|
Кто может порекомендовать подрядчика на внедрение ЕРП? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
rphosts
12.07.21
✎
10:58
|
Смешно конечно, но руководство ищет кого-то со стороны, несколько кандидатных франчей или сам отказались (подготовка к старту не менее года, а лучше полтора) или не прошли проверку (не центр компетенций или инфа о внедрении оказалась недостоверной (проект есть в списке проектов на сайте 1С, но по факту проект забросили на полпути и у них жесть средней жесткости) и т.п. - да, раскрывать их не буду, типа против негатива).
Про наш случай: позаказное производство, по большинству позиций переделы не большие. Доля особо срочных заказов совсем не велика... пока на перепиленной УПП, своё подобие планирования пр-ва типа в процессе запуска, планирование поставок, планирование логистики, казначейство и всякое там есть (всё своё). |
|||
1
rphosts
12.07.21
✎
11:00
|
*поставок = поставок сырья
|
|||
2
rphosts
12.07.21
✎
11:10
|
Да, пользователей ну пусть 90
|
|||
3
ДенисЧ
12.07.21
✎
11:11
|
Вроде Krendel был.
Да и вообще - бабуягу лучше взращивать в своём коллективе )) |
|||
4
rphosts
12.07.21
✎
11:14
|
(3) но руководство принято решение... и да, курсы и всякие фри материалы уже в процессе... свои натаскиваются по немногу, как запустят одну доработку натаскиваться начнут по настоящему...
|
|||
5
Молочный брат
12.07.21
✎
11:14
|
(0) Открытый тендер. Пригласи ЦКП, имеющих отраслевые компетенции
|
|||
6
rphosts
12.07.21
✎
11:16
|
(5) собрать можно кучу вроде хороших кандидатов... а по факту хорошо попасть. Есть примеры... но как вариант наверное попробуем
|
|||
7
РБ
12.07.21
✎
11:17
|
(6)наш франч в Томске успешно ERP внедряет.
|
|||
8
rphosts
12.07.21
✎
11:17
|
+ (6) к тому-же тендер это время, а хотелось-бы а НГ стартовать... сколько уже можно оттягивать!
|
|||
9
rphosts
12.07.21
✎
11:18
|
(7) есть машиностроители или около того, которые подпишутся за вас/покажут как оно на текущем моменте?
|
|||
10
rphosts
12.07.21
✎
11:19
|
(7) центр компетенций ЕРП? Хотя-бы почту в личке укажите
|
|||
11
Молочный брат
12.07.21
✎
11:20
|
(8) Смело!!!
|
|||
12
Krendel
12.07.21
✎
11:24
|
(3) спасибо
(0) где расположена компания? |
|||
13
РБ
12.07.21
✎
11:24
|
(10)
машиностроение было на ТОМЗЭле, где я работала, потом СИМАКО, где сейчас, еще ТЭТз был |
|||
14
rphosts
12.07.21
✎
11:24
|
(11) отвага и слабоумие... ну все поняли...
|
|||
15
rphosts
12.07.21
✎
11:25
|
(12) Кемерово
|
|||
16
Krendel
12.07.21
✎
11:26
|
(11) на 80 пользаков времени вагон
|
|||
17
Молочный брат
12.07.21
✎
11:27
|
(12) Хм. Неужели возьмешься???
(16) Молчу |
|||
18
Krendel
12.07.21
✎
11:29
|
(17) уточню что по ресам, но шансов мало, слишком далеко
|
|||
19
rphosts
12.07.21
✎
11:40
|
(13) фирма Г*****-Софт?
|
|||
20
РБ
12.07.21
✎
11:42
|
(19) так выглядит лучше: Гарант-Софт)))
|
|||
21
pma_2015
12.07.21
✎
11:44
|
(0) Добрый день. Порекомендовать можно, как с вами связаться?
Но типовой подход к отбору в реалиях выхода предстоящей 2.5.7 рискован. По входным данным видятся три ключевых подсистемы, которые будут полностью обновлены к дате запуска проекта: обеспечение потребностей, динамический план производства, давальческая схема. Реальный опыт работы с этим новьём (с связке) будет у считанных единиц, и ни ЦКП, ни лучшие проекты года здесь ни при чем. Плюс переход от ДПП к Товарному планированию в ваши сроки = доработка. Для правильного отбора кандидатов следует задать всего два вопроса «покажите»: 1. Альбом архитектурных схем проекта. 2. Коллективную базу знаний ERP для консультантов. Поверьте, ни ЦКП, ни лучшие проекты года здесь опять ни при чем. |
|||
22
Молочный брат
12.07.21
✎
11:47
|
(21) Однако:))
|
|||
23
rphosts
12.07.21
✎
11:47
|
(21) у вас в профиле есть почта, ответственному я ее передам.
|
|||
24
РБ
12.07.21
✎
11:50
|
(10) я не уверена, что могу в своем личном профиле указывать корпоративную почту.
но я назвала вам, по-крайней мере. 3 машиностроительных предприятия Томска, где мы внедрили и сопровождаем 1С ERP |
|||
25
rphosts
12.07.21
✎
11:54
|
(24) укажите свою - как точка входа этого досттаочно.
|
|||
26
Вафель
12.07.21
✎
12:39
|
бери раздолье. Если конечно денег хватит
|
|||
27
Вафель
12.07.21
✎
12:40
|
ну и конечно идея стартавать на НГ, а еще даже и подрядчик не выбран - это "слабоумие и отвага"
|
|||
28
Вафель
12.07.21
✎
12:42
|
а в 1с как всегда все с ног на голову в каждом релизе меняют
|
|||
29
РБ
12.07.21
✎
12:45
|
(25) готово
|
|||
30
РБ
12.07.21
✎
12:46
|
(8) т.е. стартовать с января 2022 в боевой базе?
в типовой что-ли хотите работать? |
|||
31
rphosts
12.07.21
✎
12:47
|
(30) в типовой сами-бы справились, если без переноса за 3 месяца.
|
|||
32
rphosts
12.07.21
✎
12:48
|
(28) есть телеграмм-канал от 1С где регулярно по новые фишки/разбор всяких тем
|
|||
33
РБ
12.07.21
✎
12:49
|
(31) 80 пользователей даже типовой обучить это уже не месяц работы...перенос из УПП тоже немало займет...
а вы еще и доработки хотите...тут обследование по хорошему не меньше месяца... у вас есть календарный план внедрения с мероприятиями? |
|||
34
Вафель
12.07.21
✎
13:04
|
(32) от того что где-то описано, не значит что будет легко при внедрении
|
|||
35
Вафель
12.07.21
✎
13:07
|
Ведь самое главное не просто понимать как в типовом задумали, а что делать есть что-то нужно не так. А такое понимание приходит только в бою
|
|||
36
xraf
12.07.21
✎
13:16
|
(33) Пользователей обучать гонять, имхо, лучше на внешние курсы, с зачетом :)
|
|||
37
H A D G E H O G s
12.07.21
✎
13:21
|
(0) Алкоголь есть?
|
|||
38
РБ
12.07.21
✎
13:22
|
(36) 70 пользователей на внешние курсы??? кладовщиков/операторов/распорядителей/мастеров???
нуну...где столько денег взять? кладовщика обучить-конкретное рабочее место, нафиг ему курсы? а так собрал всех по графику, 2 занятия, прием знаний и готово под роспись |
|||
39
РБ
12.07.21
✎
13:22
|
(37) вроде ТС писал про машиностроение
|
|||
40
Вафель
12.07.21
✎
13:22
|
(37) позаказное производство алкоголя?
|
|||
41
H A D G E H O G s
12.07.21
✎
13:25
|
(40) А че бы нет? Ну даже не алкоголя, а купажа под алкоголь отлично ложится на показазное, без которого нет всех фишечек этапов производства.
|
|||
42
xraf
12.07.21
✎
13:25
|
(38) когда обучают свои, то обучение будет длиться бесконечно.
70 человек, это 4 группы. |
|||
43
xraf
12.07.21
✎
13:31
|
(42) Свой Консультант, считается бесплатным и постоянно доступным, и запоминать что он там нарассказал не так ценно, как внешнее и за деньги
|
|||
44
Вафель
12.07.21
✎
13:31
|
(41) производство купажа в кемерово? а ты затейник
|
|||
45
H A D G E H O G s
12.07.21
✎
13:37
|
(44) Ну Мариинский ЛВЗ есть, правда там водка. Иткульский спиртовой (это Алтай) есть, там производство спирта, тоже ложиться на позаказное.
