Знакомый хочет стать 1с программистом, но он в программировании и в бизнес процессах полный 0.
За какое время реально вкатиться и найти работу, и на какую сумму можно рассчитывать маслёнку?

(0) https://habr.com/ru/post/567620/ за полгода можно

Тарелку. Когда выдаст что-то осмысленное - в тарелку нальют немного супа.

(0) Возраст?

Почему именно 1С? За веб-стек сейчас больше платят

(4) +1. Не вижу ни одной причины сейчас идти в 1С с нуля. Зато есть несколько причин не идти: Зарплата ниже чем веб, работать нужно больше чем в веб, выучить нужно больше чем в веб, и т.д.
Вместо "веб" можно подставить любое другое хорошее слово, типа: "Джава", "Питон", "Сишарп", "Андроид", "АйОс", "Девопс", "Тестировшик", и т.д.

Ну и работа в 1С ограничена только странами СНГ, с вытекающими из этого зарплатами. В то время как общемировые IT-направления имеют зарплаты мирового уровня. Плюс есть шанс переехать в какую-нибудь другую страну, по работе.

в 40 думаю как с этой шляпы соскочить...друг дебил

торгаши с манией наипать во ысем и везде тупо надоели

(7) Не думай, а соскакивай. Я уже соскочил, ровесник.

(3) 38

(5) По 1с работы в любом захолустье полно

если в программировании 0, то может и никогда не станет

(11) Если полно вакансий, значит это не очень прибыльное дело, раз не могут найти работников. Не нужно туда соваться.

О том что на 1С не очень хорошо, явно намекают подобные темы, которые всерьез обсуждаются опытными одинесниками, со стажем в несколько лет: JOB: Что надо знать и уметь 1Снику, чтобы получать ЗП в 200 тыщ?

Зачем с нуля идти в сферу, где зарплата в 200 тысяч кажется труднодоступной для матерых работников?

(14) в других языках не так? Ввел python программист на хх, от 200 - это senior, тоже видимо знать надо овер слишком много

(15) да это тролльчатина. В реальности за норм деньги везде нужно порядочно знать и порядочно работать, что в 1С, что в чем-либо другом. И на 1С есть куча людей, которые никогда не перепрыгнут за 70-80, и в других языках есть куча людей, которые за зарплату до штуки баксов работают. И их большинство.

ну а парню из (0) успехов. В принципе, у меня сын нулевым по программированию устроился. Через полгода - ну что-то как-то, во всяком случае не выгнали. Зарплата 30, провинция.

(16) больше похоже на правду. А то словно читается: пройди курсы и пару книжек, вот твои 2к долларов на удаленке.

По сабжу, в 25 с нуля(пол года консультантом по бух и зуп) за месяца 3 устроился помощником на 30к вроде. Что такое переменная в 25 не знал.Хватило радченко и курс ЦСО очно. На акрсах кстати были дядьки в возрасте, тоже с нуля.

(15) На любых языках так же, только цифры другие

Лично я не считаю себя сеньором в JS даже сейчас, но зарплату >200 получал года три-четыре назад, когда был совсем начинающим мидлом или даже джуном и подрабатывал на калымах. При том что мои коллеги по 1С на моей предыдущей работе тогда получали по 60, и это считалось хорошо.

(18) Какой смысл отрицать что на других языках зарплата выше, потому что они востребованы за пределами России, и регулируются мировыми ценами, а не только внутренними? Это факт, тут нечего оспаривать. Другое дело, если тебе этот факт неприятен, потому что зависть не дает с ним согласиться, но это уже твои личные проблемы.
Я на своем личном опыте убедился что это так, и выдумки тех кто даже не попробовал выглядят для меня как попытка самовнушения неудачников, которые не хотят менять свою жизнь в лучшую сторону. Никто не заставляет, сидите дальше на 1С. Но новичков втягивать туда - это тупо.

(21) Какой смысл отрицать, что есть куча стран с английским языком, готовых работать за тарелку риса

(10) Я бы под обучение не взял

(21) эдак тебя задело. Прости, не думал, что это так больно.
Да я и не отрицал ничего. Больше скажу, топ менеджеры лучше программистов живут. Чиновники еще есть, закупщики, начальники среднего звена могут премии миллионные урвать. Да и вот ты со своими овер 500 смотришься очень жалко на фоне того же программиста в газпроме с хз какой зп, но имеющего в собственности помимо прочего двух лошадей в СПБ, чтобы дочки катались(просто знаю такого). Чего заплевал тут всех слюной?

Я вот вообще работать не люблю. Меня моя зп устраивает, а работаю пару дней в неделю, удаленно. Да, иногда смотрю на python, думаю "эх, сейчас бы 400к получать!", а потом как представлю: это же снова учиться,да ладно, это приятно, но вот писать код по нескольку часов в день! Брр.

(22) Этот аргумент неуместен, так как он не укладывается в существующую модель.

(24) При чем тут топ-менеджеры и программисты Газпрома? Чтобы туда попасть, нужно сильно постараться, или чтобы повезло. Я же говорю про то, чтобы вместо 1С изучать тот же Питон или Джаву, чтобы с меньшими усилиями получать более высокую зарплату.

(26) Прямо таки с меньшими? Чего в 1С настолько больше по сравнению с другими языками? Будто тем же джуном java можно заявиться, просто зная хорошо язык java. Без html, javascript, sql и т.д.

(23) зависит от того чем занимался

(26) Уровень ЗП в ИТСКе не такой как некоторые ожидают, Паша.

(27) В том то и дело, что толком не понятно что именно в 1С нужно выучить чтобы все знать. Первое время у новичков постоянно возникает множество вопросов. То одно не получается, то другое не понятно как сделать, то ошибка на ровном месте, постоянно танцы с бубнами. Через десять лет уже все становится понятно, но это сколько всего ты узнаешь за эти десять лет.
А когда программируешь на JS то там все просто. Все ошибки понятно как исправить. Новичком перестаешь быть довольно быстро. У меня лично проблем на порядок меньше с JS, чем с 1С. И работать меньше приходится по времени. В день час может поработаю, и то не факт. А на 1С приходилось минимум по пол дня работать чтобы успевать закрывать задачи в срок.

(20) Геня,ну ты то понятно,старпер и прочее,вопрос про молодежь.Все таки сил флудануть хватило))Ребята,живите дружно

(30) Когда рассказываешь разрабам в других языках, что какой-то юзер может напрямую позвонить в течение рабочего дня и выносить мозг почему что-то не так в программе, не верят. Говорят, вы или в поддержке или код пишите, так не бывает, что вместе.
В крупных интеграторах 1С сейчас разделили, но еще очень много, кто на фикси сидит как мастер на все руки.

(31) Так и я говорю про молодежь. Зачем им в 1С идти, если можно не в 1С.

(32) В 1С только начали разделять поддержку и тех кто конфигурирует, а например в Вебе уже разделяют не только фронтенд и бекенд, но и сам фронтенд разделяют на:
не считая ТЗ:

1. макет
2. дизайн
3. верстка
4. программирование
5. тест

И все это делают разные люди и у них у всех хорошая зарплата, особенно у дизайнера, хотя раньше или сейчас в мелких фирмах это делал один человек. Когда в 1С будет такое же разделение? Сейчас в 1С это все делает 1 человек. Потому и так сложно выучиться на одинесника, и так просто на веб-программиста.

ЗЫ: Моя работа №4, я отвечаю за Реакт, Редакс и JS. Это реально очень легко по сравнению с 1С.

(31) Это не Геня, это Пашо. Как обычно, балаболка во всех своих ипостасях.

(0) а бэкграунд какой? строитель, музыкант, математик, java-разраб?

(35) Выношу на повестку дня.Волшебнику доработать структуру сайта.После имени юзера писать Паша или Геня.

(37) Если кто-то добился определенного успеха, то обязательно должен быть либо Паша, либо Геня? Но в любом случае ты не угадал, настоящее имя у меня другое. Завидовать плохо.

(38) Не поверишь,но я не завидую.Сами там играйтесь)),кто Паша,кто Геня.Мне в другое место.

(38) Пашо, дело не в успехе. Тебя с первого же комментария можно идентифицировать на 90% по тупой похвальбе, а когда ты начинаешь пейсать о том, что только слышал краем уха - 90% превращаются в 100%.

Тут в принципе других настолько инфантильных персонажей нет.

(41) А не может быть такого, что Пашо=Гений?

(42) С пашиной шизофренией - может. Но вряд ли.

(21) > Какой смысл отрицать что на других языках зарплата выше, потому что они востребованы за пределами России, и регулируются мировыми ценами, а не только внутренними?

Смысл - прямой, потому что это не соответствует действительности. Была такая сущность девяностые годы. В остальном мире был бум технологий (по крайней мере, до краха доткомов, потом чуть уменьшилось), зарплаты были тоже более чем приличные, но в России платили 150-500 баксов, причем 500 считалось... неплохо так. А отношение к России и ее гражданам в мире было гораздо лучше и драпануть на Запад и работать там было гораздо проще. Никогда не задавал себе вопрос - почему так? Как мне думается, причины и тогда, и сейчас - во внутренних особенностях самой России. Есть деньги и есть желание их платить - будет зарплата выше, нет того или другого - будет зарплата ниже.

(39) Факты говорят об обратном. Ты несколько раз пытался представить меня Пашей или Геней без каких-либо видимых причин, при этом я тебе ничего плохого не писал, как и другим людям, которые меня обзывали Пашей. Это можно объяснить только завистью. Есть у тебя другое объяснение?

(42) Геня это Мафусаил по сравнению с Пашей. Динозавр. Его история корнями уходит примерно так в 2004 год.
Кроме того, он не страдает раздвоением личности и не топит за веб.

(44) Снова противоречие. Действительности это соответствует, но ты это отрицаешь.

(47) не-а. Вот есть у нас в городе градообразующий завод. Они много кого нанимают, но зарплаты обычно скромные. Я уже писал выше - тридцатка для 1Сника, что еще знаю... 40-50 для сишарписта, человек с опытом около 20 лет в С++ там получал на прошлый год порядка 90 тыр. Вот так.

На заводе до черта самописного, Оракл и клиенты к нему на всем что можно, так что там все востребованы.

... но - востребованы обычно незадорого :)

(45) Паша это не обзыватнльство,это комплимент

(51) Извиняюсь за очепятки))

(46) Мне остается вымереть((.Я древнее Гени,ибо на мисту пришел в июле 2000,когда Курск утонул((

(53) "Дата регистрации:    15 мая 2013"
https://www.youtube.com/watch?v=lOac1vzj51k

(48) Ну вот и подтверждение. На сишарпе на твоем МЕСТНОМ заводе зарплаты выше чем на 1С в полтора раза. А если с опытом, то в 3 раза. А если не ограничиваться местными конторами, а работать на забугор, представь сколько будут зарабатывать те же самые работники сишарпа по сравнению с одинесником, который не может работать на забугор.

(55) А можешь объяснить логику?
Изучить "неодинэс", для того, что-бы свалить из России. Зачем?
Если я ъахочу свалить из страны, мне не нужно учить языки программирования. Сборщиков клубники в Литве дифсит.
А при соотношении "доход-расход", то 1С-ник (с опытом) в России, будет выгоднее смотреться, чем "питонец" в Литве.

(55) там дело в другом. Завод представляет собой группу компаний, 1С есть только в одной или двух из них. То что я знаю - представляет собой самописную конфу, от которой, как я понял, в перспективе хотят избавиться. Т.е. 1С в этой группе компаний просто не играет сколько-то серьезной роли, поэтому и специалисты сильные не нужны, а имеющиеся не особенно загружены.

(53) ну тогда должен помнить сайт fixin.ru и историю с Нокией :))

(56) Во первых не обязательно сваливать, если тебе нравится жить в России. Работать в АйТи - это значит иметь возможность работать удаленно из любой точки мира в любой точке мира. Уезжать вовсе не обязательно если тебя устраивает качество жизни, дорог, образования, медицины, экология, еда, климат, законы, отношение к людям, и прочее. Просто можно найти хорошую работу и работать сидя хоть дома в Мытищах, хоть в гамаке в Тайланде.

Во вторых свалить нет никакой сложности. Вернуться можно в любое время, если не понравится в Литве.

(59) Ну тогда почему не 1С? В стране полно контор мелких/крупных платящих адекватные деньги за непыльную работу.
Вот посмотри на Злопчинского. Сидит на "клюшках" и особо не рыпается, ибо он профи в своем деле.
Поинтересуйся сколько бабла он срубил из-за последнего изменения в счетах фактурах... Имхается "питонцу" пришлось-бы хорошо поднапрячься за такие деньги.

(61) Всё очень просто.
Пашо ни в 1С, ни в вебе не рубит, но очень хочет в веб. Поэтому рассказывает котоламповые истории о своей офигительной жизни.

(10) 38 лет балду забивал, а потом осенило! Бесполезно, пусть продолжает заниматься , чем занимался.

(54) Это второй)),первый я уже и забыл какой.Комп поменял ник сменил))

(62) Пашо не трогать,он ЗОЖевич.Придет СамиЗнаетеКто,люлей даст.Возможно точку в описании пропустил.

(30) А что, где-то написано, чего такого надо выучить чтобы потом стабильно зарабатывать хотя бы лет пять?
Не видал я таких скрижалей... В JS тоже можно один фреймворк задрочить, а как начнешь работать - в моде уже другой будет

(66) плохо искал значит

(61) стесняюсь спросить сколько , учитывая что в обновлениях Бухгалтерии и ТиС эти изменения были своевременно внесены фирмой 1С ? :))

(67) Да я не то чтобы искал, а интересовался. Ответы есть, но обычно они очень общие, вроде - а поизучай-ка машин ленинг, без куска хлеба точно не останешься :)
Ага, ага. И аппарат вышки впридачу сначала. Очень ценно.
Беда в том, что ценность таких рекомендаций невелика, я и сам их могу дать вагон.

а вот что-то действительно внятное и предметное - предлагает мало кто. Разве что разнообразные инфоцыгане, но с ними связываться себе дороже.

(69)
https://raw.githubusercontent.com/kamranahmedse/developer-roadmap/master/img/frontend.png
https://raw.githubusercontent.com/kamranahmedse/developer-roadmap/master/img/backend.png
https://raw.githubusercontent.com/kamranahmedse/developer-roadmap/master/img/devops.png

(71) И эти люди говорят, что фронт за две недели и у тебя сумма тракториста...

(70) А нет конкретных инструкций в плане "сначала выучи вот этот фреймворк, потом тот, потом этот". Технологии меняются постоянно, поэтому акцентироваться на технологиях нет смысла.

(72) Ну "эти люди" "слегка" п..дят )))

(68) Имхо, более чем уверен, большинство контор, которые сидят на клюшках, экономят и на обновлениях (ИТС).

(73) так я это и имею в виду

(72) и эти люди забывают добавить, что после 30 начинать этим заниматься с целью сделать карьеру большого смысла нет - тупо не догонишь молодых и останешься на обочине.

(71) после просмотра подобных картинок у многих возникнет желание бросить забивать себе голову и наняться в яндекс-такси. И понять их можно - проще, конкретнее и деньги сразу.

(76) хотя в самой дорожной карте наименования конкретных фреймворков есть, только не знаю насколько сейчас это актуально

(71) По 1С таких картинок десяток можно нарисовать начиная от обменов, СКД и т.п. и заканчивая типовыми конфами.

(78) а ИТ - это такая область, если не хочется/не можется "забивать этим  себе голову", то лучше действительно наниматься в такси.

(80) это будет другой масштаб картинки

(78) https://cs9.pikabu.ru/post_img/2016/09/15/7/147393909915812096.jpg

(7) в 40 все еще кодишь?
(8) что мешало с производственниками работать, а не торгашами?

(0) О какой работе речь? Кодером? Зачем? Если душа просит, то пусть идет в любую контору с приемлемой сферой деятельности и изучает процессы. Потом потихоньку вникнет в функциональность той или иной конфы, а потом или кодить начинать (когда поймет что нужно и для чего это нужно), или уходить в сторону службы заказчика по ИТ.

(81) можно просто понемногу стать нужным человеком на каком-нибудь предприятии и занять некую смежную с ИТ область.
Что, наверное, единственный правильный вариант.

(82) Конечно. Каждый кубик в (71) это 90% стандартный паттерн, который ты открыв документацию реализуешь за час.
А 1С тебя протащит по законам без логики, особенно после реализации обычных вещей в типовых конфигурациях.

(86) Открываем кубик в первой картике. Видим redux. А теперь долго думаем, как его реализовать и применить за час, если ты раньше не знал, что это такое.

(86) открывай курсы нп тьюбе, ты так рассказываешь, что аж мне захотелось в веб, хотя я и зарекся туда ходить

(85) что правильно, а что нет - думаю, каждый решает сам для себя. Мне ближе вариант "стать специалистом, умеющим и в кодинг, и в бизнес-аналитику(да ещё и в управление проектами) и поэтому не привязанным к одному предприятию, а имеющим возможность выбирать подходящие условия работы из списка предложений".

(86) это у тебя просто ПТС) без обид)

(85) вариантов куча, большинство консов выходят в бизнес

(90) паспорт транспортного средства? Да, есть такой, дома в папочке лежит

(92) посттравматический синдром

(93) с какой стати? Я просто ленивый как весь пипец - это да

(94) Весьма возможно, не спорю. Про синдром, это же другому юзеру ответ был.

и мне уже очень давно не интересны ужимки и прыжки вокруг ИТ, потому что я вижу, что это никак не облегчает жизнь большинства людей. Когда я приходил в ИТ, у меня была надежда, что это упростит жизнь мне и другим людям. Но развитие пошло совершенно в другом направлении. В направлении строительства цифрового концлагеря и обогащения тех, кто и так был небеден... Поэтому я в целом разочарован.

(87) Введение в Redux
https://metanit.com/web/react/5.3.php
И парень просто рассказывает про какую-то фишку СКД
https://infostart.ru/1c/articles/1479603/

В вебе опыта нет, но я быстрее понял про Redux.

(96) это тогда тебе не в ИТ надо, а куда нибудь в гринпис, голубых китов спасать)

(97)>> В вебе опыта нет, но я быстрее понял про Redux.

Это ведь ничего не говорит ни о СКД, ни о Redux. Только о тебе.

ну и сотка, раз уж так

(97) обе статьи написаны не особенно просто. Первая чуть лучше.

(97) Сравни - "введение в редух" и "какая-то неочевидная фишка в СКД"
Разница - как "проехать по сельской дороге на жигулях" и "на похожих жигулях выиграть трофи"

Еслиибы он про редукс совместно  с веб хуками говорил ты так же ничего не понял

О, снова вижу разговор про то, что веб - это просто и легко!
Вот, например, у меня есть какое-то глобальное непонимание самого процесса веб-разработки. Не то, чтобы были проблемы именно с программированием - с этим все в порядке. Циклы, объекты, переменные, процедурное, объектно-ориентированное программирование... Это все понятно и просто.
Но в веб-разработке... Не знаю даже, как правильно объяснить. Мне просто принципиально очень некомфортно в нем вариться.
Я пробовал несколько раз (чего уж там, раз десять, не меньше) войти в эту тему. Читал уроки, статьи, и на русском. и на английском. И официальные гайды по всяким там vue.js и ангулярам, и "неофициальные". Смотрел видеоролики. Общался на форумах. И, естественно, писал код, писал, писал и писал. Устанавливал себе разные среды разработок, пробовал что-то там ваять. И каждый раз у меня был просто вынос мозга, буквально от первых же минут начала разработки. Потом это все становилось невыносимым, и я, обматерив все эти фронт- и бэкэнды, все эти фреймворки с npm и прочей жутью, с облегчением сносил все это с компа и продолжал заниматься 1Ской и по совместительству, Delphi.
Итак, что собственно, выносило мозг:
1. Огромная куча фреймворков, сред разработки, каких-то линтеров, и еще бог знает чего. ЗАЧЕМ ВЕСЬ ЭТОТ ЗООПАРК?! Что брать, за что хвататься, зачем это все? И мало того, все это постоянно меняется, бурлит, разработчики постоянно выкатывают что-то новое, из-за чего непонятно что делать с написанным кодом. Каждые полгода выбрасывать и писать заново?
2. Я люблю писать код. Код, который делает что-то полезное. Во всевозможных фреймворках, хоть фронтэндах, хоть бэкэндах, ты 80% времени занимаешься какими-то вообще непонятными вещами. Ты что-то постоянно настраиваешь, подключаешь какие-то модули из npm и прочих репозиториев. Потом разбираешься с ними, пытаясь их настроить, потом обновляешь, потом решаешь проблемы, вылезшие из-за обновления. Даже если закрыть глаза на эту постоянную настройку и обратить внимание только на код, то тут тоже все непросто. Все это основано на C-подобном языке, конечно, но... Каждый автор фреймворка придумывает по сути дела свой надъязык, который функционирует по каким-то неведомым нелогичным (для меня) правилам.
Я не могу понять логику всего этого, у меня не получается, узнав A, перейти каким-то интуитивно понятным образом к B.
Я могу что-то делать в веб-программировании ТОЛЬКО с помощью гугла. Пытаюсь формулировать проблему, с грехом пополам нахожу на просторах интернета какой-то кусок кода, который вроде бы делает что-то нужное мне, вставляю в код, дорабатываю напильником -и вуаля! Оно вроде бы работает.
Повторить предыдущий шаг до тех пор, пока все приложение не будет завершено.
Причем я не люблю так делать! Я хочу понимать, что я делаю и почему, я хочу понимать внутреннюю логику языка, фреймворка, все вот это вот. Но я не могу ее понять! Как ни старался, не могу и все. Мой мозг при попытках разобраться во всем этом начинает просто кипеть и отказывается считать это все вообще программированием. Какими-то древними загадочными инопланетными посланиями далеких цивилизаций - да. Но не программированием.
3. Отладка. Как я привык - среда разработки дает нормальный способ отладки. Сразу. Из коробки. Здесь все не так. Нужно опять извращаться какими-то плагинами, опять курить кучу мануалов в интернете, и настроив это однажды, молиться, чтобы это все опять не свалилось к чертям после очередного обновления/установки плагина и т.д.

Заметьте - я никоим образом не хочу обругать веб-разработку. Наоборот, я преклоняюсь перед людьми, которые оказались способны овладеть всем этим, которые понимают, как это все работает и могут создавать удивительные сайты, SPA и прочее.
Я пишу как раз о том, что именно Я не могу это все понять, для меня это чрезвычайно сложно. Хотя у меня достаточно большой опыт в программировании - я писал в свое время и Delphi, и на C++, и на ActionScript от Adobe, и на 1C. Я без проблем понимаю SQL и язык запросов от 1С. Я делал для фана 2D и 3D игры, 3D-редакторы, программы для конструирования мебели, ну и кучи доработок бизнес-приложений на 1С.
Но современная веб-разработка - для меня это что-то абсолютно неподъемное, непонятное и неведомое.
Поэтому я всегда искренне поражаюсь, когда слышу подобные речи, что можно с нуля войти в веб и за полгода стать опытным разработчиком. Для меня это звучит примерно как "за полгода можно научиться телекинезу, левитации и телепортации в соседние галактики".
Извините за поток слов, но просто не мог смолчать, может, хоть тут смогут мне объяснить, почему же веб-разработка - это так легко и просто.

(104) все нормально. Тут только балабол Пашо уже пару лет генерит себе дурацкие ники из случайных слов и под ними зачем-то всем рассказывает, что программирование в веб - это просто. Только будь просто - никто бы нормальных денег за это не платил. Не бывает такого в экономике.

(97) >> И парень просто рассказывает про какую-то фишку СКД
Где ты там парня увидел? :-)

(104) Как боженька смолвил!

(104) а не нужно все фреймворки долбить одновременно.
берешь 1 например реакт или тот же вью и пишешь код.
вс код уже из коробки умеет в отладку. может ты конечно лет 5-7 назад пробовал, когда активный рост был

(108) Мне, например, не удалось заставить вскод отлаживать вуй-код в хроме...

И да, это было год назад.
Так что про "искаропки" не надо.

(0) Здесь рыбы нет.

(108) ну отладка в большом программинге, это те еще костыли.
вон взять PHP например ..этож всякие xdebug нужны, файрволл тюнить, довольно нетривиально после десктопных приложений и 1С
==
(104)
1) а ты не копайся, выбери один самый популярный и в него и копай...я вон питон выбрал, там всего четыре самых ходовых фреймворка для вебпрограмминга из которых реально два надо знать (фласк и джангу)
2) какието взаимоисключающие заявления и код писать любишь, а в либах ковырятся не любишь... так то если уж на то пошло, то и платформа 1С и БСП это тоже фреймворки, тебе не лень в них ковырятся?
< Я хочу понимать, что я делаю и почему, я хочу понимать внутреннюю логику языка, фреймворка, все вот это вот. Но я не могу ее понять!>
хочешь понять - открываешь исходник и смотришь, даже отладчиком потыкать можно, по сравнению с 1С это охренеть как удобно
3) <Как я привык - среда разработки дает нормальный способ отладки. Сразу. Из коробки.>
ну вообще в мире программинга, такие 'нормальные' способы отладки есть всего у нескольких языков...во всех остальных - это тоже куча всяких костылей. да чё уж там, в 1С - тоже надо подключение для отладки к серверу делать, тоже не весь код в отладчик попадает...все тоже самое тотже геморрой, разве что учитывая единство системы оно может работать более-менее автоматически
< чтобы это все опять не свалилось к чертям после очередного обновления/установки плагина и т.д. >
в 1С также молится приходится при обновлении платформы...ничего нового
но вообще обновление либ это отдельный вид геморроя

НО...к чему я это всё
ВАМ нужно пойти в комманду, где есть РП, тимлид и девопсы который возьмут 80% этого геморроя который вас нервирует. РП будет писать ТЗ, тимлид давать вам задачи и у него будет голова болеть за обновлени либ и выбор фреймворков, а девопс настроит вам отладку и деплой.
и главное что - в большом ИТ - подавляющая часть команд - такие

(112) Ну зачем ты врешь то?

(112) Спасибо за ответ. Собственно, последнее предложение

>нужно пойти в комманду, где есть РП, тимлид и девопсы который возьмут 80% этого геморроя который вас нервирует. РП будет писать ТЗ, тимлид давать вам задачи и у него будет голова болеть за обновлени либ и выбор фреймворков, а девопс настроит вам отладку и деплой. и главное что - в большом ИТ - подавляющая часть команд - такие

по большей части все и объясняет. Что в нормальном варианте работы есть команда, и все в команде специализируются на чем-то, и вполне можно заниматься тем, к чему у тебя лежит душа.
В принципе, если так, то еще можно заниматься вебом. Хотя это не отменяет моего непонимания самого надъязыка, сделанного авторами любого фреймворка. И также не отменяет ощущения, что все в этом проекте держится и работает на какой-то неуловимой магии.

(114) Не рефлексируй, пили деньги. На этом вся их шарашкина область строится.

(114) У вас психологическая деформация. Скорее всего вы сформировались в те времена, когда не было гугла и стековерфлоу, да и интернет по карточкам. А мануалы надо было переводить с инглиша и ошибок никто не прощал.

(113) что подавляющая часть команд такая? ну тут есть доля лукавства конечно, просто в сравнении с 1С реально есть из чего выбрать и найти именно нормальную команду с правильно построенными процессами в десятки раз проще.
p.s. там где два калеки админ-девопс-тимлид-программер в одном лице, ну и на кой черт туда идти?
p.p.s. фриланс вообще тот еще геморрой...там тож делать нечего если хочется тупо программить

(117) Я про отладку.

MS Visual Studio, Embarcadero Studio, 1С, Android Studio - все из коробки. В 1С - ключик в реестре прописать.
По сравнению с танцами с бубном, например в Swift - вообще не разговор.

(117) Я могу написать любой. ЛЮБОЙ суко код на 1С8.0 2005 года и открыть его в 1С8.3 2021 года и он будет работать с вероятностью 99.9%.
Сперва добейся такого в ущербной в этом плане, java.

(118) < ЛЮБОЙ суко код на 1С8.0 2005 года и открыть его в 1С8.3 2021 года >
да, и с отключенным режимом совместимости? и функционал объектов в 1С ниразу не менялся с 2005 года?
в java кстати всё работает даже с доисторическими, миллион лет назад depricated ф-циями

<MS Visual Studio, Embarcadero Studio, 1С, Android Studio - все из коробки>
пробовал отлаживать сайт на ASP опубликованном на удаленном сервере? всё прям тык тык из коробки?

костыли с отладкой начинаются тогда, когда среда исполнения находится у черта на рогах. к Android  Studio это тоже применимо, что надо в настройках телефона всякое повключать, на компе чтобы adb правильно заработало с первого раза...а я помню у гугла с этим не всё хорошо в стиле 'а теперь найдите в диспетчере неизвестное устройство и установить adb driver который лежит в sdk по пути tools/adb/blabla/android/super/os/123.332/tools/deploy' ...а ты заходишь в эту папку..а там readme в котором написано что это всё переехало еще кудато...и тоже путь с 15 кратным вложением

(120) "в java кстати всё работает даже с доисторическими, миллион лет назад depricated ф-циями "

Речь о том, что берешь, качаешь какую нибудь поделку с стековерфлоу, а она не работает.
Как так то? Начинаешь разбираться и оказывается, что она требует java более низкой версии.

(120) Сколько не ковырял, проблем с отладкой управляемого кода в AS не было. Все, не нарушая сна. Вот с неуправляемым - были, но это был косяк AS. По идее должны были поправить.

(121) я вообще блин непонимаю КАК блин можно копипастом программить, для меня это крындец вынос мозга
да и в 1С, вот блин нашел я тулзу на ОФ написанную по 8.1... ну и чо она типа бах и заработает в 8.3 и УФ? вот уж прямтаки

(122) что поправить? если среда исполнения находится на другом сервере, тебе полюбому надо костылить к нему подключения, проковыривать порты, ставить всякие отладочные дллки если это iis какойнить... и всё ручками, а не две кнопки нажать

(121) <и оказывается, что она требует java более низкой версии.>
чтото я не помню таких траблов с явой...вот когда оно требует более высокой версии явы - да

еще у андройда с этим весело... нельзя jar-ник из java6 подключить, потому что в андройде ява типа вроде как новая, но нет

(123) смена версии жавы по сложности сопоставима со сменой оф - уф?

(123) "ну и чо она типа бах и заработает в 8.3 и УФ? вот уж прямтаки "
Нет, она бах и заработает в ОФ, который до сих пор сохранился.

(125) ну учитывая что я на одной своей работе делал миграцию с 4/5 версий на 6 версию явы... сложностей не было вообще никаких 98% кода тупо компилится сразу..а что не компилится - это ужесточение политик безопасности платформы..надо или чуть подтюнить или настройки покрутить

(126) да, но надо отключить УФ...потому что вся конфа работает в УФ..а тулза в ОФ...и на кой черт она там нужна если еще надо переписывать кудато

и еще раз повторюсь...в 1С очень сильно менялся функционал и встроенных ф-ций и вообще объектов. и совсем не факт что тулза со времен 8.2 (про 8.0 вообще не смешно) вообще будет работать хоть както

(123) "что поправить? если среда исполнения находится на другом сервере, тебе полюбому надо костылить к нему подключения, проковыривать порты, ставить всякие отладочные дллки если это iis какойнить... и всё ручками, а не две кнопки нажать"

Вот, отличный, показательный пример в 1С.
Отладка МК в плане клиентской части.

ВНЕ среды 1С ты только ставишь Апач.
Все остальное делается мышкой в 1С (в конфигураторе и в МК).

Сперва добейся такого в других ЯП.

(129) встроенных практически не менялся

(129) Ничего там не поменялось.

кое что все таки менялось

там же есть огроменный файлик 1cv8upd в каждой платформе с большущей таблицей
"
Изменения, влияющие на поведение системы
Изменения, требующие изменений в конфигурациях и административных установках
"

и там серьезные есть вещи типа модальности

(61) Потому что в 1С меньше зарплаты, очевидно же.

(136) кому шо, лысому - расческа :)
Иной раз меньше зарплаты - это не так уж и плохо. Меньше денег - меньше ответственность и головняк.

(71) Это справедливо только для очень маленьких контор, где берут одного человека сразу на несколько должностей. Типа как одинесника, который должен и принтеры заправлять, и клавиатуры чистить, и сеть вешать, и сервер переустанавливать, и закупать оборудование. Так же и в вебе.
Если идешь в веб на программиста JS, а тебе там предлагают еще и CSS делать, и HTML, и еще хуже PHP, то беги из этой фирмы. В нормальных конторах есть четкое разделение по направлениям. Программист не должен делать макеты, а верстальщик не должен уметь рисовать в фотошопе. Иначе это хреновая фирма.

(77) Да нифига. После 30 вполне можно. Есть реальный пример, у жены подруга пошла в тестировшики, ей 30+ лет, и к тому же она женщина. Сдала какие-то тесты, устроилась в фирму, получает 5 штук баксов в месяц, и пока только ручное тестирование делала, хотя она на питоне может делать тесты, ее муж научил, который тоже тестировщиком работает. Но опыта у нее ноль.

(87) редакс за час понять легко. Я даже в одно предложение могу написать, это можно за пару минут осознать что такое: Редакс - это хранилище состояния приложения в виде объекта. Вот и все. Все остальное объяснение - это просто для более детального разжевывания того что я уже написал. Там просто будет объяснение что можно брать данные из этого хранилища, что их можно туда записывать, что их можно удалять, и т.п. что и так понятно. Я не знаю что с ним делать больше часа. Просто скачиваешь готовый пример, и делаешь на его основе свое приложение методом копипаста. Нужно быть очень тупым, чтобы не хватило одного часа разобраться в том как работает Редакс.

(137) Хорошо, уточню: В 1С меньше зарплаты и больше ответственности и головняков.

(141) +100
вот уж действительно, реально так и есть
(139) <получает 5 штук баксов в месяц,>
это где территориально?

(0) я нашел работу с полного нуля на следующий день после диплома. С полным нулем по 1С (но не в программировании)

Через 2 месяца правда уже сдал на спеца (по 7.7)

(143) ну в (0) программирование ноль, существенный фактор
я так за 6 месяцев клюшки вкатился..имея (во дурак) опыт в C#

(119) "Я могу написать любой. ЛЮБОЙ суко код на 1С8.0 2005 года и открыть его в 1С8.3 2021 года и он будет работать "

не передергивай. Возьми любую конфигурацию из 8.2 и запусти ее в 8.3..

(145) * которая писалась под обычные формы

(142) Бостонская область.

Натик, если точно.

Если работать удаленно, то считай эту цифру нужно на 2 поделить.

(145) в 2005 году еще семерочных конф было навалом в работе. Их код в восьмерке тем более проблематично запустить. Вообще, тут Ежик погорячился, имхо. Даже если взять любимую им дельфю, то тупо собрать из исходников VCL-компоненты между разными версиями дельфи - уже бывал нехилый квест.

(147) просто для РФ эти цифры выглядят 'нунифигасе'...а по факту это маленькая зарплата

Дополнительный плюс в 1С  в том, что можно наработать свою базу клиентов и работать в пол клавиатуры самозанятым. Особенно если добавить знание бухгалтерии, то горизонт работодателей увеличивается. А так да, повеселее и динамичнее будет в программировании на мировых языках.

(151) Ну да, не большая. Ну ее муж сейчас получает тестировщиком 12 штук, хотя четыре года назад он работал таксистом в Убере.
Тестировщики щас быстро прогрессируют в зарплате с набором опыта, и порог вхождения на много ниже чем в 1С. Я бы сам пошел в тестеры, если бы не был программистом.

Но не большая смотря с чем сравнивать. Если с зарплатой врача, то маленькая. Если с зарплатой среднего одинесника, то прям вообще супер, учитывая что опыта ноль.

(153) Тут любопытное сообщество. Они не верят, что в ИТ кто-то может больше 200 зарабатывать. Хотя уже таксисты с курьерами рубят по 150, а одинесники все также сидят на своей сотке которую им зафиксили в начале 2000 годов. Как замороженные.

(0)Никогда. Я до сих пор не нашел.

В начале нулевых ЗП 10-20 тыс была. К концу стала около 40. Сотку стали давать уже после 2014 г, когда бакс вырос. Вы где-то в другой вселенной живете, видимо.

(157) это в какой стране?...

Да в России так-то. За МКАДом. Кстати, 10-20 это я уже примерно год 2004 обрисовал. В 2000-2001 и пятерке были рады...

(159) Да, в 99 году у меня зарплата была 3 тыр. И этого хватало на жизнь, и ещё немного откладывать получалось.

Тут все трендят хороший или плохой тот или иной стек it.

А дело совсем в другом...
Дело в том, что зп в этих стейках это синусоида, всплески и провалы чередуются с цикла и 5...10 лет.

Если ты вошёл в какое то направление на начале подъёма тебе классно, но входить на пике плохо, по тому как зп будет падать...

Сейчас в 1с провал и входить надо в него, так как он начинает переть вверх и ближайшие 5 лет будет прилично расти.

(161) таки догонит другие стеки или нет?
В зп ведь важен не сам факт роста и ее размер

(157) в начале нулевых все ЗП в баксах были, поэтому мне сейчас сложно прикинуть, сколько это будет на рубли...

(163) Прямо таки все? Я в рублях получал, и получаю...

(164) а я знаю ;)...

(163) ну может где-то и были. В нашем городе в рублях зарплаты были.

(162) разумеется догонит, только если считать по среднему в аналогичных группах.
Да и сейчас 1с не сильно отстаёт, примерно на 30%

Просто сравнивать нужно одинаковое, например нельзя сравнивать удаленку с фиксом....

(165) Ты слишком много знаешь, пора...

(0) Не читал всю ветку. Все идивидуально.
Вопрос ваш очень общий. Осваивать 1С можно годами.
Более менее можно чему-то научиться и начать от 3-4 месяцев до 1 года.
А можно вообще не осовить ничего и бросить это занятие через неделю другую.
Все от человека заисит. Что им движет? Зарплата? Интерес? Или просто цель?
И на счет работы можно найти и за 10 тыс руби за 50 тыс руб. Это две разные уровни 1сника.

А можно тут пофлудить?Жарко,душно.Флудомет на полшестого((

(170) Ты вчера обещал в последий раз...

(171) Да я сам офигеваю.Вчера дядьки дали день,а утром проснулся и ничего.Пофлудим еще.

(161) В 1С кстати сейчас не провал, судя по количеству вакансий.
Вынужденный переход на ERP и внедрения маркировки немного подстегнул спрос на 1С-ников.

Но глобально тенденция нисходящая, т.к. 1С уже не такая хайповая область, как она была во времена появления и массового внедрения восьмёрки (2004-2008).

(162) Вопрос же внедрений в других странах, а не в рф

(167) Почему не сравнивать удаленку с фикси, если на других ЯП более высокие зарплаты на удаленке, а в 1С более высокие зарплаты на фикси? Это получится подтасовка результатов в пользу 1С с целью запутать новичков.

(161) Входить нужно именно на пике, а не на спаде. Это же не торговля каким-то товаром или акциями, где нужно заплатить за вход, а при выходе продать свои знания.

Если с 0 то лучше там где пик будет года через 3

(177) Никто не знает где будет пик через 3 года. Известно только что на пике в данный момент, и что уже долгое время приносит много бабла.

(84) вы будете смеяться, но те люди, которые вынуждены заниматься бизнес процессами и организационными вещами мечтают уйти назад в кодинг.

(179) кто-то мечтает, а кто-то и нет...

(179) Чот, никогда не мечтал

(179) Не знаком с такими людьми.

(5) >>Зарплата ниже чем веб

если человек из провинциального захолустья, то засунет он себе этот вэб в одно место. Ты ещё Java или C# посоветуй, на которые можно устроиться только в мегаполисе, только с опытом и только в крупную контору с кучей требований

(183) Ты слыхал за интернет?

Чтобы программировать под веб, можно использовать веб, неожиданно.

(184) А ты слыхал, что в захолустьях за слово "интернет" могут на костре сжечь?

(179) А зачем они из кодинга туда пришли? Само по себе такое не получается, человек должен целенаправленно проявлять инициативу в адм. вопросах и ВНЕЗАПНО навыки менеджмента.

(139) >>Да нифига. После 30 вполне можно.

Да я и не писал, что нельзя. Я написал, что смысла большого нет - за молодыми не угонишься и останешься на обочине области. Твой пример это и демонстрирует. За 5К$ ишачить там тестировщиком - это и есть обочина ИТ без перспектив. А через лет десять-пятнадцать - вообще не нужна будет, т.к. таких тридцатилетних джунов готовых на копейки - хоть ж..ой ешь. И учти, что среди них наверняка есть определенное количество черных, ЛГБТ, трансов и прочих угнетенных.

(186) Конструктор1С, перелогинься.

(189) Пройдите сюда https://99px.ru/sstorage/53/2012/02/tmb_35498_1087.jpg

(188) Ты что, зарабатываешь сотку в месяц, что для тебя 5К это мелочи? Ничего себе, ишачить, ну ты шутник.
И заметь, за $5K с нулевым опытом, новичком. Считай, через год уже будет какой-то опыт, и ЗП будет гораздо выше.
Что-то не видел ни одного черного в ИТ. У них другой склад ума, не могут они в программировании за редким исключением.

(190) Слив засчитан

(192) Рассадник унитазов со счётчиками обнаружен!

(193) Что за детский сад, рукалицо...

(188) Вы вообще пробовали джунов нанимать? Просто по телефону собеседование сделай с базовыми вопросами. Из 10 человек один ответит. А потом он работает полгода и за...ет всех спецов вопросами, а прогресса ноль, так как изначально не дано ему.
Если у человека мозги есть, он джуном не бывает. Где-то бесплатные проекты, где-то фриланс набивает руку и уже пишет, что с опытом.

(191) Ты определись, мы про РФ говорим, или про не РФ. Насколько я понял, прохладная история про 5К$ - это про забугорье, там 5К$ в ИТ - это именно ишачить за копейки. Плюс зп ты указал до вычета налогов - это значит из этой цифры ещё одну треть/одну четверть вычти. Вот и получается не самое прям дно конечно, но где-то рядом. С очень недалекой перспективой.
Про черных и ЛГБТ в ИТ - три раза ха. Стереотипное мышление такое стереотипное.

(195) Я понимаю, у тебя какая-то травма психологическая прорывается) Но в жизни бывает всё. Вообще всё. И ЧСХ, чаще всего бывает именно не так, как ты думаешь.

(196) Это же мамкин расист Пашо. Мечтает о 5 килобаксах в месяц, а сам от жены заначку на пиво ныкает.

(198) Ну мамкиным расистам тоже нужно же помечать. Пусть расцветают все цветы.

+(199) *помечтать

(197) Я не додумываю. Это из опыта. И рук.отдела больше 5 лет был, сейчас совладелец разных бизнесов. Пишу из практики найма людей. Во все я в жизни не верю, а решения принимаю исходя из вероятности возможных исходов.

(201) Хз, я ориентировался на слова:

>>Вы вообще пробовали джунов нанимать? Просто по телефону собеседование сделай с базовыми вопросами. Из 10 человек один ответит. А потом он работает полгода и за...ет всех спецов вопросами, а прогресса ноль, так как изначально не дано ему.

У меня опыт найма джунов не такой большой, но даже так у меня было несколько разных раскладов: было так, что вскоре увольняли нанятого за профнепригодность; было так, что чел начинал расти и вырастал в хорошего спеца; было так, что переходил на другое направление и рос там. Я к тому, что даже на небольшой выборке ситуаций разных раскладов было много. Если же у тебя за пять лет руководства(а тем более совладельчества разных бизнесов) реализовывался только один сценарий (джун оказывался полностью непригоден), то может это ты что-то не так делал? Может что-то в консерватории подправить надо было?

(202) Если кратко, то весь этот поток джунов про который вы писали, это иллюзия. И прежде чем их отфильтровать и каждому "дать шанс", уйдет куча времени.

(203) если кратко, то мнение, что "поток джунов - это иллюзия" - это иллюзия. И рекурсия, да.

Могу рассказать как я начал заниматься 1с. правда это было еще в институте.
Я тупо пошел работать в мелкий франч за 20 рублей или 22 не помню уже. Где пол дня я разводил ИТС, вторые пол дня меня обучали работой с 1с. как с программами бух зуп и тд, так и прогерству. И так пол года. После этого я благополучно пошел аля стажером или помощником программиста в норм фирму. не помню уже даже как должность называлась. На 40-45к рублей. Ну а далее, опыт, курсы, повышения квалификации, стаж и тд. Но это было давно))

(191) $5к баксов в РФ сеньор получает, в РФ джуну невозможно иметь такую зарплату даже работая на забугор
==
вообще кстати мало кто знает что нельзя удаленно работать в Штатовской компании из РФ (если она не имеет офиса вне США)

(206) *не имея work permit или gc

(184) и что интернет? Опыт как зарабатывать? Только не надо про удалёнку рассказывать. Вакансий джунов на удалёнку с гулькин нос, а желающих 100500 на одну вакансию

ух ты сколько ж напрудили за выходные... Главное, чел в (0) спросил про 1С, а тут уже и 5k$ приплели, и Америку, и веб, и чертову бабушку...

(195) При найме джунов нужно задавать вопросы не на знания, а проверять на способность обучаться.

(196) Если мы говорим про РФ, то конечно про удаленку. Какой дурак будет работать в ИТ в глухомани и не использовать возможность работать дистанционно?

Налоги с $5K копеечные. О какой трети идет речь? ~30% - это до налоговых вычетов. После всех вычетов налог получается копейки, если все грамотно сделать. У меня в позапрошлом году получился налог 3%, потому что я не все учел. В прошлом году налог получился отрицательный, и мне налоговая вернула больше чем я уплатил. Так что за налоги не переживай, с этим тут все полный порядок

хватит тут про 5к уже сказки рассказывать
5k баксов это 60к в год, это чуть больше продавца в супермаркете

повторюсь, это круто звучит если не упоминать контекст, для рф 5к баксов - охрененная ЗП, а в штатах на неё разве что не бомжевать

(206) >> вообще кстати мало кто знает что нельзя удаленно работать в Штатовской компании из РФ (если она не имеет офиса вне США)

Брехня. Я работал в двух штатовских компаниях из РФ. Единственная проблема - это при каждом получении зарплаты делать валютный контроль. Но это не сложно, и если привыкнуть, то потом получается на автомате.

(214) в штатовской компании в штате, как ИП - можно

(208) На удаленке очевидно. Опыт зарабатывается только так. Это же IT, а не развоз пиццы.

(214) тоесть в гугл ты не можешь устроится так работеть (если бы у гугла не было офиса в РФ/европе)

(212) Чуть больше продавца - это только по началу, потом будет больше. И это не значит что 5К - это маленькая зарплата. Просто продавцы получают нормально.

(213) 5К в штатах на одного человека - это более чем достаточно. Оставаться в накопления будет более 50% если не в чем себе не отказывать. Если экономить, то еще больше.

(219) зависит от региона.
я вот сейчас активно копаю в сторону релокации в штаты и пока все сводится к тому что меньше чем за 80-90к в год, даже вставать с дивана не стоит

(220) Чем богаче регион, тем выше зарплата на той же должности. Но то что айтишники зарабатывают хорошо в любом регионе - это факт.
Ты что, думаешь сначала найти работу с нужной зарплатой, а потом переезжать? Это тупо, потому что время уходит в пустую. Проще и быстрее сначала переехать, устроиться на любую зарплату (которая в любом случае будет неплохая), а потом перейти на побольше.

80-90К в год - это довольно маленькая зарплата для нормального программиста. У меня знакомый тестировщик и то больше получает. Так что ты явно будешь получать больше, если есть опыт на чем-нибудь кроме 1С программировать.

(221) я сейчас оцениваю сколько мне нужна будет зарплата чтобы понять на что ориентроваться.
<Проще и быстрее сначала переехать>
быстрее переехать можно по h1b, а ближайшая лотерея через год почти

в моем случае я скорее всего по l1 уеду с галерой..если не решусь рискнуть с h1b

(220) >> зависит от региона.

Я про регион Бостона имел в виду. Это довольно дорогой регион. При этом 5К в месяц - это за глаза хватит на все для одного человека.
Считай:
Жилье 800,
автомобиль 300,
еда 300
одежда - 50,
связь - 50,

кинотеатры, ночные клубы, пляжи, рестораны, путешествия - 1000,

Итого: 2500 если не экономить, и 1500 если экономить на необязательных тратах. С $5000 остается больше половины в накопления.

(222) >> если не решусь рискнуть с h1b

Чем ты рискуешь? В случае проигрыша ничего не теряешь.

(224) теряю год времени

мне надо переехать до тех пор пока дочь в школу не пойдет

Лучше всего ехать по туристической визе, на месте уже по приезду поступить в школу английского языка, которая предоставляет студенческие визы, остаться жить с этой визой и искать хорошую работу, можно нелегально, а можно легально. Студентам позволяют работать, если подать на это заявку.
На работе можно попросить работодателя сделать h1b или гринкарту. Если находишься в США на момент заявки на h1b, то вроде лотерея не нужна, но это не точно, погугли.

Не знаю как соскочить с l1, не изучал вопрос. Но с h1b легко можно соскочить. Наверняка с l1 тоже можно, так как рабство давно отменили.

(216) ты то ли недопонимаешь, то ли что. Популяция стремящихся "войти в айти" огромна. Возможно, она даже превосходит популяцию действующих айтишников. При этом новичков неохотно берут на удалёнку. Делая ставку на удалёнку или "взрослую" технологию с высоким порогом входа (типа Java или C#, которые преимущественно в энтерпрайзе), падаван рискует пролететь мимо айти. Да, вот такая суровая реальность, из ста "входящих" хорошо если десять войдут в айти

это крайне высокий риск для меня, можно огрести бан...мне с семьей надо переезжать...а влипнуть мне и супруге безвыездно в штаты на пару лет до гринкарты мне очень бы не хотелось
==
с l1 нельзя соскочить, в этом большая проблема, надо отработать год до подачи на гринкарту и еще год ждать саму гринку

(229) Благодаря таким 90 из 100 как ты, которые не будут даже пытаться, оставшиеся 10 таких как я легко входят в айти. Спасибо!

(230) И в чем проблема? Два года - это не долго. При этом у тебя будет эта виза действовать все это время, то есть ты можешь свободно выезжать из США и въезжать обратно сколько угодно раз, ездить в Россию к бабушкам/дедушкам в отпуск, ограничений никаких нет, кроме того что не можешь менять работодателя. После подачи заявки на гринкарту, можно сразу менять работодателя, становишься свободным человеком еще до получения самой гринкарты. Можешь подрабатывать неофициально в черную на других работах пока сидишь на l1, жена тоже может подрабатывать, если ей захочется. Если в бодишоп попадешь, то они обычно предоставляют жилье для всей семьи, считай вы на троих человек сэкономите около 2500 в месяц за счет жилья и прибавь эту сумму к своей зарплате. Мед страховка у вас будет абсолютно бесплатная на всю семью и с полным покрытием, так как у тебя ребенок и официально безработная жена.

(211) >>Какой дурак будет работать в ИТ в глухомани и не использовать возможность работать дистанционно

Захожу на hh.ru, всего в сфере ИТ 120 тысяч вакансий, из них на удалёнку только 29 тысяч, среди которы без опыта только 6 тысяч вакансий. Начинаешь листать эти 6k стажерский вакансий, подавляющее большинство всякие менеджеры, преподаватели, операторы и фиг пойми кто, но не айтишники. А из джуниорских айтишных вакансий раз-два и обчёлся. Ну нет удалёнки в джунстве, нет. Так что перестань писать бред и сбивать с пути падаванов

(231) Уася, я уже более 10 лет как в айти. Да, забыл сказать, из тех 10 что всё-таки войдут в айти, минимум половина не проработают и трёх лет

(229) Нет никакой популяции, 80% не могут гугл аккаунт у себя в телефоне настроить. Любые уроки по джава-питоны открой. К 20 уроку уже 2% от первого. Люди даже досмотреть их не могут, не то что понять. Это иллюзия окружения, кажется, что вокруг одни программисты и технари.
Программист 1С - 10500 тысяч вакансий по России.
https://hh.ru/search/vacancy?L_save_area=true&clusters=true&enable_snippets=true&text=программист+1С&showClusters=true
Кассир - 56000 тысяч вакансий по России.
https://hh.ru/search/vacancy?clusters=true&enable_snippets=true&salary=&st=searchVacancy&text=кассир
Всего в пять раз меньше.

(232) ну всёже из того что я читал с такими хитрыми кейсами по рабочим визам, всётаки риск велик, учитыая что в отличии от европы решение принимает офицер на границе и он может аннулировть визу при въезде
я вот как раз с галерой-бодишопом и хочу уехать..пока это выглядит самым быстрым и беспроблемным способом, ну кроме ограничений L визы конечно.
по этому сейчас пока таймаут до начала действия l1, изучаю вопрос - сколько мне ЗП нужна там

(233) Либо ты не умеешь пользоваться поиском на ХХ, либо специально пытаешься подтасовать результат. Кому действительно нужно найти работу, тот находит. Кому нужно НЕ найти, тот и не найдет, как ты. Все зависит от цели, с которой ты зашел на ХХ.

(235) Не понял про хитрый кейс. Для аннулирования рабочей визы на границы нужна очень серьезная причина. Я даже не знаю какая. В пьяных драках не участвуй, жену не избивай, людей на машине не дави, и никому не понадобится отказывать тебе во въезде. Добропорядочного человека никто просто так не будет наказывать, даже если у него с документами не все гладко, тем более если он приехал с женой и ребенком, потому что это было бы слишком жестокое наказание, несоизмеримое с уровнем проступка.

(237) < нужна очень серьезная причина.>

пишут что можно огрести бан просто если пробыть в США 179 дней в году

также замена статуста с туристического на иной, это нарушение и при повторной подаче (если не получится получить рабочую визу), будет бан


< тем более если он приехал с женой и ребенком,>
а это как раз минус, учитывая как сложно сейчас получить визу в штаты в принципе

(236) ты что такой тугой, а? Повторю ещё раз. Количество входящих в айти огромное количество. Количество джунских вакансий впринципе маленькое, всем нужны мидлы и сеньоры. А количество джунско-удалённых вакансий вообще с гулькин нос. Падавану делать ставку на удалёнку крайне глупо и опрометчиво. С вероятностью 99% такой падаван пролетит. Если падаван с 12 лет программирует, уже успел все школьные компьютеры задудосить и заразить самописными вирусами, участвовал в различных олимпиадах, то да, такого охотно возьмут на удалёнку. А если выделиться нечем, то все усилия пойдут в утиль, обучение превратится в напрасную трату времени. Пролетевших мимо карьеры в ИТ очень и очень много

(238) *минус в том что программист+короновирус_кругом+свистопляска_с_получением_визы_в_РФ+всей_когортой_ломанулись_в_штаты = особое внимание на имиграционные намерения

(238) Ну это да. Но как можно не получить рабочую визу? Шансы что не получишь близки к нулю. Если действительно не получается получить рабочую визу по какой-то причине, то тебе юристы заранее скажут эту причину и не будут пытаться даже подавать заявку. Уедешь раньше чем 179 дней, и никакого бана не будет. Я первый раз ездил в США на 5 месяцев по тур. визе, на разведку. Рабочую дали без проблем.

(239) Что мне твои теории против моих фактов на практике? Я верю тому, что сам вижу. А ты веришь тому, что сам придумал.
Я сам лично устраивался джуном в богатый стартап, где нужно было программировать под блокчейн, при том что у меня не просто не было опыта, но еще и знаний ноль. Мне просто дали тестовое задание сделать простой смарт-контракт с нуля, и я его сделал, в итоге взяли на хорошую работу, потому что других претендентов с нужными знаниями просто не было. Тебя бы не взяли, ведь ты бы не откликнулся бы на такую вакансию. В этом и вся разница

у меня одного товарища вообще хотели депортировать из Штатов когда он туда прилетел по бизнес визе ..
его отсадили в аэропорту .. потом пришел визовый офицер и сказал ..
"Петр! (имя изменено), у нас нет для тебя работы в нашей стране. Уезжай домой!" ))

(240) Ну да, возможно. Но тут больше проблема в получении самой визы, а не в том что на границе развернут.
Вторая проблема, что на границе могут поставить разрешение на пребывание не по максимуму пол года, а минимальное какое ты заявишь что тебе нужно. У меня такое произошло, так как я сказал что приехал на одну неделю, и мне поставили штамп на две недели. Но эту проблему тоже легко решить, работодатель помог.

(242) ну тебе было не страшно нарваться на проблемы, а мне страшно...потому что это как минимум лет на 5 меня останавливает
также у меня нет вышки, что для h1b оборачивается чуть большим геморроем по сбору документов

мне какбы хочется чтобы бюрократически-визовые вопросы были 100% решены, а не 'авось пронесет', а то пару лет назад народ оч сильно обламывался с Трамповскими ограничениями на визы...а  впрошлом году с короновирусными...когда люди тупо не успевали продлить статус и им приходилось всей семьей уезжать обратно

(242) так я и говорю про практику. Подавляющее большинство новичков с улицы так и остаются на улице. Это и есть практика. Кстати, ты бы хоть одной линии фантазий придерживался что ли. Только за один год переобулся много раз. То ты QA, то ты в вебе, теперь вот в блокчейн тебя занесло

Ух ты... там еще и блокчейн у Паши? Это я чет пропустил... Остался AI только до кучки, и можно сказать, полный хайп-комплект в наличии... :)

(246) Я ни разу не писал что я в QA, ты лжешь. Блокчейном я занимался года четыре назад, когда жил в России и работал удаленно.

(245) Вышку во время пандемии очень просто получить. Поступаешь в любой ВУЗ с применением дистанционных технологий, можно в самый дешевый и малоизвестный. Предоставляешь им документы о прохождении обучения по некоторым дисциплинам в других местах, в колледжах, в ПТУ, на курсах, не важно где. Их тоже можно получить дистанционно и быстро, в платных учебных заведениях.
Далее, тебе делают перезачет пройденных дисциплин, и формируют индивидуальный учебный план, который может быть на один семестр всего. Проходишь это обучение (на самом деле просто сдаешь работы, скачанные из интернета), сдаешь ГОСы (их сейчас принимают по зуму или гугл-мину, благодаря все той же пандемии), можно списывать по черному. Далее защищаешь диплом, скачанный из интернета или заказанный кому-то. Вот у тебя и вышка. Она бы у тебя была уже сейчас, если бы ты пару лет назад об этом задумался, когда пандемия только начиналась. Но если начнешь делать прямо сейчас, то все равно скоро ее получишь. Лучше сделай, вышка лишней не будет, вдруг в Канаду надумаешь переехать.

(247) такой гиганты как Сбер и Магнит ещё только-только осваивают блокчейн. А у него стартап верхом на джунах в блокчейн играется

(250) Ты далек от реальности еще больше, чем я раньше думал. Витаешь в каких-то своих фантазиях, где все плохо.

(245) Кто хотел остаться, те остались. Если попал в США, то уже не смогут выгнать, разве только если совершишь серьезное преступление и встанет вопрос сажать в тюрьму или депортировать.

У нас сейчас работает девушка, которая случайно застряла в Америке когда начался вирус, и стали отменять рейсы в Россию. В итоге она теперь не хочет уезжать, а занимается оформлением документов, чтобы остаться насовсем. Уде и статус сменила, и разрешение на работу получила. Так что все возможно, было бы желание.

ЗЫ: в какой город хотел перебраться?

(251) да-да-да, зато у тебя стартапы блокчейны на джунах поднимают, прям реальная реальность

(242) >>у меня не просто не было опыта, но еще и знаний ноль ... в итоге взяли на хорошую работу, потому что других претендентов с нужными знаниями просто не было

Оказался самым достойным нулёвым из всех нулёвых :-D
Ну, твоя реальность сильно отличается от моей. В моей реальности есть масса специфичных направлений в разработке, где джунов просто не берут, совсем. Например, джуна никогда не возьмут в C++ GameDev, там берут только сеньоров C++ разрабов. Опыта геймдева такой может не иметь, но плюсы и связанное должен уметь вертеть на пальце. С блокчейном та же картина, джунам там делать нечего. Поэтому твоя картинка мироздания "стартапы берут нулевого джуна под блокчейн", она какая-то, ну... нереальная что ли

Бакалавр, кстати, канает за вышку в таких случаях?

(254) Факт есть факт, какой бы необычный для тебя он ни был.

(255) >> Например, джуна никогда не возьмут в

Снова какие-то фантазии. Ты знаешь этого джуна лично, которого не возьмут никогда? Он сам тебе это сказал? Нет. Тогда не пиши то, чего не знаешь.

(258) я знаю что такое корпоративная разработка, что такое архитектура, и что такое нулёвый джун. Никто в здравом уме не доверит джунам сложные технологии

(256) Канает. Даже техникум может проканать, если повезет. Считают количество часов по определенным предметам, и из этого делают вывод, бакалавр ты или не бакалавр. В некоторых случаях диплом бакалавра могут засчитать как мастера.

(259) Ну вот снова. "не возьмут", "не доверит" - это все предположения, а не факты.

(258) ты же догадываешься, что в геймдеве требуются глубокие познания разработки на C++, умение тонко работать с ресурсами системы и писать очень аккуратную архитектуру? Бывают вещи, к которым даже мидлов не подпускают, только самых сеньорных сеньоров

(259) >> сложные технологии
Если для тебя блокчейн - это сложно, то тебе не место среди программистов.

+(262) на непонимании разности входных требований часто паразитируют всякие продаваны курсов, впаривающих их всем кому не лень

(262) Скажи это чуваку, который тут выкладывал свою игру для андроида.
Сейчас столько готовых игровых движков, в том числе и бесплатных, что знать С++ вообще не обязательно.

(263) блокчейн лишь инструмент. А за тем что он реализует, как правило стоит сложная распределенная архитектура. А вот последнее, это уже впринципе не джунская стезя

(265) ты путаешь разработку собственных игровых движков для тяжелый игр, и разработку простенькой игры на Unity

(266) Архитектуру как раз другой человек разрабатывает. А я писал смарт-контракты.

(267) Нет, не путаю, я их различаю.

А ты путаешь разработку движков с разработкой игр.

Ух, ну Рюкзак и сказочник! )))

(268) да-да-да

(271) так не кули же ворочить

(255) товарищ работает в Яндексе 1Сником , изучает  питон, его взяли на проект по питону в Яндексе в команду. Из нюансов проект грубо УТ на питоне, но взяли же

(274) сплошь и рядом 1сники переходят в другие технологии. К чему этот пример?

(275) Джуна взяли на реальный рабочий большой проект

(276) и что?

(277) Ничего. Если мозг есть везде пригодишься. И не будет историй, что из джунов очередь.

(238) Вообще без проблем.
Технологии получения гражданства США обкатаны нашими соотечественниками и хохлами до конца.
Берешь, создаешь канал на Ютубе и начинаешь чехвостить ментов, поначалу по тихому, потом посерьезней, желательно пару раз упомянуть на канале оппозиционера, а еще лучше выпустить ролик с ним.
Потом, когда менты начинают тебя тягать, в надежде возбудить на тебя дело, надо срочно валить в Пендосию, иначе станешь невыездным.
И вуаля, за полгода тебе дают гражданство США, как политбеженцу.
Первые эту технологию отработали Хохлы, например Vitalino, потом наш Ширманов повторил его путь.
Кстати да, Ширманов учился на медика, мог бы стать уважаемым человеком, лечить людей, вместо этого стал доставщиком автомобилей, по сути разнорабочим.

(278) речь не про то. Стать джуном и стать джуном на удалёнке это маленько разные вещи. Удалёнка скорее редкость в джунстве, её мало, поэтому не стоит делать упор на удалёнку. Первые год-два придётся работать на "живую" компанию. О чём я и толкую

(223) Ты вообще хоть знаешь что ты пишешь?
5000 баксов в Пендосии получают низкоквалифицированные работники.
И да, ты красиво все расписал, но 5000 тебе хватит только на то, чтобы питаться дошираками, снимать комнату в коттедже и приезжать раз в год в Россию, чтобы полечить зубы, закупить лекарства и заодно рассказать знакомым, что ты там крутой перец, завтра станешь помощником Била Гейтса. Хотя сам работаешь грузчиком, который тягает мебель с 20 этажа на 30.

(279) это кстати очень сложный путь по которому можно в США никогда и не попасть даже туристом

во первых в США не дадут беженство если ты подаешься вне США (типа вон у вас куча стран рядом, че вы сюда поперлись), туристическую визу могут не дать потому что процесс с его получением в Польше и Казахстане человеку которого прессуют менты...чтобы поехать в диснейленд в штаты...откажут прям сразу и в третьих, таких умных беженцев стало оч много и в штатах начали уже пачками сажать адвокатов *с выдворением таких беженцев-клиентов) которые по такой схеме навострились возить толпы людей придумывая им истории по преследованию от правительства

(282) да ладно. Все это домыслы, а факт получения гражданства США Ширмановым в ускоренном порядке, на лицо.

(283) ну конечно этот способ имеет право на существование, особенно если ты медийный человек и не совсем упоротым способом решил это сделать (в интернетах есть история как чел пешком пришел на пограничный пункт с мексикой/сша и попросил политубежище от Украины...в итоге полгода просидел и иммиграционной тюрьме и его депортировали...на Украину)

(281) есть знакомый который тут работал фин директором, затем уехал в США, сначала работал в офисе протирщиком офисной техники и мальчиком на побегушках, затем помощник сисадмина, сейчас вроде админит, жена парикмахер, сразу нашла работу по специальности
всем довольны, постоянно кудато ездят по стране, смотрят где что.
Есть другой пример, после института уехал тоже в США, как приехал так и работает до сих пор барменом, кредитный дом, кредитный лексус, вроде выглядит довольным когда приезжает сюда.
Там другая жизнь, если не заморачиваться что "обязательно должны быть друзья" или что "тут родился тут и сдохну" или по прочим комплексам, то вполне нормально там можно жить судя по всему.

(281) Ты бывал в США хоть раз? Сразу видно что нет, раз пишешь такой бред. Питаться дошираками с 5К зелени. Ахаххаха!

(283) я бы сказал, что это успешный кейс, а про неуспешные никто просто не знает.
Между тем, в подобной ситуации неуспех, мягко говоря, неприятен, потому что если чел сильно намозолил глаза здесь, после депортации он не просто окажется без работы и без денег. Поэтому способ дрянь.

(285) Отличная история успеха, с финдира до сисадмина

(284) Потому что он сделал глупость, что поперся со стороны Мексики. На этой границе всех подряд без разбору причесывают под одну гребенку и выдворяют из страны по отработанной схеме.
Если бы он пересек границу со стороны Канады, к нему было бы совсем другое отношение. Да и граница там почти не охраняется, можно хоть на прогулочном вертолете перелететь через Ниагару, там даже документы не проверяют при приземлении на стороне США.

(289) я чет не уверен что у него было стопицот вариантов. Пересекал, откуда мог.

(286) Пять - грязными, значит, минус налоги. Останется хорошо если четыре. Комнату снять в Бостоне на месяц, если верить AirBnb, стоит 50-70 тыр, хату около 130. То есть две из этих пяти сразу будешь отдавать за жилье. И потом это не пять, потому что цифра - грязными. Значит, сначала вычесть налоги. Таким образом на жизнь останется две, если не меньше. Ну и смысл огород городить? Непонятно еще что с медстраховкой, а то ногу подвернешь и отдашь по счету от травматологии все, что собрал за год, и должен останешься.

(287) В США чтобы получился неуспешный кейс - это не реально. Надо специально все делать наоборот, чтобы остаться без работы. Но это просто дичь. Даже самые тупые могут пойти на неквалифицированную работу, хоть установщиком роутеров в квартирах, там хоть и небольшая зарплата, и работать нужно, но зато всегда вакансий полно. Либо в таксисты, тоже не нужно иметь никакого образования. А для нелегалов, для самых-самых неудачников, конечно дорога в мувинг, там даже не нужно устраиваться на работу, просто приходишь в любой день и просишься на подработку, вакансий тоже полно.

(292) получается еще как. Лично знаком с человеком, который вернулся - не вдуплил в язык, в общение, попал на низкоквалифицированную работу и задолбался.

пиццу развозил, кажется. С образованием инженера-электротехника.

(291) С чего это с пяти останется четыре? Пять и останется после вычетов. Вычеты при такой зарплате почти равны налогам.

(295) потому что зп у них всегда грязными. 5 тыс это 60 тыс в год, при вилке 35350-85650 25% подоходного. 4 тыс, все верно.

(293) Что значит попал? Его заставили туда пойти? Сам пошел ведь.
Кто ему мешал пойти на того же установщика роутеров, как я выше писал, или в мувинг?

(296) Ты забыл вычеты. Пять остается с пяти.

Автор не уточнил кстати, на какую зарплату он хочет выйти.
Если прогер будет только обновлять БП и ЗУП на 90% типовые и писать элементарные запросы для Бухов.
То можно и за месяц научится. И получать 40-50к

(297) долго работу не мог найти. В основном проблемы с языком, то есть он тупо не мог объясниться что ему надо.

(292) ты про таксистов где узнал, что им ни, его не нужно?
Вроде там без специальной лицензии даже близко не подойдёшь к тачке, а сдавать на неё очень не просто, почитай отзывы эмигрантов как они в такси пробовали...

Что то балаболишь не зная сути....

(299) Другое дело что будет сложно устроиться совсем без опыта работы.
Я бы в этом случаи пошел бы во франч, там берут совсем стажеров прям и даже обучают их.
А потом бы уже с опытом куда то дальше

(300) Еще раз повторяю, мувинг! Работа сразу, язык знать не нужно, так как там одни русские и украинцы работают. В СШП мувингом в основном занимаются русскоговорящие, такая мини-мафия вроде как.

(301) Лицензией можно назвать водительские права. В Убер или в Лифт легко попасть, никаких лицензий не нужно, только разрешение на работу в Америке.

(303) ну не знаю, может физически не очень развит, может тогда это реже требовалось (начало нулевых), но в итоге он вернулся.

У меня одноклассник в 89 году женился на иностранка и уехал в Скандинавию

С работой кроме грузчика никуда не брали, ппособия мало у него 4 ребёнка.
Вернулся сюда. Сейчас вспоминет  кандинавию как страшный сон

(306) У меня знакомый уехал в Канаду, причем с девушкой и оба гражданина РФ, по программе какой то там. английский сдавали, подтверждали что специальность по диплому у них востребована там и тд.
В итоге 5 лет уже живут. Работают удаленно на Америку + на Москву на старой работе где работали то же удаленно
Проблем ноль))
Так что история истории рознь, кто на что учился так сказать.

(306)  а здесь кем работает?

(308) то же грузчиком )))))))

(304) лицензия таксиста стоит около 200 000 долларов
https://ria.ru/20070603/66578130.html

Да только это на одну машину ! И эту лицензию можно продать другому. А еще можно купить ее в доле.

(308) охранником, он же со мной в спорт классе учился.

Это я там случайно был, а он правильно попал

(311) Вон сколько фильмов было, где 2-3-4 человека вместе покупали лицензию такси, и возили на одной машине поочереди таксовали))

(305) Возможно, от психологического настроя зависит. Смотря в какой город США попадешь. Если в какую-то дыру где ничего нет, то со временем надоест там торчать, и захочется уехать из этого города.
А если приедешь в классное место где движуха, много разнообразия вокруг, красивая природа, то уезжать ни за что не захочется.
Я живу уже больше двух лет, и все еще себя чувствую туристом. Каждый день что-то новое можно увидеть, что-то интересное. Каждые выходные ездим семьей куда-то в новые места. То на океан, то в горы, то в лес, то на водопады, то в новые города.
В Америке есть необычная для русских особенность, что разные города сильно друг от друга отличаются. И разные штаты. Отъезжаешь в одну сторону от своего города на сто миль, там все по другому выглядит. Едешь в другую сторону, там снова по другому. Это очень интересно. Не знаю как это может надосесть.

(313) да, можно, но резак вообще не в теме про такси в США, как будто таксисту нифига кроме прав не надо

но убер вроде не совсем такси

(310) Старая байка. Это 2008 год. И к тому же Нью-Йорк. И к тому же это именно такси, а не Убер.
После появления Убера, лицензия таксиста в Нью-Йорке подешевела во много раз, многие обанкротились.

(315) Я думал что резак это Пашо, и он в принципе не в теме ;-)

(315) Я не в теме? Ну ты шутник :)) Это еще кто из нас не в теме

(316) То же самое. Ездишь на машине по городу, возишь людей по адресам. Ну есть еще Убер-доставка еды, это действительно другое. Там тоже можно параллельно подрабатывать.

(314) а что же в своих ток шоу и фильмах они так надрачивают на старый свет ?

(321) Наверное им нравится.

(322) ну мне вот Джоли нравится , но не настолько, есть другие кумиры.
У них что не фильм, то обязательно за видами и романтикой сразу в Италию. У них же там Бостон есть .. ну или Фашингтон.

А как мы от темы за какое время выучить 1с. Дошли до такси в нью йорке ?)

(323) Экзотика потому что.
Ну ездила у нас одна работница в Италию. Рассказывала, что по ощущениям было так: "Хочу поскорее обратно в Бостон".
Но там необычно, что-то новое по сравнению с США. Если в Америке уже все объездил, то почему бы не съездить в Италию. Я бы тоже поехал когда-нибудь.

(323) это показатель крутизны. ибо дорого в европы то от них летать

(324) Тут ты всего лишь быдло, а там ты целый ТАКСИСТ, УБОРЩИК и ДОМРАБОТНИЦА,

(326) Не дорого. Скорее долго, и джет-лаг сильный. Потому редко летают, и это считается необычным.

(291) справедливости ради, в США совсем другие порядки зарплат для местных. Хороший местный прогер может зарабатывать 20 и более килобаксов в месяц. Почему наш "бостонец" об этом не знает, прям загадка

(329) Если ты только что об этом узнал, это не значит что я не знал об этом. По себе не нужно судить о других. Для меня это привычные вещи.

(330) я об этом давно знал. Ты же тут расписываешь, как в Бостоне на 5k$ жить. Нестыковочка получается

(331) В чем нестыковочка? На 5К вполне реально жить хорошо в Бостоне. Все траты я перечислил. Остается денег полно.
Но понятно что на 20К жить тоже вполне реально, раз на 5К реально.

Мы же говорили про джуниора, а не про опытного прогера. Потому я не рассказываю как живут опытные прогеры в Бостоне. И так понятно что хорошо живут.

(332) Так 5к баксов в Бостоне это вроде средняя зарплата.. + -.. Ессесно если ты получаешь среднее зарплату то на нее реально жить. ))

(326) вроде бы да , но в мире много жопных мест куда очень долго лететь. У нас вот девки любят употреблять такие слова .. как французская полинезия ..

(1) если в бизнес-процессах ноль, то примерно потребуется 3-5 лет.
Плюс время не технические скиллы. Это всяко дольше, чем например консультантом заделаться.
Начинать в 1с сейчас не вижу смысла как программисту. Это не выгодно по всем статьям.

(334) Я про то и говорю. Просто некоторые не верят что на 5К реально жить в Америке.
Чем ниже зарплата, тем меньше на налоги уходит, дешевле мед. страховка, больше выплат и помощи от государства.

(335) Для Америки даже Тай считается жопным местом. Туда люди мечтают слетать раз в жизни, потому что это очень далеко.
А для нас Тай был совсем рядом, 7 часов на самолете, прямой рейс, без смены часового пояса, а мы пренебрегали этой возможностью. Я теперь жалею что так мало летал в Таиланд.

Зато в Мексику, на Кубу, в Доминикану, на Багамы, и т.д. тут люди летают просто на выходные, эти места не считаются какими-то особенными. Все равно что для нас в Крым съездить, или в Гелленджик.

(338) ну, про багамы опять таки в фильмах у них там как то с пиететом .. доминикано то понятно, типа нашей египетской резервации для бедных)

(337) Ну смотря какие у тебя потребности... одно дело когда у тебя допустим есть 5к, но ты не арендуешь хату а она ну своя предположим.
Смотря какие траты и расходы. Сколько там Джинсы обычные стоят без супер брендованности баксов 50 помоему Левайс. Кофе стоит бакса 3-4.
Жить есть и одеваться можно точно.
Все упирается в оплату жилья и транспорта ибо такси и жилье там вроде не дешевое

(338) Само собой. Сравнил  из Америки и Канады лететь в Мексику.. Или из России )))) у нас самое дорогое в Мексике это Перелет туда и обратно)))
А у вас он в 5 раз дешевле если не в 8 )))))

(337) некоторые не верят что на 5тысяч рублей можно жить в России. тут на мисте например такие есть

(340) Смотря в каком магазине. В разных магазинах одинаковые джинсы стоят по разному. Дешевка типа Вранглер или Ливайс от 20 баксов за джинсы.
Кофе 1 доллар в обычном фастфуд-кафе. В специализированных кофейнях 3-4 как ты сказал, там накрутка за обстановку. Но я не люблю местный кофе. Покупаю в зернах и сам дома молочу и завариваю.

(340) Жилье относительно не дорогое. При зарплате в 5000 можно снимать за 2500 трехкомнатные апартаменты с парковкой, бассейном, с мангалом, с обустроенным двором, и тренажерным залом.
За 1500 можно снять квартиру в частном доме, тоже трехкомнатную, с парковкой, но без бассейна и без тренажерки. Во дворе может быть что угодно.
Хороший большой дом на 8-10 спален можно снять подороже, там цена уже может улететь в космос, но тоже зависит от потребностей и возможностей.
Дом на 5 спален считается маленьким.
За 300 долларов можно снять комнату с соседом.
Все зависит от потребностей, и есть-ли у тебя жена и ребенок, которые будут недовольны что ты их привез в старый дом и захотят переселиться в многоквартирные апартаменты как жили в России.
Но в Америке считается что в многоквартирных домах живут бедняки, а нормальные люди живут в частных дома.

(340) жилье, медицина , образование. Если согласен отрезать себя и родню от этого то легко.
Я просто заслушиваюсь сейчас ..
у меня вот есть знакомый .. так его мать уехала в штаты и вышла там за богатого .. ну отсительно человека ..
так вот сейчас, когда они стали стареть , то пересмотрели свои налоговые и прочие траты и уехали из штатов в европу ..
потому, что им там жить стало дорого .. и это у людей у которых все хорошо с деньгами .. более чем хорошо ..

По транспорту. Абонемент на автобус/метро можно купить недорого, баксов 60 примерно.
Такси стоит 12-20 за поездку по городу.
Новая машина среднего класса в лиз баксов 300 в месяц. Но в лиз берут только те, кто не стремится экономить, и хочет именно новую машину. Если хочешь сэкономить, то лучше купить за пару тысяч Б/У в хорошем состоянии, плюс тысяча за страховку на год и прочие налоги.
Бензин стоит очень дешево, даже не учитываю его. Если таксовать, может быть бензин и будет важен. Но для простых покатушек его цена не принципиальна.

(345) Совместили приятное с полезным: более дешевую жизнь с возможностью попутешествовать по Европе. Неплохое решение на старости лет.
Но это не от того что мало денег, а потому что имеют такую возможность.

Лично я бы лучше выбрал Тайланд для пенсии.

Богатым в Америке реально дорого жить. Прислуга дороже, содержать большой дом дороже, обслуживание личного самолета тоже стоит дороже чем в Европе.

у меня знакомый понаехал когда то в штаты .. но тогда не было айти еще в том виде, да и не занимался он им .. посмотрел он на это и свалил оттуда .. сказал, что ему там скучно .. но он один был , без жены .. так сказать .. что решил сам , то и сделал .. приехал-посмотрел-уехал .. потом тут поработал в разных компаниях .. а сейчас чистый дауншифт и секс канал на ютубе

ну для буквоедов .. не секс .. а про то как это бывает .. правда последний год два плохой .. у него все было так сказать за границей, вдали от жены и семьи .. местные колориты он продавать не умел

(349) Что за секс-канал?

(350) А, тогда пофиг

(351) по сути просто канал про жизнь в тае и жизнь там .. снимал для иностранцев .. кое как перебивался .. потом все накрылось)

(349)  и секс канал на ютубе/// да ладно :))) есть что показать человеку? :)

просто все из той серии .. что жене сказал что поехал в командировку .. а сам с камерой и тяжелые будни)) что там жена правда в этом время снимала я х.з .. думаю что то подобное тут же

(354) молодых , жопастных тайек .. но в основном не это ,  а про это .. т.е. жирные намеки о том как оно хорошо и дешево бывает .. понятно, что снимать ничего такого нельзя ..

(355) главное люди нашли друг друга :)

(357) я в таких случаях всегда удивляюсь .. потому что каждый говорит ..да он не знает .. а далее свою  историю ..

Какие разносторонние у Вас знакомые :)

(349) Ну не знаю как может надоесть в штатах. Тут же столько всего разного и необычного.
Разве что если в Калифорнию попасть, там ни гор нормальных, ни природы красивой, но старых городов, и океан холодный для купания. Там бы я тоже не хотел жить

(358) да он не знает/// ну да ну да... У меня есть одна такая дружная семья знакомых...

(359) сам удивляюсь, .. мне даже дали определение .. самый скучный и унылый) остается вот радоваться что у других все хорошо

(360) Да легко.. он приехал на границе 2000 года .. прям в разгар кризиса .. по грин карте .. работа самая примитивная .. на износ и фактически за еду ..
ну несколько месяцев поработал и поехал кататься по стране .. а потом понял, что ему нужно что бы вокруг него были так сказать те с кем он может выпить, обсудить и прочее .. и он вернулся назад .. ну не зашло ему это .. полгода путешествие и все ..
или вот была у меня знакомая .. так она туда ездила и просто за ночлег работала ... а теперь она тут в очень известной компании работает ..
и скажем разлет ее интересов между деньгами и образом жизни такой .. что в этот гап слон провалится и все равно никто не поймет почему так человек поступает .. ну не лежит душа и все

Ну у всех разные заморочки, особенно по молодости. А я сейчас о старости и пенсии думаю, поэтому мне важнее чтобы просто все было хорошо, чтобы экология была хорошая, медицина, климат. Вот что для меня важнее. А собутыльники сейчас вообще не интересуют. Ну и для ребенка чтобы были перспективы и качественное образование.
Ну и чистота на дорогах и вообще хорошие дороги - об этом я раньше не думал, но это оказался очень важный плюс, которого совсем не хочется лишаться.

Да, думать можно что угодно.
Вот я например видел евреев которые уехали в израиль, а потом там арабы так зажгли что они поджали хвосты и назад тикать .. а потом обратно ..
жизнь вроде бы быстро проходит, но все равно многое происходит .. кинул где то якорь, а там все обмелело и барка на боку лежит.
У нас то понятно что жирные времена прошли в 2007 году и скорее всего не вернутся, но и то не поручусь .. но вот сейчас товарищ живет в израиле , так к ним самая большое количество людей едет из франции .. а мне наооборот там нравится .. а вот евреи от туда уже побежали ..
а про жизнь говорят как .. покупай там где покупают бритосы и живи там куда бегут евреи

Про чистые дороги интересные ощущения были с непривычки первое время. Постоянно рефлекторно ожидал грязи там где она должна быть по логике.
Едешь на машине, попадаешь на мокрую дорогу где был дождь, передо мной недалеко едет машина, сразу мысли что нужно держать дистанцию чтобы грязь с ее колес не попадало мне на стекло. Сразу начинаю думать хватит ли мне омывайки, так как до дома еще далеко, а останавливаться доливать нечего, с собой в машине запасов омывайки для стекол нет. А по факту единственное что летит с колес на стекло - это прозрачная вода. Я вообще ни разу не заливал стеклоомывающую жидкость в машину за более чем два года. Ее доливают на пункте ТО когда приходит время менять масло.
Машину не мыл ни разу. Она чистая сама по себе. Весной только пыльцы много, от нее машина пылится. Но дождем смывается само.

Еще был случай. Обычно при входе в магазинах ковровое покрытие, которое впитывает воду когда заходишь с улицы. А в одном магазине такого почему-то не было, в аптеке, и пол белый. А я зашел с улицы когда была мокрая погода. И сразу так некомфортно себя почувствовал, что нет тряпки перед входом чтобы вытереть ноги, и представил что на белом чистом полу за мной будут черные грязные следы. А по факту были просто мокрые следы, капли воды, и никакой черноты. Это все русские привычки.

(286) ну, по фоткам ты бывал только на свалке.
Пять тысяч баксов в Пендосне, это примерно как у нас 50 тыс рублей.
ладно, я же забыл, это же опять ПаШО...
Расскажи давай, как там великолепно...

(367) Завидуй молча. $5К в пендостане - это как $5К в России. Потому что еда стоит столько же, одежда дешевле, техника дешевле, электроника дешевле, автомобили дешевле, бензин дешевле, только услуги и жилье дороже. То на то и выходит. В целом качество жизни выше получается, так как зарплаты выше.

(368) Завидовать психбольному?
Перекрестись, ПаШО)

Хотя, хз, ты в одном нике мусульманин, в другом православный...

(369) Я ни в одном нике не мусульманин, ты попутал. А про то что я православный я тоже не упоминал. Кто из нас после этого психбольной

(368) а бенз сколько стоит?

Аренда хаты не как в России. Мед страховка ни как в России. Всякие услуги никак в России.
Аренда хаты наверно 2к стоит.

(372) чтобы не быть голословными как ПаШО.
https://rusrek.com/mall/room_roommate-b878_0-ru/

Ну в ny конечно подороже наверно чем 2к

Но сеньору в америке платят обычно поболее чем 5к.
Если не долина, то наверно 7-8к

(371) примерно как у нас , грубо 0.75 $ литр

(375) мои две знакомые работают в Оракал. Получают аккурат 7-8, но они уже реально можно сказать синьоры. Ни дома, ни машины, хотя работают там уже писец сколько.
Завтра прилетают через Грузию, поспрошаю, может уже стали получать как в Ютубе говорят 500к $ в год.

(372) ну кстати недвижка стоит как в России, чекал дома в пригороде NY, вполне бюджетненько (даже по Российским меркам)

(377) а где живут, что даже машины нет? В большом городе ? Так то машины там доступны

(379) в Калифорнии были, машины в аренду брали, как и комнаты в коттедже.

(371) Летом дороже, потому что пора отпусков, зимой дешевле. Сейчас 58 рублей за литр. Зимой был 40 рублей за литр.

(381) там вроде прямо к цене за нефть привязано ; нефть дешевле - бенз дешевле

(372) Аренда хаты я уже говорил сколько. Если снимать что-то равноценное двушке в России, то будет стоить около 1000 в месяц в спальном районе.
Если что-то получше, то соответственно дороже. В центре тоже дороже.

(381) а Вы там в Америке чем занимаетесь? Страховка есть? А у жены?

(375) В долине наверное джунам платят по 7-8, если в Бостоне платят 5.

(379) Машины очень доступны. Можно ха 300 в месяц взять в лиз новую камри или аккорд. Если совсем мало денег, то можно купить за пару тысяч баксов БУ в хорошем состоянии.

(383) 60000в месяц квартира в аренду в России?
ПашО да даже в твоей задрыпанной Казани квартира стоит в 6 раз дешевле, че ты несешь?

(382) Возможно, но я не слежу за ценами на нефть. Знаю только что к лету дорожает

(385) паШО, какие джуны? Они закончили МГТУ имени Баумана и их забрали туда, они уже там больше 10 лет работают, че ты несешь?

(384) Я программистом работаю. Страховка у нас есть, бесплатная для всей семьи, полное покрытие, так как есть маленький ребенок и жена безработная. По закону положено чтобы у всех была страховка, иначе штраф. Кто не имеет детей или есть работа но не может сам оплатить страховку, тому оплачивает штат за свой счет.

(387) Это твои слова. Я не видел за такую цену квартир в России.

(390) можно увидеть твой результат?
Покажи рук твоих творенье, если ты себя позиционируешь как веб програмист?

(389) Это тоже были твои слова, что они получают по 7-8, так что это ты несешь чушь, а не я.

(387) если ты посмотришь , то что- то отличное от усталого хруща в регионе снять непросто . Если говорить про свежий дом и нормальный современный ремонт, то может даже и подороже будет ; понятно что можно искать компромиссы типа квартиры в хорошем доме 90-00 но это все же не совсем одно и то же

(391) Держи https://www.avito.ru/kazan/kvartiry/1-k._kvartira_36m_13et._2205382952

(395) И где там 60000 в месяц, балабол?

(396) балабол это как раз ты) Который пиликал, что квартира в РФ равнозначна по стоимости в США)

ПашО, так покажи свой сайт, который ты сделал?
Не будь балаболом!

(397) Про цену аренды в России я ни слова не писал. Твое вранье уже всем надоело

(398) Да без проблем. Покажи сначала фотографию своего паспорта

(390) Страховка у нас есть, бесплатная для всей семьи, полное покрытие/// замечательно, а то всё жутко дорогой страховой пугают, даже взрослые дети пользуются каким-то образом страховкой родителей. А какой это тариф? EPO, HMO, PPO, POS?

(400) Рюкзак, рюкзачный)))
Ладно, не мешаю тебе жечь дальше, может кто и поведется.
стати, сколько тебе платят за распространение бреда?

(395) это этаж  тауна в деревне где- то под Казанью
Имхо, ключевое, расположение
ЗЫ прям недавно искал квартиру в Уфе , есть или масса усталого и унылого г в старых 9 этажках и тому подобное ( вполне по 15 -25 3 шка может быть ) или уже относительно  дорогое в свежем доме но под 100; между ними выбор минимальный

(403) так а где наш ПаШО обитает, туда ссылки и ведут)

Нет там ничего жуткого. Дети до 21 года без страховки точно не останутся. Если старше, то там уже платно.
У нас с женой тариф BMC HealthNet Plan, у ребенка Mass General Brigham.
Пользоваться чужой страховкой - ну да, хорошая идея, наверняка находятся хитрецы, которые так поступают чтобы сэкономить, хотя это, конечно, запрещено. Но мы не заморачивались такими махинациями, у нас и так она бесплатная.

Это к (401)

Обычно работодатель оплачивает мед. страховку. У нас на работе тоже есть такой бенефит. Первое время нужно какой-то процент самому платить, остальное работодатель. После трех лет работы работодатель оплачивает в полном объеме. Это внутреннее правило в нашей фирме, в других может быть иначе. Я уже больше трех лет работаю в этой конторе, могу уже перейти на страховку от работодателя, но мне это не нужно, работодатель мне и так хорошо помог с переездом.

Пашо своими влажными фантазиями всю ветку загадил, ей-богу.

(337) ты бы не говорил за всю Америку-то. Америка она очень большая и очень разная

(400) чё за стеснения? Это же сайт, публичная информация

(409) Я говорю за Бостон - один из самых дорогих городов Америки. Из этого можно сделать вывод, что в менее дорогих городах тем более можно неплохо жить на зарплату 5К в месяц.

(411) ню-ню
https://youtu.be/1OhuihE-Mus

Так и не понял а что вы привязались к 5к баксом то ?? ДЛя Бостона и тд это средненькая зарплата. многие профессии получают больше.

(413) Тут некоторые думают что это нереально много, и что джуниор не может получать такую огромную зарплату, а крутые специалисты получают всего по 7-8. Вот и разрушаем этот миф.
А другие думают что это наоборот слишком мало, что равнозначно 50 тысячам в России, и что на эти деньги невозможно прожить.
Короче, стереотипы об Америка у народа противоположные, не понимают что да как на самом деле.

(414) слушай, но по городам же есть статистика ... т.е. если бы мне было не лень то я бы ее поискал .. сколько там средняя по штатам ..40 тысяч допустим, но от штата к штату там она в разы меняется .. и получается что ты или должен чувствовать себя лишенным благ или же жить в том регионе где 60 это хорошо, а не нижние 25 процентов.

(415) Это и так понятно. Многие так делают: Устраиваются на работу в штате, где высокие зарплаты и дорогое жилье, потом переезжают в другой штат победнее, и работают на удаленке. Но это не значит что если никуда не переедешь, то будешь в бедности жить.

(416) ну, я тебе писал , что дело не в бедности .. а в доступности образования для детей, медицины и прочих ништяков..
у меня знакомые живут в канаде .. ну вот на двоих ну допустим 180 000 канадских долларов до налогов .. ну , так вот сейчас детей сдавать в вышку.. так глава семьи сказал что кредит образовательный он на себя не повесит .. типа им надо , пусть и вписываются .. типа нет у него на это лишних долларов

(417) в канаде действительно есть такая проблема, как дорогое образование. Родственники, давно там живущие, хотят отправить своего балбеса назад, готовы купить ему квартиру на исторической родине, чтобы он наконец получил хоть какую котирующуюся там вышку.

Думать что в США все дорого и нереально жить, живя при этом в России, это все равно что жить в Узбекистане и говорить что в России жить нельзя.
Как думает узбекский одинесник про Москву: Там все очень дорого. Снимать квартиру стоит 30 тысяч рублей в месяц!!! Вы прикиньте, это мне целый год работать чтобы только за месяц заплатить. А арбузы там рублей по 100 стоят за штуку. Это прикиньте как москвичи копят на арбуз или берут его в кредит, едят на праздник, на новый год к примеру, а потом весь год питаются дошираками чтобы накопить еще на один арбуз, когда у нас они стоят копейки, мы арбузами корпим кур, разрезаем их на две половинки и даем клевать курам вместо воды. А один друг, узбек, решил поехать в Россию, снял там квартиру, бухал, загадил все, его выгнали с квартиры и с работы, в итоге он вернулся обратно. Вот такая тяжелая жизнь в Москве. Как там люди выживают, не понятно.

Вот так ваши рассуждения выглядят со стороны, когда вы про Америку пишете, не побывав там.

(417) Узбеки отправляют своего сына из Москвы в Узбекистан поесть арбузов.

(418) не знаю что меня дернуло написать в канаде .. видимо доллары .. в австралии они живут .. но так или иначе , суть такая что все что , как ты написал относится к услугам ..это дорого .. очень дорого .. а потребности смещаются .. впрочем учить в России он их уже был не готов, у него у самого отец до сих пор тут преподает .. но се ля ви

(419) это все прикольно слышать .. но когда дойдет до образования или не дай бог медицины, ты рассказывай

(417) < так вот сейчас детей сдавать в вышку..>
вот, чисто РФ-ная фишка, после школы все обязаны пойти в ВУЗ, любой ценой любым путём, хоть на экономиста

(417) Это он правильно делает. Пусть дети сами на себя вешают кредит за образование. Это будет для них стимулом лучше учиться, если они понимают что ходят на учебу за свой счет. Меньше будут прогуливать, меньше будут бухать, и так далее. Сравни как мы учились, когда за учебу платили родители или государство. Для нас учебы была наказанием, от которого нужно было отлынивать, и выкручиваться, лишь бы не наругали.

(423) мне кажется я уже озвучивал ответ на этот вопрос .. может и фишка, но я не нахожу ничего плохого в ней.
В среднем доходы у тех кто с образованием выше .. живут они дольше, и еще 5 лет не заняты едкой рутиной ... так что оно того стоит ..

(424) Стимулы это хорошо .. но не обязательно для них использовать банки .. а то это можно все завязать на банки .. повесил на себя кредит - появился стимул.
БУхать ... сейчас уже мало кто это делает ..

(422) Могу и рассказать за образование. В дорогой Гарвард отдать ребенка дорого. Но там и зарплаты после окончания по миллиону бывают. Чем выше зарплату позволяет получать учебное заведение, тем выше цена за обучение. В среднем с кредитом за обучение расплачиваются за два года.
Так же существуют "Комьюнити" ВУЗы. Это когда за обучение частично или полностью платит государство. Если нет денег на платный ВУЗ, отдаешь ребенка в "Комьюнити". На последнем курсе можно перевестись из него в более прнстижный ВУЗ, и закончить последний год обучения там, и получить крутой диплом, при этом заплатив гораздо меньше.

(425) в этом есть конечно некая логика, но в подавляющем большинстве случаев - это получение корочки для галочки, 'доходы и в среднем больше живут' - это не прямая зависимость. все от мозгов зависит, а не от диплома
в СССР существовал бюрократический барьер на руководящих должностях, нельзя было попасть без вышки...вот по старой памяти все и стараются её получить, даже если она нафиг не сдалась

(425) все эти средние - все софистика. В среднем в авиакатастрофах погибает больше людей, употреблявший в пищу в день крушения свежие огурцы.
Большинство людей без вышки - типичные овощи и шимпанзе(далеко не все). Но они же есть и с вышкой. Наличие вышки скорее скажет о том, что родители пытались вложить ум и разум в детей с самого рождения и в свое время в том числе приложили усилия, чтобы дитятко получило образование. Иными словами, занимались ребенком и делали человека.

(429) <родители пытались вложить>
меня радует что мнение ребенка никого вообще не волнует ;)

(430) Ну не так быстро. Человечество еще не столь развито. Пока что ребенок - всего лишь собственность.

(422) Медициной я и жена уже пользовались. Ребенка только на медосмотры водили. Все оплачивала страховка. За мое лечение оплатили около тысячи долларов, жене четыреста за анализ.

(431) < Пока что ребенок - всего лишь собственность.>
вот это очень плохо на самом то деле
===
меня лет до 25 всё пытались обратно в РЖД вернуть...и вообще 'там отличная стабильная работа, получи вышку в МИИТ...пойдешь начальником, будешь много получать, как все нормальные люди...а то буковки какието гоняешь в компьютере непонятные'

(429) средние да .. к индивидууму не применимы .. но среда то разная и условия разные. И возможности всяко будут другие. Понятно что пути неисповедимы .. но лучше уж подсадить повыше , чем самому начинать запрыгивать .. хотя наверное счет в банке был бы лучше этого бесполезного образования

(432) ну я не знаю какая у тебя страховка .. но если бы тебе было к 60 , то приличная стоила бы только штуку .. в месяц .. ..у тебя там есть 2 штуки у месяц на страховку ..
или тебе нет 60 .. или .. нет .. ты готов отказаться от экстренного коранарного шунтирования ..тогда дешевле конечно

(433) пхах. Поднимите руку, у кого не так.

(436) ну и ты хочешь сказать - это нормальный подход?
я вот до сих пор замечаю за родителями отношение 'ну ты глупенький, не понимаешь ещё'...например вот говорю 'вот работу поменял'..и типа 'да да, ну теперь то ты наконец постоянно тут работать будешь, а то бегаешь бегаешь'

вот эта фигня с 'научить уму разуму - сделать человеком, заставить получить диплом насильно, устроить на правильную работу, выбрать правильную жену/мужа' она блин повсеместная

(437) это старая проблема глупых родителей, в итоге самоучка, и хорошо, если повезет (я про ИТ)

(437) конечно глупенький и не понимает ..
вот у меня племянник закончил гау .. а сейчас сидит и биток продает покупает ..
ну и что .. он разве не глупенький ?
Например я знал выпускниц .. с веречки гау .. так они все заматеревшие тетки в приличных компаниях ...

(438) это вот как раз системная проблема что у нас принято по шаблону всё делать
детсад-школа-вуз-работа_на40лет-пенсия-огород-квартиру-дом-отдатьдетям_побыстреепомереь

(439) ну а какже статистика что ВУЗ человека сразу уменее делает?

(440) да не бойся ты так. Период пенсии можно смело опустить, если ты реально работал.
Сразу в ящик после выхода, или спустя 2-3 года.

(441) а я и не собираюсь на пенсию, не могу себе представить как я дома гнить буду около ящика

(440) в чем проблема ? Психологи вот вообще наоборот считают, если у человека жизнь не упорядочена и не имеет структуры. Т.е. порядок указывает на способность там что то предвидеть и управлять чем-то там.
Просто вам не нравится что тут уклад такой , так вас же никто не неволит .. чай не восток.. тут таких традиций нет .. махнут рукой, сравнят с Иваном дурачком и отпустят на все 4-ре стороны

(442) а я не буду гнить у ящика, если доживу.
У меня есть мечта )

(437) Я имел в виду, что родители занимались ребенком. О чем и написал. То, что нужна вышка, надо выслуживаться, сидеть на одной работе минимум 10 лет и прочее - ошибки совершают все. Но факт остается фактом, родителям небезразлична судьба ребенка. Где-то они ему и умные книжки читали, где-то по хорошим местам водили и прочее. А многие забивают болт. Растет и растет. Как сорняк. И вообще, мое дело дать пожрать и обуть, остальное обязана делать школа. В итоге вырастает шимпанзе.

(435) До 21 года и после 60 лет страховка бесплатная.

(446) что там в эту бесплатную страховку входит то ?

Стоимость страховки зависит от множества факторов. Если большая зарплата, и нет безработных иждивенцев в виде жены или ребенка, то платишь в полном объеме, потому что это для тебя не будет проблемой при хорошей зарплате.
Во всех остальных случаях высчитывается по разным формулам сколько за страховку платишь сам, а сколько за тебя доплачивает государство.
Так же не забывай, что часто страховку оплачивает работодатель, у него свои скидки и договоры со страховой фирмой.

это к (435)

(439) Ну и кто из них глупенький если он продает биток, а они вкалывают?

(447) Она не бесплатная, она стоит 800 долларов, но за нее платит государство. Туда все входит. Детям и пожилым полная страховка оплачивается в полном объеме за счет штата или страны. В каждом штате эта программа называется по разному, но суть одна. В стране это medicaid, в штате где я живу это masshealth

(451) все входит это очень не конкретно .. могут температуру померять, а могут операцию сделать .. операции ну очень разные бывают .. а иногда вообще органы надо пересаживать ..
потому как вот я когда в европу езжу .. то знаю .. что удалить мне почку при аварии готовы .. а вот пересаживать никто ничего не будет .. ну 3 бакса в день .. что хотеть

(452) Вот это все и входит. Температуру можно и без страховки померить, за это не нужно каждый месяц почти штуку баксов платить. Так как она очень дорогая, то и покрывает очень много. И операции. У меня даже более дешевая взрослая страховка и то покрывает операции. А детская не может быть хуже. Тут дети - это святое. Для них все бесплатно. Школы, еда, шлемы для велосипедов, оздоровительные и профилактические спортивные занятия, бассейны, музеи, зоопарки, библиотеки, и т.п. Даже то что в России платно, и кажется не может в капиталистической Америке быть бесплатным, на самом деле бесплатно, просто мало кто об этом знает.

(453) бесплатно ) и много зоопарков в мичигане ?

(454) Не знаю, не был в Мичигане

(453) скинь ссылку на договор .. ну прям интересно почитать что же она там покрывает .. я честно говоря пару раз в европа ездил и страховался в их правильной страховой (а не в наших).. так могу так сказать .. она для моего относительно юного возраста и безопасного региона стоила огого .. а если с ней ехать в тай или еще куда то вообще кошмар .. и там нет ничего интересного из заболеваний .. т.е. если бы случился инфаркт , то на койку бы положили но стенд бы ставить не стали .. а у нас это сейчас повсеместно

(455) то что ты называешь бесплатно .. это вопрос того насколько богаты люди этого места.. они то платят за это ..
у меня знакомая в Бате .. тоже когда жила ходила бесплатно в бассейн .. но понимаешь, там живут всякие Стинги и Боно .. и с них это бабло как то собирают

(456) https://www.mass.gov/service-details/masshealth-coverage-types-for-individuals-and-families-including-people-with

MassHealth Standard provides a full range of health care benefits.

(457) Бабло собирают с тех, кто не знает что это можно бесплатно, либо с тех, кто не хочет позориться бесплатными билетами.
Мы люди не гордые, любим халяву, поэтому у меня жена ходит в библиотеку и берет там купоны в разные музеи и зоопарки и океанариумы. Можно даже купоны на бесплатные парковки взять. Опять же, не бесплатные, конечно, а оплаченные кем-то другим. Но для нас они получаются бесплатными.
В Нью-Йорке есть знаменитый музей, который был в фильме "Ночь в музее", там вход платный, но отдельно приписано что оплата добровольная. Кто об этом не знает (туристы), или кто хочет помочь музею деньгами, те платят.
Так что дорого кажется по началу, когда ничего не знаешь о стране, и платишь за все подряд, за страховку в том числе. А когда узнаешь получше, то понимаешь что везде есть способы сэкономить

(459) или послать на "помогал". Без матерных слов можно и нужно. no understand, морда утюгом )
Но если уверен, а у начинающих туристов с этим проблема

(458) за ссылку спасибо .. но я там не докапался до того что включается ... т.е. слов об операциях нет .. а на премиум помощи .. есть какие то списки но я так глубоко не пошел .. что бы понять на что расчитывать можно .. на первом листе ничего инетересно .. типа диагностика, но лечить все равно не будут ..

(461) Онлайн может быть и нет, я сам не смог найти. Мне они прислали толстенную книжку с тонкими страницами где все расписано, но ее прочитать не реально. Терапевт сказала что все там покрывается, более полной страховки не бывает просто чем эта.

После этого тарифа есть более платный, там за каждый визит к врачу нужно платить от 10 до 60 долларов. Но учитывая что само лечение может стоить много тысяч, то это тоже почти бесплатно выходит.

ну про франшизу и в этой сслыке пишут, правда без уточнения ее характера

Надеюсь, с медициной разобрались. Итого: Богатые могут сами заплатить, хитрым и бедным оплачивает государство. Туристы попадают по полной, их туристическая страховка покрывает только вывоз трупа на Родину, отсюда и мифы что медицина в Америке дорогая.

у них там время идет с запозданием часов на девять, вообще не удобно

(466) Вообще-то на 12. Да, это дико неудобно. Приходится днем спать, а ночью гулять.

(415) Ты не поверишь мне было не лень и я поискал. Средняя зарплата в Бостоне (на обычных должностях, не ТОПЫ) как раз 5-7к баксов. без особого напряга

(468) там обычно данные по квантилям даются .. типа 25 процентов сколько то получает , следующие столько то и далее .. и просто смотришь на график распределения и понимаешь .. в какой ты так сказать четверти находишься .. если в первой, то значит жизнь на велфре может быть выгоднее, если во второй, то это борьба за жизнь .. а вот если в четвертой , то бостон светит для тебя ..

(468) и раньше было искать почти и не надо .. на их стат борде эти данные легко находились .. но в 15 году они сделали их недоступными с российских айпи .. т.е. нужно через всякие прокси лезть , что неудобно

http://www.salaryexplorer.com/salary-survey.php?loc=2687&loctype=3 кстати первая ссылка дает все же иные цифры .. 8 шт баксов средняя

хотя .. мне лень искать .. в статистики это слово называется wage , а salary я не знаю что такое)

кстати , по ссылке видно, что он находится в нижнем кружочке .. в общем, не работающие негры с бостонской пропиской живут не хуже, чем он))

(473) Ну тогда другой Вариант. У нас в России то же средняя зарплата по Москве допустим.. больше чем получают половина людей. Написано что средняя по Москве 70-80. При этом я сам знаю куча народу которые получают меньше 70к, и живут как-то )
Средняя то как считается я хз.. один получает миллион, другой получает 100к. В итоге средняя зарплата у них 550к ахаха ))

(473) еще я забыл, он получает 5000 баксов, работая на США, или он получает 5000 баксов работая на Россию =)
Если он получает за удаленку там с России 5000к баксов, то это норм ибо платит то Россия )
Если он получает 5000 баксов с работодателей в США то конечно получается ниже средней

(469) >> если во второй, то это борьба за жизнь ..

Если во второй, то значит все у тебя ништяк, жизнь удалась. Про первую то же самое можно сказать. В принципе, с любой зарплатой можно жить хорошо, даже с нулевой, потому что чем ниже зарплата, тем больше халявы от государства.

(475) Не он, а она. Понятное дело что ниже средней, потому что у нее опыта ноль. Через год будет уже нормальная ЗП.

(476) а я сразу так и сказал, что для первой группы вообще лучше думать о том, стоит ли работать ..
тебе еще поди доплачивают, так как на члена семьи меньше минималки штата выходит

(478) Мне не доплачивают, у меня на каждого выходит больше минималки.

(479) Не порядок в американском королевстве. Я помню у меня товарищ когда уехал .. все неврничал что ему денег правительство США накидало за его бедность, а он смылся.
Тикал он через Канаду .. там не было надлежащего паспортного контроля по покидающим страну с грин картой .. думал вернется, но не стал

(480) Зачем через Канаду?

Мне за коронавирус тоже постоянно чеки присылают по 1400 долларов.

(481) Ну у него была грин карта, а значит он должен был столько то месяцев или даже лет не покидать штаты .. выезд в канаду не считался покиданием, а канадцы не передавали данные дальше .. но это давно было .. лет 20 прошло же .. все наверное поменялось

Вот дурак. Щас наверное у него она уже аннулировалась.

(483) да, конечно уже давно ... он должен был через сколько то лет подать запрос на получение гражданства .. а если не подал, то под зад ..
но ему там не зашло .. он вернулся и тут не плохо жил ..
снимал телок по барам .. потом когда в силу возраста тут стали отказывать метнулся в тай за приключениями ..
а жил бы там )) как в свое время кто то написал в хорошем сатирической заметке - пришлось бы стать геем, так как ни одна приличная девушка неудачнику не даст ..
У меня товарищ .. как то ходил на какую то тусу в Малибу .. сказал, что для иностранцев без денег .. все уныло ))

(484) Да, нашему туристу в США с его деньгами особо развлечься не получится.

(485) почему? Вы ж рассказываете что всё дешевле чем в РФ?

(485) ну, товарищ когда там был .. работал или в сане или еще где-то, я уже не помню, может в емс .. с деньгами у него не так что бы совсем было плохо , просто все вместе как то не так ..
ну говорит, зашел, выпил , потанцевал .. попробывал пообщаться .. стена .. еще выпил , потанцевал , свалил .. в Москве у него все было значительно веселее ..
колечко в карман и в загул)

(484) <он должен был через сколько то лет подать запрос на получение гражданства .. а если не подал, то под зад .. >
можно жить с гринкартой, продляя его, десятками лет. нет никакой обязанности получать гражданство

(488) может быть .. но он там жить не хотел и просто свалил оттуда ..
поработал руками, поездил на заработанное по стране вдоль восточного побережья, пересек границу .. и свалил ..

каждому своё, но можно лишь пожать руку человеку который реально знает что хочет от жизни и получает это

у меня вообще из знакомых, кто мог свалить в США никто туда в итоге не поехал, а поехали в другие страны ..
а вот елинственный , кто туда хотел не сумел пробраться .. в городском банке все время не давали сменить ему место работы .. так и живет тут .

(491) < в городском банке все время не давали сменить ему место работы>
это как так?

(492) ну он работал , возможно и сейчас работает в сити банке .. там есть миграция сотрудников по офисам .. но ему не давали одобрение на смену локации .. т.е. в канаду пожалуйста, еще куда то пожалуйста .. а вот в сша фиг

бывшая например может свалисть в швейцарию тоже по смене офисов .. но она сказала , что в эту дыру не поедет)

(493) странный он, есть еще куча способов туда попасть, вообще канада вполне себе вариант вместо США или как промежуточный пункт перед США

(494) вполне можно понять, в Европе, особенно в этих странах, очень своеобразный менталитет и особенно если живешь в Москве/Питере будет очень непривычно там

(495) ну, у него не было какой то особой цели туда попасть .. просто перелетев из одной страны в другую с его грейдом он бы сразу бы получил хорошую зарплату там и достаточно понятную жизнь .. а вертеться что бы просто туда пролезть, видимо такой цели не было. Тем более у него брат долго работал во франции и думаю он знал всякую поднаготную таких переездов

(496) очень, это же мелкие города , а офисы вообще в каких то деревнях. Никакой загульной жизни .. да и родня тут .. т.е. не все готовы бросать родню, просто ради какого то там комфорта и каких то циферок на карте .. , да и пойти все может не туда ..
вон у них сейчас в комании китайцы заправляют .. а те вообще могут одним днем весь региональный офис прикончить .. с мерзкой улыбкой на лице

(486) Не все. Только товары дешевле, а услуги и жилье дороже. Турист пользуется в основном услугами и жильем. Если он будет затариваться айфонами, то может быть ему и окупится поездка, но обычно туристы едут развлекаться, а не делать покупки. Хотя можно совместить приятное с полезным, почему бы нет

500

(500) Земляк, ты с Новосиба?

(501) все намного хуже, с Барнаула

(502) О, я туда поступал в высшее военное училище летчиков. Ну да, немного похуже :)