|
OFF: Большое количество фирм по обслуживанию и внедрению 1с. Не франчи. Откуда ;) | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
nodrama
09.07.21
✎
13:00
|
Доброго времени суток. риторический вопрос/мысли. Не так давно через ХХ искал работу новую. И был не много удивлен (так как прошлую я искал 5 лет назад, есть с чем сравнить).
В общем 65-70% предложений как ни странно поступали от фирм, которые занимаются проектами по 1с, внедрения, доработка по ТЗ и прочими делами связанными с 1с. Ну типо как "Алексрович" (не реклама, просто как пример). То есть они даже не франчи офицальные и программные продукты и ИТС не продают соответственно. При этом они звонят, предлагают адекватную зарплату (даже не по часовую). Рассказывают о наличии кучи проектов и заказов и так далее. И у меня сразу возник вопрос, то есть франчей и так тьма тьмущая. Плюс теперь этих фирм тьма тьмущая. Откуда они ищут клиентов ?? Как они их ищут ?? И откуда у каждой из них столько заказов)). Причем цены там совсем не маленькие на услуги. Иногда даже дешевле, да даже всегда. Взять себе в штат программистов и даже с зарплатными налогами с их зарплаты, будет дешевле чем сторонние фирмы. Звонят рассказывают, что не хватает людей, что есть проекты с ТЗ, чуть ли не на год вперед. Белая зп и т.д. Но это нюансы. Просто вот реально интересно откуда столько клиентов и как они их находят. И их с каждым годом больше и больше таких фирм. Я уже не нароком подумал, может открыть фирму набрать программеров по друзьям и то же заняться)) ну это так образно. Я ведь не думаю, что у них 100 менеджеров, которые сидят на холодных звонках и тупо по яндексу ищут и по порядку обзванивают все юр.лица. предлагая услуги. |
|||
1
nodrama
09.07.21
✎
13:02
|
При этом они еще успешно конкурируют со старами и известными франчами.
Последнее предложение вообще убило. какая-то вообще ноунеймовская организация. не франч ни что. Предлагала работу, со словами, не хватает людей, есть крупный проект. Заказчик Авито. при этом я точно знаю что у Авито есть свой штат программистов 1с, ищут на хх переодически, видимо не справляются со объемами.. Но возникает вопрос, почему такая крупная и старая компания Авито, выбрала каких-то ноунеймов даже не франчей, на такие большие доработки и тд. |
|||
2
1Сергей
09.07.21
✎
13:04
|
А заказчику очень важно франч там не франч?
|
|||
3
Юрий Лазаренко
09.07.21
✎
13:05
|
(0) "Откуда они ищут клиентов ?? Как они их ищут ?? И откуда у каждой из них столько заказов))" - хорошо работают, имеют в активе собственные уникальные продукты. Поэтому у них столько заказов. Это вывод на примере фирмы, упомянутой не ради рекламы в (0).
|
|||
4
1Сергей
09.07.21
✎
13:06
|
будто клеймо "франч" гарантирует грамотное и успешное внедрение, ага...
|
|||
5
vde69
09.07.21
✎
13:08
|
(2) да, важно. Кто будет отвечать если вдруг их базы уйдут в дарк нет.
|
|||
6
vde69
09.07.21
✎
13:09
|
(0) вообще под такими обьявлениями часто скрываются банальные кадровые агентства... ну и еще наверно есть ааля "жулики"
|
|||
7
Alres
09.07.21
✎
13:10
|
Как то звали в контору на большой проект ERP, так же говорили что набирают много людей и проект длинный.
Поглядел - юр лицо пару месяцев как зарегистрировано. Похоже что крупные конторы под свои крупные проекты решили создавать свои франчи |
|||
8
1Сергей
09.07.21
✎
13:13
|
(7) >>Похоже что крупные конторы под свои крупные проекты решили создавать свои франчи
+1 |
|||
9
piter3
09.07.21
✎
13:16
|
(7) Так оно и есть.
|
|||
10
Krendel
09.07.21
✎
13:20
|
(6) 6 лет моя компания занималась внедрениями без франчайзинга
|
|||
11
skpoo
09.07.21
✎
13:27
|
(0) Всё очень просто, - они не платят взнос в 1С и им не требуется сертифицировать специалистов. В продажах коробок нынче большая конкуренция и многие не считают нужным туда соваться.
---- (5) А франч это гарантия что базы не "уйдут"? Смешно! |
|||
12
skpoo
09.07.21
✎
13:28
|
(6) В своём городе знаю 3 таких, когда фрячил брал у них шабашонки. Ни разу не кадровые агентства.
|
|||
13
skpoo
09.07.21
✎
13:29
|
(7) >Похоже что крупные конторы под свои крупные проекты решили создавать свои франчи
Это бросок булыжника в Первый который был БиТ? :-D |
|||
14
vde69
09.07.21
✎
13:30
|
(11) франч - это гарантия, что есть кому отвечать.
франчайзи - это договор по которому компания представляет (с юридической стороны) вендора, но тут есть и вторая сторона - вендор может нести ответственность за того кому он разрешил представлять себя. То есть теоретически за некоторые косяки франча можно подавать в суд на саму 1с.... |
|||
15
Krendel
09.07.21
✎
13:32
|
(14) Какая-то чушь
|
|||
16
vde69
09.07.21
✎
13:33
|
(14)+ ну банально за невыполнение объема по договору - нельзя, а за нанесение ущерба вследствии низкой квалификации специалиста - вполне можно
|
|||
17
piter3
09.07.21
✎
13:34
|
(16) муторно доказывать,если уж совсем припекло
|
|||
18
BeerHelpsMeWin
09.07.21
✎
13:35
|
(16) >нанесение ущерба вследствии низкой квалификации специалиста
Это ж хрен докажешь. Есть какие-нибудь реальные решения суда? |
|||
19
Krendel
09.07.21
✎
13:35
|
(16) Если проектная документация написана, хрен ты чо докажешь
|
|||
20
Krendel
09.07.21
✎
13:36
|
Проектные технологии не просто так создавались, а чтобы обезопасить компанию заказчика и компанию исполнителя от неисполнения своих обязательств
|
|||
21
vde69
09.07.21
✎
13:42
|
(18) есть практические решения по данному вопросу в самой 1с например:
Отдел поддержки крупных внедрений Общая техподдержка и т.д. то есть сама 1с готова нести определенные расходы за франчей, по этому если претнзии будут обоснованы думаю сама 1с в досудебном порядке закроет вопрос и потом сама разберется с франчем. А вот с теми кто не имеет статуса франча такой фокус не проходит... |
|||
22
Обработка
09.07.21
✎
13:46
|
Практика без статуса франча была давно даже со времен 1с77.
|
|||
23
RomanYS
09.07.21
✎
13:54
|
(21) методическая и техническая поддержка это реально, а "нести отвественность" в (14) - это фантазии.
Вписаться в спор Заказчика и франча конечно может, но не настолько чтобы де-юре отвечать перед конечным заказчиком |
|||
24
d4rkmesa
09.07.21
✎
14:00
|
(18) Где-то обсуждали же, заказчик отсуживал деньги за то, что внедрение отраслевки какой-то не зашло. Не помню детали, Водоканал что ли, в каком-то городе.
|
|||
25
BeerHelpsMeWin
09.07.21
✎
14:03
|
(24) ну это ж явно не "нанесение ущерба вследствии низкой квалификации специалиста"
|
|||
26
brainguard
09.07.21
✎
14:15
|
(1) Видимо, с "неймами" уже обожглись
|
|||
27
brainguard
09.07.21
✎
14:16
|
(0) А зачем организации статус франча? Чтобы регулярно платить деньги 1С?
|
|||
28
skpoo
09.07.21
✎
14:22
|
(14) Я валяюсь с этой глупости. А уж тащить в суд такой сутяжный бред это вообще изврат.
|
|||
29
Вафель
09.07.21
✎
14:25
|
франч нужен если хотите 1с привлечь на разработку а ля цктп. иначе не нужен.
|
|||
30
Вафель
09.07.21
✎
14:26
|
для продаж сейчас полно франчей готовы дать откат 35%
|
|||
31
ДедМорроз
09.07.21
✎
19:25
|
Франча можно напрячь,если он напишет код не по стандартам 1с.
Не франча,только если эти стандарты явно указаны в Т.З. Например,в 1с все бояться запросов в цикле,а в других системах есть даже специальные методы Prepare Execute для выполнения запросов в цикле. И специалист,который привык делать запросы по индексу в цикле,в Oracle,точно также напишет и в 1с,и ему невозможно доказать,что так делать нельзя (с учетом того,что даже нагрузочное тестирование в 1с будет на его стороне) |
|||
32
Garykom
гуру
09.07.21
✎
19:39
|
(31) Запрос в цикле это нормально
Когда нет других вариантов и общее время выполнения устраивает Но если говнокод написан без важной причины, просто потому что прог хреновый это гм |
|||
33
Garykom
гуру
09.07.21
✎
19:41
|
(32)+ Или бывает не говнокод вроде бы но просто прог не подумал на будущее (тупой короче)
Или ему похер что будет Ну вот запрос в цикле по 10 или даже 100 или 1к это еще ладно А если например цикл делаем по номенклатуре, контрагентам или документам и их стали сотни тысяч или даже больше со временем? |
|||
34
Garykom
гуру
09.07.21
✎
19:43
|
(0) Ответ очень простой!
Уровень спецов по франчах и самой 1С сильно упал Там уже давно отрицательный отбор |
|||
35
1CnikPetya
09.07.21
✎
20:00
|
(21) В рамках ЦКТП заключается трехсторонний договор: Клиент+Франч+1С. Поэтому по этим проектам 1С и несет ответственность.
Общая техподдержка - это только по типовым продуктам и платформе в рамках лицензионного соглашения и только. |
|||
36
тук-тук
09.07.21
✎
20:23
|
(35) кроме схемы ЦКТП есть еще npc.1c.ru.
здесь франч выступает субподрядчиком с руководителем проекта от НПЦ «1С» |
|||
37
тук-тук
09.07.21
✎
20:25
|
По данным Росстата, из порядка 30 000 действующих на территории России автосервисов – только 2995 авторизованных СТО.
в сфере 1С авторизованных пока больше, но многоопытные заказчики тоже предпочитают "серых" профи ) |
|||
38
Курцвейл
09.07.21
✎
20:26
|
(31) Запрос в цикле выигрывает только в одном случае - UPDATE. Но платформа такое не поддерживает, поэтому в общем и целом стандарт 1С является правильным.
|
|||
39
Фантазер
09.07.21
✎
20:58
|
Работая во франче видел какую запару несут менеджеры, выполняя безумные планы по приросту ИТС, как штрафуют компании, а руководство - менеджеров за показатели по ИТС.
Правда один рав мы перевыполнили план и на следующий месяц дали премию от 1С - по 2000. Только я был программист, никакого отношения к ИТС не имел.Зачем наградили меня- как непричастного? незнаю. Поэтому сейчас работаю не во франче, спектр услуг больше, качественнее. А ИТС можно и у бывшего франя купить со скидкой в 25-30% Да и сам франь превратился в кузницу херовых кадров, руководство посчитало что на десятке зеленых спецов съэкономит больше, чем на пятерке опытных. |
|||
40
Ivan_495
09.07.21
✎
21:17
|
слишком много начальников ))
|
|||
41
1CnikPetya
09.07.21
✎
22:16
|
(31) Не смеши. На стандарты смотрят только при выдаче плашки "1С совместимо". И то часто сквозь пальцы. Либо при загрузке доработок во Фреш. В остальных случаях только на уровне договора и ТЗ.
(36) Так это уже обычный двусторонний договор между 1С и клиентом, что даже проще :) |
|||
42
ДедМорроз
09.07.21
✎
23:36
|
(38) select по первичному ключу тоже хорошо выигрывает.
|
|||
43
DrLekter
10.07.21
✎
09:14
|
Ко мне за последнюю неделю обратилось две небольших фирмы с просьбой помочь с внедрением 1с, в одном случае - с нуля. А мне некогда. Так что клиентов валом, если искать, это 1сников нехватка. Конечно, многие хотят получить внедрение за тарелку супа - ну так пусть хотят.
|
|||
44
Гений 1С
гуру
10.07.21
✎
15:28
|
(43) да, работы хватат.
|
|||
45
OldCondom
10.07.21
✎
15:37
|
(43) 1сников точно нехватка. Насколько я могу судить, раньше и на мисте наивные вопросы задавали новички, теперь же вопросы из разряда полная дичь и скудоумие все чаще летят от профилей со стажем. То есть и свежей крови мало, и кадры со стажем не справляются.
|
|||
46
Beduin
10.07.21
✎
16:08
|
Количество умных людей конечно. Каждый, кто заканчивал универ, знает что с потока процентов 10% максимум могли, что-то адекватное писать сразу после универа.
Рассказывать про зарплаты в полмиллиона адекватных спецов в других языках я устал. Закидали шпалами многие. Расскажу про экскаваторщиков. Даже их нет, где достаточно полгода отучиться. У них уже зарплаты под 200 плюс шабашки, а все равно дефицит кадров. Нет ни голода ни войны. Любой человек может спокойно без выноса мозга заработать 50-100. Не будет никаких кадров по 1С. Их и сейчас нет, это иллюзия. 90% не ответит на базовые вопросы по платформе и типовым Бух/УТ. Не нужно это умному человеку. Он с этими трудозатратами в 1С сделает в любом другом месте в 3 раза больше. |
|||
47
DrLekter
10.07.21
✎
17:50
|
Старая шутка: объем интеллекта на планете - константа, а население растёт )
|
|||
48
Гобсек
11.07.21
✎
07:09
|
(46) >Каждый, кто заканчивал универ, знает что с потока процентов 10% максимум могли, что-то адекватное писать сразу после универа
Это очень сильно зависит от универа. Если речь идет о бывшем Мухосранском педагогическом институте, который тоже теперь называет себя университетом, то для них крутым считается выпускник, способный написать печатную форму. Если СПБУ, то адекватных выпускников будет большинство. |
|||
49
hhhh
11.07.21
✎
07:27
|
(0) это просто посредники, никаких у них своих проектов нет. Они просто набирают дешевых программистов по 500 рублей, и их предлагают франчам по 1500. То есть по цепочке, заказчик платит франчу 3000, франч платит посреднику 1500, а посредник просто кладет 1000 себе в карман, просто так ничего не делая, а 500 выплачивает программисту.
|
|||
50
Гобсек
11.07.21
✎
07:28
|
(48) СПБГУ и другие топовые ВУЗы
|
|||
51
Ненавижу 1С
гуру
11.07.21
✎
07:33
|
а ещё появились самозанятые предприниматели окучивающие ларьки
|
|||
52
ProgAL
11.07.21
✎
08:50
|
(49) Я слышал про 3 или 4 уровня субподряда, 3700 на входе, 1500 исполнителю.
|
|||
53
vis_tmp
11.07.21
✎
09:16
|
(46) > любом другом месте в 3 раза больше
ЧТо это такое ты нашёл? |
|||
54
Смотрящий
11.07.21
✎
09:22
|
(49) Обычно нет, нормальные фирмешки которые не хотят связываться с франчевой тряхомундией типа оплаты взносов, исполнения планов на своего юрика а 1с, поиска сертифицированных спецов и прочая и прочая
|
|||
55
mishaPH
модератор
11.07.21
✎
09:27
|
сейчас как никогда любое пр-во и торговля зависят от ИТ. Продукцию выпустить нельзя или продать что-то
|
|||
56
aka MIK
11.07.21
✎
10:39
|
(0) написали какое-то отраслевое решение, например для тех же кофе-машин, и внедряют его всем подряд, клиенты появляются через сарафанное радио
|
|||
57
ДенисЧ
11.07.21
✎
10:46
|
(52) Известная авиакомпания нанимает на работу пилота. На это место претендуют немец, американец и русский.