Ну и может кто-то коньячок или виски льет потихоньку. |
|||
46
bolder
12.07.21
✎
13:38
|
(0) Вы ещё пилите УПП, вам точно будет рано с НГ в ERP. Методологии различаются и ERP разработчики ещё не определились что же надо сделать.У вас точно не типовое внедрение.А потому сроки внедрения вилами на воде.Возможно 2026 год...
|
|||
47
Krendel
12.07.21
✎
13:45
|
(0) уточнил, высылай параметры проекта
|
|||
48
ansh15
12.07.21
✎
13:49
|
(14) Развернуть проект на "альтернативных" ОС и СУБД не возникало мысли при обсуждении, так сказать для большей отваги..?
Всего около сотни пользователей. |
|||
49
ДенисЧ
12.07.21
✎
13:52
|
(48) Слабоумия и отваги у них и без этого достаточно )))
|
|||
50
Krendel
12.07.21
✎
13:54
|
(21) еще больше непонятных слов :-)
|
|||
51
Guk
12.07.21
✎
14:32
|
(37) начнут внедрение - будет ;) по крайней мере у автора...
|
|||
52
rphosts
12.07.21
✎
16:24
|
(36) ключевых будем гонять, ну и сами, остальных ключевые при нашей помощи
|
|||
53
rphosts
12.07.21
✎
16:24
|
(37) нет
|
|||
54
rphosts
12.07.21
✎
16:25
|
(53) ну только для тех нужд но не в тех объемах чтобы рар напрягать
|
|||
55
rphosts
12.07.21
✎
16:26
|
(44) разных сортов первача? Да, на эстетов, но чтоб нет.... Но это не про нас
|
|||
56
rphosts
12.07.21
✎
16:27
|
(45) старый Мариинск можно было разными версиями выпускать... Типа старый мариинс состав ✓47.
|
|||
57
rphosts
12.07.21
✎
16:30
|
(47) я всё своему начу передал, тема как бы его...
|
|||
58
rphosts
12.07.21
✎
16:32
|
(48) года 3 назад в другой конторе запускали док.корп, пиковая чуть более 1000 сеансов на постгри... Запускали сами, СУБД рулил я. Ниче, справились (собственно к тому моменту на постгри переехало всё кроме уПП.. я бы и уПП перетащил, но там нас сопротивлялся сильно).
|
|||
59
rphosts
12.07.21
✎
16:32
|
*нач
|
|||
60
rphosts
12.07.21
✎
16:34
|
(21) почту для связи передал куратору проекта
|
|||
61
rphosts
12.07.21
✎
16:34
|
(51) эт вряд-ли, лет наверное 8 в завязке... Я умею и по другому расслабляться
|
|||
62
Krendel
12.07.21
✎
16:52
|
(57) Хорошо ;-)
|
|||
63
ansh15
12.07.21
✎
22:27
|
(58) Значит, надо продолжить в этом направлении.
|
|||
64
HawkEye
12.07.21
✎
23:37
|
(0) мне понравился подход Кодерлайна
|
|||
66
rphosts
13.07.21
✎
02:32
|
(64)Спасибо за инфу, передам.
|
|||
67
rphosts
13.07.21
✎
10:21
|
Это всё?
"Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков!", так что-ли? |
|||
68
Одынэснег
13.07.21
✎
13:27
|
(67) Добрый день.
Готовы участвовать. Вот один из наших кейсов успешных, готовы подтвердить реальность и довольность клиента https://solutions.1c.ru/projects/994053/?ticket=ST-1386-xlVfF0j3veb7yg44hUY5-login-tomcat4-gpt-msk Почта: [email protected] тел: + 7 917 007 81 01 наш сайт: https://itbconsult.ru/ |
|||
69
Вафель
13.07.21
✎
13:29
|
ТС главное пример с шахматиста не бери
|
|||
70
Одынэснег
13.07.21
✎
13:48
|
(68) правильный телефон: + 7 916 007 81 01
|
|||
71
rphosts
13.07.21
✎
14:59
|
(68) ок, передам инфу
|
|||
72
rphosts
13.07.21
✎
14:59
|
(69) а шахматист это кто?
|
|||
73
H A D G E H O G s
13.07.21
✎
15:03
|
(72) Пилите своими силами, мой вам совет.
|
|||
74
Garykom
гуру
13.07.21
✎
15:08
|
(73) совет хороший только как они найдут и наймут к себе на пиление?
|
|||
75
Garykom
гуру
13.07.21
✎
15:08
|
(74)+ хороших спецов кто умеет пилить со спецификой?
|
|||
76
H A D G E H O G s
13.07.21
✎
15:12
|
(74) (75) Все равно им их искать после этих ребят :-)
|
|||
77
H A D G E H O G s
13.07.21
✎
15:13
|
Позабавил ТолстыйКлиент в ERP2 в (68)
Шаг за горизонт прямо. |
|||
78
H A D G E H O G s
13.07.21
✎
15:18
|
Просто ERP такая штука, что методологически верно дописать вот такой шматок кода, чтобы дозаполнить добавленный реквизит из одного документа в другой
&Вместо("ПараметрыЗаполненияДокумента") Функция АСФПараметрыЗаполненияДокумента() Результат = ПродолжитьВызов(); Результат.Вставить("АСФМассивОснований",Неопределено); Возврат Результат; КонецФункции &После("ИнициализироватьПараметрыЗаполнения") Процедура АСФИнициализироватьПараметрыЗаполнения(ПараметрыЗаполнения, РеквизитыШапки, МассивЗаказов) ПараметрыЗаполнения.АСФМассивОснований = РеквизитыШапки.АСФМассивОснований; КонецПроцедуры &Вместо("ДанныеЗаполненияНакладной") Функция АСФДанныеЗаполненияНакладной(МассивСсылок, СвойстваЗаказов) Результат = ПродолжитьВызов(МассивСсылок, СвойстваЗаказов); Результат.Вставить("АСФМассивОснований",МассивСсылок); Возврат Результат; КонецФункции Причем, к этой цепочке нужно прийти отладчиком, понять логику. Можно, конечно, сделать по другому - быстро и похер, но ньюансы сопровождения... Будет ли франч таким заморачиваться? |
|||
79
Вафель
13.07.21
✎
15:21
|
(78) а где само заполнение реквизита?
|
|||
80
Krendel
13.07.21
✎
15:22
|
(70) если я правильно понял, это заполнялка печ формы и работать буднт тольео в случае заказ, 1 накладная
|
|||
81
Krendel
13.07.21
✎
15:25
|
1 заказ, 1 накладная
|
|||
82
H A D G E H O G s
13.07.21
✎
15:33
|
(79) В Модуле объекта
(80) Это заполнялка добавленного реквизита в документе Движение продукции и материалов при вводе на основании Этапа производства. |
|||
83
Krendel
13.07.21
✎
15:34
|
?82) не угадал $-)
|
|||
84
H A D G E H O G s
13.07.21
✎
15:34
|
(80) (81) Будут твои программеры таким заморачиваться?
|
|||
85
shiling
13.07.21
✎
15:35
|
(0) Не стоит выбирать подрядчика. Стоит выбирать команду. В том же Первом Бите есть неплохие команды, несмотря на всю токсичность конторы.
|
|||
86
Krendel
13.07.21
✎
15:39
|
(84) что это дает клиенту?
|
|||
87
H A D G E H O G s
13.07.21
✎
15:44
|
(86) Будут или нет?
|
|||
88
Krendel
13.07.21
✎
15:45
|
(87) я не понимаю постановку задачи
|
|||
89
Homer
13.07.21
✎
15:45
|
Знакомая контора. ПредПроект 80 мил (говорят сделаю за полгода).
Само внедрение 0,5-1 миллиард. (за такие деньги, видимо бесконечное внедрение) Предположительно ЕРП основная задача перехода - БДДР. |
|||
90
Вафель
13.07.21
✎
15:45
|
(88) он считает что написал супер красивый код. и сомневается что кто-то еще так сможет
|
|||
91
H A D G E H O G s
13.07.21
✎
15:47
|
(88) Прекрасно тебя понимаю.
(90) Сперва добейся. |
|||
92
H A D G E H O G s
13.07.21
✎
15:49
|
На самом деле - не парьтесь.
