Всем доброе время суток.

Неделю назад сменил работу. На новом месте работы используется УПП.

Начальство поставило задачу внедрения ЕРП. Внедрять будет один из мелких франчей. Название озвучивать не хочется.

Специфика предприятия следующая.

Мелкий завод. Простое производство. Переделов нет. ассортимент выпускаемой продукции небольшой. Есть большой склад адресного хранения.
Активно используются экспортно-импортные операции (закупка сырья, отгрузка готовой продукции).

Представители внедренца на неделе заходят на завод на 2 дня для плотного общения со всеми заинтересованными лицами с целью уточнения нюансов.

После этого берут 2 месяца на обследование.

На мой взгляд 2 месяца на обследование для такого простого производства как то многовато. Или нет ?

Вопросы собственно следующие.

1. При такой специфике предприятия сколько примерно займет внедрение (с учетом того что небольшой ассортимент и нет переделов) ?
2. При такой специфике предприятия возможно ли внедрение типовыми блоками и если нет насколько долго и сложно их допиливать ?
3. Как выглядит сам договор на внедрение ? Прописывается ли в договоре что то типа "исполнитель берет на себя обязательства внедрения блока CRM" ?
4. Насколько по опыту могут сдвинуться сроки внедрения если заказчик например скажет "а я хочу еще блок бюджетирования" ?

(901) а может конторе курсы вам оплатить, чтобы вы так сказать были "в теме" ЕРП, что и как там заводится и как это работает. Вам все равно придется вникать в нюансы.

(862) >получили подробный план внедрения и вперед.

Ты думаешь это так просто ? Нам Алексровичаи в июле на обследовании заявляли "мы видим что ваши бизнес процессы по всей видимости легко лягут на ЕРП".
Полтора месяца писали обследование.

А в сентябре заявили что нет спецов, нужно углубленное обследование. И слились.

(904) а может у них бизнес такой, чисто ТЗ пишут, а кодом не заморачиваются, денюшку то за обследование они ведь взяли?)

(903) Курсы ЕРП ничего не дадут. До тех пор пока ты не увидишь в базе ЕРП такую ж себестоимость как в УПП ты не поймешь за что каждая галочка настройки отвечает.

(900) Боюсь я этот спорт ваш.И привычки две плохие есть,если программирование не считать

(906) Вы думаете что приглашенные спецы это знают?

(905) Я выше писал что у нас с коллегой сложилось впечатление что Алексровичи ЕРП не внедряют. А продвигают свою CRM.

Они нам вместо упора на внедрение блока производства и продаж 9что нужно нам) пытались сделать акцент на том что нравится им. Типа "а давайте мы вам сделаем загрузку заказов в 1С из Ватсап".

(906) ну вот развернули тестовую ЕРП, прокрутили на ней все нужные вам бизнес процессы. На курсах как раз поняли, что и как правильно заводится и какие галочки за что отвечают, какими документами правильно отразить тот или иной процесс. Погоняли в тесте, а далее попробовали какую нибудь позицию перенести через ввод начальных остатков. Ну и так по тихоньку уже влились в работу ЕРП

(908) Если они  реалино внедряли ЕРП то должны знать.

Вот пообщаемся с Кренделем на эту тему и узнаем.

(908) Крендель читал в этой ветке то что нам нужно. И как я понял представляет что нужно сделать и затраты времени и усилий на это.

(910) Ты понимаешь что нам нужно от внедренцев ответы на вопросы "для того чтобы реализовать в ЕРП позаказное производство вы должны делать так то. Можете делать так то будут такие то нюансы. Можете так то будут другие".

А ты нам предлагаешь внедрять ЕРП методом научного тыка.

я в свое время внедрял самописку на базе бух 2.0 для ортопедического завода/поликлиники. У них там 7ка была. Так вот по мне логика перехода из одной конфы в другую примерно одинаковая. Выявляются бизнес процессы на рабочих местах предприятия. Ищутся аналоги в новой конфе, если таких нет, то уже с архитектурной точки зрения дорабатывается конфа под эти нужды. Так вот тут основная загвоздка в том, что те кто делает внедрение, могут не знать все возможности конфы приемника, поэтому часто встречаются дубли функционала в коде (свои велосипеды). По мне так вы сможете сами этот вопрос решить, тем более у вас там не ахти какое предприятие с супер сложным учетом и производством как я понял. Но вам нужно именно изучить возможности ЕРП, чтобы минимизировать свои велосипеды и уложить по максимуму в конву ЕРП.

(910) Собстна вот он момент истины. Надо знать УПП что бы так сделать ;)

(910) У меня после истории с Алексровичами остался только один вопрос непотным.

Зачем им надо было тратить время если они не знали как это внедрить ? У нас простейший проект. Простое производство.

Приезжает команда которая тратит две недели на обследование. Потом Полтра месяца пишет это обследование. Потом приходят и говорят - того обследования которое было недостаточно и нужно еще углубленное обследование на полтора месяца. К которому можно приступить через полтора - два месяца поскольку "сейчас нет свободных специалистов".

Зачем все это ? Ну не знаете как внедрять ЕРП зачем вы время тратите ? Расчет на то что получится развести клиента на внедрение ЕРП с колес ? Так вроде дураков нет.

(913) ну почему же методом научного тыка. По выходу у вас должны быть сертификаты, что вы знаете ЕРП. И уже на основании полученных знаний делать внедрение.

(916) денег они же взяли?

ЕРП может не взлететь не только потому что программисты тупые.У меня не взлетало раз за саботаж, и второй раз,когда мелкосерийное пр-во реально посмотрело сколько и чего надо дополнительно заводить,считать...Через полгода внедрения плюнули и я им пару десятков дописал нарисовал

(919) что за саботаж такой? Юзверы отказались работать в новой системе с котиками?)

Что вам не хватает в типовой УПП?

(919) "сколько и чего надо дополнительно заводить,считать" ну так автоматизируйте это дело)

(920) Ну не то чтобы прямо отказались,подчиненные данные не вводили,руководству по барабану,ерп только мне и был надо,поработал и ушел,так контора на упп и сидит

(923) рыба гниет с головы как говорится. В моем случае переход нужен был руководству, поэтому организовать сотрудников было не проблема

(922) Да вот хрен,контора 25 человек (офис,остальные работяги),половина начальники,т.е. их не заставить.Автоматизировать чтобы 1 человек работал?Да и то это буду я)))

(925) автоматизировать в том смысле, что не надо 33 поля заполнять чтобы провести операцию, а сделать автоматическое заполнение. После внедрения время на бизнес процессы не должны вырасти кратно, если такое происходит надо как то автоматизировать. Иначе нытье и сопли, "а раньше было лучше" и т.д. не избежать, да и по факту внедрение должно помогать бизнесу, а не наоборот)

(926) Мелкая серия,допустим металл,нач цеха сходил на склад,подобрал кусок по размеру и в работу.А тут остатки по размерам посмотри в 1С,оформи что взял/верни остаток и т.д. Собсно учета и не было,списывали в конце года,что в бухии было)))).Я из Солида в ЕРП состав изделий импортировал и склад настроил с остатками ШК,ТСД дальше дело не пошло

(927) так это не внедрение ЕРП, а внедрение процессов прежде всего. если он раньше нигде не вёл учёт материалов, то ему хоть ЕРП, хоть тетрадь - одинаково "не пойдёт"

(927) а вот если бы ему для того, чтобы "подобрать кусок по размеру" надо было бы пропуск на склад оформлять, потом от руки заявку на 3 листа писать, переодеваться в спецодежду и ждать доставки в цех, он бы может и оценил ведение остатков в электронной базе (хоть ЕРП, хоть Эксель)

(929) Вряд ли,скорее всего помощника взял.Вот на них деньги есть,а на автоматизацию нет.

(926) Когда все работает преимущественно на ручном управлении - любая автоматизация увеличивает кол-во вводимой инфы. а кому это надо...?!

(901) вот все что ты описал, должно быть описано в результате предпроектного обследования. для этого оно и делается...

(930) согласен. поэтому ЕРП нужна там, где уже есть помощники и у помощников есть помощники. а ЕРП на 25 человек с самого начала выглядит прохладно

(933) А Крендель сказал что можно и на одного внедрить)))

(934) Давай дайджест, что я пропустил за день

(908) Ты думаешь, я не знаю, то что раз в месяц преподаю?

(935) Да ты все пропустил.Как там с переговорами?Народ ставит на то,что ты не потянешь,а я за тебя,прошу зачесть

(937) Чесс ответил,

(938) То что он ответил мы и так знаем,я сегодня целый день на ветке провисел.Сам то что думаешь?Про деньги можешь умолчать..))

(39) Про что я должен думать? я же с ним не общался

(932) такое предпроектное обследование - не за день делается и не за два. Договор обычно не заключен. Никаких обязательств нет. Кто будет оплачивать банкет, с учетгом того, что выход на проект в результате предпроектного обследования - совсем не гарантирован..?

(941) >> такое предпроектное обследование - не за день делается и не за два

разумеется, минимум месяца два

>> Кто будет оплачивать банкет, с учетгом того, что выход на проект в результате предпроектного обследования - совсем не гарантирован

оплачивать конечно будет заказчик. у предпроектного обследования в общем нет цели гарантированно потом кого-то вывести на проект. более того, результатом предпроектного обследования вообще может быть вывод, что данному предприятию проект именно на ЕРП категорически противопоказан...

(942) "разумеется, минимум месяца два"
-а что тогда делается в рамках проекта по обследованию?

(943) ты не в курсе что-ли? обычно опрашивают ЛПР, обследуют процессы на предприятии и пытаются натянуть их на внедряемую конфигурацию. если есть необходимость, выдаются рекомендации по изменению этих процессов, если не натягивается и т.д. и т.п. самый главный результат предпроектного обследования - более менее подробный план внедрения, развернутый по времени. ну это по крайней мере то, с чем мне приходилось сталкиваться...

+(944) из последнего, так внедрял БиТ: Финанс + Строительство. Блоки казначейство, бюджетирование, строительство, снабжение, автотранспорт. до принятия решения внедрять БиТ, никто из моей команды штатников этот БиТ в глаза не видел. заказали предпроектное обследование у ПБ (вроде 250 к стоило), получили план внедрения, пожали с ПБ друг другу руки, послали их в жопу и сами внедрили. внедрение прошло успешно...

(901) что-то вы уже завираться начали. Вы же написали, что у вас есть готовые правила переноса УПП-ЕРП. То есть какие документы создаются в ЕРП по каждому бизнес процессу вам известно. А теперь вы вдруг пишете, что не знаете "Какими документами в ЕРП реализуются наши бизнес процессы".

(945) "заказали предпроектное обследование у ПБ (вроде 250 к стоило), получили план внедрения, пожали с ПБ друг другу руки, послали их в жопу..."
- поэтому вендору невыгодно делать большое подробное предпроектное обследование, пошлют в жёпу...

(947) почему не выгодно-то? за часов 50 работы, очень неплохие деньги были в 13-ом году...

(947) ХЗ, я продаю модели учетные под внедрение ;-)

а почему ТС упорно не отвечает-заплатили ли они за экспресс-обследование Алексровичам.
несколько раз его спросили...или я не увидела ответ?

не взлетит у них с таким подходом, ох, не взлетит...
то пишет, что простейшее пр-во, то отвергает внедрение с колес)
если уж такое простейшее пр-во, 2 айтишника в конторе, то хотя бы за полгода писанины уже отучились и попробовали сами.

(947) Чего только не придумают. Вендор не навязывает никаких методик внедрения. Хотя это неправильно, по моему мнению.
(911) Вот приедет барин, барин нас рассудит... Вот о чем с вами разговаривать?? И с какой целью? Только если для того, чтобы выйти на контакт с реальным владельцем проекта. Другий причин я не вижу. Рассказать про свое "простейшее производство" и то не сможете.

(950) наверное потому что не заплатили. у меня был тогда аналогичный случай.
контора хотела сделать им все красиво и на словах была готова заплатить
но когда коснулось конкретики - выяснилось что никто толком не знает как у них сейчас все работает и что они хотят
но вот денежки они готовы платить только когда будет подробный(!) договор, в котором будет прописано все (читай с ТП и ТЗ) вплоть до итоговых печатных форм.
когда им объяснил, что составление такого договора, фактически означает выполнение обследования и часть проекта внедрения и в общем то дело не быстрое и стоящее немалых денег - столкнулся с непониманием.
позже с гордостью сказали что нашли студентов, которые им все опишут бесплатно.
спустя 4 года пересекался с одним из людей оттуда, узнал что не сделано нихрена, более того нихрена так и не описано.
занавес.

(948) ну, в 13 году и я получше был...

(952) знакомая ситуация ;-)

(953) я думаю сейчас такая предпроектка под поллимона потянет...

(955) думаю да, где-то так, даже я бы сказал что это для не особо сложного предприятия

(954) Процентов 50 этим и заканчивают.Хорошо хоть если что то формализуют и опишут

(955) Полляма это придти в контору и надуть щеки.Это не ларек же.

(950) скорее всего не хотят брать на себя ответственность за внедрение. Проще же потом говорить, мол вот эти внедренцы засранцы, сделали все через одно место, а вот если бы мы...и в таком ключе по любому косяку после внедрения)

(916) Но всегда можно продать коробку  (30-50%) с коробки тоже не такая уж маленькая сумма.
Если повезет можно еще ТЗ продать.

(0) А сколько собственно автоматизируемых мест? то бишь сколько народу сейчас работает в УПП?

(961) как я понял человек 25 всего на предприятии, значит не более этого числа

(962) ЕРП на 25 чел только Крендель внедрит.Половина на станках работает,половина половины начальники.И что остается,5 фактических лиц.Я не смог

(962) Звучала точная цифра,  искать уже лениво

(63) 25 пользователей это 250 человек персонала

в минималке

Утро началось,НеКрендель уже устал.Какой из него работник?Щас отмазки пойдут...

(965) Дык точнее надо быть,тщательнее

(950) Конечно могли бы сами, если простейшее, без переделов. Просто ТС ссыт

ну ТС и не РП. он не отвечает за внедрение

(963) ЕРП на 25 пользователей - это примерно как карьерный Белаз что бы картошку с дачи возить.
НМВ Крендель то может и внедрит - но ему столько не заплатят.

(969) странно, такая возможность понять и полюбить ERP.
я, работая в штате за оклад посчитала бы это шикарной возможностью!
ТС же за полгода даже не заглянул в конфигурацию, ибо давно бы разобрался
какими документами делаются те или иные процессы в ERP.
странная позиция...

(971) Вам шашечки или картошку везти?Возможность то есть. (972) ЕРП полюбить нельзя,оно сырое,тормозное.УПП луше

(973) а мне понра)

(972) ну такое тоже бывает. Имеет право.
Ибо инициатива как известно е..т инициатора. Научится то и разобраться то конечно можно - но что бы потом отвечать за все это, да еще и за обычную зарплату - это надо быть 23 летним голодным выпускником - который четко понимает, что работает за еду ради опыта. ТС явно к указанной категории не относится и рвать сердце за оклад не будет.

А изучать и разбираться в ЕРП на всякий случай, без практического применения знаний - на фоне текущей операционки - сизифов труд.

Что то ТС затихорился,мог бы и отписаться,как-чо

(973) мне картошку везти. Но гарантий что карьерный самосвал доедет до дачи и обратно - никто не даст ибо большинство дорог и мостов имеют ограничения как по нагрузке на ось так и по общей массе.
Это не считая того - что не только лишь все смогут его собрать, заправить и поехать, на самом деле мало кто сможет.
так что с шашечками и картошкой - выбор не такой уж и однозначный.

На 25 пользователей, без переделов - с избытком и КА хватит. А так и вообще можно БП слегка допилить.

Если брать новичков,они в тему ЕРП быстро вьедут,но основная масса с ОФ будет нежно тебя насиловать,с утра и довечера,т.к. программа сырая и плохой ты одинесник

(975) каждый говорит применительно как бы к себе)))
я бы придя в штат на оклад, узнай про внедрение ERP (при моем желании изучить его поглубже на практике)
за полгода уж точно бы заглянула в конфигурацию.
да, в одного не рискнула бы, но взяла бы по максимуму от ситуации.

от ТС я не вижу такого рвения, одни стоны

(979) Я когда на текущую работу устроился и узнал, что ерп - тоже сначала кипятком от радости мочился...
А когда мне понадобилось разобраться, почему реализация делает некорректные проводки - кипятком уже три соседние библиотеки исходили, когда я у них искал словари русского татарского и прочих матов...

(979) В конфиге ничего интерессного,я открывал,куча непонятных метаданных ивсе,ни котиков,ни других картинок

(981) Котик есть... Вроде...

(981) я имела ввиду конфигурацию, а не конфигуратор)
(980) а я люблю конфы с регистрами) а вот бухию не очень, хотя там и проще все

(983) открою секрет - и в ерп есть план счетов (даже два). И в бухии регистров хоть обкушайся...
)))

(982) котики в бухгалтерии, в ERP 2.4. колесо крутится, фоновые задания мутятся

(984) в смысле секрет?))) а регистры в бухии-так. фигня))

я имела ввиду то, что многие проводки (к примеру, по взаиморасчетам) строятся на движении регистров.
и приходилось бухам объяснять, что суммы по проводкам идут из сумм по регистрам

(986) Ага... А НДС и прочие амортизации тоже сначала по регистрам, а потом в отчётность, а потом "Ну вот же в оборотке всё красиво!"

(986) А если руками проводки поправить,или регистры песня.В ЕРП до такого не дошол,а в УПП правили.Потом изумлялись,ну откуда такая цифирь,везде же поправили.

(988) Все можно править

кстати да. коль пошла такая пьянка - берите в штат к себе, готов за полгодика разобраться что там у вас к чему, во внедрении полезен буду.
ЕРП не знаю, но где наша не пропадала.

Будут трое сидеть,внедрять то ,чего не знаю.Тогда и меня на удаленку,вчетвером точно внедрим.Если Миста еще советовать будет

(988) когда хорошо знаешь, как работают регистры, то исправить их корректировкой не проблема.

(992) Как работают регистры знаем,однако их не один используется.И бегать по коду то еще удовольствие.Какой то олень посчитал,в УПП было более 10 млн строк.Вангую в ЕРП больше

(992) Только их там немножко много. И согласованность данных в разных регистрах не гарантирована - альбома типовых проводок нет, контрольных соотношений нет, при неподходящем результате отчёта стоит поискать другой отчёт.

(993) УТ 11.4: 1,48 млн. строк кода (глоб.поиск ";"), 700 тысяч строк запросов (глоб.поиск "|"). Итого 2.1 млн. строк

Для справки - общий объём кода в системе Space Shuttle - 250 тысяч.

(995) Война и мир.Слов в романе 188 088

(921) >Что вам не хватает в типовой УПП

В первую очередь нужно позаказное производство с привязкой к графикам производства. Сейчас все общение между отделом продаж и производством идет через Excell и информационные доски.

(972) ТС-а, небось, загрузили легаси, пилит какие-нибудь правила обмена из старой УПП.

(946) >Вы же написали, что у вас есть готовые правила переноса УПП-ЕРП. То есть какие документы создаются в ЕРП по каждому бизнес процессу вам известно

Да правила есть. Но правила переноса УПП-ЕРП которые есть у нас охватывают все возможные схемы использования документов.

У нас нет ответа на вопрос "какие документы нужно использовать при наших бизнес процессах". Именно ответ на этот вопрос нужен от внедренцев.

(997) что-то мне подсказывает, что позаказное производство есть в УПП, а по поводу всяких привязок, то доработайте как вам надо. ПО мне так это будет куда дешевле для бизнеса

(946) >Вы же написали, что у вас есть готовые правила переноса УПП-ЕРП. То есть какие документы создаются в ЕРП по каждому бизнес процессу вам известно

А уже вторые внедренцы начинают с того что заявляют "ваши бизнес процессы по нашему мнению ложаться на типовую ЕРП" а потом сливатся.

Алексрович полтора месяца обследовал, потом заявил что без "углубленного исследования" еще на полтора месяца не смогут сказать за сколько все это внеждрять.

(994) это вы мне говорите? я работала в боевой базе ERP на предприятии нефтянки 3 года)