (большей частью не соблюдены условия испытаний)"

допустим из этих отсеянных 10 тыс, пусть наркоманы, они не соблюли условия испытаний - не быть наркоманом.
чего опять не так ?

(355) упоминание мое было к тому что в самаре, по-моему мнению, также могли не считать алгоколиков и наркоманов, когда считали процент вакцинированных и не заболевших

(355) Так кололи не 35 тысячам. То есть, 10тыс. просто в испытаниях не участвовали совсем.

(356) Вы опять не понимаете сути того, что пишите.
В случае КИ изначально нужны были около 20 тыс испытуемых. Собрали 30 тыс, проверили, кого-то отсеяли по критериям, провели случайную выборку, получили 20 тыс и начали с ними работать, остальным сказали "Спасибо, свободны.".
В случае Самары никого не отбирали, просто собирали статистику по факту.

(358) откуда информация что не отбирали и считали всех ?

(358) Отсеивали и после применения.
Из числа получивших первую дозу в группе вакцины исключено 74/16501 (0,45%), а в группе плацебо 41/5476 (0,75%) пациентов.

(359) В чем смысл такой манипуляции?
Цель - занизить количество заболевших после вакцинации? Зачем? Чтобы производители вакцин "врали" о том что "она эффективна"? Чтобы всех "насильно" вакцинировать?
А зачем это "региональным органам исполнительно власти в сфере медицины"? Они тоже в доле?

Зачем тогда вообще такой сложный механизм, статистика какая-то, регионы?
Сказала Голикова - 0.5% вакцинированных заболели. Всё! Всем заткнуться и верить!

(357) я это понял что алкоголикам и наркоманам не кололи, потому что они не подходят для испытаний.
я не пока не понял - как считали в Самаре, так же учитывали только  "идеальных" людей, или считали все как есть.

(362) Если верить статье, считали всех уколотых, а заболевших - только тех, кто попал в поле зрения медиков.

Вчера второй укололи. Ощутимо болит рука :(
Дочь обзывает чипированной.

(361) :) ну вообще-то сходится со статистикой по США (0.5% заболели или умерли)
зы
что превышает уровень смертности всех 70 остальных вакцин вместе взятых
https://aftershock.news/?q=node/993725

(361) так и сейчас заткнуться и верить происходит. просто чуть чуть смягчена выдаваемой статистикой (кстати не проверяемой абсолютно обычному диванному аналитику типа меня)

(364) Поздравляю. Вчера моего мальчика тоже укололи Пфайзером. Тоже болит рука:))

(364) Привыкай :)
Меня постоянно просят подойти к вышке 5G для получения обновлений

(367) нарываешся, ущербный?

(369) Головку не держишь?? Бывает

(366) Ну чего проще, не верьте! Вообще. Что бы они не публиковали, что бы не заявляли - это всё ложь и манипуляции. Вы же этого хотите?
Я знаю как минимум одного человека тут на форуме, кто именно так и поступает.

вот реально обитаемый остров устроили :)) тем кто неправильный будет плохо :)
половина гимны поет, половина в правах ограничена

(367) Ну всё, теперь никуда ему в России не сходить, ведь куаркод за пфайзер не положен.

(364) Меня вчера первой кололи... Плечо болит - капец (мышца) И очень хочеся лечь и лежать, лежать, лежать....

(374) Это нормально.

(372) с фигали ограничена? Не хочешь прививаться, ходи пешком, наоборот здоровье поправишь, это забота.

(373) Нет, я думаю, что все нормализуется. https://www.rbc.ru/politics/08/07/2021/60e6b74e9a7947dfcf87bc37?from=newsfeed

(371) а почему так ? а потому что я даже на русском не могу найти схему по количеству участников испытаний.
потому что куда не плюнь везде какие то оговорки, недоделки и "это другое"

(373) В Вологодских кафешках о таком чудо юде и слыхать не слыхали, это просто Братан с утра на баллон с самогоном наступил, бредни тут рассказывает.

(376) так и говорю ограничение. раньше выбирал автобус или пешком, теперь за меня выбрали - пешком

(372) Будьте невосприимчивы к излучению в обеих смыслах, Максим!
Вам не будет плохо! Разве что можете Ковидом заболеть, но вы на этот риск сознательно идёте.

Всем нам будет одинаково, будем ходить в масках, соблюдать дистанцию, иметь запрет на массовые мероприятия и прочие ограничительные меры. Вечно.

(377) Сомневаюсь я... Пока ВОЗ не признает спутника наравне с их вакцинами, не будет такого.

(379) Вы не умны, как минимум. Человек живет за границей, в его стране не признан Спутник и не колют его

(379) Услышат, не сумлевайся.

(380) и охота тебе будет ехать на автобусе среди привитых?

новость тут читал:
Израильские дипломаты возмутились что теперь не могут в ресторан в МСК сходить.
Вот прививки то у них есть, но кодов нет

(358) в Самаре вообще ситуация странная - https://yandex.ru/covid19/stat?utm_source=main_graph&geoId=11131

На графике видно что спад второй волны заражений вызвал рост смертности. Да и сам спад как-то «отстал» от общероссийского. Такое ощущение что статистику заражений «немножко скорректировали», что бы показать спад там, где его нет. А смертность скорректировать забыли/не смогли.

(385) мне какая разница, че хотят то и делают со своим организмом.
вот если вдруг привитые начнут вонять как то сильно по-особенному, то конечно будет неприятно. но вряд ли начнут.

(384) У нас (на предприятии) желающих было много, но привили вчера только 70 (вакцины нет).
А в мск (сегодня утром показывали), как Собянин открывает очередной прививочный центр и приглашает иностранцев.

(389) У нас тоже есть дефицит вакцин и очереди на вакцинацию

(388) Ой ли...
У нас каждое лето общественный транспорт воняет так, что мама не горюй - отдыхающие с пляжа едут.

(381) но некоторые будут более равные (кто там недавно в Кузбассе без масок ходил)

(392) Никто.

(372) >>реально обитаемый остров устроили :)) тем кто неправильный будет плохо :)
>>половина гимны поет, половина в правах ограничена
(381) >>Всем нам будет одинаково, будем ходить в масках, соблюдать дистанцию, иметь запрет на массовые мероприятия и прочие ограничительные меры. Вечно.

то ли еще будет...
в вымышленном городе-государстве Либрия. Практически весь мир лежит в руинах после завершения Третьей мировой войны. Власть в городе принадлежит Совету «Тетраграмматона» во главе с Вождём; установлен тоталитарный режим.

Причиной всех проблем власти объявляют человеческие эмоции — для их подавления население обязано ежедневно принимать препарат «Прозиум». Все произведения искусства и всё, что способно вызывать эмоции (к примеру, необычные предметы интерьера), подлежит уничтожению. Контроль за исполнением законов возложен на клериков Грамматона — полицию, организованную по образцу религиозного ордена. В задачи клериков входит поиск так называемых «эмоциональных преступников» — людей, прекративших приём препарата. Эти несогласные скрывают от уничтожения многочисленные картины и книги и массово убегают в незаселённые пустоши.

(387) Это для нашей статистики не странно, у значительной части регионов найдутся такие нестыковки.

(394) Скорее бы эти незаселенные пустоши появились...

(382) ВОЗ как-то начинает напоминать МОК. Вы наши вакцины к себе пустите, а ваша нам не нужна - своих хватает.

(387) Самарская статистика по ковиду - это уже давно мем. У них более двух недель от ковида умирало ровно 15 человек день.

(393) Путина по 1 каналу по ТВ в Кузбассе показывали без маски. Ссылка нужна ? а в теме есть выше

(394) Балабол, ты приведешь пример принудительной вакцинации?
А то уходишь от ответа.

(397) А они разные?!

(389) (390) у нас вторую неделю обещают ввести обязательную вакцинацию по краю, да вот незадача .... колоть нечем))

Пойду, наверное, сейчас чипироваться...

(394) надо всех писателей позапрещать. понапишут всякого а нам потом страдай.

(403) Дочь накануне сказала. что надо срочно рамку искать - маму просветить.

(400) что в вашем понимании означает слово принуждать ? разберемся с терминами, потом отвечу.
должна быть "единая система координат"

(400) вчера был Иван Купала, но ты можешь и сегодня чем-нибудь холодным облиться

(406) Обязательная или принудительная, разница есть?

(399) Ну давайте ссылку, посмотрим.

(407) Балабол...

(408) ой, мне расскажите в чем разница. потом сверимся со словарем Даля что каждое слово означает

(404) и книги все сжечь)) всех эмоциональных преступников на кол

(364) поздравляю)
у нас на работе одна тетка пришла с магнитиком, говорит в интернетах вычитала что на месте прививки магнит прилипает.
я долго ржал, но магнитик дал ей прижать, чтоб убедилась - я не чипированный ))))))

https://kontur.ru/articles/6071
Ведомство пояснило, что «любой россиянин может написать добровольный отказ от получения вакцины от COVID-19», при этом «отсутствие прививок может повлечь некоторые ограничения». Эти ограничения могут быть выражены в отказе в устройстве на работу или в отстранении от работы в образовательном, медицинском или социальном учреждении при угрозе эпидемии.
вроде про ИТ ни слова

(409) можно сразу со второй минуты
https://www.1tv.ru/news/2021-07-06/409342-vladimir_putin_v_kemerovo_prinimaet_uchastie_v_prazdnovanii_300_letiya_kuzbassa

Эх... если бы одним из основным признаков ковида была диарея - все бы памперсы носили и не бухтели... (шутка юмора)

(411) надо было в школе уроки Русского языка не прогуливать, разницу бы знали.

(398) ха-ха, я тут живу.жпг) Глядя на эту ерунду окончательно убедился что стоит привиться.

(417) ну я по своему понимаю, вы по своему, но если мы пытаемся найти истину, нужно чтобы понимали одинаково

(419) истину не надо искать, свойство истины - ее нельзя трактовать двояко ))

(419) Словарь Даля не позволяет трактовать значения слов двояко.
Принуждение не может быть без насилия. Кто к вам применяет насилие?

(415) А что там со второй минуты? Путин на улице обсуждает что-то с каким-то местным. Толпы народа нет.

Вот смотрю я по вашей ссылке 2:41.. и что вижу? Все сидят в метре от друг-друга, в масках.
И текст за кадром: "На новом объекте проходят и торжества к 300-летию региона: Ледовый дворец «Кузбасс» способен принять шесть тысяч зрителей. Но количество гостей сократили из-за непростой обстановки с коронавирусом, и усилили меры безопасности."


Короче, я так понимаю, вам нужны "шашечки"? Чтобы Путин всё время был в маске?
Скажите честно, вы соблюдаете всё то, что "требуете" от Путина?

(422) Вообще-то, если объявлен масочный режим - он объявлен для всех.

+ (423) А президент - это, как пионер - всем ребятам пример.

(423) И поэтому ты должен вне массового скопления людей, на улице носить маску? Разве "масочный режим" это предполагает?

(425) А разве нет?

(423) а что президента в очереди в магазине без маски поймали? или в трамвае? нет?
а в чем тогда вопрос если он привит.

(426) Нет.

(427) Прививка не причём. Она не освобождает от соблюдения масочного режима.

(426) конечно нет. и об этом неоднократно были заявления в том числе официальных лиц и медиков и ученых.
на природе, вне скоплений людей, на открытом воздухе маску носить не нужно и даже вредно.

(426) сидишь такая ты в дремучем лесу одна, вокруг никого, а ты в маске )))

(429) первую часть прочти? и ответь себе на (425)

(422)  
моя фраза: но некоторые будут более равные (кто там недавно в Кузбассе без масок ходил)
ваша фраза: Никто.
моя ссылка - стоит Путин без маски с охранниками в Кузбассе.
ваша фраза: А что там со второй минуты? Путин на улице обсуждает что-то с каким-то местным. Толпы народа нет

я не говорил про толпу я сказал что в Кузбассе гуляют без массок. Не уточнял что толпы.
ВЫ же сказали что НИКТО негуляет. Строго говоря, никто это ни один человек.

(430) +1 я от масок чихать начинаю, видно много в них мелкой пыли

(431) Ага... И тут из-за дерева - роспотребнадзор - "Почему без шляпы?!" (тьфу, без маски)

(435) из-за дерева там только медвед выйдет )))

(421) так что такое принуждение ? какое оно бывает по-вашему ? физическое, психологическое ?

(427) (428) А где сказано, что привитым можно без маски?

(425) ну так то он с охранниками стоит, и на вскидку до охранников и собеседников меньше чем 1,5 метра безопасности

(427) (428) Тут - https://ru.wikipedia.org/wiki/Масочный_режим#:~:text=Масочный%20режим%20—%20обязательное%20ношение,пандемии%20для%20профилактики%20распространения%20COVID-19 нет ни слова про скопления и пр.

(437) Вы трактуете Принуждение по словарю Ушакова. Вы ведь сами просили трактовать по словарю Даля, там четко написано, что такое принуждение.
Короче, слабо...

(436) Сегодня - роспотребнадзор

(438) еще раз.
в магазине, больнице, ОТ и прочих скоплениях людей - нужно быть в маске. привитый или нет.
это первое.
второе.
если ты привитый - тебе достаточно безопасно общение ВНЕ массовых скоплений людей на открытом воздухе при соблюдении дистанции.
что в этих 2 тезисах непонятного?
зачем вы их в кучу смешиваете?

(443) А Вы, извините, кто? Роспотренадзор?

(440) масочный режим вводится не на основании статьи в википедии а на основании указа губернатора в котором все подробно прописано.
где когда кому и по какому поводу положено быть в маске.

(444) я тот кто не поленился узнать как нужно себя вести в пандемию, сего требует от нас медицина, наука и губернатор.

(445) Покажите указ.

(445) еще бы губернатор обязал производителей очищать от пыли произведенные маски - вот тогда и наступил бы золотой век

(442) И скажет "привит?"

(447) в гугле забанили? где живешь? или тебе мой указ показать, алтайский?

(448) Может, тебе ещё и картошку пережёванную продавать?

(441) это вы уходите от ответа, я первый попросил дать определение, вы свое не дали. начали докапываться до моего.
https://onlinedic.net/dalya/page/word32916.php
ПРИНУЖДАТЬ, принудить кого, приневолить, силовать, заставлять. Его всячески принуждали дать согласие, однако она устоял, нудили, настоятельно требовали. Его принудили острасткой, угрозой

чем это отличается от угрозы отстранения от работы без сохранения ЗП

Есть другое определение с другим словарем давайте ссылкой.

(446) >медицина, наука и губернатор.

а медицина это не наука?

(450) А почему бы нет. Покажи.

(448) так вы не берите барахло.
я уже год у китайцев закупаюсь. KN95 качественные респираторы. сейчас на них ценник упал совсем.
никаких проблем, никакого запаха пыли. плотные добротные маски, хорошо сидят на лице.

+ (454) У нас было " в общественных местах - транспорт, магазины, парки, скверы". Ни слова про "массовые скопления".

(433) Не люблю, когда люди прикидываются дурачком.

>но некоторые будут более равные (кто там недавно в Кузбассе без масок ходил)
Если вы имели в виду, что вы не можете на улице с коллегами разговаривать без маски, то вы ошибаетесь. Вы в этом плане равны с президентом и тоже можете находится без маски вне массового скопления людей.

>Никто
Я имел в виду, что во время торжеств на Кузбассе все на общих основаниях соблюдали все принятые меры предосторожности, в т.ч. масочный режим.

Иными словами, нет никаких "более равных".

(455) Колоссально...

(454) https://digital.alregn.ru/news/766/
держи.

(452) Боже. Как можно Принудить работника, если прививка для него Обязательная?

+(460) если он не выполняет Обязанность, то уйди.

(460) так обязательная или добровольная?

(462) для работников Обязательная, для населения Добровольная.

(462) добровольная, но отказываться нельзя )))

(309) Вернулся с провинции в Столицу. Могу сказать . Вирус есть , там где есть Собянин. Остальные его так не ловят./// я наоборот, но вывод подтверждаю

(459) запретить гражданам, не использующим гигиенические маски для индивидуальной защиты органов дыхания, нахождение в зданиях, строениях, сооружениях, помещениях, используемых для функционирования предприятий торговли, сферы услуг, общественного питания, аптечных и медицинских организаций, нахождение в транспорте общего пользования, в том числе такси, в иных местах массового пребывания людей, в том числе при проведении праздничных, развлекательных и иных мероприятий с массовым участием граждан на открытом воздухе, а также запретить обслуживание таких граждан.
Смешно. Вы этот указ точно читали?

(453) здесь слово медицина было использовано в смысле "здравоохранение" - как совокупность учреждений и соответствующих контролирующих органов.

(466) над чем смеетесь?

(462) а скоро будет настолько "добровольная" что в магазин за хлебом без QR не пустят

(468) Ну... "в том числе такси, " - сложно назвать такси "место массового скопления".

(457) если уж любите докапываться до каждого слова, анализировать каждое сочетание на предмет передергивания, то и свои мысли формулируйте однозначно.

Слово "НИКТО" и фраза "Я имел в виду, что во время торжеств на Кузбассе все на общих основаниях соблюдали все принятые меры предосторожности, в т.ч. масочный режим." крайне сильно различаются и по набору букв, и по смыслу.

(471) Алые паруса тоже анонсировались "с соблюдением всех мер", а на деле - полная площадь народа.

(469) а не западло будет антипрививочникам есть хлеб, спеченный людьми, которые вакцинировались?

(473) ну если только ты лично будешь печь, то наверно западло

(461) так вы согласны с тем что осуществляется принуждение работников к вакцинации ? или нет, не пойму никак

(473) ну если они в него не плюют, то нет, а если даже и плюют, то в печке коронные шипы все равно денатурируют, главное чтоб дизентерией и гепатитами не болели

(473) да чего вы то про автобус, то про хлеб.
нет никакой неприязни, ни тем более не ненависти к вакцинированным. скорее наоборот, вакцинированные переживают и боятся непривитых.

(475) я согласен с тем, что работникам прививка Обязательна, не хочешь исполнять свои обязательства и быть работником, становись населением, для них прививки Добровольные.

(475) Ты на работу пришел болеть или работать?

(477) так это вы боитесь, что вас никуда пускать не будут, мне то чего переживать, я свои обязательства выполнил перед государством, теперь государство дает мне свои возможности.

Не, ну если серьезно, то Путин действительно может себе позволить и без маски ходить, и за рулем не пристегнутым ездить. Везде есть исключительные обстоятельства, которые можно трактовать в правильном направлении.

Ну вот чисто по-человечески, ну сложно ему что-ль, на всех одел намордники, ну покажи что сам такой же, близок к людям. к чему эта показуха что ему можно а другим нельзя.

(481) Всем ребятам пример. Только не пионер.

(480) я же не людей боюсь.
я боюсь что надо будет мне к родителям уже пожилым слетать за пару тыс км, а не смогу. Ну либо они захотят приехать с внуком поводиться, и тоже хрен.

(477) пока что я наблюдаю со стороны вакцинофилов такую же агрессию как у веганов к мясоедам, что их идеологию не принимают, такие же холивары - интернетные войны

(470) "нахождение в транспорте общего пользования, в том числе такси" - и что в этой фразе не так?
если кусками выдирать и переставлять части предложения конечно можно найти смешные варианты.

(484) ничего нового, совсем недавно за маски рубились))

Я всё понимаю, но давайте на секунду представим, что вы заболели Ковидом. При этом вы ведёте закрытый образ жизни - работаете в своем кабинете, мало общаясь с людьми или вообще на удаленке. Гуляете в парке в компании собаки. Из всех "общественных мест", в которых вам приходится общаться с людьми - магазины. И заразились вы потому, что кассир, обслуживавший вас - ярый антипрививочник, который демонстративно не хотел прививаться (по личным убеждениям). Ведь даже через маски на небольшом расстоянии (так как в магазине) - есть риск заразиться. Какая будет ваша реакция на эту новость?
1) Ну заболел и заболел, работник ни причем. Не заразился бы там - всё равно где-нибудь бы заболел. Риск есть везде и всегда. (нейтрально)
2) Винить работника, который работая с сотнями людей ежедневно - решил не прививаться, а стать возможным источником инфекции. (негативно)
3) Поддержите личное мнение работника по поводу вакцинации. (положительно)

З.Ы. я бы скорее отнесся (1), но если бы заразился кто-то из близких - особенно к группам риска - отнесся бы (2).

(483) типичный эгоистичный представитель нашего общества.
Купите себе самолет и летите на нем куда угодно.
А ваш эгоизм должен заканчиваться ровно там, где начинаются права других людей. Они имеют право на здоровье.

(484) их логику можно понять
не хотят вакцинироваться - не поддерживают мудрые решения государства - либерасты - гнобить

(485) Ой, всё... А как же "без массового скопления можно без маски"?

(488) ты же привит. чего тебе бояться то?

(481) Какое постановление нарушил Путин, можете сказать? И в каком месте? Просто интересно, я чет ни разу не слышал за последние полгода, что нельзя на улице без маски ходить. Только про нахождение в здании или если собираться толпой

(489) Это ваша, либерастическая, точка.
Наша другая - не хотят вакцинироваться - не хотят прекращения эпидограничений - враги.

(484) вот тут интересно было бы опрос провести.
половина наверное банально из-за страза, типа не будет коллективного иммунитета из-за вас и все умрем.
другая наверное потому что где то в глубине завидует тому что очередной раз нагнулись перед системой.

какие еще причины для ненависти, не знаю.

(487) Пользуйтесь доставкой.

(494) завидует тем кто не нагнулся

(489) ТОлик, ты зачем меня либерастом называешь? )) это за то, что я тебя никогда трезвым не видел? )))))))

(487) А тебе не кажется странным, что пытаются привить 60% от работников отрасли, вместо того чтобы привить 100% людей с медкнижами?

(497) а причем здесь ты?

(491) потому что он может быть больным, а зачем мне испытывать свой иммунитет очередной раз?
(494) А зачем ты нагнулся перед системой, получив паспорт? Показал бы свое я.

(490) я не понимаю какое из слов вам непонятно. перечислены все запрещенные варианты, все прочее разрешено.
запрещения находиться без маски ВНЕ массовых скоплений народа - нет.
логика? проходили?

(487) Ну и по поводу снижения рисков переноса вируса привитыми тоже не очевидно. Однозначно можно сказать про защиту привитого от симптоматического течения болезни

(495) То есть МНЕ надо ограничить своё передвижение, я правильно понимаю? И все остальные ради того, чтобы кто-то мог стоять на кассе без клиентов?) И его потом сократят, ведь всё теперь по доставке будет, кассиров много не надо

(488) так вас пока меньшинство, ну судя по тому что темпы вакцинации не устраивают чиновников, даже 60% набрать не могут.
ну а раз вас меньшество, покупайте вы себе частные самолеты. и вы, меньшенство уезжайте в лес.
Мы же прислушиваемся к большинству когда выборы проходят, чего бы и не прислушаться к большинству при вакцинации ?

(499) стоп, прости - это я уже зачитался )

(483) с этим аккуратнее. в прошлом году несколько случаев было, когда съездили повидать пожилых родителей, и через 2 недели их хоронить пришлось, поскольку короной заразили.

(503) Ну, Вас же что-то не устраивает?

(506) они у меня в том году еще переболели. осенью.

(498) Ну преподавателей вроде 100% прививают. По другим отраслям - видимо будут постепенно

(496) я предлагаю вам еще способы "не прогибаться перед системой":
Заплывать за буйки
Переходить дорогу в неположеннгм месте или на красный свет
Ни в коем случае не пристегиваться в автомобиле
Обязатешьно заглядывать в помещения с надписью "Не влезай, убьёт"

Все будут завидовать вашей несгибаемостью перед системой.

(501) В общественных местах.
Логика - знакомое Вам слово?

(509) мои учителя, оба, мама уже уволилась, папа сказал уволится если отстранят. но они на пенсии уже, им норм.

(507) Ну мне ограничивать своё перемещение не шибко охота из-за людей, которые хотят подвергать риску других людей, находясь в центре общения кучи людей.

(511) продолжаете вырывать отдельные слова и трактовать так как вам нравится? ну ваше право, я не стану пытаться переубедить.
для меня в документе все сформулировано достаточно понятно.

(500) как вы ловко сравнили процедуру получения паспорта и укол вакциной, не прошедшей полный цикл испытаний.

(507) и да - какая будет ВАША реакция на ситуацию из моего примера?) А то тут же начали задавать вопросы, а сами ответить не можете?) Впрочем, ничего нового.

(513) Ну, а людям как-то фиолетово на Ваше "не шибко охота".

(514) И не говори. С фанатиками лучше дела не иметь.

(515) тоесть во всем мире дураки, прививаются вакцинами, которые не прошли полный цикл испытаний?
Или только Спутник не прошел?

(517) Ещё раз - можете описать хотя бы теоретически вашу реакцию на такой исход?) Или только комментировать чужое мнение могёте?

(516) Почему Вы считаете, что с Вами должны считаться, а Вы ни с кем?

(513) Привитые тоже переносят вирус и риски для других людей

(520) Мы переболели (в сентябре прошлого года). Вчера я укололась первой.
А чтобы не болеть - нужно ходить в скафандре и производить полную дезинфекцию при снятии оного.

(521) Почему вы считаете, что на ВАШИ вопросы вам всегда должны, а вы - нет?)
Я просто описал ситуацию, которая вполне реалистичная. И мою возможную реакцию на такую ситуацию.

(522) Но меньше

(521) ты, поскольку женщина, вообще не имеешь права участвовать в мужском разговоре! ))

(524) Я тоже высказала свое мнение. Что Вас так возбудило?

(518) у меня нет предвзятости к фанатикам. но объяснить что-то человеку можно только если он хочет понять.
что-то доказать или изменить его точку зрения - пустая трата времени.
свою позицию я пояснил, ссылку на документ привел.
дальше имеющий глаза и мозги сделает для себя выводы.

(526) Ой... Всё...

(528) Точно!
Иметь мозги - не равно уметь думать.

(519) а что в мире ? мы на весь мир ориентируемся что ль в этом вопросе ?
у них, там ЛГБТ во всю и негры, ну давайте тоже завезем, ибо во всем мире теперь так принято.

(525)
1. Не понятно насколько (та самая эффективность - она только про болезнь)
2. Может и наоборот: непривитый продавец будет валяться в больнице, а привитый чихать на кассе

(522) Это кстати и было одним из недостатков исследования в Ланцет. ПЦР тесты делались, только тем у кого возникали симптомы.
Вполне возможно, что вакцинация наоборот является катализатором распространения вируса. Ведь большинство переносят заражение без симптомов и на своих двоих.

(531) мы говорим за вакцины, не надо сюда приплетать весь смрад.
В мире нет ни одной вакцины от короны, старше 2х лет.
Сколько вам, антипрививочникам нужно?

(486) >ничего нового, совсем недавно за маски рубились))
шашлычников еще анафеме предавали

(489) >их логику можно понять не хотят вакцинироваться - не поддерживают мудрые решения государства - либерасты - гнобить
это эксплуатация лимбической системы мозга, паразитизм на ней, как говорит Савельев, "святая убежденность" = постулат что "вожаки ошибаться не могут"

(494) >вот тут интересно было бы опрос провести
а тебе правды никто не скажет, ибо в ней признаться даже самому себе стыдно, а так ты прав - страх - основная их мотивация и пример тому (493) "не хотят вакцинироваться - не хотят прекращения эпидограничений - враги" - Денисыч берет на веру постулат "привит - значит защищен", а далее как религиозный фанатик, всех кто данный постулат отрицает, записывает во враги

(533) >ПЦР тесты делались, только тем у кого возникали симптомы
Это не так.
ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ПЦР тесты делались тем, у кого возникали симптомы.

(534) я себя не отношу к антипрививочникам.
у меня все прививки, которые делали в детстве есть, ребенку годовалому все что нужно тоже делаем.

я хочу подождать 2-3 года, убедиться на вас привитых, что не возникают побочки, и дальше, если будет актуально, уже укалываться.

(537) 2-3 мало.

(537) для надежности подожди 3-4 поколения пока сменится.

Какая сейчас позиция высших модеров на мисте насчёт мед.масок. Год назад безмасочников считали врагами народа. А сейчас?

(539) Вообще да,например, чтобы убедиться, что у твоих детей, зачатых после вакцинирования тебя, в свою очередь могут появиться дети.

(538) это чисто для меня срок. какие то побочки на поверхности вылезти успеют.
а что то более серьезное на генном уровне - ладно уж, сын есть и ладно.

а вот ребенка думаю что не будем в садик отдавать если заставят детей колоть. до школы протянем, дальше видно будет. может и школ уже не будет к тому времени.

(538) нормально, за 2-3 года Корона сделает свое дело. Она за всего пару месяцев умудрилась весь мир на колени поставить.

(532) Считаю, что ваш пример - скорее редкий случай, чем общий. ИМХО - скорее непривитый будет стоять-чихать, а в непривитом вирус быстро умрет, и период, когда человек будет потенциальным разносчиком - в разы меньше. Но не могу знать наверняка

(535) кстати, по той же причине эта верующая в слова большого брата братия (тавтология небольшая) записывает БРТ метод в лженауку, при этом каждый может сам проверить эту "лже", когда льют сопли рекой, остановить ничем невозможно, глаза синие уже от сморканий, включаешь программу на "лженаучной" коробке "Антипростуда" и уже через 20 мин лить сопли прекращают, а через час вообще нос очищается как будто насморка никогда не было. Это лишь маленький пример как работает "святая вера в слова тех, кому доверяешь", она затмевает разум и включается полное отрицание с агрессией в сторону инакомыслящих

(536) Да, был не прав. Делались на 21 день (время приема второй дозы). После же регистрировались только больные с симптомами, а бессимптомных не отлавливали.

(533) в ланцете только публикация, исследования вроде в московских больницах были))
(536) основных было три за полгода? Если считать, что окно когда вирус можно поймать ПЦРом около недели, то 3 теста за полгода - это перекрытие периода около 10%

(547) В натуре вчера (?) была статья. По всему миру статистику собрали.

(545) Давайте не будете постоянно приплетать вашу фантазию ко всем другим темам. А то вы реально уже походите либо на фанатика, либо на дико надоевшего продавана, которому кровь из носу надо выполнить план по продажам, иначе его лишат премии

(549) я в твою сторону агрессию не включал, а ты уже это сделал, что подтверждает то о чем я написал:)

(549) а тебе надо выполнить тогда план по продажам вакцин?

(540) Dura lex, sed lex
Закон суров, но это закон

(550) Вы меня даже желтили, переводя "высоконаучный и интеллектуальный спор о применимости данного метода" в плоскость "а давай я отожму 100500 кг от груди". Этого мне хватило для составления мнения об уровне вашей аргументации

а я еще помню кто-то писал, что вирус жары боится

Проценко: жара усугубляет течение COVID-19
https://news.mail.ru/society/47038558/

Врачи фиксируют случаи заражения коронавирусом у пациентов, которые уже дважды перенесли COVID-19 до этого. Об этом сообщил вирусолог Евгений Тимаков.
"Сейчас поступают люди, которые болеют третий раз. Вирус настолько обходит иммунный барьер, что спокойно заражает второй и третий раз. Зачастую третий раз даже бывает сильнее, чем первые два", - сказал он в комментарии ТАСС.
Эксперт пояснил, что иммунный ответ на инфекцию у переболевших может быть не таким сильным, как после вакцинации.
Ранее заместитель директора по научной работе Центрального НИИ эпидемиологии Роспотребнадзора Александр Горелов заявил, что коллективный иммунитет к COVID-19 в России должен сформироваться ближайшей осенью. По его словам, Россия - единственная страна, где врач может предложить пациенту три абсолютно разные вакцины, что важно в случае наличия у пациентов противопоказаний или аллергических реакций.
https://rg.ru/2021/07/07/vrachi-fiksiruiut-sluchai-zarazheniia-covid-19-v-tretij-raz.html

по третьему кругу... н-да...

(548) И что там? Есть какие-то данные по бессимптомным переносчикам? ИМХО стран где есть регулярное поголовное тестирование - единицы, и вряд ли там колют спутник.

А то что он "безопасен и эффективен" давно известно.

(556) Я не читал, сам поищи. Что-то про 70 стран говорилось.

(554) Не странно. Заражение ослабляет организм, а жара - это допнагрузка на организм.
И говорилось, что боится не жары, а солнечного света.

(549) Как Вы, однако, легко ярлыки раздаете...
Для меня теперь Вы будете человеком в белом...

(554) Снова подмена понятий.
Речь идёт о том, что жара усиливает течение болезни
"..сейчас в больницы кладут пожилых пациентов с нетяжелым течением COVID-19, но в тяжелом состоянии из-за сочетания заболевания с жарой"

(553) когда начинаются оскорбления - да, и даже красной краской тогда мажу, но не один я, правила такие. Смотри (552). Когда оффтопера не остановить никак, то тоже покрасить желтым сперва надо. А что до вас, вброс ваш про "это его личные фантазии" я предложил обосновать не в тексте, а на деле, предложив условия, но вы успешно слились... Тогда не надо было вбрасывать

(555) Извините, но год назад говорили о коллективном иммунитете, который может образоваться (!!!), если переболеет (!!!) сколько-то процентов населения.
Теперь говорят, что вакцина может сформировать...
Потом что будут говорить?

(560) так ведь речь не о том, а о том, что вирус якобы жары боится, а он ее по факту не просто не боится, стата растет в жару, да еще ухудшает течение болезни

(555) больше жести, ведь поставлена задача 80% привить.

(560) А если бы не было короны, говорили о ухудшении хронических заболеваний из-за жары.

(562) А потом могут говорить что требуется регулярная вакцинация.
А потом могут говорить, что появился новый штамм и требуется бустерная вакцинация в дополнение к регулярной.
И нет во всех этих высказываниях никаких противоречий

(555) замени грипп раз в год, на ковид 2-3 раза в год, а так те же яйца в смысле невозможности эти волны эпидемии никак остановить

(565) Верно.

(566) в организме ресурсы не безграничны если что, есть резервы, но они конечны, и постоянно врубать форсаж капельницей вакцинной это явно не идет им на пользу

(563) А вы понимаете на чём основывается тезис, который вы упрощённо сформулировали как "вирус жары боится"?