Директор компании спрашивает у немца: — Давно летаете? — Три года. — И сколько хотели бы получать? — Три тысячи. Тысячу — мне, тысячу — жене, тысячу — на страховку. Спрашивает у американца: — Давно летаете? — Шесть лет. — И сколько хотели бы получать? — Шесть тысяч. Две — мне, Две — жене, Две — на страховку. Спрашивает у русского: — А вы давно летаете? — Боже упаси, я и летать-то толком не умею, и высоты боюсь. А получать хочу девять тысяч. —?! — Ну как-же: три — мне, три — вам… Директор авиакомпании совсем обалдел: — Стоп, а летать кто будет? — Как кто — немец, он же за три согласен! |
|||
58
GANR
11.07.21
✎
11:40
|
(14) [То есть теоретически за некоторые косяки франча можно подавать в суд на саму 1с....]
Если франчи несут отвественность за это, то откуда от них столько говнокода? И никто даже не думает их закрыть, чтобы не позорились. |
|||
59
bolder
11.07.21
✎
11:54
|
(58) На этом можно заработать.Переделывая говорком и зарабатывая авторитет. Так все при деле)
|
|||
60
bolder
11.07.21
✎
11:56
|
(59) говорком-> говнокод
|
|||
61
nodrama
11.07.21
✎
12:17
|
(10) Так и как же твоя фирма первый год искала заказы ?? Потом когда ей 6 лет, ясное дело. Там сарафанное радио, старые клиенты и тд..
|
|||
62
nodrama
11.07.21
✎
12:20
|
(43) Ну значит тебя кто-то знает и ты им или их друзьям что-то делал. Мне то же переодически звонят какие-то старые знакомые работающие в дргуих фирмах и предлагают что-то сделать в 1с. Но это другое.
|
|||
63
nodrama
11.07.21
✎
12:23
|
Если ты не хочешь платить взносы в 1с, набирать спецов с сертификатами, что бы продавать те или иные конфы 1с и прочий геморой. ты открываешь ООО и не становишься франчайзи.
Пока почитав все выше, самый адекватный вариант. КОгда крупная компания под шумок (даже не топы руководства) открывают ООО. а потом ей сдают на доработку 1с. Частый случай даже у нас в прошлых фирмах, когда тебя тупо просят ой а найди нам какую нибудь ООО, что бы отправить наших бухов на обучение. и ты можешь найти что угодно даже проверять не будут. главное что бы все было честно. |
|||
64
Krendel
11.07.21
✎
12:57
|
(61) субподряды франчей. Пря ые обращения
|
|||
65
Krendel
11.07.21
✎
13:00
|
Когда надо сделать проект, зовут меня, или когда проект завален
|
|||
66
nodrama
11.07.21
✎
13:06
|
(64) Ну видишь все упирается в то что "кто-то кого-то зовет". Значит, кто-то кого-то знает и так далее. Тогда ясное дело, если ты не сам то есть не само ООО ищет кого-то а ее сразу куда-то зовут)
|
|||
67
Krendel
11.07.21
✎
13:09
|
(66) нет заказчика, смымла к ооо нет от слова совсем. Есть куча более дешевых вариантов работы, и менен геморойных
|
|||
68
тук-тук
11.07.21
✎
13:11
|
(63) сильные команды не боятся накосячить и работают как ИП
ООО - это франчики |
|||
69
Krendel
11.07.21
✎
13:14
|
(68) Это чушня
|
|||
70
lucbak
11.07.21
✎
13:15
|
(31) >>Франча можно напрячь,если он напишет код не по стандартам 1с.
Ну-ка попробуй меня напрячь по этому поводу - а я на это с удовольствием посмотрю :) |
|||
71
тук-тук
11.07.21
✎
13:17
|
(69) чушня это когда у ООО меньше 1 млн в месяц поступает
|
|||
72
Krendel
11.07.21
✎
13:19
|
(71) Там миллион вопросов, последнее что ты можешь прогнозировать- это выручку по компании
|
|||
73
Krendel
11.07.21
✎
13:19
|
И почему 1 млн, а не 10?
Ща же ограничения по ИП 150кк и 50 по другому проценту |
|||
74
Krendel
11.07.21
✎
13:21
|
что такое ООО и ИП в 2010 и в 2021 совершенно разные вещи
|
|||
75
тук-тук
11.07.21
✎
13:23
|
(73) 1 млн это действительно ни о чем
для примера 8.546 млн за 2020 год - для ООО это скромновато |
|||
76
Krendel
11.07.21
✎
13:27
|
(75) -2 проекта внедрения, так бывает ;-)
|
|||
77
Krendel
11.07.21
✎
13:28
|
получился небольшой минус ;-)
|
|||
78
GANR
11.07.21
✎
13:40
|
(59) Понимаю, но я бы предпочел не ихний говнокод переделывать, а новое созидать.
|
|||
79
Krendel
11.07.21
✎
13:48
|
(78) У тебя 99% работы это переделывать, а не новое созидать
|
|||
80
dmpl
11.07.21
✎
13:59
|
(27) Хм... и много там платится?
|
|||
81
bolder
11.07.21
✎
14:00
|
(78) Сначала переделываешь, получаешь клиента. А затем создаёшь у него шедевры творчества)Не мне же тебя учить))
|
|||
82
dmpl
11.07.21
✎
14:06
|
(32) Ну да. Если запрос в цикле позволяет уменьшить время выполнения или требования к оборудованию - в соответствующих случаях он вполне имеет право на жизнь. Но намного чаще встречается ситуация, когда в цикле используют запрос для получения 1 строки данных для обработки вместо получения выборки сразу со всем необходимым набором данных. И вот тут запрос в цикле снижает скорость на порядки, потому что чаще всего при таком подходе даже условия на выборку нормально не наложить, и обходят всю таблицу, отбрасывая ненужное. И именно поэтому к запросам в цикле претензии.
|
|||
83
timurhv
11.07.21
✎
14:07
|
(33) Иногда приходится писать в цикле осознанно. Сервер не планируется обновлять ближайшие 3 года, оперативки 8Гб, а выборка большая.
Вот и приходится писать запросы в циклах по номенклатуре :) |
|||
84
dmpl
11.07.21
✎
14:11
|
(34) Если во франче почасовка - значит там надо продать как можно больше часов. Чтобы это сделать - надо писать абсолютно ненастраиваемый копрокод, который потребует переделки по любому поводу. Любому более-менее квалифицированному специалисту это неприятно. С другой стороны, у нубов такой код получается автоматом. Так что в таком франче в итоге имеем сборище нубов. Спецы там долго не задерживаются.
|
|||
85
dmpl
11.07.21
✎
14:25
|
(38) Запрос в цикле выигрывает когда от результата запроса зависят дальнейшие действия. Без цикла придется получать данные на любой случай, а потом отбрасывать ненужное. В цикле - только те данные, которые нужны в конкретном случае. Даже 1С их использует, например, в регламентированных отчетах.
(63) НЯЗ, базовый уровень франча обходится дешевле скидки на ИТС, которую он получит на свой ИТС после получения статуса. |
|||
86
nodrama
15.07.21
✎
14:14
|
(84) почти во всех франчах у обычного прогрера, а не руководителя проекта и тд. почасовка.
+ 90% франчей заставляют обманывать людей. Я один раз работал во франче, так руководство открыто говорило, если допустим доработка занимает реально 2 часа. то есть клиент заплатит за 2 часа. То делай что хочешь, но говори ему что доработка займет 4 часа. При этом ты ее все равно делаешь за 2 часа. А лишние 2 часа оплаты идет только ген диру грубо говоря а не тебе))) |
|||
87
Молочный брат
15.07.21
✎
14:52
|
(86) Мою маму... Хрень пишем
|
|||
88
Вафель
15.07.21
✎
15:08
|
(86)ни разу такого не видел. сколько сказал - все твое.
ну не вся сумма конечно, только 30-40% во франче |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |