Чтобы не спорить с Протоном в других ветках, создал ветку.
И чтобы "дважды не ходить", выкладываю видео, которое Протону нужно все же посмотреть.
Там очень хорошо врач объясняет, почему не работают "народные методы" и к чему они приводят: https://youtu.be/hvVR1_wLb_E

(0) "протону" бесполезно что то доказывать
он примерно как ромикс

(1) не ну я готов выслушать его аргументы. ;-) но пусть сперва видео осилит. Я ему настойчиво его кидаю уже пятый раз поди, а он нос воротит. А ведь там показательно, как помирают от рака те, кто бегут лечиться от него "гомеопатией".

Фанатам дохлый номер что-то объяснять.
Скажу любимую поговорку моей жены - не надо радовать других своей радостью :)
ну есть у человека любимая игрушка, пусть играется

(0) думаешь нашел одно видео и все? Я тебе сотню опровергающих видео могу прислать

вопрос веры-не веры имеет место быть там где нет личного опыта, например, вера в бога, это чистая вера, проверить его существование, равно как и отсутствие, невозможно, да и что/кто такой бог не может сказать ни один адепт религии, только цитировать свою книжку, где тоже конкретики нет. В случае с гомеопатией дела обстоят совершенно иначе.

(2) а почему ты не приводишь в пример сколько народу помирает после "лечения" онкологов, почему ты на это закрываешь глаза?

(0) видосики без анонса тезисов смотрят только те, у кого свободного времени вагнон

(0) вроде в целом не работают, а конкретно на нем сработало.
Как быть?

(7) да не только на мне, я знаю ещё много чел, причем среди них есть дети до 5 лет когда плацебо эффект не имеет места быть

(0) Мало того, что это лженаука, она идет в разрез с нашим законодательством, поэтому Бога Протона и привлекали по мошенничеству.
(1) согласен, это примерно тоже направление, где сами на себя писяют и как бы вылечиваются от болезней.

+(9) а Протон пропагандирует противозаконное, и думает, что все такие лопухи, как и он. Повторюсь, я бы плюнул в лицо, кто у него принял диссертацию и дал ему КТН.

(9) вы бредите, кто там кого привлекал лишь в вашей голове, рекомендую не увлекаться сильнодействующими

Сегодня прям какое-то обострение у некоторых, вспышки на солнце что ли?

(8) у детей плацебо эффект завязан на мать

(12) 5g тестируют

(5) онкология - это наука, как и остальные науки, основанная на статистике. А гомеопатия - это жупел

(4) мне нужны не видео, а научные исследования. Про Премию Гудини слыхал? гггг...
Вода не обладает памятью. Если действующего вещества в сахарной оболочке таблетки нет, она не действует.
Извини, такова реальность.

(9) ну писяют как раз теоретически обосновано
только лучше чтобы полностью здоровые а не больные писяли ))
короче для обеззараживания ран в подручных условиях и компрессов для наружного применения вполне подходит, за счет состава
почти как перекись водорода

(16) "это магия сынок"©
потому что не всегда работает ))

(16) > мне нужны не видео, а научные исследования
Поэтому ты в (0) видео и притащил, ага.

Очередная реприза белого и рыжего.

(17) мне тоже ультразвуком мочевой пузырь вылечили, но это же не свидетельствует, что ним можно все подряд лечить.
А Протон кроме своего Биорезонанса ничего не принимает по существу. Хорошо хоть, еду принимает, а то позавтракал бы биорезонансом и сыт весь день.

(2) Ты не поверишь но есть куча видео когда люди умирают от рака после лечения традиционной медициной

(21) и? Рак неизлечим. вопрос в статистике. Какая выживаемость тех, кто лечится традиционной медициной и тех кто гомеопатией.

Вернее рак не гарантированно излечим. На ранних стадиях если обнаружен, вероятность излечения выше традиционной медициной

(20) принимает, больше чем твой DDR0 может представить

(15) рак невозможно вылечить, пока лечат рак успеха в этом не будет. Рак это по своей сути брак, а браком занимается ОТК, а когда все его работники спились, то брак переполняет цех. Так понятнее?

(25) серьезно? А чем же тогда занимаются онкологи? Протон, хорош гнать пургу

(23) геня, ты пытаешься рассуждать о том о чем не имеешь даже далёкого представления

(27) мы будем аргументированно общаться или какашками кидаться? Алле?

(22) Условно (цифры с потолка). При лечении гомеопатии шанс вылечиться 10 процентов. При традиционной медицины 50% (возможно и наоборот, сейчас это не важно). Если их совместить, то уже получим шанс 60%.
Я к тому что то что шанс вылечить у гомеопатии ниже, не означает что это лженаука и она не работает. Работает, просто большинству она не помогает, что не отменяет наличия меньшинства которым она помогла

(26) онкологи пытаются бомбами убить муравьев в плотной жилой застройке

(24) https://www.slamdunk.ru/uploads/monthly_2020_03/1444933473_(1).png.7f318125b8c7bdf4f22291907d7b54c9.png

(31) https://www.slamdunk.ru/uploads/monthly_2020_03/1444933473_(1).png.7f318125b8c7bdf4f22291907d7b54c9.png

(26) Они не лечат, а останавливают распространения, грубо говоря усыпляют его.

(32) чет корявит адрес..

(29) Ты вообще представляешь себе, что такое гомеопатия?

В онкологии нет слова «выздоровление», там используют термин «ремиссия»

(29) потому что одной гомеопатией лечиться не надо, она лишь один метод в большом спектре оздоровительного подхода, только комплексный подход гарантирует высокий результат

(29) для того чтобы утверждать что гомеопатия помогает, нужно отличить ее от плацебо. Плацебо тоже помогает. Для того и существует доказательная медицина.

(33) после онкологов люди живут десятки лет. и че? а без лечения доходят до четвертой стадии и ау

(37) гарантирует? Шта? Почему ты до сих пор такой бедный? Если у тебя есть гарантии излечения рака, модной болезни и прочего?

(36) именно так, а ремиссия это срок когда больному не становится хуже в течение какого-то времени, а затем новый виток болячки, новые дозы химла и новые отрезанные части тела, вот такой геня спец что не знает даже этого

(41) но лучше на гомеопатии тихо мирно догнить до 4-й стадии, о чем как раз в видео и рассазывается

(40) да, есть, несколько раз писал, а ты кроме фекалометства эльмюридами ничего не видишь и не читаешь что люди пишут у нас тут, несёшь свое

на 36 минуте "ни одного не видел излечившегося от рака народными методами"

(44) потому что народные методы это настолько большой класс всего и вся что понять о каких именно он говорит не представляется возможным

(43) что ты писал? Я не видел, повтори
(45) твоя "гомеопатия", гггг. А что же Стиву Джобсу не помогло его лечение верой. ;-)

(46) а может его лечение верой дало ему лишних 10 лет?

(13) правду говоришь :)

(47) есть доказательная медицина, там нету может. но конкретно про С.Джобса: https://medalternativa.info/video/umer-stiv-dzhobs/
Там видно, что все было  предопределено.

Геня, если ты топишь за традиционный подход почему ты до сих пор не уколот вакциной? Вроде как доказательная база достаточна. У тебя явный диссонанс, двойные стандарты

(13) люди, которые отпускают тупые шутки, не пользуются успехом у девушек. Исправляйся

(50) жижа это не вакцина.

(50) она даже клинических исследований не прошла, ау

(51) в чём ты увидел шутку?

(54) а хотя перечитал твой пост, я думал ты пошутил насчет плаценты. ок.

(52) жижа потому что так Мюрид пишет?

(46) не буду повторять, мне придется потратить N своего времени, когда я его потратил, если будет время то найду чтоб процитировать самого себя

(57) ах, простите, мистер-твистер, ваше время такое дорогое. Так вы бы FAQ написали если у вас есть аргументы и кидали бы его нам

(56) потому что на вакцину не тянет. нет клинических исследований. Прыжок веры - это больше к вам, гомеопатам

(0) Серега, скажи, псориаз лечится?

(5) >> почему ты не приводишь в пример сколько народу помирает после "лечения" онкологов, почему ты на это закрываешь глаза?

А при чем тут смертельные исходы?...
Рак - смертельное заболевание. От него умирают вне зависимости от способов и методов лечения. Неожиданно...

Проблема гомеопатии в том, что в результате её применения нет ни одного доказанного случая выздоровления. Одни только сказки и мифы о якобы личных примерах и личных или чьих-то знакомых.
Прям парадокс. Казалось бы - вот она панацея от всех болезней. Но почему-то ни одного счастливчика, чью жизнь спасла гомеопатия, не готов придти и заявить во всеуслышание, что дескать вот - смотрите моя медкарта с подтвержденным смертельным диагнозом, вот схема лечения гомеопатией и вот, наконец, анализы, подтверждающие выздоровление или хотя бы стойкую ремиссию.

(0) полтора часа
ужас

щас не модно так инфу подносить

в 5 минут нужно тезисно вложиться
а потом доказательную базу куад то выложить

(61) будь добр - ответь тоже на (60)

Не надо путать гомеопатию и народную медицину.
И не стоит забывать,что некоторая часть препаратов для лечения рака сделана из тех же растений,которыми это пытались лечить знахари.
Правда,результат всегда один.
Рак вылечить невозможно,если организм сам с ним не может справиться.
Просто,на начальной стадии организм еще готов бороться,и удаление маленького очага для организма незаметно.
В остальных случаях,лечение только может чуть чуть продлить жизнь.

(64) рак вылечить невозможно потому что это не болезнь, а состояние днища всего организма, если это состояние постепенно убрать, рак исчезает как будто его не было.

Просто для понимания типичная история. Живёт себе человек в ус не дует, пьет алкоголь, курит, ест плохо обработанную рыбу, мясо, имеет кучу таким образом наименований червей в своем бренном теле, ну и обычные хронические бактериальные типа холеры (из-за чего его организм давно не принимает молоко), сальмонелл, лямблий, страдает от того дисбактериозом, но он принимает средство типа лопедиума от диареи, ещё больше в себе укорененяя патогенную флору, кроме этого у товарища насыщенная половая жизнь, которая ему подарила кучу висячих остроконечных кондилом, из-за коллекции ВПЧ, кроме этого индидивид имеет бактериальный уретрит и пиелонефрит, как результат деятельности уреаплазм и микоплазм, и по мелочи у него что-то горло побаливает и нос забит, ну хронический гайморит от РСВ-инфекции, который он заливает каплями для носа типа галазолина, уже давно который разрушил слизистую носа. На фоне этого мрака он ест фастфуд и тяжелее бутылки пива ничего больше не поднимал. И вот у нашего пассажира в 40 лет обнаруживают рак! Батюшки!! Да за что же, а ведь был "абсолютно здоров" как говорят его коллеги. И попадает наш персонаж в онко диспансер, который некто миста-Геня окрестил местом где ему помогут. Но вот незадача, весь тот багаж говна который он с собой дотащил до 40 лет никуда пока не делся, даже если наш раковый сел на больничные диетические кашки. И вот его уже пичкают цитостатиками, он уже лысый как колено, еле ходит, а его ещё начинают резать. И режут ровно до следующего роста опухоли, а это вообще в таком положении как у нашего пассажира может быть чаще чем раз в полгода.

Профессор Протон, классный ник! Если вы понимаете, о чем я ;)

tBBT мало кто не смотрел. но тот профессор был таки профессором. в отличие от. так что аналогия - хромая на обе ноги и одну головожопу.

(61) При онкологии гомеопатия не приведет к полному выздоровлению, но ремиссию может вызвать, от стадии зависит. Например яды убивают раковые клетки, правда если переборщишь то коней двинуть раньше положенного можно.

(67) Я сейчас как раз пересматриваю в оригинальной озвучке. Правда до Протона еще не досмотрел, он где-то позже появится.

(68) яды и гомеопатия это про разное. Цитотоксины и гомеопатия - это совершенно про разное. А вот настойка опия, к примеру, может дать облегчение состояния... но не вылечить.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гомеопатия

Все расходимся.

(65)онкогенных факторов вагон... получил дозу радиации локально и опа есть шанс получить рак, хотя вроде всё остальное в организме норм

(8) Мой ранее сказанный пример - из 100 человек вылечились 5, 95 умерло. 5 человек пойдут трезвонить на весь мир о чуде, 95 - никому ничего не расскажут. Новость - "5 ЧЕЛОВЕК вылечилось гомеопатией". А сколько ЛЕЧИЛОСЬ - никто не скажет

(74) ошибка выжившего

(65) у Джобса тоже днище было? Не бухал, веган. Но рак. Там написано что вероятно рак из-за увлечения пайкой в молодости.

(0) курсы Зимбицкого тоже не научны, однако не помешало тебе за них деньги отдать
Про курсы пикапа особенно интересно

(65) То есть ты утверждаешь, что нет излечимых случаев рака традиционной медициной?  Харе врать
https://profilaktica.ru/for-population/profilaktika-zabolevaniy/onkologiya/izlechim-li-rak/

(60) я что, доктор? Не в курсе

(71) Все так: "Теоретическое обоснование гомеопатического принципа не соответствует научным представлениям о функционировании здорового и больного организмов, а осуществлённые клинические испытания гомеопатических препаратов не выявили разницы между эффектом гомеопатических лекарств и плацебо"

Говорю же - Протон увлекается плацебо

(74) но вылечились же.
Значит иногда метод работает

(74) (75) Поэтому Протон и отрицает медицинский подход, что он вскрывает плацебо-эффект гомеопатии

Забавный топик. Два сторонника лженаук спорят о том, чья лженаука лучше.

(81) Тебе ж пишут по русски: "Сопоставимо с плацебо-эффектом".

(83) а вторая лженаука по твоему это официальная медицина? Йод не используешь? ггг

(81) Есть случаи самопроизвольного излечения рака. Ничего не лечить значит тоже работает? Давайте ничего не лечить?

Давайте по существу. Чем доказана эффективность хотя бы одного гомеопатического метода лечения?

(86) наука она про тренды, а не про частные случаи (чудеса)...
Когда человек болеет раком, он хочет вылечиться, а не уповать на чудо...
и тут официальная медицина ему конкретные расклады приводит (вероятности)

Получается что организм сам может если очень нужно

(87) только верой Протона в гомеопатию. Тот самый плацебо-эффект

(89) но не всегда

А еще бывают психосоматические болезни, которые традиционная медицина бессильна лечить

(92) Ошибаетесь, их очень неплохо лечат психотерапевты и психиатры.

(88) это не мне надо писать. В (86) - сведение аргументации оппонента к абсурду.

(94) я не силен в сложных ссылках, просцыце

(89) Это - красивая сказка. Популярная потому, что успокаивает.

Лженаука - это теория, создающая видимость научного подхода, но на деле игнорирующая главные его принципы.
Гомеопатия даже не пытается создать видимость науки. Следовательно - это не лженаука.

Это разновидность "практической магии". Попытка найти обоснование причины и следствия без понимания причин с целью с помощью причин влиять на следствие. Другие разновидности - астрология, алхимия, хиромантия, вера в черную кошку и т.п. Иногда из такого учения создается наука (астрономия, химия). Иногда не создается (хиромантия, гомеопатия).

(97) получается Протон - Маг?

Кстати, Протон, ты можешь поднять 1 лям в баксах бабла:

"Фонд Джеймса Рэнди готов выплатить миллион долларов тому, кто сможет надежно и точно отличить гомеопатический раствор от воды. За много лет приз остался невостребованным"

Если магия иногда работает, то почему бы и нет

(100) так и плацебо иногда работает. зачем усложнять схему, просто повторяй "Я самый здоровый и здоровый"

(99) Вот я так и думал, что Премия Гудини есть и для гомеопатии.

(101) ну собственно я считаю что гомеопатия и есть триггер плацебо

Но плацебо без триггера обычно не работает

(104) но если человек знает что гомеопатия работает только как плацебо, тоже не сработает. Вера не включится

Конечно верно говорить не плацебо, а включение внутренних сил организма

(106) В чём заключаются эти внутренние силы? Например, иммунитет - внутренняя сила. Её что включает?

(105) если человек не верит что организм сам сможет, то скорее всего не сработает конечно

(107) и иммунитет в том числе. И против простуды лучше таки гомеопатия чем парацетомол ( хотя еще лучше ничего)

(109) А чем это доказано?

(110) верой. миллионы верующих гомеопатов не могут ошибаться

(110) Это была ирония. Имелось в виду, что при обычной простуде нет смысла нагружать организм лекарствами. Аллюзия на народное "если простуду лечить, то она проходит в течение семи дней. А если не лечить - то в течение недели". Ну а гомеопатия очевидно что лекарством не является и попадает в категорию "обильное питье".

Я не считаю что гомеопатия имеет отношение плацебо эффекту

"Монтенье, французский ученый, Нобелевский лауреат, я его встречала два года назад на конференции физиков, и он говорил о гомеопатии тоже. Он сделал опыты, когда фильтруется полностью вода, и там не остается никакого вещества, а потом эта вода, если ее взбалтывают, то кластеры воды снова образуют активное вещество, которое может работать как гомеопатия."
https://www.bbc.com/russian/features-38162435

(113) Эмм, а в чём авторитетность данного источника?

(85) Ты веришь в изобильную вселенную, инфоцыган, отрицаешь высадку на Луну, занимался идиотскими аффирмациями и т.д и т.п. Часто употребляешь термины не понимая их значения. Да и твои споры - ты надергал цитат одних болванов, собеседник - других. Оба к науке отношения не имеете. Если кто-то местами прав, то лишь потому, что надерганные цитаты были надерганы из других мест и иногда соответствуют реальности. А вот выводы из них все делают ложные.

(113) Монтанье ентого на пенсии клемануло, за семьдесят годочков. Маразм - не оргазм.

(114) а какой критерий авторитетности для тебя? Вон у Гени высший авторитет имеет политический блогер Эль-Мюрид, например

(117) Ну, например, признание официальной наукой. Реплика одного учёного (даже если она не высосана из пальца в вашем источнике) не является таковым признанием. Пример - Фоменко неплохой математик, но относительно истории написал километры лютой ахинеи.

(118) А почему не включить социальный дарвинизм? пусть жрут что хотят, выживет тот кто прав?

Та если бы ентот Монтанье только гомеопатией отличился. Его там во все тяжкие понесло. Седина в бороду - бес в ребро. Чего он только не нанес. Может, тупо решил монетизироваться таким пошлым способом на старости лет. Короче, весь научный мир от него открестился.

(119) Это из той же серии, что отменить уголовное преследование за убийство и типа пусть выживает сильнейший.

(121) Ну гомеопатия, как и алкоголь не запрещена, наркотики запрещены- но их как потребляли, так и потребляют ;-)

(122) Так по вашей логике запрещающие законы вообще бессмысленны, не?

Вообще я бы ввёл наказание за пропаганду лженауки.

(123) Они просто ограничивают понимание правил морали в текущей момент жизни страны. Тебе либо комфортно, либо ты идешь в политику и пытаешься что-то поменять, либо меняешь страну. Ща с этим все просто

(113) Вода фильтруется, а потом из молекул ВОДЫ создаются снова молекулы активного вещества? Причем это сказал ФИЗИК, а не химик. И при этом в статье идет "глухой телефон", ведь она сказала в общем, о чем он говорил без цитат, а это уже даёт немалый риск некорректного переноса информации. А если добавить срок - 2 года, то я не удивлюсь, если этот физик говорил нечто похожее, но другое

(113) протон ты веришь сплетням, а не науке.
(114) +1. Это напоминает мне религиозных деятелей которые говорят "Ну Эйнштейн же верил в бога, значит бог НАУЧНО доказан, Эйнштейн же научный деятель", гггг

(126) не вопрос. Если этот опыт можно воспроизвести, 1 млн $ твой, протон. Беги за премией

(117) при чем тут авторитетность? Наука - она о воспроизводимости опыта. Воспроизведи на опыте и нет базара... Наука не про веру и авторитеты

(128) вы ко мне?

(119) социальный дарвинизм приводит к фашизму, евгенике и Спарте в итоге

(124) любая ложь разбазаривает ресурсы населения. Поэтому ложь надо пресекать.

(130) не, я ж написал "Протон", протону я. Он может 1 лям заработать если отличит простую воду от гомеопатированной, в вики ссылочка на премию имеется.

(100) Если не учить в школе физику, химию, биологию и другие не менее интересные науки, то твоя жизнь будет наполнена чудесами, магией и волшебством.

(134) ну мы говорим о научном подходе.

(133) В том примере вообще происходит какая-то алхимия, когда из молекул воды рождаются молекулы лекарства. Что мешает заменить молекулы золота, а потом попросить воду воспроизвести их?)

(131) Фашизм, евгеника- это насильственное изменение, социальный- только по твоему выбору, теже лгбт сообщества

(123) Запрещающие законы - чрезвычайно опасный инструмент о который легко порезаться. Их следует применять только по правилу семь раз отмерь - один отрежь.
(124) Вот, типичный пример. Вреда от такого наказания будет больше чем пользы.

(15) +100 к науке, занимающейся статистикой.
И таки да, рак лечится. И наука, онкология в данном случае, на месте не стоит.

"Лечение больных с локализованной формой остесаркомы является комплексным и включает предоперационную ХТ, операцию, послеоперационную химиотерапию. Хирургическое лечение в самостоятельном варианте нецелесообразно,
т.к. у 80–90% больных в течение 1,5 лет после операции диагностируются метастазы
в легких и локальные рецидивы. ХТ как часть комплексного лечения значительно
улучшает 5-летнюю выживаемость у больных с локализованным процессом (с 20%
до 60%). Преимущества предоперационной ХТ заключаются в возможности оценки
in vivo активности химиотерапевтических препаратов и облегчении выполнения
операции. Обычно проводится 3–4 цикла предоперационной ХТ."

Гений 1С оставь уже в покое Pro-tone У нас свободная страна и каждый имеет право быть идиотом. пусть продолжает жрать заговоренный сахар.

(137) так сперва ты дойдешь до того, что не надо платить пенсию, потом не надо помогать инвалидам и т.п.
это все хорошо, пока сам не попадешь в слабую ситуацию. Со-чувствие это все же о людях

(140) ну он же его пропогандирует... И еще с научным видом, мне противно смотреть на это торжество лженауки

(136) так ему и премия в 1B$ не понадобится - будет золото из воды добывать непосредственно, Гомеопат

Какой знатный трэшачок. С таким союзником в борьбе против лженауки, как Геня, никаких врагов не надо )))

(126) механизм действия примерно похож, молекулы любого вещества не статичны, кристаллическая решетка имеет тоже собственные колебания, и эффект от приема данного вещества не только обусловлен взаимодействием организма с его конечными молекулами, но и колебаниями их, гомеопатия использует принцип копирования этих колебаний и организм получает похожий эффект от вещества, которое не содержит молекул активного вещества, но имеет его спектр колебаний

(145) все это красиво звучит, но абсолютно лженаучно, что и подтверждается клинической практикой. гггг... флюиды, аура и прочая хрень.

(139) Если твоя цитата должна была продемонстрировать достижения онкологии, то получилось как-то немножко наоборот. Из нее следует, что операция дает лишь отсрочку на несколько лет и в комбинации с химией дает 50/50 продержаться следующие пять лет. А без химии и этого нет.

(145) что такое "собственные колебания" с точки зрения физики и как проверить их изменения с помощью приборов, Бро?

(128) а этот млн $ ты что ли нарисуешь?

(147) Кури тут: https://profilaktica.ru/for-population/profilaktika-zabolevaniy/onkologiya/izlechim-li-rak/

(149) в вики в статье про Гомеопатию описана эта премия - если ты отличишь обычную воду от гомеопатированной, миллион твой. давай, применяй "детектор колебаний" и лям баков твой

(149) Фонд Джеймса Рэнди готов выплатить миллион долларов тому, кто сможет надежно и точно отличить гомеопатический раствор от воды. За много лет приз остался невостребованным[11].

(141) Ну ты перевел стрелки, мы говорили о людях, которые сознательно не придерживаются безопасной модели поведения

(150) Там курить нечего. Капитан все скурил.

(154)

Рак 0 стадии полностью излечим – достаточно избавиться от очага измененных тканей. Операция малоинвазивная, с минимальным повреждением органа. Прогноз благоприятный – после хирургического вмешательства рак не рецидивирует. По статистике, чаще всего такие формы опухолей выявляются на шейке матки, кожных покровах – там, где они доступны для визуального осмотра и/или скринингового исследования.

I стадия – это самая благоприятная  стадия рака. Нужно только полностью убрать первичный очаг – удалить подозрительное образование на коже, сегмент молочной железы и т. п. Пятилетняя выживаемость доходит до 100%. Практически все пациенты, прошедшие лечение вовремя, полностью выздоравливают. Но если болезнь не лечить, она будет прогрессировать. Рак перейдет во вторую стадию с дальнейшим поражением тканей и лимфатических узлов.

II стадия - Пятилетняя выживаемость на этой стадии развития рака составляет 50-80%. Рак можно излечить только в том случае, если полностью избавиться от первичного очага и убрать пораженные лимфатические узлы. Для закрепления результата нередко проводится химиотерапия, лучевое облучение.

и т.п.

(76) да, любой рак это днище, будь он у бомжа или Джобса, и да, мутагенных факторов вагон, и все они в совокупности приводят организм в состояние этого днища

(155)  ТЫ привел статью от копирайтера, там у тебя ничего не болит?

(155) ну вот, сейчас уже не "Для закрепления результата нередко проводится химиотерапия", а постоянно. Причем 4 цикла до и 4 после. Статистика показала гораздо большую виживаемость пациентов.

(156) днище - это какая стадия, Протон?

(157) предметнее

(156) Скорее всего ты каждый день видишь на улицах тех, кто успешно излечился от рака.

(156) Цитирую: "Важно! Чем быстрее будет обнаружена злокачественная опухоль, тем выше шансы на выздоровление. Рак на ранних стадиях практически всегда излечим. Своевременная диагностика и грамотное лечение позволяют полностью избавиться от опасной болезни и избежать развития осложнений."

(82) >Поэтому Протон и отрицает медицинский подход

Зачем ты выдумываешь отсебятину? Если "лечение" рака это не лечение вовсе, а продлевание агонии, то это не значит, что антибиотики, хирургия, стоматология и та это фуфел, я такого никогда не писал

(163) прости, Бро, ты про лечение какой стадии рака сейчас соловьем изливаешься? у тебя есть методика лечения 4й стадии рака, например? Так ты уже в золоте должен быть, раз такой кудесник. К тебе должны толпы быть записаны желающих

(163) 5 летняя выживаемость - это порог, а не приговор. 5 лет прожил - уже достижение. 5 лет без рецедивов - считай здоров.

(160) Статья написана на вхождения ключевиков, она несет 0 информации, автор не указан, как и дата публикации, что говорит, что с таким же успехом ее можно было сгенерировать из 10-ка похожих

(155) Я и говорю - капитан все скурил. На нулевой стадии не диагностируется фактически никто. Первая стадия - очень крупно повезло. Большинство диагностируются на второй стадии и выше.

(165) гггг, Протон не понимает этого термина.

(166) да и пох. инфа в ней содержится научная. Можешь поискать другие статьи, там то же самое будет.

(162) а как ты ее обнаружишь, подскажи-ка, 2 мм опухоль, допустим, в селезенке. Даже простым глазом ее опытный узист не обнаружит

(167) ну вот диагностировали вторую. и че? Под нож хирурга или к Протону?

(169) Я не сомневаюсь, что источники, что ты читаешь имеют такое же качество подачи инфы

(165) никто не даёт гарантии на долгий срок дожития после лечения онкологов, 5 лет, год или месяц

(170) опытный узист при малейшем подозрении отправляет в онкоцентр. Как и любой другой специалист по тканям/костям/органам.

(170) ну там же написано, что опухоли не только внутри бывают, но и на слизистых и на коже. Это как повезет. Так я повторюсь Протон, ты готов лечить раковых вместо онколога?

(173) но ты то даешь? да?

(172) интернет большой, тащи качественные статьи. Где развенчивается "ложь" из моей статьи. гггг. Ну харе уже ниочем

(171) Это ты мне про два стула задвигаешь, что ли? Потому что у раковых больных оно примерно так все и выглядит. Ну его нахрен.

(159) это такая стадия при которой опухоль уже сильно болит и явно ощущается, вот это уже дно, организм не вывозит того что в нем накопилось

(175) Он же писал, что лечит, бабки не пахнут

(178) чего?
(179) окей, вторая стадия. Твои действия? Поить гомеопатической "живой водицей" с эффектом равным плацебо? Или классическое лечение с известными вероятностями выживания на пятилетнем этапе?

У Алексея Водовозова очень хорошие ролики про гомеопатию. Про историю возникновения. Очень познавательно и подробно. Один из вопросов который он освещал - почему же гомеопатические препараты имеют эффект. на что он сказал, что некоторые гомеопатические препараты могут вводится настоящие лекарства.

https://www.youtube.com/watch?v=4F8U4PxogFc

(180) что бабки берет, не сомневаюсь, что лечит - сомнительно. Вон в видео как раз врач и говорит, как такие дотягивают до четвертой стадии и только потом пытаются лечиться

(182) пиздеть не мешки ворочать. Критерий научной истины - воспроизводимость эксперимента.

(183) Я ему приводил Стива Джобса, яркий пример тестирования нетрадиционных источников медицины

(185) Я приносил статью про Джобса. Он до конца верил, что если бы лег под нож на 9 месяцев раньше, выжил бы. Но вера его была беспочвенна - рак у него возник очень рано и лечиться ему уже было поздно, когда его обнаружили.

(175) лечил и даже вылечивал, когда человек отказывался от операции по своей воле, и не хотел садиться на химиотерапию. Поменяли ему образ жизни, подобрали добавки, ЧРТ программы против его инфекций, гомеопатию тоже. Через 3 месяца с него сняли диагноз (опухоль средостения была, лимфома в тимусе, если точнее)

(187) %% излечения приведи пожалуйста и объем выборки.

(181) ты из тех кто не правду ищет, а пытается показать что он умнее всех, любой довод тебе поднимается на смех

(187) так ты получается как раз тот злодей из видео, который продает людям надежду и доводит их до 4й неизлечимой стадии рака?
Жаль, что такие как ты не получают достойного внимания наших внутренних органов. Хотя мед.лицензии у тебя наверняка нет.

(189) какой довод? Я принимаю только научные доводы, а не пиздёж

(182) Я тебе расскажу, как гомеопатия работает. И не только гомеопатия, а любые шарлатанские средства. А работают они очень просто - после их приема стопудово кто-то выздоравливает. Просто в силу статистики. А их сторонники пытаются трактовать это как причинно-следственную связь. А когда она не выдерживает проверки той же самой статистикой - пытаются накрутить вокруг этого стотыщ объяснений по типу религиозных.

Протон, а тебе не кажется, что ты убийца, если ты пытаешься лечить рак "живой водицей". Сколько трупов уже на твоей совести?

Гень, тебе если человека привести ты найдешь 100500 причин сказать что это враньё, обман, ложь, так как это не укладывается в твою картину мира

(192) врач из моего видео точно так же и говорит. Но протон его не смотрит, ему стыдно.

(194) мне не надо человека приводить. Мне назови статистику. Сколько к тебе пришло раковых, сколько ты вылечил, а сколько перешло на следующую раковую стадию. Цифры, плиз

С отдельно взятым человеком любые чудеса могут происходить и считать себя их причиной это как то неадекватно. Вот если у тебя идет тренд, ты молодец. Но тренд у тебя идет на убийство больных, Бро. Похоже ты злодей, не учтенный нашими органами.

Так сколько раковых ты спровадил на тот свет, Протон? Или Харон, может лучше так?

(196) зачем? Скажу N, ты скажешь, это ничтожно мало. Скажу N^10, ты ответишь не надо выдумывать. У тебя заранее заготовлены на все ответы

(198) ноль

(142) "я не могу спать, т.к. в интернете кто-то не прав".
Кидаешься в какие-то крайности. "Гомеопатия лечит рак". Итить, медицина не справляется с раком, если уж на то пошло, а тут какой-то сахар и кучка яростных клоунов.

(197) чел, не приписывай мне свою больную фантазию

А насчет "Образа жизни", я тебе скажу (и врач из видео тоже), что когда человек серьезно заболевает (рак или печень отказывает из-за алкашки), он начинает заниматься спортом, жрать по-другому. Но часто уже поздно.
(199) ты мне правду скажи, сила в правде. И да, ты предлагаешь человеку замену классического лечения своими ненаучными методами, так?

(202) не, ну если ты говоришь раковым идти не в медицину, а пить травки и биорезонанс, ты убийца. Это по-моему очевидно.

(203) бывает и поздно когда вообще ничего не поможет и что дальше?

(203) Он не может тебе сказать "Да", так как сразу подпадает под УК

Так я хочу пронять, Протон, ты убийца или нет? Ты давал раковым рекомендации по лечению или нет?

(206) отож... и слава богу, что такие убийцы не могут активно паразитировать на доверии пациентов.

(204) я никому ничего не говорю, ко мне приходят сами после медицины обычно, так что опять ты не угадал

(205) дальше хоспис и молитва.

(209) и добрый доктор Протон излечивает 100% раковых больных. Ай молодца.

Вспомнилась песня
https://youtu.be/mlI1V5MWkYs

(206) под суд чтоб попасть надо ещё доказать, а такие толпы умирают в онко диспетчерах, и что-то врачей тех никто не сажает

*диспансерах

(213) а за что их сажать?

(213) Сажать надо таких как ты, которые заменяют пациенту лечение верой в чудо. И те благополучно переходят на следующую стадию рака.
Вот таких злодеев надо сажать

Хороший у вас тут чятик:) Вот бы про 1с-ку с такой скоростью друг другу отвечали.

(217) Открой для себя книги умные 4-)

(217) про 1с думать надо

(211) ты не считаешь что твой троллинг зашёл в тупик? Тебе нечего по существу сказать, кроме как голосовных обвинений спятившего под старость фанатика, который наверно имеет все зппп мира

Да даже вокруг простых гипертоников накручен мегабизнес продажи всяких препаратов по "чистке сосудов" с чрезвычайно агрессивной рекламой, куда не стесняются приплетать ведущих кардиологов, типа якобы они рекомендуют. И звучит это все достаточно убедительно для неискушенных. Хрен потом переубедишь.
А раковые больные готовы хвататься за соломинку. И вокруг них этого добра - жопой жуй. Повбывав бы.

(216) сажать надо таких как ты, либо в дурку сдавать и закрывать там на год-два

(221) Вот потому и нужно наказание за пропаганду лженауки. Не слишком жёсткое, но чувствительное.

(223) Зачем? А на ком все тестить?

(222) моя "дурка" другим не вредит, а вот ты походу раковых спроваживаешь под ручку на тот свет. Да?

(223) в каждое время понятие лженауки менялось, когда то табаком лёгкие лечили, а проказу кровопусканием

(220) я раковых не лечу. Ибо не доктор. А ты не доктор и "лечишь". Вот и вся разница.

(226) есть понятие научного метода. Он основан на цифрах. Лечить ты можешь чем угодно. Где успехи? Где цифры?

Где в его качель, двойной слепой метод

(226) тогда еще научного метода не было, не юродствуй, лжец

(226) Лженаукой должны признаваться только гарантированно опровергнутые и социально-опасные теории. Вроде гомеопатии. Нужен реестр лженаучных теорий. Естественно, не нужно докапываться до человека просто за спор с какими-то учёными.

(225) угомонись, если бы что-то было меня давно бы закрыли, не подменяю лечение официальной науки, и никого от него не отговариваю от него, если человек сам по своей воле отказывается от первого, это его личный выбор

(232) ну да, после общения с великим пропогандоном гомеопатии человек "по своей воли" отказывается от лечения и путешествует с тобой до 4й стадии рака, а там и на кладбище. так?

(231) тем не менее
Замглавы Минздрава заявила об официальном признании гомеопатии ВОЗ
https://nauka.tass.ru/nauka/3999842/amp

(233) такие не приходят, они прикованы к койке

(231) ИМХО, достаточно было бы закрепить законодательно на всех соответствующих препаратах в аптеке писать как на сигаретах крупно и в рамке - "ИМЕЕТ НЕДОКАЗАННУЮ ЭФФЕКТИВНОСТЬ". Народ бы и призадумался.

(231) А как найти нужные пропорции?

(+232) мое "лечение" со стороны выглядит как пересадка человека на ЗОЖ, никакие медикаменты в нем не используются, а пищевые добавки не являются лекарством, тем более рецептурными

Генетику (у нас в стране) долго отрицали. И не просто отрицали...
А Джордано Бруно, вообще, к слову, сожгли.

(239) кибернетику тоже

(237) Видать молодой ишшо. Раз радикализм еще не выветрился.

(240) Да, много чего... И у нас, и в мире... А испанскую инквизицию, вообще, никто не ждал...

(239) Джордано Бруно жгли не за науку. Обвинение в гелиоцентризме там было сбоку припёкой. Его жгли за альтернативную религиозно-мистическую концепцию.
С отрицанием генетики сложно, там проблема в марксистском мировоззрении (которое само по себе не научно, но маскируется под научное).

(242) Инквизиция, кстати, демонизирована в значительной мере. Скажем, светские суды в протестантских государствах жгли ведьм не меньше, а больше, чем в странах, где правила бал инквизиция. Потому что ведьм она не столько жгла, сколько отмазывала.

(242) а испанских конкистадоров индейцы тоже не ждали, а вышло вон оно все как...

(243) Любую радикальную меру всегда рассматривай в первую очередь с точки зрения вреда злоупотреблений. Ибо в жизни оно именно так все и будет.

(244) не соглашусь, читал несколько книг на эту тему

(246) Что есть радикальная мера? Любой запретительный закон?
Ну и я не предлагаю сажать на пожизненное, в первый раз вообще нужен штраф тыщ на сто, кмк.

(243) Если бы инквизиция была во времена зарождения генетики, сегодня - всё считалось бы ересью.

(249) Инквизиция существовала в эпоху, очень не похожую на нашу.

(248) только для начала надо определить критерии нарушений закона. Вместо гомеопатии подставь что угодно, от мануальной терапии до гимнастики Цигун. Если пациент сам по своей воле отказывается от лечения методами традиционной медицины, идёт в Цигун, и закрывать школу Цигун под предлогом лженаучности это все равно что жеь ведьм

(248) Да. Любой запретительный закон является достаточной радикальной мерой.

"достаточно радикальной"

(250) всегда есть мейнстрим, а есть андеграунд в любой науке. Говоря про историю есть положение что монголо-татары были в природе, есть иной взгляд, что их не было, а был конфликт интересов церкви, типа гражданской войны. Сажать тех кто из второго лагеря это все равно что ваше предложение сажать за гомеопатию

Ни один запретительный закон не будет работать так, как задумано. Поэтому его потенциальная польза должна заведомо превышать потенциальный вред.
Кому выгодно нарушать этот закон - будут находить обходные пути и его целевая эффективность будет снижена. А побочные эффекты могут быть велики.

(254) Таки да, фоменковщина и подобное - дрянь не лучше гомеопатии.

(254) Про то, что "монголо-татаров не было" - это не "взгляд", а глубоко ошибочное утверждение, опровергаемое кучей источников, включая археологические.

(257) Каких источников? Скорее, наоборот...

(250) Тебе хочу сказать: отрицание традиционной медициной нетрадиционной медицины тянется издалека. Основа - много чего, в том числе (причем очень многие считают именно это первопричиной) деньги.
Но тем не менее, многие болезни на сегодня неизлечимы традиционной медициной, и, именно поэтому, люди в страшных ситуациях обращаются к нетрадиционной.
И, кстати, много врачей (по своему опыту сужу), которые советуют что-то из нетрадиционной.

(257) Чуму и оспу победили в 20-ом веке. Тем не менее, человечество не вымерло (как минимум 20 веков).

(257) вся официальная история в отношении монголо-татар сводится к летописям, только вот проблемка, что оригиналов нет, а что есть это копии с копий, плюс тот факт что никому при жизни нет интереса писать эти летописи, а спустя время история пишется под правящую группировку власти (а-ля добрый дедушка Ленин)

Мое мнение про гомеопатию следующее. Это лишь надежда для тех, кому официальная медицина не помогла. Но наживаться на этой надежде, по мне так грех. Люди, которые понимают, что пациент итак отойдет вскоре в мир иной, обещают вылечить всякими шаманскими приемами, обдирают человека до нитки (заламывают ценник, что человек продает хату и даже последние деньги на могилу отдает), а через месяц больного ногами вперед уносят. И таких горе "лечителей" полно к большому сожалению.

(261) Далеко не вся, это во-первых. Есть археология, есть генетика, есть радиоуглеродный анализ и ещё много чего.
Во-вторых, для определения подлинности летописи есть, например, лингвистическая экспертиза. Крайне сложно написать летопись 12-го века в 16-м, чтобы учёные спутали её с аутентичной.

(263) Откуда учёные знают, как говорили в 12м веке? Из тех же летописей.

(264) Не только из них, да и летописей очень много. Все не подделаешь.

Если бы традиционная медицина была настолько хороша и реально бы излечивала от всего, то нетрадиционной не было бы вообще, так как необходимости в ней не было. Спрос рождает предложение. А если есть большой спрос на альтернативные методы, значит традиционная медицина имеет очень большие огрехи

(265) Ну как сказать.. Вот иностранные летописи говорят, что Иван Василич топил новгородцев в Волхове. В январе. Топил...

(266) Традиционная медицина не всесильна, кто бы спорил. Но это не означает автоматом, что какие-то другие методы обязательно работают лучше (и вообще работают).

(262) Вчера был ролик по телеку: несколько месяцев дитю, какая-то болячка. Лекарство, которое поможет стоит (на минуточку!) 105 миллионов рублей.
А традиционная медицина может наживаться?

(265) -> (261)

Ну, где-то монголо-татар можно сказать что и не было. Так - просто дань собирали :)
Через надцать лет появятся теории, что и фашистское нашествие - это большое преувеличение.

(267) Смотря какие летописи. Да и он мог в проруби топить. С него станется.

(269) Думаете тут именно _медицина_ наживается? А не торгаши от медицины?

(272) Ага. В проруби. 15 000 человек. В одной проруби. А потом по этой проруби опричники плавали на лодках и добивали неутонувших. Неслабая прорубь...

(262) Реальный случай. Знакомый коммерс заболел такой же болезнью как у стива хоккинга. Ему врачи сказали, что будешь лечиться лет 5 еще протянешь. Он же решил поехать в Китай на их иглотерапию и народную "медицину", после нее ему стало гораздо хуже, еле как ходить стал, в итоге еще больше себе жизнь сократил. Хотя денег было умотаться, своя автобаза, депутат и все дела. Когда у человека смертельный диагноз, он начинает держаться за любую надежду и готов отдать все.

(268) гарантий нет даже что не сломается сегодня твой новый смартфон, а организм куда более сложная штука чтоб были какие-то гарантии

(273) А как можно торговать спасением?

(271) не дань, а налог на содержание войска...
И вообще - в некоторых былинах говорят, что "злые татарове" приходили с запада )))

Нетрадиционная медицина вполне работает. Всякие там травки и настойки на змеях. В них содержатся биоактивные вещества. А гомеопатия - это не нетрадиционная медицина, это не медицина вообще, это "врачевание" - от слова "врать")

(278) интересно, что по западным летописям настоящего времени 2ю мировую и ВОВ выиграла Америка...

(278) Каждый второй школьник уже сейчас скажет что Александр Невский воевал с татаро-монголами на Чудском озере.

(278) Вот щас бы былины источниками считать.

(276) Ну и что, это повод верить вообще в любые методы? Или как?

(279) нет дыма без огня, если она бы не работала  она бы канула в лету как кровопускание

(279)
– Скажите честно, доктор, эти ваши лечебные
  травы приносят хоть какую-нибудь пользу?
– А как же! Недавно я купил сыну дачу,
  а дочке достраиваю дом...

(284) Типа люди вообще не верят во лженауки и всегда быстро в них разочаровываются. Астрологам расскажите.

(281) Будешь смеяться... Но он действительно воевал с мусульманами в Пскове... Даже есть свидетельство. Стоит в Эрмитаже, называется "Рака святого Александра Невского"...

(286) я такого не говорил

(288) Тогда к чему это:
> нет дыма без огня, если она бы не работала  она бы канула в лету как кровопускание
?
Типа, если люди в это сколько-то лет верят, то это обязательно работает?

(269) Оригинальные лекарства от редких болезней производимые частными фармакологическими компаниями могут стоить чрезвычайно дорого. Потому что покупателей мало, а разработка дорогая. Почему большая сумма - это сразу нажива? А если бы оно в тысячу раз меньше стоило - значит норм, тут точно не наживаются?

(269) традиционная медицина дает гарантий, по крайней мере по данной болезни. Там есть 2 лекарства, одно(самое дорогое) раз вколол в детстве и все, другое(по дешевле) надо всю жизнь вроде колоть.

(252) Эмм... У нас уголовный и административный кодекс являются запретительными чуть более, чем полностью. Отменить?

(291) в этом то и вся разница. Ты знаешь за что платишь и есть понимание, как это работает. Есть обоснование какое-то данному ценообразованию. Не так уж и легко получить данное лекарство.

(289) если это касается лечения их тел, то работает ли оно или нет проверяется лишь временем, и если питье пищевой соды с перекисью водорода исчезнут через пару десятков лет, значит это не работает

(291) Давай не будем про гарантии.

(295) Тогда что мешает Васе Пупкину поить всех экстрактом дохлых комаров и зашибать миллионы? Опровергнуть-то лишь время может.

(290) "Оригинальное лекарство" подразумевает, что никакой гарантии производитель не дает. Ибо если курс стоит таких денег, значит испытаний по сути и не проводилось, откуда на них деньги возьмутся? И пациента по сути делают подопытным кроликом, в данном случае - за его собственный счет.

(296) все постигается в сравнении. Но если будет выбор, попить воды из болотца и обмотаться фольгой, или выпить лекарство, которое по статистике в 90% помогает, то я выберу второе.

А вообще, спорный вопрос относительно важности и нужности сверхдорогих лекарств, пусть даже и с высокой эффективностью. Что важнее - спасти одного ребенка за 100 миллионов, или миллион детей сторублевой вакциной?

(294) Я не знаю, за что такая цена. И, честно говоря, и знать не хочу.
Я знаю о клятве Гиппократа. И еще о том, что врач - самая мирная профессия.

(299) Лишь бы денег хватило.

Если бы курение табака каким то чудом излечивало бы туберкулёз даже несмотря на опровержение традиционной медицины, им бы лечились, но время показало, что курение наоборот усиливает поражение лёгких, и именно поэтому оно исчезло как лекарственная терапия, хотя ещё в начале 20 века его назначали врачи

(298) Под оригинальным - я имел в виду производимое разработчиком, не по лицензии. И если мы говорим про Америку например, то там очень строгие нормы и правила для фармакологических компаний. Если это не экспериментальный препарат - значит он прошел многоступенчатое тестирование и тебе дадут полные расклады по имеющимся данным его эффективности. А 100% гарантию тебе могут дать только на то, что вечно жить у тебя не получится.

(300) Так вообще нельзя ставить вопрос.

(297) если оно будет эффективно, то останется, гомеопатии уже много лет, была неэффективна исчезла бы сама собой

(305) Почему? Военная медицина вообще постоянно ставит вопрос "кого спасать, а кому дать умереть" и находит ответы в каждом конкретном случае. Чем гражданская медицина принципиально отличается? Там ресурсы ограничены в рамках одного медсанбата, здесь - в рамках страны или человечества в целом..

(301) просто чтобы вы понимали, разработать лекарство от смертельной болезни, от которой в год там человек 100 всего умирает (очень редкая болезнь), для этого надо десятилетиями вкладывать в разработку, исследования, нанимать лучших умов для этого дела и платить лет десять им ЗП. Потом еще кучу бабок отдать и тестирование и согласование. Отсюда возникает вопрос, а как частным компаниям эти расходы отбить? Еще и компоненты для лекарств могут стоить кучу бабла.

(308) И только потом, если повезет и получится сделать годное лекарство, только тогда контора выходит в какой то плюс, а если не повезет то может и разориться.

(307) Серьезно?! А откуда столько инвалидов было после Великой Отечественной?

(234) по ссылке:
Комиссия РАН по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований, опубликовавшая 6 февраля меморандум "О лженаучности гомеопатии", предлагает Минздраву РФ вывести гомеопатические препараты из употребления в госклиниках, ФАС - предотвратить недостоверную рекламу о наличии у них лечебных свойств, аптекам - не выкладывать гомеопатию совместно с традиционными лекарствами и не рекомендовать ее покупателям.

Это тот ВОЗ, который жижизирует население? Отлично.

(306) Это не так. Гомеопатия выживает на тех же "правах эффективности", что и религия. Людям просто хочется в это верить. Она дает надежду.

(308) (309) Не надо мне объяснять.
Само понятие - разработать лекарство, чтобы "выйти в плюс" - зло. Лекарства разрабатывают для спасения жизней.

(306) реклама и маркетинг решают. особенно, когда играют на тупости публики.

(266) Очень много чего лечится довольно сложно и тяжело. Гомеопатия зачастую предлагают "легкий" способ - позаряжать воду возле телевизора, выпить таблетки, молиться - это проще и первое время даже дешевле, чем традиционная медицина. На этом многие и держатся. И я удивлен, что вы не знаете об этом. Либо "не знаете")

(311) причем тут ВОЗ? если речь идёт о продажных чинушах из МЗРФ.

(306) так и религия в вопросах исцеления тоже "эффективна" и долгоиграюща. И хирохирурги, и прочая чушь.

(316) а ну эти да, окцилококцированы на 146%

(312) я могу привести личные аргументы, что гомеопатия сажает резервы адаптации организма, вызывая иммунный ответ похожий как на самого возбудителя инфекции, но мне ж никто не поверит, поэтому здесь люди каждый уверен в своей правоте, особенно те, кто никогда не пробовали сделанную под них

(284) Ну если каждый успешный "случай" трезвонить на весь мир, а сотни "неудачных" замалчивать - обманывать довольно легко. Благо "мой способ лечения не отличается от обычного перехода на ЗОЖ" ) то есть даже фиг докажешь, что человек умер от "гомеопатии")

(310) Оторвало ногу - обработали рану, положили в госпиталь, залечили, сделали протез, выписали с инвалидностью. Но если оторвало ногу рядовому с редкой непереносимостью лекарств, например - никто не будет ему уникальное лекарство искать, чтобы он выжил. Другое дело, если это маршал - для него могут даже из Америки самолетом доставить..

(+319) не только на инфекцию, но и на любой негативный фактор, на базе которого гомеопатический препарат создан

почитал немного, народ, вы какие то обиженные здесь собрались? и я к вам примкнул ))

(318) не надо грести все под одну гребенку, факт в том что это работает вне зависимости от испражнений твоего ума

(323) у Гени летнее обострение вчера ночью случилось)

(319) Почему? Если эти аргументы будут базироваться на экспериментальных доказательствах, тогда поверят - если не здесь, то в научном сообществе.

(325) дык , он на тебя сагрился, вы тут и устроили бучу )

(326) дайте мне денег я проведу их сам и на большой выборке людей

(328) Понимаете, так можно сказать абсолютно про что угодно, хоть про экстракт дохлых комаров.

(327) ну его прессуют с его мюридом к коронавирусной ветке, и он решил отыграться за это на мне)

(315) У меня сосед по лестничной площадке от рака умер. Так он постоянно, пока был жив, искал себе в интернете чудодейственные средства типа "настойки горького миндаля", в общем всякие там яды растительные. Кто-то ведь внушил ему, что с помощью растительных ядов можно победить рак. Это по сути так же химиотерапия, вот только абсолютно эмпирическая и без контроля врачей. Думаю, что если бы он этой фигней не занимался, прожил бы дольше..

(324) работает? Докажи. пока вижу силу плацебо

(319) Вам уже говорили. Если лечение работает, то оно работает на статистически значимой выборке. То есть аргументы типа "мне помогло" нельзя использовать ВООБЩЕ. Может ты один на миллиард с редкой особенностью в ДНК, что делает тебя предрасположенным к каким-то волнам и т.д. И подходит больше под категорию "чудо", чем "лечение".
И странно, почему за 80+ лет "существования биорезонанса" его не смогли (или не захотели) ни разу подтвердить методами, которыми можно проверить 99% существующих лекарств

(329) верно, поэтому денег дают большие дяди в рамках грантов, Савельев постоянно высмеивает и тех кому дают и тех кто дает

(319) в видео врача из сабжа очень хорошо описано, почему не верят "изобретателям"-самоучкам, ты бы посмотрел протон. Если вкратце, то они выдают частные случаи за тренды

(332) - > (328)

(328) Дайте мне стотыщмильонов и я проведу доказательство того, что можно сделать экстракт из баксов, ввести в вену - и это победит СПИД. Естественно все деньги уйдут на экстракт, и если не получится - их никто не вернёт )

(334) И что дальше? Как из этого следует, что гомеопатия работает?

(333) а почему до вас не доходит что провести такие КИ не может бедный 1с-ник или врач, или ученый, нужны бабки, лаборатории, другие люди для обработки результата и т.п. Посмотрите на любое серьезное исследование с пабмеда, там внизу написано кто трудился, на базе каких мощностей, сколько чел было в исследователях, сколько в подопытных, там портянка такая что по тексту как треть самого КИ

(337) видите, у вас уже заранее заготовлены на все ответы, здесь правды не ищут, а ищут возможность поиздеваться

(340) Нет, вам просто приводят аналогию. Это утверждение ничем не хуже гомеопатии по доказательности.

(319) Почему не поверю? Поверю. Но такой эффект может иметь множество объяснений, включая самовнушение (из той же серии, что медики испытывают симптомы всех болезней, которые изучают). Но если этот эффект невозможно масштабировать в клинических масштабах, значит доказательств эффективности именно препаратов как таковых - нет.

(339) То есть те, кто зарабатывает миллионы на гомеопатии - не хотят расширить сферу деятельности за счёт привлечения МИЛЛИАРДОВ людей, которые могут купить их лекарства? Они - идиоты?

(341) Клинические испытания гомеопатии
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1668980/
"Результаты показали положительную динамику независимо от качества исследования или разновидности использованной гомеопатии. В целом из 105 испытаний с интерпретируемыми результатами 81 испытание показало положительные результаты, тогда как в 24 испытаниях не было обнаружено положительных эффектов гомеопатии. Результаты обзора могут быть осложнены предвзятостью публикации, особенно в такой спорной теме, как гомеопатия. ВЫВОДЫ - На данный момент данные клинических испытаний положительны, но недостаточны для того, чтобы сделать окончательные выводы, потому что большинство испытаний имеют низкое методологическое качество и из-за неизвестной роли предвзятости публикации"

(340) Для вас любая аналогия - уже издевательство. А ответить на простой вопрос из (333) без вопроса, на который типа "нет ответа" - вы не можете

(339) Имхо, если ваш препарат и аппарат покажет высокий результат на клинических испытаниях, то он перестанет быть гомеопатией) Так же при таком чудодействии лечения думаю не проблема найти инвесторов и провести КИ.

(343) Нет, тут эффект "королевского жирафа", если человек потратил большие деньги впустую - он не признается, что он лох. Он будет говорить, что это круто, что эффект полностью подтвердился.
А с миллиардами такое не сработает, тут цена должна быть доступна для миллиардов, и эффект должен быть реальным.

(339) научные клинические исследования - это двойной слепой метод. Ты делал двойной слепой метод с контролем плацебо-эффекта, Протон? Тут выборка нужна на 100-1000 человек.

(344) источник не хуже Ланцета, гггг

ща закидают меня какахами, но...
у моего знакомого мать избавилась от рака без мед вмешательства и гомеопатии
но это из разряда метафизики, и вы это не признаете

(349) "гггг" - твой главный аргумент

(344) беда-беда, крутая гомеопатия не может найти спонсоров. Да вон можно ж 1 млн $ вложить, если гомеосредство от воды отличишь, вот тебе и финансирование, не?

(348) а мне это зачем? чтоб тебе, ноунейму с форума, что-то доказать? это смешнее всех шуток в мире

(344) Даже там написано об очень низком КАЧЕСТВЕ проведенных исследований. Вот что бы помогло - так подробности ведения хотя бы нескольких из этих исследований. И даже там написано, что большая часть этих "исследований" было НИЗКОКАЧЕСТВЕННЫМ, что делает их ценность для "научности" на уровне 0.

(353) не мне, а доказать эффективность гомеопатии. научным способом. единственно возможным

(350) Да нет, почему. Наука знает случаи самопроизвольного излечения рака. Ведь что такое рак - это глобальный сбой генетики определенного вида клеток, когда они перестают нормально реплицироваться, а начинают реплицироваться ненормально. В любом организме происходят мутации, и клетки-мутанты обычно нежизнеспособны и пожираются соседями. А в случае рака мутация оказывается такой, что организм не хочет бороться с монстрами, а позволяет им размножаться. И вполне возможно, что в результате мутаций раковые клетки убьют сами себя через сколько-то поколений, почему бы и нет?

(350) Разово - многое может быть. История знает немало таких случаев исцеления. Но ни разу это исцеление не превратилось в методику лечения - по понятной причине.

"Резюме: четыре контролируемых (три рандомизированных и один последовательно распределенных контролируемых исследований) исследования были рассмотрентии 14 наблюдательных исследований наряду с-все продемонстрировано положительный эффект гомеопатии"

Клинические испытания гомеопатии в урологии.расстройства: систематически
https://www.degruyter.com/document/doi/10.1515/jcim-2020-0068/html

(353) Заработаешь миллиарды и сможешь перестать продвигать свою чудо-воду на форуме

(0) Согласен тут с ТС. Что редковато.

(358) раз такой положительный эффект, то почему гомеопатия в России признана лженаукой?

все не читал, опасаюсь, что после прочтения получу рак мозга. Но такое было?https://www.youtube.com/watch?v=BRXtzOnj5Oo

(359) Я тоже мечтаю - выпил и зубы отросли обратно.

(358) о, новое слово в науке. Счас научный мир начнет признавать гомеопатию. Доказано ж клинически. гггг

(359) у меня нет никакой чудо воды

(361) наверное источник данных - Yellow Pages.

(365) Мне можно и в таблетках. Главное что бы выросли.

Рак он слишком неосязаем. Вот зубы другое дело.

(364) сам ветку создал, сам поржал, сам довольный как слон, хотя бы так тебе помогает самоутвердиться

(344) Почитал. Это мета-исследование 1991 года. После тщательного поиска авторы нашли 96 отчетов об испытаниях гомеопатических препаратов. Цитата "большинство испытаний были очень низкого качества". Всего 105 испытаний в 96 отчетах. 24 испытания не обнаружили положительных эффектов. Но авторы мета-исследования нашли и отчеты, которые выглядят более доверительно в плане качества оформления, но вызывают сомнения в плане непредвзятости. В итоге авторы мета-исследования делают вывод, что нужны качественные непредвзятые исследования.
А есть что-то свежее этой вялой попытки тридцатилетней давности? Или тут должна сработать какая-то теория заговора?

(369) я создал ее, чтобы показать что ты гонишь фуфло

(370) да, нет достаточного уровня финансирования. Тот же Савельев толкает всю жизнь теорию, дайте мне денег на производство мега томографа и я смогу проводить церебральный сортинг и определить по морфологии мозга кому каким видом деятельности стоит заниматься, только пока никто не дает

(371) ты создал ее показать что у тебя яйца больше моих, вот единственная цель, бабуинское состязание "кто кого заплюет"

(372) Гомеопаты зарабатывают МИЛЛИАРДЫ долларов, благо что могут подкупить несколько публичных лиц в каждой крупной стране, где-то даже пробует пробить лобби. И у них не хватает финансирования на то, чтобы расширить зону своего влияния этак раз в 100? Ещё раз - они идиоты?

(373) Говорит человек, который вместо аргументации перешёл на уровень "а если я отожму 100+ кг - ты не прав") Вам действительно есть, чем гордиться в это плане?)

(374) Они и подкупают. Поэтому и зарабатывают МИЛЛИАРДЫ долларов.

(374) >Гомеопаты зарабатывают МИЛЛИАРДЫ долларов
можно поподробнее, откуда такие данные?

(358) это может быть аргументом для тех кто не умеет читать. а кто умеет - дочитает хотя бы до конца краткого содержания. самое важное в последнем предложении.

(378) +
Proof supporting individualized homeopathy fromthe controlled trials remained promising, still inconclusive.

(375) ты первым перешел на вызов - типа, брехло, когда тебе предложил ответить за слова деньгами, ты успешно слился

(379) исследований недостаточно, и?

(371) Возможно просто накипело. Вот Водовозов, когда рассказывает про прививки, уже приходит к выводу, что борьба против прививок основана на принципе постоянно обновляющихся методичек. Одна методичка закисла - ее в утиль и пишут следующую. То же и про гомеопатию. Ну с Михаилом Делягиным все понятно, он пишет быстрее чем думает, а если приводят серьезные документы говорит - ну да, был не прав, извините. При этом тот же Алексей Водовозов утверждает, что адекватные врачи никогда не скажут напрополую диагноз. Всегда необходимо обследование и лечение у узкого специалиста.

(380)
Спор был про биорезонанс, ты перевёл в плоскость "сколько отожму от груди"
"когда тебе предложил ответить за слова деньгами, ты успешно слился"
Л - логика
ЗА КАКИЕ СЛОВА? ТЫ реально пытаешься превратить "могу отжать 100 кг" в аргумент околонаучного спора?)

(377) раз им хватает денег на подкуп политиков - уж на исследование нашли бы деньги. Учитывая, что даже по вашим словам они могут одну и ту же каплю "лекарства" поместить в тыщу бутылок воды, чтобы она переняла "колебания". Добавим цены ваших инструментов, состоящих из нескольких дешевых радиоэлементов.
Не говоря о том, что постулат "врачи много зарабатывают" ни у кого не вызывает подозрений. кроме вас.

(381) КАЧЕСТВО исследований недостаточное. Уж извините, но если оно так - то основываться на результатах такого исследования - казино.

(382) вот тут Бадыров просто топит Водовозова в его заблуждениях, замены понятий летальности и смертности, подмены понятий уровень иммуннитета уровнем антител и мн др
https://www.youtube.com/watch?v=bdEKTuCLb4E
https://www.youtube.com/watch?v=lKk9DS_ak-M
https://www.youtube.com/watch?v=KiZVLx30P0M

(374) сколько зарабатывают окцилококцинисты? До фига. У них нет денег на банальное клиническое исследование? Есть. Но они его не проводят, потому что оно покажет, что их окцилококцилум - фуфло

(383) Волшебник написал "зато он жмет 170, а ты?", ты ответил "да это он у себя в фантазиях столько если только жмет", то есть Волшебник вбросил тебе наживку, ты на нее клюнул, я ответил на твою поклевку, ты сперва ярился поспорить, потом сказал, мол, такие как ты интернетные герои сразу сливаются, я предложил конкретику и ты тогда включил заднюю по полной программе

(388) В общем это была ловушка уровня гопника. Я попался. Молодец.
По факту - ты не можешь ответить на банальные вопросы по той теме, которую ты тут пропагандируешь. Любые аргументы отбрасываешь, на вопросы отвечаешь вопросами или переводишь стрелки как в жимом. Высокий уровень спора, иначе не скажешь

(388) В общем, признаю, что тот факт, что вы жмёте 170 кг от груди является всеобъемлющим доказательством любого ранее сказанного вами бреда.

(389) да, слив Протона детектед

(389) тебе бросили наживку, ты ее проглотил, затем включил заднюю, это был оффтоп, но он хорошо показал что ты не готов отстаивать свои убеждения

(381) Недостаточно? Ясен пень - недостаточно. За почти 40 лет раскопали всего 4 (ЧЕТЫРЕ) нормально позиционированных и прилично выглядящих исследования с положительными выводами по гомеопатическим препаратам, причем одно из них с "большим риском предвзятости". Судя по всему, шансов на достаточность уже никаких. Кроме как теорией заговора это не объяснить.

(392) Опять переводишь обсуждение на это... Дядя, а вы точно КТН?)

(390) жим 170кг только доказывает о жиме 170кг, к другим темам он отношения не имеет

(393) че-то не спешат гомеопатические BIG PHARMA (тот же окцилококцинум) делать клинические исследования, чтобы защитить честь Гомеопатии

(358) что это? Чей-то блог на коленках?
Cochrane,fubmed, fda или что-то еще авторитетное, тогда другое дело. Так можно за 10 минут сделать сайт с доказательной базой лечения от ковида ежиной мочой.

(397) о, оказывается ежей можно не только есть?

(397) fubmed? а такой есть? о_О

(393) Ну в теории, достаточно было бы хотя бы одного, к которому не подкапаешься - с ним бы все гомеопаты носились, как с прахом Святого, тыкали в него носом. Но такого нет.

(399)  совсем в детский сад провалился? Какашками за опечатки кидаться будешь?

(400) подкопаться можно всегда, омега-3 жиры назначают практически все кардиологи, а метаанализ за 20 лет вообще не показал что они эффективны против сердечных болячек

(400) В смысле, не подкопаешься? Это как? Шанс фальсификации всегда остается. Авторитет и доверие в научной среде - это повторяемость результатов. А в этом давным-давно гомеопатия всех разочаровала.

(401) здесь какашками начинается закидывание уже с (0)

(403) вопрос, парацетамол лечит ковид?

(405) Ответ - понятия не имею. Но учитывая широкую применимость препарата и продолжение пандемии могу предположить, что нет. Не лечит. Во всяком случае массово.

(405) Парацетамол - это же жаропонижающее? Его смысл, чтобы организм не убил сам себя высокой температурой, пока идёт лечение. По крайней мере, я всегда так думал

(402) Туше, но так можно по многим витаминам пройтись. Разве что кроме витамина Ц, недостаток которого вроде как приводит к цинге.

(403) Знаете, я буду готов поверить хотя бы одному исследованию, если оно будет проведено по всем правилам. Чему-то же надо всё-таки доверять. Конечно, будет хорошо, если результаты такого исследования будут опубликованы не в спидинфо, а в мировых признанных журналах.

(402) вы про тот самый анализ омега 3 британскими учеными? Который проводился на пациентах со средним возрастом 70+ лет при чем половина из них были курильщиками. Так же практически все они сидели на таблетках от сосудистых заболеваний. Ну да крутой вывод. А ничего что рекомендация от A Science Advisory From the American Heart Association для пациентов с ишемической болезнью сердца остается неизменной: потребление Омега-3 ПНЖК является разумным для этих пациентов.

(410) или там глупцы и староверы работают?)

(410) Нифига себе допущения в научном исследовании... Так можно проводить проверку мазей для суставов среди паралитиков и констатировать их бесполезность

(407) >Его смысл, чтобы организм не убил сам себя высокой температурой
есть исследования когда организм убивает себя высокой температурой при ковиде?

(406) ну так его назначают врачи при ковиде, значит он лечит, да?

(412) вот и весь прикол для работы со статистикой, еще очень интересно кто был спонсорами данных исследований. Так же была жесткая выборка, что именно считать пользой. "Из 79 исследований только 25 (+1 объединенное) РКИ прошли отбор по принципу "низкий риск предвзятости" и были проанализированы"

(409) А я не готов. И в научных кругах тоже с осторожностью относятся к единичным исследованиям, хотя многое зависит от авторитетности ученого. Ибо и на старуху бывает проруха. Откровенную ересь в авторитетные журналы задвинуть сложно, но можно. Это всего лишь площадки для публикаций.

(414) где это парацетомол назначают при ковиде?? Мне не назначали

(410) https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29387889/
Связь использования добавок омега-3 жирных кислот с риском сердечно-сосудистых заболеваний: метаанализ 10 исследований с участием 77 917 человек

метаанализ продемонстрировал, что жирные кислоты омега-3 не имели значительной связи со смертельной или нефатальной ишемической болезнью сердца или какими-либо серьезными сосудистыми событиями.

(417) коронавир, Авифавир их да выписывают

(417) а многим назначают, и что дальше? значит раз это традиционная медицина делает оно лечит?

(418) ну так этот анализ и проводили британские ученые и какая там была выборка я вам написал

(419)
В Минздраве РФ заявили, что коронавирус можно лечить ибупрофеном и парацетамолом
https://www.interfax.ru/russia/700662

(421) если для вас она адекватная, то хорошо, для меня она кажется дикой. И одно дело проверять пользу в виде лечения, другое - в виде профилактики.

(422) новость от 14:18, 24 марта 2020 ?)

(422) найдите текущую рекомендацию по лечению ковида

(421) какая вам разница какие там ученые, хоть таджикские, метаанилиз - это анализ нескольких КИ

(414) Что такое "лечит"? Может перестанешь играть словами и просто оформишь свою мысль как взрослый?

(424) мне все равно какой давности эта новость, сам факт что это толкается из недр Минздрава вам не дает права почему то усомниться в фуфельности такой традиционной медицины

(425) с утра новости от ВОЗ прочитал - запретить весь туризм

(426) мне без разницы какие там ученые, мне важна выборка и какие исследования именно проводились.

(427) то как написано в (422), "лечить" слово видишь?

(428) а может они правду рекут?

(428) С этим ковидом за год уже несколько раз переобулись, то нельзя беременным, то можно, то нельзя детям, то можно. Болезнь новая, так что не удивительно.

(430) "метаанализ 10 исследований с участием 77 917 человек"

(413) Почему именно при КОВИДЕ?

(435) это я как пример, что вы топите за традиционную медицину, называя ее истинно верной, так вот я вам привел пример (422)

(434) Так давайте возьмем в выборку пенсов за 80+ да хоть 100тыс и будем проверять мазь восстанавливающую суставы, а еще желательно чтобы больше половины были инвалидами с болезнями коленей. А потом смело заявлять, что мазь не помогает, не восстанавливает работу суставов. Круто да? И выборка большая и исследований куча, а толку если выборка странная?

(431) То есть ты отказываешься развернуть свое определение "лечит". Но в наводящие вопросы можно играть и вдвоем. Симптоматическое лечение - это "лечение" в твоем понимании? А вспомогательное лечение в комплексной терапии - это "лечение"? Мне же нужно понимать, что мы говорим с тобой на одном языке. Но пока похоже, что ты только в демагогии хочешь поупражняться, расставляя дебильные словесные ловушки.

(428) Новая неизученная болезнь. Разрозненное изучение даёт крупицы знаний, из которых пытаются выстроить систему. Хоть какое-то лечение лучше, чем отсутствие такового. Бездействие же может привести к панике и беспорядкам. Я полностью понимаю причины разрозненных заявлений и меняющихся показаний к лечению.

(437) так ведь более показательно брать именно таких, чтоб было более явно ярко выражен эффект. Сердечники старые - это самая лучшая выборка

(440) У них организм уже так убит, что им лечение - что мертвую лягушку током бить. Ноги подрыгаются, но воскрешения не будет...

(438) мое определение "лечения" не совпадает с традиционно медицинским, там "лечат" снимая на время симптоматику, я это к лечению вообще не отношу

(441) да, ладно, была бы рабочая тема хотя бы немного улучшала их картину, но ее нет

(436) Современная медицина это не набор констант. Это направление в науке со многими особенностями: исследованиями, уточнениями и проч. У тебя 1С же тоже на месте не стоит. Была 7-ка и многим она была достаточна в своё время. Так и сейчас. Корона вообще новая штука. Понятно что в первое время пока её не изучили будет множество непонятных вещей. То что у 60% людей при короне действительно ибупрофеном можно спастись это правда. Болеют очень сложно в основном определенная группа людей к этому склонных.

(414) он лечит если проведены клинические исследования.

(439) "Хоть какое-то лечение лучше, чем отсутствие такового. "
Аха.. Хоть каким-то лечением в начале эпидемии ковида убили наверное больше, чем сам ковид. Это я про всякие жуткие препараты от малярии и тому подобного, которые, как в начале считалось, лечат. Как оказалось - ковид это обычное ОРВИ, и лечить его надо так же как ОРВИ.

(442) расскажи что такое лечение в твоем понимании, О, Гиппократ

(442) Точно, при сепсисе антибиотиками снимают на время симптоматику.

(439) традиционная медицина даже в 95% или даже в 99,999% случаев не может определить причину хронически повышенной до 37 температуру тела у человека, особенно когда по анализам все ок, а началось у человека это в точный день, и он его помнит

(443) Нельзя улучшить то что не работает. В офф. медицине всё наглядно и научно продуманно прибл. на 70%. Оставшиеся 30% это уже копание в тонких метериях.

(449) Вполне может. Просто стоит очень дорого. 70% стандартных болячек она лечит.

(443) А теперь давайте применим этот принцип к вашему биорезонансу) или нельзя?)

(448) если точно знают какими бактериями сепсис вызван, взяли на посев жидкости, и подобрали эффективные антибиотики, то здесь именно лечат тогда, действуя на причину

(452) без проблем

(451) ну да, лечит ношпой полипы в кишках, в которых запечатаны шистосомы Мансона, опупенное лечение

(449) Субфебрильная температура это симптом множества заболеваний. Точно выявить причину сложно, т.к. за каждую подсистему человека отвечает свой специалист.

(455) на основании чего вы ставите диагноз "шистосомы Мансона"?

(454) Если бы была рабочая тема - за 80 лет "применения" наскребли бы на нормальное исследование)

(457) Ясно чего. Распечатки данных из черного ящика.

(455) точная диагностика требует больших денег. Скрининг называется. Или вы изобрели дешевую диагностику аппаратом на батарейках? Так вам нобелевку надо давать. Сравниваете результат своих батареечных исследований со скрининграми на выборке из 1000 пациентов и нобелевка в кармане

(442) Тогда ответ - нет. Не лечит. В твоем понимании. И именно ущербность твоей терминологии приводит тебя к формулируемому тобой же парадоксу - "зачем назначать то, что не лечит". Понавыдумываешь всякой фигни и потом сам же в ней путаешься.

(459) Это как джуна поводила руками и сказала - а вот у вас тото и тото. А премия Гудини (за экстрасенсорику) так никому и не вручена

(461) именно. Хотя казалось бы, если такая тяга к врачеванию, изучи основы медицины, Протон

Надо Амулета позвать. Он задвинет и за терминологию и за ее этимологию и за сферы применения.
"Лечить" можно употреблять в разных обывательских смыслах. И в смысле "исцелять" (полное и быстрое выздоровление) и в смысле "помогать" при болезни. Потому что цель любого лечения - это выздороветь с минимальными последствиями. Волшебно исцелиться устранив причину - это цель максимум. Но за неимением гербовой пишут и на обычной.
И я уверен что Pro-tone это прекрасно понимает, но ему хочется поиграть в слова.

(457) на основании диагностики ВРТ, пролечивания методом ЧРТ, подтверждением исчезновения полипом методами УЗИ и колоноскопии и субъективным состоянием больного, который не мог ранее есть никакие фрукты из-за сильных болей в животе, а теперь ест все

(455) > в которых запечатаны
А раскрой вот эту тему, пожалуйста. Кто запечатал, как запечатал.

(449) Традиционная медицина это легко определит. А вот криворукие задолбанные циничные недоучки на местах - легко могут и прохлопать.
Вы бы завязывали с профанацией науки. Это шарлатанские методы и они вас не красят.

(466) организм человека
(467) не определили почему-то ваши хваленые врачи за 10 лет, а человек уже одной ногой стоял на том свете, принимая тонный гребаной фармы, назначенной людьми в белых халатах

(386) Если гомеопатия такая эффективная, такая вся разбавленная, чего ж она такая дорогая?

(468) > организм человека
Поподробней, пожалуйста

(468) Да потому что врачам часто плевать на пациента, а проблемные диагнозы любят футболить чтобы сбросить ответственность. Это как "висяки" у следаков. Самая жесть, когда симптоматика попадает на стык двух специалистов и оба циничные бараны. Наука-то тут причем?

(469) да ладно дорогая, помню бабка заговор прочитала в глаз плюнула и ячмень на след день уже прошел)

(469) промышленные количества сахорозаменителей дорого покупать!

(469) у коммерческой организации занимающейся пр-вом (с соблюдением стандартов GMP) цель - получение прибыли... зачем продавать дёшево если покупают и за дорого

(471) у нас тут не лекторий, гугли если интересно

(455) у нас не тропики что-бы тропические инвазии были массовым явлением

(476) так и полипы далеко не массовое явление

(455) "лечит ношпой полипы в кишках" - утверждение ложное.
ношпу прописали пациенту чтобы отманался и пошел болеть к другому врачу. никто никого не лечил.

(478) ну Геня с НГордоном зовут это лечением

*с ДГордоном

(470) когда поел г@вна

фильм BBC паразиты в теле человека

ну и фильм про грибы в озвучке Безрукова доставляет (документальный фильм "Плесень")

(481) Хорошо. А что нибудь научное?

(481) его можно не только поесть, но и хлебнуть в речке, причем реального, какого-нибудь животного

блин народ ну обед же, давайте ка сменим тему...

(482) https://ru.wikipedia.org/wiki/Аспергилл_чёрный

про паразитов (ну там глисты, бычьи цепни и всякие разные сальмонеллы) сам поищи :)

(485) И где там про "запечатывание"?

(465) я ж и говорю, дешевыми батареечными инструментами диагностики. Алле, если бы это было так, твой ВРТ давно бы уже применялся

(483) этак ты всю медицину к глистам сведешь, Протон. Ну аллё...

(486) про "запечатывание" - это к этому персонажу  Pro-tone

аспергиллёз - заболевание, вызываемое грибами

в организьме человека гематомы большие (кровеизлияние) могут быть "запечатаны" в соединительную ткань, их еще херурги вырезают и отправляют на исследование (ну там если на УЗИ какое-то образование увидели)

про глист и запечатывание возможно что-то похожее

(475) Что тут гуглить, если ты со здравым смыслом не дружишь и проблемы системы здравоохранения на науку проецируешь? Если собрать случаи, когда врачи вытягивали с того света после "нетрадиционного лечения", так их мягко говоря поболе будет. Но для тебя это почему-то не аргумент против нетрадиционной медицины. Стопудов скажешь калеки какие-то неправильно применяли нетрадиционную медицину. Зато в обратную сторону это у тебя легко работает. Каждый случай неудачного лечения или неправильного диагноза - это у тебя пример "бессилия науки".

(488) что за детский сад? тебе показано что за болезнью которую люди в белых халатах "лечат" на отвяжись стоят реальные причины, классов основных инфекций 5 - вирусы, бактерии, грибы, гельминты, простейшие

(489) Ну, у тебя с протошей сейчас прям одинаковая, божественная подача материала:

Факт 1 - есть заболевание, вызываемое грибами.
Факт 2 - гематомы большие (кровеизлияние) могут быть "запечатаны" в соединительную ткань
Факт 3 - "глисты, ну возможно"

Как это все между собой связано-то? 45й размер ноги? =)

(490) вся ваша аргументация сводится к одному предложению - "раз оно так эффективно, почему оно не заменило полностью традиционную медицину"

(491) Рак чем вызвается? Грибами?

(490) браво

(491) и конечно же, наука их диагностировать не умеет, а батареечная ВРТ диагностирует на ура. Готов провести клинические исследования диагностики ВРТ? ггг.

(496) На это уже был ответ - "Дайте денег" =)

(494) тотальным ослаблением иммунитета с дисфункцией лимфатической системы и ЖКТ

(493) и это главный аргумент. прикинь. Есть такой персонаж Голтис, он тоже считает что его физ зарядка самая крутая в мире. Бабло за нее берет. Но фитнесс-тренера не спешат ее у него передирать.

(498) о Гуру Диагностики, спешите сделать свой вклад в медицину, а то они мучаются, не знают как диагностировать грибы, глистов, рак. А тут вы бац такой - достаете ВРТ из широких штанин и все, проблемы диагностики решены.

(494) а уж какие факторы к этому привели - дело десятое, поедание колбасы, очень даже способно засрать организм, загадить лимфу и ЖКТ так что там будет все что можно и грибы, и ягоды

(500) сидит амеба в своем болоте и вещает о мироздании, ппц

ВРТ прекрасно сочетается с традиционными методами диагностики, первичное указание получив на ВРТ идет дальше исследовать в цифровом значении (антитела на это, бак и микопосев, степень поражения тканей на том же МРТ, КТ и и тд)

(503) а новые диагностики и методы лечения добавляются обновлением "прошивки" :) программу "Изыди вирус окаянный" еще не добавили в приборы?

(499) "фитнесс-тренера не спешат" - на них можно не ориентироваться. там тоже дураков хватает.