Это нормально, сделать наотщепись, тем более, что эта многогиговая в памяти ERP, ворочается как слон, неторопливо. На улице жара, а тут какие то унылые реквизиты заполнять надо. Толи дело, внедрить что-нибудь шедевральное и выставить на solution. Я бы скорее - тоже бы сделал на отщепись. Но, проблемка - пишется отраслевое решение - и - мне в нем жить. Шкурный вопрос. |
|||
93
Сурьма
13.07.21
✎
15:50
|
(89) Да божечки, знаю контору, где КА внедряют уже 4-й год, затраты 150 лямов в год на франчей, и свой отдел из 15 1С-ников. Техдир уже дачку себе за 10 лямов отстроил...
|
|||
94
Kassern
13.07.21
✎
15:51
|
(93) гос учреждение поди?
|
|||
95
Сурьма
13.07.21
✎
15:54
|
(94) Отнюдь. Просто оптово-розничная конторка по продаже электротоваров. Госзаказов, конечно, есть у них не мало, не без этого.
|
|||
96
Krendel
13.07.21
✎
16:06
|
(91) ты дал кусок кода, не тех спецу, я тнбя спросил, что дает этот кусок кода. Ты ответить не можешь. Просто списал часть бюджета в унитаз, бывает
|
|||
97
H A D G E H O G s
13.07.21
✎
16:18
|
(0) Помни, с чем придется столкнуться :-)
|
|||
98
Krendel
13.07.21
✎
16:58
|
(92) просто преподавал, в параллели с общением на форуме, это немного напряжно
|
|||
99
Krendel
13.07.21
✎
17:07
|
(90) А в чем красивость-то?
|
|||
100
Garykom
гуру
13.07.21
✎
17:11
|
(78) А почему у тебя "&Вместо" вместо "&ИзменениеИКонтроль" ?
|
|||
101
Вафель
13.07.21
✎
17:23
|
(100) вместо - самое правильное. изменение и контроль от лукавого
|
|||
102
Garykom
гуру
13.07.21
✎
17:39
|
(101) Каждое Вместо надо при каждом обновлении программисту проверять глазками
ИзменениеИКонтроль же там указываешь что контролировать а что пофиг Может так получиться что обновление прекрасно накатится и расширения даже пашет типа без видимых легко ошибок, а по факту косячит |
|||
103
Garykom
гуру
13.07.21
✎
17:40
|
(102)+ Это особенно удобно когда большую процедуру/функцию частично меняешь местами
|
|||
104
rphosts
13.07.21
✎
18:08
|
(78) разумеется всё в расширениях... как можно по другому-то
|
|||
105
rphosts
13.07.21
✎
18:09
|
(73) собственно я так и собирался, но на верху решили по другому
|
|||
106
rphosts
13.07.21
✎
18:12
|
(85) сам процес выбора команды наверное на порядок сложнее выбора франча... а время не ждёт
|
|||
107
rphosts
13.07.21
✎
18:13
|
(89), (93) - не проканает в нашем случае 100%
|
|||
108
rphosts
13.07.21
✎
18:15
|
(97) с похеризмом внедряторов? Это нормально... но есть способ сделать атк что-бы у них появилась мотивация сделать атк что-бы понравилось...
|
|||
109
РБ
13.07.21
✎
18:31
|
А тему от чессмастера убили? Не могу найти
|
|||
110
Вафель
13.07.21
✎
18:31
|
На 3 строки ниже
|
|||
111
rphosts
13.07.21
✎
18:39
|
(109) ах вот кто у нас шахматист... читал начало... забавно...
|
|||
112
RKx
13.07.21
✎
22:55
|
Рарус-СПБ. Проекты не бросаем).
https://rarus.ru/1c-corp/?city=spb |
|||
113
rphosts
14.07.21
✎
04:15
|
(112) с новосибирским рарусом (кемеровский до ЕРП как-то не дорос) немного порамсили... в итоге есть у раруса небольшое пятнышко на репутации, непринципиальное - пока никакого решения не принято (есо\ли будет выбран рарус - скорее всего из Нск).
PS Всю инфу наверх передаю - там думу думают |
|||
114
Молочный брат
14.07.21
✎
08:49
|
(113) Одобряю отказ от саморазработки и долгий выбор партнера. Уж лучше потратить время на это, чем на разборки после неудачи.
|
|||
115
Krendel
14.07.21
✎
09:43
|
(114) почти все свои скилы я получил именно на таких проектах ;-)
|
|||
116
rphosts
14.07.21
✎
10:05
|
(115) на экстремальных внедрениях? Да, на них растёшь прям как на дрожжах, если не перегоришь
|
|||
117
Вафель
14.07.21
✎
10:23
|
(115) как рп конечно растешь, как прог - нет, там на подумать времени нет
|
|||
118
Krendel
14.07.21
✎
11:25
|
(117) Вполне быстро растут и проги
|
|||
119
Вафель
14.07.21
✎
11:26
|
Проги быстро растут когда промышленная разработка внедрена, а не когда в мыле по ночам пишешь код
|
|||
120
Молочный брат
14.07.21
✎
11:28
|
(119) Не соглашусь. В рамках экстремального проекта часто были найдены решения, которые вошли в ПП. Причесать код можно и позднее
|
|||
121
Krendel
14.07.21
✎
11:34
|
(119) Каждое решение стоит своих денег,
приведу простой пример, у нас есть компания, которая всегда требует документацию на ПО, и у нее на любой момент времени, документация, справки, и прочее в актуальном состоянии. А теперь вопрос, как думаешь, поддержка стоит одинаковых денег с компанией, которая эту документацию не требует? |
|||
122
rphosts
14.07.21
✎
11:40
|
(119) не, есть зона комфорта, зона стресса и хона выживания... в зоне комфорта нет стимула к развитию - и так ништяк (ну почти нет), в зоне выживания - "день прошёл а ты всё жив!" и не до развития... а вот в зоне стресса самое то
|
|||
123
Новиков
14.07.21
✎
12:02
|
(78) >>методологически верно дописать вот такой шматок кода, чтобы дозаполнить добавленный реквизит из одного документа в другой
А на практике, тяжело полностью такой проект на расширениях поддерживать. Вот ты пишешь про добавленный реквизит - а куда ты его добавил, в расширение или в конфу? |
|||
124
Злопчинский
14.07.21
✎
12:04
|
(118) ага.. 5000 знаков в минуту.. но такая фигня получается...
|
|||
125
H A D G E H O G s
14.07.21
✎
12:06
|
(123) В расширение конечно. В конфе из измененного у нас только режим совместимости. Все даже правочки ошибок ERP - в расширении. По хорошему их бы вынести в отдельное расширение, но пока лениво.
|
|||
126
Новиков
14.07.21
✎
12:24
|
(125) а у вас одно единое расширение на все? И как фиксы делает - по бсп стандарту, или прям в своем одно? Ну и в целом, что можно рассказать - рассказал бы, интересно послушать опыт масштабных доработок, сделанных полностью на расширении. Мы отказались от такой практики - очень не удобно при групповой разработке, при обновляшках. Твой пример из (78) крутой и показывает, что да - нужно затратить какое-то количество времени, выстроить эту цепочку точечной правки, и это круто, что там получилось тонко прифигачить на расширении. У нас было что-то похожее, но доработки масштабные - и типовые правили, и свое привносили. И там еще ограничение было с типами этими. В итоге - устали бороться, и переписали все в конфу.
|
|||
127
H A D G E H O G s
14.07.21
✎
12:40
|
(126) Одно расширение на всё.
Нормально работает, данные не отваливаются, типовые части конф обновляются. Главное - после обновления проверять на совместимость с расширением. Не хватает многого в расширениях, но можно откостылиться почти всегда (программные формы, своя форма структуры подчиненности, еще чето там). Я даже и не представляю, как можно чето там разрабатывать без расширения в ERP. У меня в базе разработки уже около 1300 элементов справочника ВерсииРасширений (1300 запусков с обновлением конфы). Если бы это были бы обновления основной конфы - я бы к стулу бы прирос. |
|||
128
Вафель
14.07.21
✎
12:46
|
(126) а в чем проблема групповой разработки?
|
|||
129
Krendel
14.07.21
✎
15:42
|
(124) Приведу пример, года 2 назад, взяли мы программера, дали ему блок печ форм на 100 часов для разминки, и занимались проектом, он бодро рапортовал, время проверять пореквизитно не было за ним, за 2 недели до старта, как раз подошло время проверить печ формы, так как элемент предзапуска, ну и видим, что ничего само не заполняется,
как итог, 2 недели жесткого прессинга, и теперь уже 2 года нареканий по программеру нет, ибо если он делает работу в рамках проекта, то сразу делает так, чтобы самому нравилось, если в рамках тех поддержки- то так, как поставлена задача |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |