Возник спор и недопонимания.
Так как у нас сейчас уже закон действует. И в выплатах ставят код выплаты (1-2-3). типо взыскание ограничено, взыскание не возможно и тд.
И вот нюанс. Суточные/командировочные и тд. Взысканию типо 50% от выплаты, ессественно не подлежат по закону.
Но так же есть нюанс. Что сумма командировочных в день в 2021 году, составляет 500р. По территории РФ. И ты в зарплатном проекте при отправки, ставишь код взыскание не возможно "2", ставишь что это коммандировочные. "17" и все ок.
Только есть нюанс, что на усмотрения организации командировочные могут быть увеличены на сколько угодно. То есть не 500 рублей в сутки, а допустим 10.000 в сутки. Только с 9500 придется заплатить НДФЛ и страховые взносы. Ноооо ты имеешь полное право не разбивать платеж на 2 штуки, типо 500 рублей и 9500. Ты отправишься все 10.000 с кодом не возможно взыскание, и командировочные. А с 9500 платишь ндфл и страховые.
Возник вопрос, теоретически ты ни чего не нарушил от слова совсем. Но практически ты обманул Приставов, потому что эти 9500 человек может тратить как угодно, а взыскать с них сумму нельзя.

То есть при отправки человеку на карту с которой идет взыскание, если с зарплаты сразу списывается 50%. То при такой схеме не списывается ни чего автоматом

(0) про обман - имхо спорно, т.к.:
1) исходя из назначения платежа - сотрудник потратит 9500 на расходы, связанные с командировкой
2) повышенные командировочные - у всех сотрудников (независимо от факта наличия исполнительного производства)

(2) Согласен, но он потратит их как угодно. В прошлой фирме, нам разрешали даже в аэропорту в кафешки есть на эти деньги и даже пивко пить ) ни кто не следил.
Получается он потратит их на себя грубо говоря. эти 500р дают же типо на еду, на прочие расходы тратишь их как угодно. просто это будет не 500р а 10.000

ну то есть когда ты получаешь ЗП допустим 10.000, у тебя остается 5000 и ты такой нет в кафе я не пойду
Тут ты получил командировочные 10.000 и у тебя осталось 10.000 и ты такой о можно поесть в кафе. я образно.
А между прочем. еще нюанс. Если тебя работодатель отправляет допустим на целый день в ПФР ну или в Налоговую ну допустим бухгалтера, решать какой то вопрос по работе, по Москве, то это то же можно оформить как командировку. По факту человек даже не куда не уезжал целый день мотался по Москве по рабочим делам, срубил 10.000 рублей потратил их как захотел. Ни заплатив по взысканию ИЛ.

Надо разделать оплату по среднему за дни командировки (это обычная зарплата с т.з. исполнительного листа) и командировочные расходы. Второе - не зарплат и не доход сотрудника вообще. Это затраты, понесенные огранизацией, которые признаются в расходах на основании приказа о командировке и авансового отчета.

Ну то есть получается тупо лазейка в законе. Какой нибудь фин дир, едет по рабочим делам на 1 день, в область, для встречи допустим с клиентами, выписывает себе 20к коммандировочных, шикует там на них как хочет. А у него ИЛ и с него идет взыскание, а с этих сумм нет. Что мешает, уменьшить ему Зарплату и чаще отправлять в командировки ?

(3) командировочные - это КОМПЕНСАЦИЯ сотруднику дополнительных расходов связанных с пребыванием вне места его постоянного жительства

(4) Ага только компания на УСН 6%... им пофиг на эти расходы, они ни какие налоги не уменьшат комании..
Он выписал себе 20к на день командировочных. Пошел и не знаю монитор себе новый купил домой, принес чек, компания сделала авансовый отчет. А монитор ему подарила, ну я образно.

(7) получается он и 50% с дохода не заплатил, и денег поимел

(3) "Получается он потратит их на себя грубо говоря"

Нет, не получается
Он потратил их на выполнение задания компании, которое было целью командировки

(8) ну, по закону это не доход. Тем более, может он с клиентами в сауне посидел на 10000, а от этого прибыль фирме получилась 100000. Это у него работа такая, общение с клиентами.

(10) Вот именно
Автор не различает что посидеть в ресторане за свои и за командировочные - это две большие разницы

(9) Командировочные расходы это расходы не на выполнения задания. Это расходы которые тебе предстоят, допустим "обед", допустим "оплата гостиницы" если не по безналу и т.д и т.п.
Но разговор не совсем об этом. Допустим есть ООО, есть допустим фин.дир. у него допустим есть взыскания по ИЛ 50% от зарплаты. Он едет на 1-2 дня в командировку, выписывая себе любую сумму допустим 20к рублей. И тратит ИХ ЯКОБЫ ключевое слово. на командировку, но при этом допустим покупает себе домой монитор, принося чеки естественно для авансового отчета.
Далее забирает себе монитор домой. С разрешение ген.дира. А зарплату ему уменьшают допустим на эти 20к рублей. Получается что в итоге ?
Он себе купил за 20к монитор, то есть поимел 20к рублей не заплатив взыскание.
Уменьшил себе зарплату на 20к рублей на этот монитор, что бы было честно.
В итоге он в плюсе. Приставы в минусе. вот о чем разговор

(12) получается ООО не в минусе ибо по деньгам все сошлось они больше не потратили.
Фин дир в плюсе ибо заплатил меньше приставам
Приставы обмануты.
Вот о чем разговор.. а не что именно такое командировочные расходы .

(13) Разговор об считается ли это обманом и нарушением если будут разбираться. При такой схеме как я описал выше или нет.
А не о том что именно такое командировочные расходы

(12) Интересно как ты будешь выполнять задание в другом городе без указанных трат ?
Поселишься под мостом, отобедаешь в мусорном баке ? В а город это будешь месяц идти пешком за 1000 км ?

(15) Аааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа..... господи ))
Хорошо из этих 20к он потратит 1к на гостиницу. Самолет и такси ему оплатят по безналу. еду он возьмет с собой и того купит себе монитор за 19к )
Прочитай еще раз внимательно вопрос в 12 сообщении

Разумеется, можно выдать деньги под отчет, а потом их удержать из зарплаты. И приставы в пролете, и налоговая тоже НДФЛ не получит. Вот только по итогам налоговая всё равно своё возьмет, а внимание привлечете. Это старая и известная всем схема ухода, с которой знают как бороться

(13) ну это есть миллион разных схем. Как уходить от налогов, как уходить от алиментов, как обманывать свою фирму. Тут ничего не сделаешь. Очень трудно это всё доказать. Надо нанимать детективов и так далее.

может он жил в гостинице по 2000 руб, и сунул шоколадку им там, они ему дали документы что 4000 за номер. То же самое, он на эти деньги пошел и купил монитор, и тоже алиментов не заплатил. Тут миллион способов как можно смошенничать.

И в данном случае неважно, командировочные это или просто дали денег на закупку карандашей и бумаги. Это подотчетные деньги, деньги организации. За которые надо отчитаться или их надо вернуть, или же их можно удержать из зарплаты (в пределах лимитов удержания). Или же можно подать в суд на подотчетника о взыскании присвоенных средств. Вариантов много.

(17) Налоговая как раз свое получит. Ибо если сумма больеш 500 рублей. то все что выше ты платишь страховые и НДФЛ. тут проблем 0.
В пролете только приставы

(13) и вы же знаете, как все ненавидят этих приставов. Если удалось их лишний раз обмануть, народ хоть лишний раз порадуется.

(20) Это вы о сверхнормативных командировочных, а я в общем. Издается приказ о командировке, чел получает деньги под отчет на командировочные расходы, потом приказ отменяют, а деньги чел в кассу не сдает - их удерживают из зарплаты. Приставы в пролете)

(20) А налоговая получит НДФЛ позднее, при следующей выплате зарплаты в базу НДФЛ включат и произведенные удержания. Если же не получит - то эта сумма вылезет в итоговом 2НДФЛ как "неудержанный налог" и сотруднику придет из налоговой требования доплатить..

(23) С чего это познее то... В конце месяца она получит НДФЛ с больничных с отпусков с командировок выше 500р.
Человек уехал 25 числа на 2 дня. ему дали 10.000. значит 31 числа организация с 9500 оплатит налоговой ндфл 13%.
А ндфл с зарплаты она оплатит отдельно числа 10-го когда зарплата будут считать за прошлый месяц грубо говоря. ну или когда у них зарплата

Ну то есть подведем итоге

1. Органиазция дает человеку командировочные на 1 день не 500р как принято а 20.000
2. Платит ндфл с 19500 + страховые взносы
3. Сотрудник возвращает авансовый отчет на 20 тысяч, тратя их как угодно не будем уточнять. купил себе штаны. ген дир разрешил
4. Уменьшаем сотрунику зарплату на 19500 ибо 500р ему положено)
5. Приставы в пролете
6. Нарушений нет

В общем итоге)

И получается. при оформлении сотрудника Оклад МРОТ + премия.
Всю Премию можно запихнуть в командировку, далее лишить сотрудника премии
В итоге сотрудник не платит приставам от слова совсем
В Фирме пофигу у нее и так и так одинаковые расходы.

(17) Чтобы удержать, нужно сначала начислить. А уж раз начислил, то будь добр и НДФЛ начислить

(26) Командировочные расходы проверит налоговая и начислить ему 13% НДФЛ, так как эти расходы "не связаны с коммерческой деятельностью, а значит нельзя их брать в расходы и нужно начислить НДФЛ (необоснованное обогощение)

(25) Мы неможем уменьшить начисления, мы должны "удержать" из зарплаты, так же как и по ИЛ
Т.е. мы начислили зп 20 тысяч, из них 10 пошло по ИЛ, 10 - ЭП на руки.
Далее из этих 10 на руки, мы должны удержать 19,5 по командировочному. Итого он должен в кассу 9,5 рублей.

Это в общем итоги

(29) Я же писал. ОКЛАД + премия на усмотрения работодателя.
Откуда удерживать то ?? Премию не выплачиваешь ему и все

(28) при выплате командировки в межрасчет или с авансом НДФЛ с сумм оплаты за командировку можно сразу не перечислять.
ООО сразу перечислит ндфл налоговой, ни чего проверять не надо

(29) у человека премия допутим по мимо оклада, на усмотрения работодателя 20 тысяч.
он возьмет ему и не заплатит эти 20 тысяч. Вот и все. и офицально удерживать ни чего не надо.

(32) Так и чел денег не получит, максимум шпингалетами в натуральной форме. И что он будет делать с этими 7 ми телевизорами, когда дома стены за кончаться? На авито выставлять?

(33) Я описывал реальную схему и реальную историю, с вопросм не нарушение ли это чего либо. что бы далее не было проблем.
Почему чел денег то не получит. Ну давай еще раз.

Есть Человек. у него есть ИЛ (50% от зп с карты сразу списывается). И есть такая схема. Грубо говоря обхода.
Отправляешь этого человека в командировку с командировочными 50к рублей (ПО ЕГО ПРОСЬБЕ). ессесно с 49.500 ты платишь ндфл и страховые с ООО. Он покупает себе НУЖНЫЙ ЕМУ телевизор за 50к рублей. и оставляет себе.
Далее.В зарплату, ты ему платишь ЕГО ОКЛАД, но ПРЕМИЮ которая то же положена и допустим она 50к рублей, не платишь ибо это на усмотрение.
Получаем в итоге. что человек купил себе нужный телевизор. А ООО не потратила лишних денег и ей пофигу от слова совсем.
А если бы этого не сделаь. То человек бы получил оклад+премию. с этой суммы бы списалось 50% за Исп.Лист. и ему бы денег на телек не хватило потому что место 50к премии он получил бы 25к рублей.

Вот и все.

(34) И можно даже пойти дальше. И продать этот телек на Авито как Новый с минимальной скидкой. А если это не телек, а продукция "Яблоко" то забирают день в день. практически ибо популярная штука. ну это уже мои фантазии не в тему.

А почему 500 то руб.

Я уже 12 лет плачу 700руб.

Никаких НДФЛ-ов и страховых взносов с этого не плачу

nodrama ты за нас или за бап ?

Все верно, только нужно не вычитать из зп, а заранее договариваться о таком формате.
Алименты то начисляются с начислений по зп

Еслиис премией то вообще все верно.
Но это должен быть дир "обиженный" чтоб на такое пойти

(36) 700 700 )) сам запутался

(39) Всмысле обиженный. А что много людей которые хотят платить приставам ? или если ты им не платишь то ты сразу "обиженный"??
Там не алименты если что

(39) Ситуации бывают разные и даже не всегда виноват ты сам ;)

да, согласен алименты зло

(34) Такое может проканать максимум один раз, и то не слишком то вероятно
Первая же проверка увидит что сотру задарили телевизор, признает его доходом сотрудника и предпишет заплатить с этого дохода налоги и все прочие удержания из дохода

(44)Никак проверка не увидит никаких подарков

а авансовый отчет обязательно приносить по командировке?

если обязательно тогда нужно искать фиктивные чеки на услуги-проживание

(47)Счас с онлайн-кассами с фиктивными чеками туго

(0)
1. С командировочных, что в пределах 700 рублей по РФ, что превышающих 700 рублей, алименты на платят.
2. Для того, чтобы выдать суточные в размере, например, 20-30 килорублей на 1 день, требуется коллективный договор.

Предельная сумма возмещения в размере 700 руб. касается только суточных при командировке. Это прямо следует из абз. 10 п. 3 ст. 217 НК РФ. Но суточные также включены в расходы, возмещаемые сотрудникам, работа которых носит подвижной или разъездной характер (ст. 168.1 ТК РФ). Поскольку служебные поездки сотрудников с подвижным или разъездным характером работы командировкой не признаются (ст. 166 ТК РФ), указанный норматив в данном случае не применяется. В то же время все выплаты, перечисленные в ст. 168.1 ТК РФ, НДФЛ не облагаются, поскольку это компенсации, связанные с исполнением работником трудовых обязанностей (абз. 9 п. 3 ст. 217 НК РФ). Значит, с суточных, выплачиваемых при подвижной или разъездной работе, НДФЛ не должен удерживаться в пределах тех сумм, которые установлены коллективным или трудовым договором.

(45) Да ?
А почти 50 штук вдруг куда то исчезли из авансового отчета и на эту же сумму у чувака удержано из зарплаты ...
Один раз можно оправдать типа потерял и возместил из зарплаты, но если такое повторится несколько раз - тут такое не прокатит уже. Систематически такие фокусы не пройдут

(49)" требуется коллективный договор." - не обязательно. Там любой локальный нормативный акт пойдет. От НДФЛ (или от НП) это все равно не спасет

(50)Детский сад. Нет так это делается.

Телевизор может покупаться без всяких АО - прямо у поставщика, с НДС

Ничего сотрудник не возмещает из зарплаты - иначе какой смысл - доход в натуральной форме облагается всеми налогами

Человеку просто премия не начисляется, а по факту вручается этот телевизор

Примерно так

(51) "Телевизор может покупаться без всяких АО - прямо у поставщика, с НДС "

Какое это имеет отношение к схеме, озвученной автором ? Он на 40 постов распалялся рисовал одно, а вы говорите о совсем другом. Не читали что ли ?

(52)В посте 34 всплыла схема обхода

(0) сыр бор про алименты? ГД ООО на УСН 6% от алиментов застрахован. У сына сотрудницы имеется такой.

(53) Схема так себе
После командировки чел должен дать авансовый отчет. У него нет подтверждающих документов на 49500 руб. Что он в объяснительной напишет ?
Ну допустим он напишет потерял, согласен возместить из зарплаты. Один раз пройдет номер, но регулярно терять по неск. десятков тысяч - никто в такое не поверит.
Схема - это когда можно неоднократно, долгое время получать левые деньги. А тут даже один раз вызовет большие подозрения

(55) не :) "потерял" ему ничем не поможет :) должны быть именно начислены суточные в "достойном" размере

(55)Отсутствие подтверждающих документов - нормальная практика. Такое часто бывает. Выплачиваю из своего кармана. В свой карман можно завести, например, через дивиденды. Через а/о не провожу

Премии в натуре выплачиваются без всяких авансовых - налоговая ничего не увидит

(57) это ж зависит от кого прячете все что нажито непосильным трудом. От алиментов дивы не спасут

(57) "Отсутствие подтверждающих документов - нормальная практика. Такое часто бывает."

На десятки тысяч ? У одного и того же Васи ?
Да даже у разных регулярные подобные вещи вызовут подозрение

(58) это не алименты в (0). Просто исполнительный лист.

(59)Да.

Еще раз - у кого это подозрение вызовет, если это никак по учету не проходит?