(570) Зачем?

(570) это не мой тезис, а отдельных комментаторов, наверное год назад вас не было в этих ветках, быстро бы вспомнили о ком речь

(569) Тяжелая болезнь под названием КОВИД - тоже не идёт организму на пользу. Поэтому придётся выбирать.

(572) Тезис может быть и не ваш, но вы его упрощённо формулируете именно так.
Так что имели в виду эти "отдельные комментаторы" вы понимаете?

(573) а не надо судорожно за парацетамол хвататься, переболеете нормально и будете в строю

(574) да, он имел в виду, что вирус разрушается при высокой температуре, чего нет по факту

(575) Те 140 тыс, что умерли только в нашей стране с вами не согласились бы. Впрочем, есть сейчас те, кто ещё не умер но уже тяжело болеет. Поинтересуйтесь их мнением.

(577) а у вас есть статистика кто из этих 140к себе температуру сбивал? приведите мне ее тогда

(577) Ну, вот зачем это притягивать? Извините, как бы это не звучало.
От гриппа умирают больше. А еще больше получают осложнения. Но (почему-то) это никого не заботит.

(576) Ты даже тезис не переврать не можешь...
Высокую температуру, которую не выдержит вирус - и человек тоже.
Вирусы, как и бактерии, не очень любят солнечный УФ.

(580) он говорил о высокой температуре на примере южных стран

(547) Сейчас полистал в отчете Ланцет при расчете эффективности бессимптомные вообще не учитывались. Даже если ПЦР тест был положительным.

"В случае положительного результата теста ПЦР, участники были классифицированы как бессимптомные и не учитывались как случаи COVID-19 при анализе эффективности в соответствии с протоколом"

(578) Конечно у меня нет такой статистики.
Я может быть неправильно понял суть вашего выражения "а не надо судорожно за парацетамол хвататься". Вы имеете в виду буквально "Не следует принимать парацетамол при болезни"? Или вы под этим выражением подразумеваете вообще комплекс профилактических и симптоматических медикаментозных мероприятий, которые предпринимаются при заболевании (в частности КОВИДом)?

да, (580) рпхост это тоже не сам придумал, а из новостной ленты как обычно взял чье-то высказывание

(572) Год назад на мисте рупоры-пропагандисты боролись с шашлычниками, и на голубом глазу объясняли доходчиво: то, что закрыты парки это мудрое решение, потому что человека, болеющего ковидом, окружает аэрозольное облако вирусом, радиусом 100 метров". Помните?

(585) И если к этому прибавить мобильники, разные волны, газы (выхлопные и пр) ... - только скафандр. Причем, не снимая вообще.

(585) Что, прямо таки 100 метров? И ссылку найдёшь?

(583) да, не надо сбивать температуру при ковиде (как и при гриппе ранее) равно как принимать средства для снижения свертываемости крови, средства для подавления иммунитета заранее (многие медики грешили этим еще год назад, заранее назначая препы для предотвращения цитокинового шторма)

(585) тут один главный адепт есть, а все остальные ему просто вторят

(579) От гриппа умирают меньше. На порядок меньше. От гриппа в России в самом пиковом 2016 году умерло 1080 человек.
И это волнует точно так же. Правда сейчас КОВИД волнует гораздо больше.

(587) да неужели не понятно, что кто то явно не в порядке?

(588) Вообще-то, еще в моем детстве говорили, что сбивать температуру надо только при 38,5. А до этого - лежать и пить... Можно памперсы надеть.

(585) адепт сей - копипастер новостной ленты, "мнение его" болтается как флюгер от новости к новости, а по факту своего мнения нет вообще

(590) Правда? https://lenta.ru/news/2020/06/03/onishenko/ - тут другие цифры. Тоже, правда, приблизительный.

скажут шашлычники виноваты - будет их гнобить, скажут - те, кто в парках ходит виноваты - будет их обвинять и т.п.

(593) Прот, самое главное, что ты всегда несешь одну ересь, правда  иногда бывает просветление разума, когда на твоей коробайке батарейки садятся.

(596) ты просто фиксируешься очень узкой выборке информации, которая от меня исходит, Вовастар, и то лишь на той, которая согласуется с твоей идеологией

(596) прочитай (223) чтоб уяснить мое отношение к вакцинам

Гени нет, но срач продолжается. Что-то тут не так...

(597) ладно, пусть будет так. Приведи пример, чтобы человек вылечился от Биорезонанса от Ковида. Или найдешь повод уйти от такой показательной порки?

(594) А какие там цифры? Там цифры по миру. Итак, от гриппа в мире умирает от 280 до 600 тыс. Он сравнивал по состоянию на 03.06.2020 г. Может на тот момент и было умерших от коронавируса в этих же масштабах.
На текущий момент за полтора года 4 млн смертей от коронавируса.

Вы всё ещё утверждаете, что от гриппа умирает больше?

(600) Так от Биорезонанса просто не заболевают. Поэтому и нет излечившихся.

(602) Биорезонансом от Ковида.