(58)Дивы на учредителя. От учредителя налом сотруднику - еще как спасут

(60) и от "просто" не спасут

(61) а, покрываете, ясно.

(61) Человек регулярно теряет немалые суммы, возмещает их из зарплаты и это нигде не отражено ?

(64) я с трудом улавливаю в каком случае это может быть плюсом??? Взносы ж готовы заплатить в таком случае?

(64)еще раз - где это видно что сотрудник что-то теряет из зарплаты?

(65)  Я вообще не пойму что тут обсуждать ибо в (34) какие то лютые выдумки
Схема видишь ли

"И есть такая схема. Грубо говоря обхода.
Отправляешь этого человека в командировку с командировочными 50к рублей (ПО ЕГО ПРОСЬБЕ). ессесно с 49.500 ты платишь ндфл и страховые с ООО. Он покупает себе НУЖНЫЙ ЕМУ телевизор за 50к рублей. и оставляет себе.
Далее.В зарплату, ты ему платишь ЕГО ОКЛАД, но ПРЕМИЮ которая то же положена и допустим она 50к рублей, не платишь ибо это на усмотрение.
Получаем в итоге. что человек купил себе нужный телевизор. А ООО не потратила лишних денег и ей пофигу от слова совсем. "

Поехал Вася в командировку, ему выдали подотчет: Дт71 Кт 50(51) - 50000
Он там производит траты, получает подтвержд. доки, которыми потом с Дт 71 списывает выданные суммы на затратные 20, 26 или иные счета 10,08. После авансового отчета на сч 71 по человеку в идеале ничего быть не должно. Наш Вася потратил на себя 50 штук, которые на сч.71 по нему зависнут навечно.
По возвращении ему начисляют зарплату Дт 20(26) Кт 70 Оклад-премия, т.е. на 50 штук меньше чем обычно
Автор наивно полагает что недодав 50000 премии ООО и Вася будут в расчете   - "ООО не потратила лишних денег и ей пофигу от слова совсем"

ООО то пофигу, а вот Васе нет, ибо он в полной опе
1.Денег за месяц получено на 50000 меньше
2.Долг по авансовому на 71 будет висеть вечно, отдавать не сейчас так при увольнении придется
3.Исполнительный лист никуда не делся, положено по нему удержать ХХХ руб. так они и будут удерживаться, до полного погашения.

В итоге Вася купил себе телик стоимостью 50000 за 100000, и продолжает расплачиваться по ИЛ ...
Охренительная схема

Всем хитропопым авторам подобных детско-юношеских комбинации не мешало бы знать что принцип двойной записи для того и придуман чтобы ничего никуда не исчезало. Нельзя смухлевать так, чтобы и ООО, и Вася были в плюсах. Кто то обязательно будет в неиллюзорном пролете

(66) - Достаточно убедительно или есть вопросы ?

(67) Так суть не в том, чтобы Вася обул фирму или фирма обула Васю. Суть в том, чтобы Вася и фирма совместно обули приставов)

(68) Так где ж тут обувание приставов ?
Ну не в этом месяце удержится по ИЛ 50% с невыплаченной премии, так в следующем. ИЛ то никуда от таких детских махинаций не исчезнет
А вот Вася сам себя нагрел по полной

(69)ИЛ то не исчезнет, но срок взыскания увеличиться. В чем и смысл

(67)
Что то не въезжаете вы в тему совсем

Васе просто 50 т.р. дается наличкой -без всяких 71 счетов и премий. И никаких тебе взысканий по ИЛ и даже налогов с зарплаты

(70) Не, это вы не догоняете

Автор нигде не говорит про выдачу налички из кармана, это ваша фантазия. Автор говорит так "1. Органиазция дает человеку командировочные" см. (25)

Организация дает, т.е. происходит оформление командировки, с выдачей подотчетных денег, с проводкой Дт71 Кт 50(51). Ни о каком кармане не упоминается
А раз так, то за подотчетные деньги надо отчитываться, что будет если не отчитаться см. (67)

А разве суточные они подотчетные?

(71)Я же уже писал что дальше автор развивает тему про телевизор в процессе обсуждения

(72)Да. А как их иначе подтвердить то?

(71) Ну он и отчитается "деньги потерял, прошу удержать из зарплаты". Удерживают с 70 на 71 счет, в результате у Васи в кармане наличка, как будто он получил зарплату, но при этом приставы из этих денег взять своё не могут.

(74)Ну приставы то могут не только с р/сч деньги списывать, но и работодателю ИЛ прислать

(73) Развивает, но про карман опять ни слова
Смотрим про телевизор (34): "Отправляешь этого человека в командировку с командировочными 50к рублей"

С командировочными (т.е. подотчетными деньгами), Карл !
А не с карманными

(74) Ну и сколько раз так можно сделать ?
Максимум один, и то проверка заподозрит отмыв денег. А уж если регулярно терять крупные суммы на десятки тысяч - гарантировано попадете

(76)"Максимум один, и то проверка заподозрит отмыв денег. А уж если регулярно терять крупные суммы на десятки тысяч - гарантировано попадете" - где вы тут отмывку то увидели

(76) Человек на 50 т.р. покупает телевизор и отчитывается за него в счет подотчета!!!

(77) "Человек на 50 т.р. покупает телевизор и отчитывается за него в счет подотчета!!!"

А себе то он его как возьмет ?
Такая покупка пройдет как Дт 08 или 10 Кт71, телевизер станет собственностью фирмы. Васе как им завладеть ?

(76) Само собой, "если проверка". А проверяющие тоже люди. Им поляну накрыть и они глаза приподзакроют.

(78)"Такая покупка пройдет как Дт 08 или 10 Кт71" - не пойдет телевизор за 50 т.р.

"телевизер станет собственностью фирмы. Васе как им завладеть ?" - на телевизоры право собственности не регистрируется.
Сотрудник возьмет ТВ в руки и унесет домой

(80) В любом случае если Вася отчитался телевизором, то этот телевизор необходимо заприходовать. Или списать на затраты, как вариант.

(81)Ну и заприходуют и даже спишут, и НДС к вычету возьмут. У нас что запрещено телевизоры покупать?

(80) "Сотрудник возьмет ТВ в руки и унесет домой"

Приходит значится Вася к отв. за склад и говорит: "Федя, тут такое дело, я телик купил, по документам от должен на 10 счете быть, у тебя на складе. Ты мне давай тут распишись что я его тебе сдал, а сам телик я домой понес"
Федин ответный монолог сам поймешь или тоже написать здесь ?

Коллега, не берусь говорить что я прям великий знаток бухучета, но ваши представления в этой области просто удивляют. Вот так взял и понес домой телевизор, ага

(83)Еще раз если. Подобные вещи делаются в интересах и работника и работодателя. Обих!!! Какие тут нафиг кладовщики с их мнением

(84) Ну да, какое тут нафиг мнение кладовщика
Он каждый день за фиктивные телики расписывается, ведь это полностью в его интересах расплачиваться потом за чужой телик

(85)Ерунду пишите. Кладовщики какие-то в вакууме, которым слово директора не указ. Склады с телевизорами

(86) А ты сам то к таким вещам готов если это ерунда ?
Вот сейчас тебя вызовет директор и скажет:"Уважаемый Джордж1, распишись вот тут в расходном кассовом ордере за 50000 руб, а деньги завтра получишь !"
Как тебе такое слово директора, указ или нет ? Бегом побежишь подпись ставить ?

(87)Конечно - и регулярно это делаю больше 10 лет

Телевизор это вообще мелочь

(88) Ясно, тролль
Дальше продолжай сам с собой беседу

(87) Кладовщик не будет расписываться за то, что он не принимал и чего у него нет в наличии. Он может только на расходном ордере расписаться, что "сдал". Или на акте о списании. Куда списывать - решает руководство. Например на 91 счет по статье "спонсорская помощь", при этом на эту сумму придется заплатить налог на прибыль.

(90) Все это (86) адресуйте, не мне
У него кладовщики абы что подписывают, в моей Вселенной такого нет

ТС хрень какую то придумал

Командировочные выдаются полностью без удержаний
А вот когда авансовый отчет придет сдавать все расчеты и удержания

За все что не смог отчитаться - это его зарплата, с нее и удерживаем, но так как уже получил на руки то просто сколько надо еще вычитаем из зарплаты в т.ч. следующих периодов

(92)+ За что смог отчитаться и приняли (монитор или телевизор себе сюда каким местом?) это не зарплата а расходы/компенсации
С них не удерживается

(93) Придумал не я.
Во вторых если бы внимательнее изучил тему, то понял бы. Что это все придумано специально ради уменьшения перевода денег приставам..
Отсюда и схема.

(85) На фирме нет кладовщика. И расписывается за все глав бух и ген дир. которые вкурсе всей схемы.
Не нужно придумывать лишнее ) кладовщики, производства левые росписи незнающих схемы людей и тд

Вопрос был про схему считается ли это обманом и могут ли наказать если узнают.
А не про то где и как кладовщик будет рассписываться )) на придумывали уже лишних людей и действия)

(95) Да похрен есть или нет кладовщик
Какой то МОЛ всегда есть, а кладовщик или главбух - не суть. Важно что за приобретенные по подотчетным суммам ценности всегда кто то отвечает. И если он расписался за телевизор, которого реально нет - он идиот. Завтра директор сменится (по любой причине) и как этот главбух будет объяснять новому руководству где мат. ценности делись ? "Вы знаете, у нас тут была схема уменьшения перевода денег приставам, так вышло что телика нет. Поймите и простите" ?

Схема безусловно незаконная, раскрывается на раз, читай (67)

Немного оффтопика
Суд не признал подотчетом возмещение расходов работника. Штраф компании — 50 тыс. рублей https://www.klerk.ru/buh/news/516740/

(94) схема совершенно не рабочая без нарушения законов конторой
они с тем же успехом могут просто потерять исполнительный

(97)"Какой то МОЛ всегда есть" -
"ценности всегда кто то отвечает."

только в вашей Вселенной

"где мат. ценности делись ?" - где, где списаны предыдущим директором

(100) Были случае когда "временный управляющий" потребовал деньги с бывшего главбха по всем суммам снятых через чековую книжку. Мол или покажи Квиток расходника что ты деньги сдала, или плати.
Так что " списаны предыдущим директором" не катит за отмазку. Покажи документ и акт комиссии на списания

Это на каком основпнии новый директор будет проверять старого?

(102) На основании принятие дел.

Так дела на дату принимаются

(98)там немного о другом.
Нельзя сначала потратить деньги,а потом получить их подотчет.
Если даже кто-то реально покупает что-то за свои деньги,то что мешает сделать расходник до момента покупки?

Командировочные же получаются ДО а не ПОСЛЕ.

Что значит нелбзя? Кто накажет?

Это норма еще ссср - по ыакту не действует

(100) предыдущим директором/// у тебя ещё и гд номинальный?

Всякле было

Так то я 10 диоекторства разменял уже

(104) Ну вот он видит куплен монитор за счет средств предприятий. А где монитор?

(105) всю жизнь было понятие "перерасход", он даже прописан в порядке заполнения АО

(106) "Налоговая инспекция оштрафовала ООО на 50 тыс. рублей по ст.15.1 КоАП за нарушение порядка работы с денежной наличностью"
Порядком осуществления наличных расчетов (Указание ЦБ от 07.10.2013 № 3073-У, ныне не действующее) выдача денежных средств из кассы организации для возмещения работнику понесенных им ранее расходов не предусмотрена. Деньги выдаются подотчетным лицам для целей последующего осуществления ими расходов. В противном случае, по мнению суда, речь будет идти не о расчетах с подотчетными лицами, а о реализации сотрудником приобретенных им ценностей за собственный счет.

Поскольку Порядком такая выдача наличных денег из кассы не предусмотрена, значит ООО его нарушила и штраф законен.

Постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 11 декабря 2020 г. № 09АП-54399/2020 по делу № А40-102486/2020

(109)
1. Был куплен когда то. И когда то списан.

2. Вот гады до сих пор значит протаскивают и суды их поддерживают. А сотрудник в гостинце жил - услугу получал - чего он перепродает?

Опять развели демагонию и тд. Про МОЛОВ, про смену директоров про зависшие суммы.

Ни чего этого нету. Фирма не большая, все друг друга знают. Схему согласованная. зачем вы фантазируется про смену директора про каких то кладовщиков и тд.

Еще раз. Все банально просто.
Берем Фирму "Буки и Коровы" там 5 человек.
Берем Васю у которого ИЛ и он хочет меньше платить Приставам. Вася Сидит на оклад 25к + премия 100к на усмотрения работодателя.
Директор Петя лучший друг Васи вошел в его положения и отправляет Васю в командировки, не с 700р в день. А с 50000 в день (с 49300 ессесно заплатит ндфл и взносы).
Вася в командировки, 49300 потратил себе на НУЖНЫЙ ему новый компьютерный монитор.
Вася приехал на работу, привез все чеки, сделали авансовый отчет, монитор оприходовали на фирму, поставили Васи в кабинет.
Вася забрал монитор домой с разрешения друга директора Пети.
В день зарплаты, так как Вася забрал монитор, Директор Петя, выплатил ему положенный оклад 25к. и Премию не 100к, а 50300. из за забранного 49300 монитора.
Вася заплатил ИЛ не с 25+100, а с 25+50300, что почти в два раза меньше. ПЛюс поимел новый монитор.
Директор Петя + Глав Бух Анна, через ННое время списали монитор с Фирмы, так как он якобы сломался/сгорел/утопился в кофе.

Финиш. Собственно, все, зачем фантазировать. Вопрос был, про то, что теоретически схема законная, ООО ни чего не нарушает, платит налоги и взносы как положенно. Вася Экономит на платежам Приставам.


А вы начинаете фантазировать, как будто Вася работает в ГазПроме и пытается всех наипать ))))))).. нет.

(99) Не единый закон в этой схеме не нарушается ! А если нарушается прошу ссылку и номер закона

(111) "теоретически схема законная"

Схема - это когда можно регулярно проворачивать нечто подобное
Ваша шалость теоретически может сработать только один раз. Если у некоего уполномоченного лица (нового директора, проверяющего из ФНС, ревизора) возникнет желание узнать куда же делся монитор на самом деле - он это сделает.

Смысл всего этого цирка также сомнителен. Вася ничего не Экономит на приставах, он просто Растягивает выплаты по ИЛ.
И к смене ЛПР вы тоже зря относитесь легкомысленно. Нет вечных людей, как и вечной дружбы. А претензия и через несколько лет прилететь может

Впрочем, дело ваше. Если Вася хочет испытать свой фарт - мне без разницы

(111) , как будто Вася работает в ГазПроме и пытается всех наипать ))))))).. нет/// вот из-за таких и останется один газмазпром

(113)"он просто Растягивает выплаты по ИЛ." - наивный вы человек, с официальной зарплаты можно долги годами выплачивать, до самой пенсии. А можно и на банкротсво подать

"нового директора, ревизора" - с чего это у них такое возникнет, если есть санкция учредителя на это

чего только люди не придумают, что бы не платить алименты.

(116) отрицает что алименты :) но в любом случае, ну очень честные люди

(116) Это не алименты. еще раз говорю. Вам бы по фантазировать дай, алименты, кладовщики, новый ген дир и тд
(113) Причем тут проверяющий ФНС ?? ФНС ни на копейку меньше не получит. Им то что. Все налоги платятся. С дополнительного расхода по мимо 700р командировочных, все оплачивается и страховые и ндфл.

Ну сегодня монитор. Завтра номер в гостинице за 20к рублей. Сам был в командировках, там в регионах, легко тебе любую цену пишут, проверял на себе. Платишь 2к, в доках пишут 10к, и ты не причем. если и будут вопросы, то только к гостинице. Ну и так далее.

Сменится ген дир, придется новый будут вопросы. Опять фантазии. ген дир и уредитель одно лицо. сменится он, Вася уйдет вместе с ним.
Так то можно что угодно фантазировать, но тема была не про фантазии что может быть если Кладовщик нажрется и расскажет приставам о Васе

(118) (119) Че ты распалился ? Ты спросил про схему - тебе сказали говно, а не схема
Не хочешь слушать - давай вместе с Васей телевизорами барыжить. Никто вас отговаривать не будет, если вам кажется что все тут хорошо

(112) нарушается ибо по сути произошла неявная продажа собственности фирмы физику
без оформления и налогов/ККТ

(121)+ с тем же успехом вместо (111) могли просто потерять ИЛ - думаю штраф меньше чем нарушение нескольких законов при неявной продаже с уклонением от уплаты налогов и исполнения листа

(121) Я же написал, замените телевизор, на чек от гостиницу из региона где тебе напишут 20к за номер, место 2к.и 18 останется у тебя в кармане. Телевизор был как банальный пример.  И претензии если и будут то только к Гостинице

(118) а у нас в гостиницах закон ККТ не действуют? Нет, я без подначек, правда интересуюсь, что, в гостинице в регионе можно получить нефискальный чек на нужную тебе сумму? лент 54-фз поднимать, смотреть кто там освобожден от применения ККТ, неужто гостиницы освобождены?

лент=лень

(123) так я пытаюсь объяснить:

"3. Нарушение лицом, не являющимся должником, законодательства об исполнительном производстве, выразившееся в невыполнении законных требований судебного пристава-исполнителя, отказе от получения конфискованного имущества, представлении недостоверных сведений об имущественном положении должника, утрате исполнительного документа, несвоевременном отправлении исполнительного документа, неисполнении требований исполнительного документа, в том числе полученного от взыскателя, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - от пятнадцати тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей."

(124) Не освобождены и да бухи без чека ККТ не имеют права принять АО

(126)+ Любые мутные схемы они в конечном итоге могут быть выявлены и = обычное неисполнение

(124)никто не освобожден. Но что жалко что ли на патенте выписать чек на любую сумму
(127)я принимаю, куда деваться

(129) >я принимаю, куда деваться

на основании чего?
принимать можно только если по законам ККТ не обязательна и нужна какая то замена ну там БСО/билеты или еще что подобное

(130)+
https://zemser.ru/news/kakie-dokumenty-neobhodimo-prilagat-k-avansovomu-otchetu
https://hamiltonapps.ru/dokumenty-dlja-avansovogo-otcheta/

(111) ты неправильно выражаешься "теоретически схема законная" - разумеется нет, незаконная. Это если формально подходить и всю подоплеку знать.

Правильнее сказать  - теоретически схема недоказуемая, если инсайдерской информацией не обладать и никто языком трепать не будет.

Никто, ни один внешний проверяющий никак не докажет, спустя полгода после..  действительно ли на монитор вылили нечаянно графин с водой и потому монитор списали, как пришедший в негодность, или Вася его забрал домой.

Поэтому правильнее говорить - схема незаконная, но слабодоказуемая.

(130)БСО тоже давно не отменили. По билетам не скажу - но чеки при продаже билетов, например на автобус выдают

"на основании чего?" - Вася поехал в командировку, делал полезные дела - чеков нормальных нет по независимым от него причинами.

Ваши предложения?

(132) схема легко выявляемая по провалам в платежах от невыплаты премии
особенно если другим сотрудникам премии выплачивались

с тем же успехом можно намного проще Васе не платить никогда премию, а типа платить ее Пете но фактически отдавать Васе

(134)ну провал - может заслуженно?

(133) >Ваши предложения?

Вася никуда не ездил и деньги пробухал? Пусть платит или восстанавливает чеки они давно онлайн

(136)фантазер вы

" Пусть платит" - и не будет у меня сотрудника больше

" они давно онлайн" - в тайге это медведям расскажи

(132) действительно ли на монитор вылили нечаянно графин с водой и потому монитор списали, как пришедший в негодность, или Вася его забрал домой/// поэтому если это не шаражмонтаж акт подписывает человека 3-4. И "монитор" при этом нужно предъявить, а строго говоря зафиксировать утилизацию.

(137) и в тайге

(132) "Никто, ни один внешний проверяющий никак не докажет, спустя полгода после..  действительно ли на монитор вылили нечаянно графин с водой и потому монитор списали, как пришедший в негодность, или Вася его забрал домой."

А вот и нет
Как то в апреле админ попросил помочь, перетаскать вниз из подсобки кучу старой техники, в том числе с десяток мониторов. Перенесли, загрузили в газель.
Водила отдал админу какие то доки. Спрашиваю админа "Чо енто такое ?"

Он говорит что сдал старый хлам на утилизацию, в контору со спецлицензией на такой вид работ. По другому нельзя сейчас. Не имеешь ты права выкинуть монитор в обычный мусорный бак. Поэтому если монитор реально сгорел - ты его должен утилизировать по акту подобного приемщика спецотходов. Вот этот акт у тебя внешний проверяющий и попросит. Контора автора таким актом не располагает, что вкупе с прочими обстоятельствами вызовет подозрение о незаконном присвоении

(134) Что бы платить деньги Пети, но фактически отдавать Васи.
Это нужно сначала Пети начислить больше. Потом Петя должен пойти снять наличку и отдать Васе, либо сделать онлайн перевод.
ТАк мы задействуем лишние лицо. Но опять же и эта схема рабочая.
Но тут мы упираемся в другой закон.

С 1 января 2021 года ставка НДФЛ по доходам, превышающим 5 млн рублей в год, увеличится. До достижения порога в 5 млн рублей доходы будут облагаться по ставке 13%, все, что свыше — по ставке 15%.

Получается Петя через какое-то время будет платить ндфл не 13% а 15%, если ему будет начисляться Часть зарплаты Васи ;)
Разница там не большая. Но опять же все зависит от сумм)

(140)
Какой ужас, нас всех посадят

Это для бюджетников актуально может. Там еще и драгметаллы в мониторе могут учитывать.
А может и списать им акт нужен от сторонней организации

Обычным конторам это не надо

(141) нет, з. п. у них больше 5 млн., а по долгам рассчитаться они не хотят... Что за люди... :(

(141)А вот когда то была красота - свыше примерно 500 т.р. ставка страховых взносов становилась 10%

(142) Вас могут :)

(143) Я вот то же хочу спросить. Вы не знаете ситуацию от слова совсем (ну кроме обсуждаемой схемы). При этом вы удивляетесь что за люди такие вот нехорошие..
А я вот то же спрошу. А что за люди которые не знают ситуацию, начинают судить других людей ???

(145)Я сплю спокойно. Вот когда на НДСе был - там было не спокойно

(146) "А что за люди которые не знают ситуацию, начинают судить других людей ???"

А что за люди, которые не рассказали ситуации, скрыли инфу, но осуждают тех, кто по их же вине ситуации не знает ?

(143) Могу рассказать если очень интересно. Это не алименты. это потреб кредит на 3.5 миллиона, взятый для родственника, который пропал и перестал платить.
Уже пол года.
В этой ситуации можно не много обмануть приставов ? или все таки нет ?)))))

(148) А зачем подробности то ?? есть ситуация есть схема. Какая разница, алименты, кредиты, ипотеки, смысл копаться то в причине ИЛ.. обсуждаем же не причину ИЛ.. а схему

(146) я знаю разные ситуации. У меня на работе есть сотрудница, у которой ИЛ по кредиту, который она на себя оформила по просьбе предыдущего работодателя. На прошлой работе у расчетчтцы девченки был ИЛ спасибо её тёте "предпринимателю". Меня сложно удивить... Но чаще всего алименты.

(149) о, прям как у Танечки Е. ...

(149) эээ тебя обманул родственник и ты решил обмануть других в частности приставов и банк?

и отдельный вопрос нахрена нужны такие родственники?

(151) >по кредиту, который она на себя оформила по просьбе предыдущего работодателя.

это еще покруче чем родственник

(153)думаете он сам это придумал, а не владелец бизнеса?

(155) нахрена владельцу бизнеса такие проблемы?
есть множество вполне законных способов платить мимо ИЛ, чем подобные мутные схемы

(156)+ например отправить сотрудника открыть ИП и пусть сам ипется

(156)да вроде вся тема про то что законных способов платить мимо ИЛ нет

(158) вывести оплату за рамки ТК РФ и все

(157)Еще раз - такие схемы выдвигают именно владельцы бизнеса. Жалеют сотрудника

Ну какие ИП

(159)куда вы ее выведите?

(161) статус ИП не запрещает работать у того же кому услуги по ТК
как сотруднику платится минималка за сидение на рабочем месте с отчислениями
вся премия идет на ИП, суммы до 100к можно налом без р/с

(136) "Вася никуда не ездил и деньги пробухал? Пусть платит или восстанавливает чеки они давно онлайн"

Дык отож
При проверке ФНС такие траты не будут признаны расходами предприятия, а признаны доходом сотрудника. С подачей корректировок по куче видов отчетности.
Проходили уже на своем примере. Наша бригада ездила по Уралу, делала работы. В одном кишлаке не было никаких гостиниц, снимали хату за нал у бабки. Через 2 года проверяльщик из ФНС заставил подать по ним уточненку по 2-НДФЛ т.к. не было подтверждающих документов, а стало быть эти суммы  - доход сотрудников.

Вы коллега персонажу из (133) не пытайтесь что то доказать, он в этой ветке троллит от скуки

(162)и в чем выгода от такого выверта. Деньги спишут с доходов самого ИП

(164) каким образом то спишут? на р/с у него ничего нет
по имуществу тоже самое что и физик

(163)
"В одном кишлаке не было никаких гостиниц, снимали хату за нал у бабки. Через 2 года проверяльщик из ФНС заставил подать по ним уточненку по 2-НДФЛ т.к. не было подтверждающих документов, а стало быть эти суммы  - доход сотрудников."

А надо то было всего лишь договор заключить и расписку взять (или самим написать)

"При проверке ФНС такие траты не будут признаны расходами предприятия, а признаны доходом сотрудника. С подачей корректировок по куче видов отчетности." - могут, и к этому готов
Вероятность выездной проверки оцениваю как околонулевую

(165)а как ИП деньги платить?

(166) да да вот бабка чья хата очень хочет налоги со сдачи в аренду платить ))

(167) наличкой до 100к через ККТ

(150) Подробности ни к чему
Но раз ты их не рассказал - нефиг и наезды делать

(168)А бабке бы и не пришлось. Арендатор-физлицо не налоговый агент

(169)еще и ККТ нужно. Нормальная такая схемка

(171) >Арендатор-физлицо не налоговый агент

1. арендодатель
2. ахах

(172)?

(151) ". У меня на работе есть сотрудница, у которой ИЛ по кредиту, который она на себя оформила по просьбе предыдущего работодателя. На прошлой работе у расчетчтцы девченки был ИЛ спасибо её тёте "предпринимателю""

Жаль людей, но вопрос таки встает: у них ум вообще есть ?

(171) >еще и ККТ нужно. Нормальная такая схемка
а ты не в курсе что все расчеты по ГПХ и с ЮЛ/ИП налом между организациями уже давно только по ККТ?

(173) бабка арендодатель а не арендатор
налоги со сдачи в аренду физики уже давно обязаны платить

(175)Я к тому что ваша схема с ИП еще хуже.

(176)ну и пусть бабка и платит - сама. Нам то какое до ее налогов дело

(177) схема с ИП рабочая и легко реализуемая если уже есть у конторы расчеты налом с другими ЮЛ/ИП
и полностью законная, все претензии только к ИП

(179)а риск признания договора с ИП трудовым?

(168) Дык отож дубль два

Хочешь снять - давай деньги, не хочешь - вон рядом лес, ступай селись туда. Какие договора, какие расписки ...

(174) них ум вообще есть/// там вообще супер наглая тётя... Девушка из райцентра какого-то приехала, наивняк...

(180) никакого риска ибо уже есть трудовой с физиком этим который ИП
просто дополнительные услуги оплачиваются, которые он может выполнять в любом месте
а сидит потому что трудовой есть

вот с самозанятым такое не провернуть, т.е. это ИП не может НПД использовать

+(182) родная тётка обула... Получить, говорит, за меня...

Получить=поручись

"просто дополнительные услуги оплачиваются," - выдуманные?

А если у тебя сотрудник, например, продавец - какие он может дополнительные услуги оказывать?

(186) любые не противозаконные и не требующие лицензирования или иных сложностей
функционал продавцов смотришь и что можно на аутсорсинг отдать вот это снимаешь с сотрудника и на ИП по договору

(187)И вы говорите топите за законность

(188) Так это вполне законно и ничего пока не нарушает
Вот функционал который привязан к месту (нахождению в офисе) нельзя на аутсорсинг или переквалифицируют в трудовые

(189)По сравнению с этим начислить премия на другого сотрудника тоже закона, а уж проще в разы

(190) сотрудник заложить может, хотя и сложнонаказываемо
с ИП же все полностью законно

(191)дак и сотрудник на счет ИП заложит - дескать это работодатель придумал, а фактически я все делаю в рамках трудового договора

(165) Что бы сделать схему с ИП, то нужно платить ему за услуги его ИП НАЛОМ, но ни кассы, ни НАЛА Фирма не снимает
СЛедовательно будут переводы по р/с. Ок с Р/С ИП ни чего не спишут. Только если он будет с ИП платить себе зарплату, то с нее то нужно платить ИЛ 50%.
Разница то какая.

(193)
"Ок с Р/С ИП ни чего не спишут." - как раз в первую очередь спишут

(194) Ну я хз. с РС ОО ни чего не списывают даже если ООО директор и учредитель, должник по ИЛ..
ИП ни когда не было... может и спишут.
В любом случаи, 100к можно без р/с.. только 100к нужно где то еще снять и отдать ИП. но фирма Нал не снимает и кассы не имеет.
И опять же до 100к. а сумма там в месяц больше

(195)так потому что ИП и физлицо ИП - это одно и тоже по сути

(193) Через ИП или еще как, но только не так как в (0) и далее в развитие этого сюжета

Чтобы погасить кредит в 3.5 млн надо прогнать через фирму 3500000/50000 = 70 мониторов и умыкнуть их. Незамеченным не останется даже для слепого

(197) Ни кто не говорит погасить через фирмы 3.5 миллиона. Само собой ни кто не собирается его каждый день отправлять в командировки за мониторами 70 штук.
Так раз в месяц, то монитор, то гостиница не 2к, а 10к за ночь. Потом допустим месяц ни чего. Потом еще что нибудь.
Ясное дело что не взять и погасить

(198) Плюс он же сам еще с зарплаты платит. у него оклад около 50к остальное премией. то есть каждый месяц он 25к грубо говоря, отдает по ИЛ.
Плюс премия у него адекватная, которая пусть при этой схеме будет не полной, но будет и с нее 50% следовательно по ИЛ.
То есть там сумма будет далеко уже не 3.5 миллиона, плюс часть то уже оплачена.. ИЛ не вчерашний ;)
Это так.. не много разгрузить нагрузку в связи с обстоятельствами новыми человека.

(198) Про гостиницу вам уже писали что нужен кассовый чек на 10 к. Где его брать будете ?

(200) Я не знаю где и что они берут.
Я работал в белой конторе. ранее. нас отправляли в командировки. в регионы. ни раз мы сами так делали, платишь 2к за номер, тебе пишут 5к.
Ты эти доки сдаешь в бухгалтерию. Ни каких проблем не было 4 года там работал, уволился. они до сих пор работают и процветают )

(200) может с 2021 года что то изменилось я не изучал)

(202) Лавочка прикрылась уже года 3 как, сейчас при оплате налом должен быть кассовый чек
Ну как первый раз возьмут за яйки - сразу станете в курсе всех новшеств

(203)Опять фантазии. Ничего там не прикрылось

(203) года 3 назад не может быть ибо мы как раз так и ездили года 3 назад. и уже 3 года ни кто ни кого за яйки не взял)
поэтому и написал про 2021 год)) ибо года 3 не езжу уже ни куда

(205) Прием оплаты наличными от физлица требует применения онлайн-кассы с 01.07.2017 г. (п.3 ст.7 № 290-ФЗ от 03.07.2016)
Обычная касса применялась еще раньше. Так что не рассказывай про 3 года, враки это

"платишь 2к за номер, тебе пишут 5к."

Пишут где, в каком документе ?
При проверке ФНС поднимет слип чека и увидит что там на самом деле 2к уплачено. И хана вам

(206) Да я не знаю как они делают. Видимо потом делают возврат или как там в кассе и пишут правильную сумму через время.
Видимо себе через какое то время писали 2, типо бывает же ошиблись ввели не то, потом откатили исправили. Но ты уже уехал с другим чеком на руках.
Платили наличкой. без карт.
Ну не знаю что у Вас проверяет ифнс, на моей памяти в той организации за 3 года не единой проверки, а фирме 15 лет. Это как им надо проверить ? Это надо прийти в ООО попросить их чеки именно с этого отеля, потом посмотреть чеки Отеля и сравнить суммы. Но опять же ,с чего они решат, что ТЫ ВИНОВАТ. Тебе отель сказал 5к рублей должен мне, ты заплатил 5к наличкой тебе дали чек на 5к. Потом они поменяли его на 2к, тем самым снизив себе налог и положили в кассу 2к. Кто и почему так сделал, наша то организация причем???? Я обычный служащий мне сказали дать 5к я дал, мне пофигу что они у себя потом поменяли на 2к рублей. Откуда налоговая то узнает, что это я их попросил сделать мне 5к, а сам дал 2к.

Мне не нужно врать, смысл мне придумывать что было 3 года назад что писали 5 а давали 2.. мне пофигу верить ты или нет ахахах))))

Это проблемы Отеля а не человека живущиго там по командировки

я занес в кассу 5к рублей, они сделали мне чек на 5к рублей, потом ошиблись и перебили его на 2к рублей возвратом или как там. в кассу положили 2к рублей.. 3к у них остались наличкой.
Я уехал отдал чек на 5к. При проверки налоговой она спросит у Отеля, откуда у Вас лишние 3к и чек то изменен на 2к. И это будут их проблемы а не наши.

(206)а до 2017 года что касс не было?

"При проверке ФНС поднимет слип чека и увидит что там на самом деле 2к уплачено. И хана вам" - и у видит что уплачено 10к. Вы за дураков что ли отельеров держите?

(207) " Тебе отель сказал 5к рублей должен мне, ты заплатил 5к наличкой тебе дали чек на 5к. Потом они поменяли его на 2к, тем самым снизив себе налог и положили в кассу 2к."

Че ты ерунду то пишешь, насмешить общественность хочешь ?
И как у тебя разница в 3к на руках окажется ? Ты заплатил 5 к, чек у тебя на эту же сумму. Отель потом что то там меняет, ну и что ?

(209) "я занес в кассу 5к рублей, они сделали мне чек на 5к рублей, потом ошиблись и перебили его на 2к рублей возвратом или как там. в кассу положили 2к рублей.. 3к у них остались наличкой. "

Вот именно что 3к осталось у них. У НИХ, КАРЛ !!!
Тебе то эти деньги как попадут ? Гонца на дом пришлют с конвертом ?

(211) Мне не за чем ни кого смешить, я рассказываю реальную историю Придумывать мне ее нет смысла, да и было бы для кого придумывать.
Я за нес в кассу 5к рублей было в переносном смысле. читайте внимательнее. Мы говорим, что они выписали чек на 5к рублей, как будто я занес в кассу 5к рублей, но я занес в кассу 2к рублей. 3 к рублей остались у МЕНЯ !!!!
В свою бухналтерию я отдал чек на 5к рублей. Следовательно в плюсе на 3к рублей.. Ну понятно суммы от балды сейчас.

ЧТО И КАК ОНИ ТАМ ДЕЛАЛИ ПОТОМ В СВОЕЙ ГОСТИНИЦЕ С КАССОВЫМИ АППАРАТАМИ Я НЕ ЗНАЮ И ЗНАТЬ НЕ ХОЧУ... У нас в ООО Чек на 5к рублей проведен. И отдали мы якобы 5к Рублей..
КАК ВЫКРУЧИВАЕТЬСЯ ГОСТИНИЦА... когда у них Чек на 5к..а в кассе 2к. Я НЕ ЗНАЮ

Но ГОСТИНИЦА и ООО До сих пор работают и процветают. Могу дать ссылки...

Так понятнее ?) С моей стороны. мне пофигу как гостница и что там делает. мое дело маленькое. мне ЯКОБЫ сказали 5к. я ЯКОБЫ отдал 5к. по факту отдал 2к, чек получил на 5к..
Прошло более 3-х лет. Все живы здоровы все работают.

ПОчему то больше и больше замечаю, что на форуме (форумах) очень полно НЕВЕРУЮЩИХ людей.
Такое ощущение, как будто тут все хотят кого то обмануть.. было бы зачем только.
Вот смысл мне тебе врать об этой истории? Я ни какой выгоды ни от тебя ни от этого вранья не ПОЛУЧУ.

Тенденция пошла какая-то не здоровая. Мне на одном форуме вообще выдали.. "Ой что ты писТИшь, если бы у тебя была новая бмв 5-ка за 5 лямом, ты бы с нами тут на форуме не сидел, а занимался бы своими делами"... Эмммм а почему я не должен сидеть на форуме в свободное от работы время в обед, я так и не понял.
И тут так же.. что не напишешь, все почему-то думают что кто-то что то придумывает и смешит людей.. )
По себе людей не судят как говориться)

(212) Вы им тоже душещипательную историю про ИЛ рассказали?

(214) ИЛ НЕ МОЕ выше в тему это написано.

Нет не рассказывал, все так делали. Лишние деньги в большом количестве ни кому не вредили. ибо в командировки ездили и на неделю и на две и на три.

(215) они сами соглашались им бы побольше посетителей. ибо это даже не город Миллионик. там население 20к людей и 1 завод

Я Вас сейчас научу. Не помню чьё это было ноу-хау. Нужно несколько контор. Желательно 10. Не меньше. И тогда за телевизор можно отчитаться в каждой. Это, случайно, не Ваша история была? А то очень похоже...

(216) так так... Сколько сколько стоит гостиница в городе "20 тысяч населения"? А то мы тут пытались в таком городе гостиницы найти. В итоге уехали на тур базу

(218) Номер люкс 2500, с видом на пруд)

(218) Обычный 1000 с чем-то

вы прям удивляете... лет 6 назад еще можно было придти на рынок какихнить стройматериалов и попросить сделать себе чеков тысяч на 300...а ты потом в конторе пишешь себе финансовый отчет что вот закупил кирпичей..а сам на 300т на Канары уехал

в так вообще целая индустрия была по "изготовлению чеков для коммандировочных"

сейчас правда с онлайн кассами хз что стало, хотя видел тему с онлайн кассой которая 'как настоящая' но нифига не онлайн

(221) *авансовый отчёт конечно

(219) норм. А кто-то должен поверить в 25к (221) было, много чего было, быльем поросло. Я знаю что мелкие конторы практически не проверяют, но прийти к ним может вперёд ФНС Пф+ФСС, а эти а/о ох как любят чтобы взносы доначислить

(223) я не знаю. мы так делали на крупном заводе. с миллиардными оборотами и тд.
в 2018 году. верьте нет мне пофиг.
Как Гостиница выкручивалась я не знаю.

(220) так что покупай лучше кирпичи, если есть их куда пристроить... Если есть , то можно с упоением ремонтировать крышу

(225) нафига мне кирпичи у меня давно построенный дом.. уже лет 5 как

Вот пользуйтесь если поедете. возможно они до сих пор по такой же схеме работают )
За одно посмотришь сколько стоят номера
https://bronevik.com/ru/hotel/russia/ocher/berth?sd=2021-07-30&ed=2021-07-31

(226) а Вы не умный...

(227) и? Прикинь инспектор ПФ РФ тоже умеет в гугл. Вы ж чек сдадите на сколько? На 5 в сутки?

(229)И че? Инспектор будет оспаривать стоимость гостиницы - не смешите меня

У нас кстати прямо в договоре было прописано компенсация расходов на гостиницу - 4 т.р. в сутки. Это рыночная цена

(230)  нас кстати прямо в договоре было прописано компенсация расходов на гостиницу - 4 т.р. в сутки. Это рыночная цена/// и это правильно. Снимает массу вопросов.

Если очевидно что "рыночная стоимость" 2500, а ТС желает нарисовать 25, могут и оспорить.

(231) Нет у законных оснований для оспаривания.

(223) < было, много чего было, быльем поросло>
много чего и сейчас есть, я не просто так 'ненастоящую онлайн кассу' упомянул. понятно что способы меняются, подходы меняются, контроль растет.
но это не отменяет того что всеравно всякие схемы для такого мелкого обнала всёравно остаются, вплоть до того что 'ну мы ща всё потратим, а проверка через 3 года..а там хз что было'

(233) конечно... Малый бизнес сам роет себе яму

(232) запрос в гостиницу не законен?

у меня тут есть господа который с НДС до сих пор мухлюют, и ниче..кругом электронный учет по НДС во все щели...но они както умудряются.. даже разок в новости на РБК попали когда однодневку по тупому закрыли...ну и че до сих пор работают и чето мутят

Ясное дело что сплошником никто проверять не будет, но вопиющие случаи -- могут

(234)Эка вас напугали. Обналичка возможна и в правовом поле

(236) дай бог им крепкого здоровья, а то не мало ли, пригодится в СИЗО

(238) возможна, конечно возможна. Я о том что малый бизнес душат именно из-за сложности контроля за ним.

(240)Душат. Загоняют в правовое поле.
Настоящий мелкий бизнес - нормально себя чувствует

(239) ну я тож так думаю...только они уже больше 10 лет так работают 4 ооо-шки сменили, на гендира одной из них до сих пор следствие по уголовке идет, я пару раз на допрос в налоговую ездил... хз чем закончится

*как рядовой сотрудник конечно ездил на допрос... мое дело маленькое, я одинэс обновляю..хз че они там мутят, я в бухгалтерии не разбираюсь

(241) Настоящий мелкий бизнес - нормально себя чувствует/// это кто? :) а то покупатели мелкая розница закрываются пачками

(244)Так закрывается не из-за действий государства. Это объективный процесс

(243) вот он, теперешний 1с-ник- обновляльщик типовых.

(243) ну слушай, у нас арендодатель что-то строил, так при проверке подрядчиков даже уборщиц приглашали... Расспрашивали. Кто строил, что строил, зачем :)

(244)Магниты/5-ки в сегмент мелких розничных магазинов не лезут

(245) да неужели :)

(249)А как по вашему мелких торгашей государство угнетает?

(246) я уже давно не 1Сник, это всё истории старины глубокой

(250) т. Е он лайн касс, егаис, маркировки, отмены ЕНВД мало? Ну тогда никак. Все сети виноваты. Ну тогда вопрос где антимонопольный

...давно было пора ЕНВД закопать, крындец какойто дырища была по отмыву бабок

(252)а он-лайн кассы это только для мелкого бизнеса? сети не применяют?
егаис - хотите что бы мелкие торгаши паленкой торговали?
ЕНВД - сделали патент. Подрезали крылья дельцам кто под ЕНВД миллиарды проводил

(253) да просто нормы можно было рассчитать нормально, виды деятельности, регионы, а так да, дыра. Идеально для "первоначального накопления капитала"

(255)Патент - тот же ЕНВД, вид сбоку

(256) ок. Буду знать.

(255) < Идеально для "первоначального накопления капитала">
вот меня прям бомбит от такого...много раз такое слышал 'это они там понимают и специально делают чтобы мы тут бабла заработали и налоги не платили' (с)
крындец...ты тут с ООО сидишь высчитываешь прайсы чтобы на налоги хватило и на взносы сотрудникам, а конкуренты открыли магазин с электророзетками и блин все опреации через него проводят...отлично чо... у них цены процентов на 15% ниже...а ты как идиот белый банкротишся в итоге

(258)и как же у них цены на 15% меньше получаются?

(258) да ладно тебе, побереги нервную систему. Меня тоже "бомбило", хоть я и наёмной силой всегда была

Да и сейчас иногда слегка подбомбаживает :) тут смотрят все под лупой. Дайте такой регистр, расшифруйте этот, а эти телевизорами отчитываются да кирпичами :) и чем ни придется

(259) ну я образно, может процент и ниже, но они делали работу за такие деньги что нам это было в минус
(260) ну вот я и закрыл свой бизнес в 14 году, теперь отдыхаю работая на дядей

(259) эм, ты издеваешься? :)

(262) *и злорадствую только когда очередной егаис вводят...типа 'там им гадам и надо' (с) ;))

(262)справедливый рынок. покупатель то в плюсе остается

(263)я на полном серьезе - как магазин может снизить цены на 15%?

(264) ой, от маркировки больше прилетело нам :) производителям

(265) на товаре 15% не реально. На услугах.

(265) ну у меня услуги были, рекламное агентство, оффлайн...помимо полиграфии еще монтажные работы всякие

(267)так за счет чего?

(268) ну тут "былым" Конкурировать практически не реально было

(268)Ну и? экономику вы знаете.

(269) так купил "кирпич" И выдал з. П. В чёрную, сколько сэкономил? Если у тебя доля з. П. В с/с процентов 70?

(272)так радоваться надо что государство с этим борется

(271) что и? менеджер по продажам получал у меня 60-110тыр, если бы я ему целиком в белую платил я бы и до 14 года не доработал, нам бы и на аренду офиса денег бы не хватило
а у конкурентов вообще всё в черную, полностью...у них магазин розеток, они оплаты брали только налом через магазин
(273) а я вот и радуюсь ;) -> (264)

(274)все только в зарплате дело? а обналичка у них бесплатная?

что же вам мешало брать оплаты налом через магазин?

(275) тем что я хочу в белую работать, поскольку мне хватило разок бегодни по прокуратуре с беременной сотрудницей которая наполовину в серую работала и притащила мне липовую справку по зарплате... после чего мне налоговая начала требовать повысить официальные зарплаты поскольку "в вашей отрасли НДФЛ должен быть выше"... я помоему в те годы столько нервов потерял что до сих пор по ночам в холодном поту просыпаюсь...мне еще повезло всё закрыть без последствия для себя (как гендиректора), а мой бывший партнер (гендир другой ооо-шки из нашей группы компаний) до сих пор в ФССП торчит за неуплату налогов на три ляма по алкоголю

мешало - что я хочу по законам жить, а не по понятиям

(176)"мне налоговая начала требовать повысить официальные зарплаты поскольку "в вашей отрасли НДФЛ должен быть выше"" - было такое.

Я один раз даже на совещание в областное правительство ходил. Местный министр пугал налоговой/прокуратурой - в итоге ничего никому не было. И один раз в ИФНС ходил на комиссию - без последствий

(277)Так вся последние ужесточения они как раз для таких как вы делаются

(276) ужОс :) ну хочешь я тебе напишу что нам сейчас приходится обьяснять каждую! ситуацию если у человека в месяц меньше МРОТ вышло? Декрет, ещё что-то, каждую :) расчетчица уже стреляется

(278)  вся последние ужесточения они как раз для таких как вы делаются/// ага, только он уже в "бизнес" не вернется, скорее всего

(278) ну вот я и ушел из бизнеса, сейчас у меня денег в разы больше и спокойствия в сотни раз
всё это мелочное ИПшничество с беготнёй за экономией на копейках нифига не стоит того... я вот не понимаю таких, кучу контор видел...у них выручка месячная 300-500тыр, экономят на всё, схемы выискивают, сотрудником ЗП режут, штрафуют, обналом занимаются... блин зачем это всё непонятно

(279)это робот рассылает - пишу стандартную отписку
(280)да, надо раньше было затягивать гайки

(281) ну что значит "зачем" :) не все же такие умные и могут в веб уйти :) вот и бегают

(281)у меня вот знакомый ушел из среднего бизнеса в крохотную розницу, но свою. Жалко его

А раньше был руководителем во франче

(282) раньше... А м. Б. анархию устраивать не надо было? Тоже мне НЭП2

Мелким надо в правильный мелкий бизнес, где не надо будет конкурировать с большаком.
И тут можно нормально зарабатывать

(283) ну почему в веб, вот я работал в процессинге, начальники получали 150-200тыр, огромная компания, нервяка никакого, сидишь циферки перебираешь, заявки на ремонт оборудования рисуешь, 5/2 без переработок, вообще сказка... с нашим РП мы в шахматы играли по вечерам

(285)ну да и СССР развалился внезапно

(288) это сарказм, я надеюсь?

(287) ну мозги ж нужны?

(289) Брови Брежнева! )

(290) ну если у человека хватает мозгов десятилетиями за копейки такие схемы строить и не попасть, то наверное уж мозги есть

(292) *всмысле не за копейки, а вообще, изворачиваться

(292) не, это другое

(288)Ну жизнь такая - непредсказуемая штука. Ваши конкуренты тоже были в тех же условиях

(282) робот /// я знаю :)

(295) ага, безумству храбрых нужно спеть песню

(286) ну вот например? У меня у друзей такой бизнес. Сети им были не конкурент. Но народ обеднел и фсё.

(298)Пока не обеднел значит все у них было в шоколаде?

(299) нормально было. На Коста-Рику слетать хватало. И на Лангави. Я даже смутно представляю где это :)
Да... И паре сотен москвичей работу давали

(300)Тут грех жаловаться. Счас кризис пройдет, и опять на взлете будут.
Но может быть и такое что что просто бизнес кончится

Я вот тоже в бизнесе который импортозамещение убило. В т.ч. у мирового монополиста

(212) "Я за нес в кассу 5к рублей было в переносном смысле. читайте внимательнее."

Нет уж, хватит
Начитался я этого пашизма досыта. Ищите других читателей